日本の政治家ってなんで核武装しようって言わないの？

1 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:48:24.88 ID:aQg4UTJI0.net

国防が〜みたいな事言ってる政治家いわないよね

2 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:50:23.24 ID:S5SrmWcUr.net

言ってるぞ
幸福のアレが

3 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:50:53.95 ID:TpN+7KdE0.net

票取れなくなるからちゃう

4 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:51:28.82 ID:6WzKAkdD0.net

軽々な核武装論は日米同盟を信用していないという意味になるから

5 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:52:35.09 ID:iqabk20S0.net

その発言を与党がしたら
原発運転できなくなるぞ

6 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:54:04.07 ID:eeKTgZQT0.net

核武装とか軍を強くして強い日本に！って中学生くらいの頃は憧れるよね

7 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:54:13.63 ID:6WzKAkdD0.net

日本は同盟という政治的概念によって報復用核戦力を保有しているというのが現状
独自の核保有というのは、この効果を認めないか信用しないというコンテクストを示唆する可能性があり、それは日米同盟への破壊的な働きに繋がりかねない

8 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:55:21.63 ID:aQg4UTJI0.net

>>6
憧れるっていうか
国防論には必須というかコレ以外言ってるやつって本当に国防考えてるの？って思うんやが

9 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:57:00.44 ID:iqabk20S0.net

>>8
それなら、核武装の前に大陸間弾道ミサイルが必要やろうに
ミサイルの話はせんよな

10 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:57:33.77 ID:aQg4UTJI0.net

>>9
核武装って今は大陸間弾道ミサイルの話やろ？

11 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:57:49.25 ID:6WzKAkdD0.net

核武装というと勇ましくてネトウヨ的な（実際ネトウヨは大好きだが）ニュアンスがあるが、これを同盟の強化という前置きを経ずに発言した政治家はそうではない
日米同盟へ楔を打ち込む効果があり、それを狙ったたとみて良い
近年、独自核武装を口にした面子を並べてみればわかる
福田康夫、石破茂、橋下徹
どれも親中派または中国の外交主張に阿る人物

12 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:58:25.13 ID:iXnyOJIa0.net

肝心の日本国民が核兵器アレルギー持ちばっかりだからな

13 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:58:52.47 ID:W0u86kE60.net

いつまで時代遅れ兵器崇めてるんや

14 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:58:55.71 ID:aQg4UTJI0.net

>>11
だから国防ってなんなの

15 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 06:59:43.62 ID:s+nHsE1A0.net

戦犯国家がイキるなよ

16 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:00:04.77 ID:EZEJhYh/0.net

少なくとも現状世論的に厳しい

17 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:00:36.43 ID:6WzKAkdD0.net

>>12
歴史的に見ると、実は戦後ずっと反核だったわけではなく、むしろ冷戦の緊張感が極度に高まった頃までは夢のエネルギーだという意識のほうが強かった
これは外国による情報工作の結果だと考えられる
当時はアメリカでさえも日本が核保有することについて否定的な見方一色だった

18 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:01:30.23 ID:mDXnP5jHM.net

もう核武装の時代やないやろ

19 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:01:55.74 ID:aQg4UTJI0.net

>>18
じゃあ国防に必要な兵器はなんなの？

20 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:02:08.79 ID:RTUfIhl10.net

まず核武装は必要ない
現代で核攻撃は世論の賛成は得られないし国際的に避難を浴びる
持ってるだけで国防になるなら日本が核武装をしてる国に対して強弁をできないが、今の所核武装ありなしで発言に強弱はないでしょ

21 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:02:29.18 ID:mDXnP5jHM.net

>>19
とりあえずサイバー系じゃないかな？

22 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:02:41.14 ID:6WzKAkdD0.net

>>14
国家を存続させるためのスキームが国防
よって、それを達成するための具体的な手段は武力の整備や行使だけを意味しない

23 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:02:45.86 ID:RTUfIhl10.net

>>19
お金

24 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:03:04.54 ID:9ERBDj+qx.net

もう核は時代遅れちゃうの？
今回のコロナでこっそりウイルスばら撒いた方がバレないしお得だしなのわかったし

25 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:03:34.64 ID:lFPn39p2M.net

アメリカが許さんでしょ
ここ敵国だぞ

26 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:03:45.27 ID:6WzKAkdD0.net

>>20
いや、核武装によるプレゼンスというのは現実問題としてある
これは国連安保理の常任理事国が核武装クラブだということを言っているのではなくて、ある

27 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:04:29.39 ID:aQg4UTJI0.net

>>22
じゃあ日本が国防に必要なものはなんなんや？

28 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:04:44.95 ID:iXnyOJIa0.net

