IT勝ち組上流「コード書けません。Excelパワポ職人です。」IT負け組マ「土日も勉強して薄給です。」

1 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:11:52.31 ID:B92FcKjI0.net

なぜなのか😭

2 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:12:01.51 ID:B92FcKjI0.net

ええんか？

3 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:12:21.16 ID:v6OfvAe9M.net

頭使ってるのは上流なんだよなあ

4 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:12:48.29 ID:sCJcgsgBM.net

負け組の勉強ってライブラリの使い方覚えるとかその程度だろ

5 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:12:55.27 ID:GwG3qXrA0.net

ワイちゃん上流
進捗管理して要件定義やって設計書レビュアーやって運用テストやるだけのかんたんなお仕事

6 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:13:12.91 ID:fbQqkOtu0.net

中抜き国家の末路

7 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:13:22.63 ID:keIMbecX0.net

付加価値が高いところを上流がやっているんやぞ。付加価値低いところは底辺にやらせる。

8 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:13:33.05 ID:6Gbon8fYM.net

前者で30歳で年収800万やわ
下級の人達にほんま申し訳なくなるで

9 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:11.52 ID:vsqNWiA+0.net

あと5年もしたらめちゃくちゃになりそう

10 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:25.55 ID:2MLXD31d0.net

内容よりもわざわざ出社してるゴミが真の負け組

11 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:33.72 ID:YZdTmc1Q0.net

なぜって言えば学生時代にサボったからやろ…
なんで社会人なる前に頑張らなかったんや

12 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:36.73 ID:9snZm7cS0.net

こんなことやってるから米中の後塵を拝してんだよなぁ…

13 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:45.67 ID:9x2iz31KM.net

でも上流って高学歴しかなれないやろ

14 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:14:59.14 ID:kN/xh22Z0.net

Sierだと新人にまず「絶対にプログラムは自分で書くな。」って教えるからな

15 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:15:03.84 ID:O6WDuBANr.net

でもワイはコンビニ社員で年収250万じゃん

16 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:15:07.57 ID:JWQedVKza.net

>>7
別にそういうわけでもない
所属してる会社の給与水準が全て

17 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:15:16.25 ID:JCCe19lKM.net

でも底辺は責任ないし気楽でええやん

18 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:15:39.07 ID:ZzBjgeTRa.net

>>5
要件定義ちゃんとやってんのか？

19 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:15:53.55 ID:JWQedVKza.net

>>13
ユーザー子会社が世の中どれだけあると思ってんの

20 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:05.13 ID:QpN7lNw90.net

岩田聡はバイトから任天堂の社長にまで登りつめたぞ

21 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:08.28 ID:dPL8gW8Ud.net

誰も責任を取らない無責任国家なんやしええやろ

22 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:08.80 ID:25NC4alY0.net

>>7
本当に付加価値高いのはその上の投資対効果を算定するとこや

23 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:11.12 ID:rleWrjXh0.net

でも上流の人間は大体ガチれば下流もいける
逆は無理

24 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:15.76 ID:zvtedqg4M.net

これは逆で下流に低学歴しかいないのがヤバイ
SMBCコード流出みたいなヤバい奴しかいない

25 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:16:49.37 ID:25NC4alY0.net

>>20
任天堂は自社サービス自社ハード自社ソフト企業やろ

26 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:03.53 ID:+8wxXPQ/0.net

親会社で開発するのがええ

27 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:13.93 ID:YZdTmc1Q0.net

>>24
下流の方が能力低いのは仕方ないにしても中抜きの結果でギリ健みたいなの多いのやばいで
どんだけ単価ケチってるねん

28 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:18.85 ID:keIMbecX0.net

>>16
アホか。低い付加価値(売上)で高い給料払えるわけないだろ。

29 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:32.91 ID:BfDA5zZR0.net

そらコード書く単価の低い仕事やるわけないやん

30 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:38.46 ID:dDg7APyba.net

上流に転職したいんやけどいけるか？

31 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:17:43.14 ID:SSyVo+IL0.net

与えられた目の前のことしか出来んポンコツに仕事回して下さるんやから感謝しろよ

32 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:01.30 ID:MNHmKchYd.net

上流の人間でも書こうと思えばプログラム書けるやろ
あんたらコーディングを買い被りすぎや

33 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:03.36 ID:JWQedVKza.net

>>28
払えるよ
そもそも情シスなんて金稼ぐとこじゃねーし

34 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:07.04 ID:cmDdpFJf0.net

>>25
サードパーティ製もあるやろ

35 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:07.03 ID:x+pTW4nj0.net

>>23
これはガチ
ワイのところの部長は障害発生したら下請けよりも早く直せるし強い

36 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:15.00 ID:rleWrjXh0.net

>>16
じゃあ転職すればええやん

37 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:18.34 ID:no4wkq5n0.net

書けなくていいけど理解もないやつがおるからな

38 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:25.95 ID:200vSQUE0.net

そもそも普通はプロダクトバックログを上から順番にスプリントバックに持ってきて関係者にヒアリングしてコード書いてテストコードまで書くから、上流と下流とかSIerの世界だけの話やん

39 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:28.15 ID:6ozuuzzS0.net

ゲームプログラマはIT負け組もびっくりするほどの薄給やけどな

40 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:18:55.60 ID:W/VAZHJ2M.net