>>17
核の平和利用なら譲歩する層はいても
核兵器は広島長崎以降ずっと反対だと思うよ
まあ米国が日本に核を持たせたくなかったのも事実だが

29 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:05:22.52 ID:6WzKAkdD0.net

>>25
実は2010年代から日本にも核武装や核配備をするべきではないか、というのはアメリカの戦略系の界隈では重要なテーマとして議論されてきてる

30 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:06:18.54 ID:6WzKAkdD0.net

>>28
核アレルギーを核兵器への忌避感とすり替えるのは良くないな

31 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:06:27.56 ID:VD4HtnN10.net

核シェアリングやろトレンドは

32 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:07:43.13 ID:iXnyOJIa0.net

>>30
最初から核兵器アレルギーと書いていますが……
すり替えているのはどちらですか？

33 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:08:42.78 ID:6WzKAkdD0.net

>>27
具体的にこれというものはない
逆に言えばあらゆるソリューションがそれだとも言える
それは物質的なものだけではなく、文字通りあらゆるものが手段になる
そのなかで適切なものを取捨選択していくのが戦略的哲学になる
これは国家観や道徳なども関わってくるので、手本になるものは無い

34 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:08:54.93 ID:RTUfIhl10.net

>>26
常任理事国以外やと中東くらいやろ
発言力あるか？
常任理事国が持ってるから強いんじゃなくて常任理事国だから発言力があるだけだわ

35 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:09:04.93 ID:6WzKAkdD0.net

>>32
読み違えてたわ
すまんな

36 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:10:05.34 ID:iXnyOJIa0.net

>>35
ええんやで

37 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:10:22.34 ID:NdzVXkMi0.net

陰謀論めいてるけどこれについてはアメリカさん次第なんやろ
有力政治家が日本核武装なんて言ったらアメさんに介入されて消されてしまう
中国の強大化やアメリカの相対的な地位低下に伴い風向きも変わりつつあると思うけど

38 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:10:34.70 ID:aQg4UTJI0.net

>>33
それって俺以外のやつがうまいことやれやってだけちゃう？

39 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:11:53.75 ID:6WzKAkdD0.net

>>34
イスラエルは核兵器を保有しているのではないかと言われ始めて明らかに潮目が変わり、外交的な転機になった
核保有国というのは、国連とは全く関係ないところでも核保有国としての前提があらゆる場面でその影響を暗に行使していると言える
というより、彼らと関わる当事国の多くがそれを考慮した外交にならざるを得ない

40 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:12:53.67 ID:6WzKAkdD0.net

>>38
全く違う
あれを読んでそういう理解をするなら、もう客観的な見方、一般論的な言説はできなくなる

41 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:14:02.94 ID:aQg4UTJI0.net

>>40
具体的な論はないのに言説はできてるつもりなんやな

42 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:14:05.73 ID:6WzKAkdD0.net

>>39
前提があらゆる
↓
前提があり、あらゆる

43 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:15:10.21 ID:6WzKAkdD0.net

>>41
国防という大きなモノを語るのに個別具体の手段を論じるのは逆に不適切だろ

44 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:15:42.53 ID:aQg4UTJI0.net

>>43
日本って限定してるんだから論がないのはおかしいやろ

45 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:15:59.63 ID:Hc3KdfHo0.net

ワイ原潜派やで
海洋国家の日本に合うし

46 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:16:35.80 ID:5c7z7l1zd.net

日本政治家ってただのゴミよな
こんなクズ共も珍しいやろ

47 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:16:42.25 ID:/sAV4u2F0.net

>>45
原潜は核武装とセットやんけ

48 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:17:18.23 ID:Hc3KdfHo0.net

>>47
非核三原則ってもう時代遅れやん

49 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:17:49.24 ID:EZEJhYh/0.net

トランプが日本も核もちゃあいいじゃんって言って騒がれたけど
ある種の本音としてもう別に良くね？っていうのは増えてるとは思う
普通は言わないけど

それに加えて中国持ってます北朝鮮持ってます、なので韓国も持ちますってなったら
機運は高まるんだと思うけどね

50 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:17:57.01 ID:KO5qXQO/M.net

材料は揃ってるから後は組み立てるだけ
日本が潜在的核保有国なのは周知の事実やで

51 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:18:13.63 ID:6WzKAkdD0.net

>>44
そんなふわっとしたもので必要なものを列挙しろというのか？
とてもじゃないが書ききれるものじゃない
いわゆる軍備だけでも書ききれないのに、ほかに諜報やインフラ、各行政組織、法、教育、保険、産業まで語らなければならない
国防というのはそういうものだということを書いたんだよ

52 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:18:45.59 ID:aQg4UTJI0.net

>>51
議論するなら書き切りなさいよ

53 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:19:34.47 ID:UsIWlMtm0.net

>>33
これなんか偉いこと言った気になってそうだけど何も主張してないよね

54 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:19:52.85 ID:12H3e3YH0.net

>>31
それのトレンドってむしろ冷戦時代やろ
地平線を埋め尽くすソ連戦車軍団の侵攻をガチで恐れてた時代

55 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:20:29.79 ID:Hc3KdfHo0.net

国防って名がつくだけで発狂するからなぁ左翼さんは

自分の身は自分で守りましょうってこと言ってるだけなのに
いつまで100%日米同盟に頼るんや？

56 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:20:38.22 ID:6WzKAkdD0.net

>>50
これよく言われるけど実際に弾を作れたとしてもそれをどう有効たらしめるかという議論が全く抜けてる
標的の選定や効果の評定はどうするのか
そもそも狙うべきものをどうやって見つけ出すのかor追跡し続けるのか
それが無ければ全く使い物にならない

57 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:21:11.13 ID:6WzKAkdD0.net

>>53
絞りきれないのは命題を提起する者の責任だ

58 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:21:39.89 ID:UsIWlMtm0.net

>>57
命題を提起したのはお前じゃなくて質問したお前のレスバ相手だろ

59 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:21:42.22 ID:CHFlgOyM0.net

それより福祉カットを訴えないのが皆無な方が

60 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:22:00.73 ID:6WzKAkdD0.net

>>58
だからそいつが無能やと言っとるんや
アホかお前

61 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:22:27.68 ID:aQg4UTJI0.net

>>57
じゃあ核武装が無意味論だけでも話して

62 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:22:47.24 ID:12H3e3YH0.net

>>55
左翼って自民党の事か？
議席考えたら誰にもやる気ないだけやろ

63 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:23:16.38 ID:6WzKAkdD0.net

>>61
無意味ではないしそんなことは今まで一度も言っていない
お前の疑問はフワフワしすぎて駄目だ

64 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:23:23.41 ID:UsIWlMtm0.net

>>60
キレるなよ恥ずかしいなあ
お前は何も主張していないし提起してない
ただ相手の疑問を繰り返して謎のマウント取ってるだけ
主張することがないなら黙っとけばいいのに

65 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:23:48.13 ID:yENuyrIlr.net

製作費というよりも維持管理費が高そう

66 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:23:59.93 ID:6WzKAkdD0.net

>>64
疑問に応えるというのはそもそも何かを主張することではない

67 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:24:00.06 ID:aQg4UTJI0.net

>>63
無意味じゃないのになんでつっかっってきたんや…

68 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:24:24.24 ID:CMg6hxywr.net

幸福実現党とかすきそう

69 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:24:49.34 ID:6WzKAkdD0.net

>>67
突っかかってきたのはお前だろ

70 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:24:50.94 ID:UsIWlMtm0.net

>>66
お前は疑問に応えてはいるけど答えてはいないんだよ
よくそれでマウント取れるなと言ってるんだわ

71 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:25:04.02 ID:io5lqBBf0.net

後ろ盾の諸外国に都合が悪い

72 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:25:09.87 ID:aQg4UTJI0.net

>>69
スレ立てたのワイやぞ？

73 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:25:56.54 ID:6WzKAkdD0.net

>>70
バカみたいな疑問しか呈せない者をバカだと言ってマウントになるのか？

74 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:26:08.98 ID:6WzKAkdD0.net

>>72
だからなんだよ

75 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:26:41.75 ID:aQg4UTJI0.net

>>74
いやだからなんなんだよって
核武装したらいいよね？って話をワイはしとるんやが

76 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:26:51.41 ID:2nfJpsya0.net

自立学習AIの方がもっと人殺せる
と言うか国ごと殺せる

77 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:27:08.97 ID:UsIWlMtm0.net

>>73
馬鹿な疑問っていうけどお前はその疑問をそのまま保留してるじゃん
自分のほうが上だと思ってる根拠はどこだよ
天下国家を語る前に議論の仕方を勉強したほうがいいよ

78 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:27:17.87 ID:EZEJhYh/0.net

順序的に9条持ちでGDP１パーの暗黙ルールもがっつり壊すほどにはいってないし
議論になるとしても相当先の話でしょう
本音で持ちたいと思ってても今の段階で政治家が言うのはアホらしいよ
反発必至だもの

79 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:27:34.09 ID:6WzKAkdD0.net

>>75
そんな軽はずみにしたら不利益があると言ってんだよ
そこに妙な絡み方してきたのはオマエだろ

80 ：風吹けば名無し：2021/09/22(水) 07:27:53.46 ID:0M1Ikybk0.net

電磁波攻撃（笑）とか言ってる奴がおる始末