>>23
これなんだよな

41 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:00.25 ID:t2rshzsJ0.net

上流であればあるほどストレスとの戦いになる
引きこもって作ってりゃええ分には何のストレスもない

42 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:05.23 ID:9C1JvmXua.net

中抜き大国やからな

43 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:14.91 ID:cmDdpFJf0.net

上流でも派遣のがコード書けるって割と終わってるよな

44 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:20.16 ID:JWQedVKza.net

>>36
したで
給料バク上げや

45 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:22.34 ID:kN/xh22Z0.net

今どきPGだけやってるSESっているか？
要件定義〜基本設計の段階からSESに投げてるとこの方が多くね？

46 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:30.11 ID:wAf5pepU0.net

ワイもゼロからスクリプト書けないけど何となく読み解けるから組み合わせることは出来るで

47 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:31.83 ID:hQcKi6q10.net

コード書けなくても高収入でもええけど
ユーザー管理だけはちゃんとやってくれんか？
いつまでたっても仕様の変更が止まらん

48 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:36.79 ID:HIzP0sGcp.net

>>33
頭悪そう

49 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:46.93 ID:YZdTmc1Q0.net

>>30
上か下かで言えば上だけど、ITコンサルみたいなのめっちゃ募集多いで
ちゃんと業務経歴書いて転職サイト登録すればアクセンチュアとかあの辺から面接の誘い来るで

50 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:19:51.97 ID:rleWrjXh0.net

>>38
銀行システムそれで作るんか
すごいなキミは

51 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:01.30 ID:cbCnB0sN0.net

作業が出来る人間より作業をさせる事の出来る人間の方が価値があるから

52 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:02.42 ID:keIMbecX0.net

>>23
ほんこれ

53 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:06.30 ID:0gYXhaTg0.net

上流の方が絶対ストレスやばいわ

54 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:12.23 ID:JWQedVKza.net

>>48
でも反論できないんやろ？

55 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:19.67 ID:A1AnoA9B0.net

中抜きジャップシステム

56 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:20.19 ID:25NC4alY0.net

>>34
まあそうやがSIerではないもんな

57 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:39.69 ID:ntPPgAqMM.net

>>18
ちゃんとやったけどなくしました😤

58 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:39.82 ID:rleWrjXh0.net

>>47
仕事もらえてええやん

59 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:20:56.84 ID:25NC4alY0.net

>>50
銀行システムとかガラパゴスやしな

60 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:18.33 ID:200vSQUE0.net

>>45
いわゆるWeb系（笑）フリーランスやけど、プロパーのチームと全く対等のポジションで開発しとる
そもそもそうじゃないとスクラムチームとして成立せえへんし

61 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:20.35 ID:rz72jeMHp.net

ただしユーザから詰められます

62 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:35.91 ID:5pAlhYYMM.net

>>53
上流から見ればどう考えても底辺でコード書いてる方が楽なんだよな

63 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:37.20 ID:wjM40LJE0.net

グーグルで働いてる人ってやっぱ神なん？

64 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:46.05 ID:kYVnYVay0.net

どんな仕事でも
管理者や営業で人を使う側の方が

65 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:47.39 ID:Tp0azVrG0.net

ワイド末端やけど部長とか何しとるかまったくわからんし上流もそんな感じなんやろなっておもっとる

なにかの間違いで明日から部長なれ言われてらカオナシみたいになるわ

66 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:21:59.14 ID:rSvrSBQm0.net

上も下も仲良く地獄見るからセーフ

67 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:04.23 ID:cbZ6hgrD0.net

上流のほうが大変そうに見えるゾ

68 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:04.56 ID:lWa7fTU5d.net

上流「陽キャです」
下流「ハッタショコミュ障です」

世の中コミュ力なんだよ

69 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:09.45 ID:pEvpkI650.net

IT勝ち組上流「でも40代で子会社・孫会社・関連会社に転籍です」

70 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:20.81 ID:4C4I9Ecvd.net

>>23
まずそういう人間って若手時代に基本情報取らされとるしな

71 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:24.70 ID:keIMbecX0.net

>>43
いうほど家のデザイナーを電気工事できるかどうかで判断するか？

72 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:38.97 ID:t2rshzsJ0.net

下流の優秀な奴は上流を任されて引き抜かれるから下流にはゴミしか残らない
だから下流には客とまともにコミュニケーションも取れないやべーのしかいない
大手ITの実情

73 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:22:47.69 ID:JWQedVKza.net

>>68
上流もコミュ障ゴロゴロいるんだよなあ
上流かどうかなんて入る会社次第だから

74 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:05.08 ID:F6uLPtLj0.net

今の中〜大企業の採用要件なんてストレス耐性多大やからな
性能より性格重視や

75 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:13.97 ID:BYID4yzCa.net

下請けって
再発防止対策ホント適当に出してくるよな

そんなんじゃ上に説明できないから
ちゃんと考えて提出してくれる？

イヤなら別の会社に発注するけど

76 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:28.78 ID:A2zNUufn0.net

>>73
上流の中でもマウント合戦やってるから辛さは変わらんよ

77 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:32.17 ID:fgg9jKNu0.net

管理できてるならいいけど仕様変更させてるやん

78 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:35.52 ID:H+QQc8BE0.net

エクセル職人とか楽しくなさそう
給料よくても誰が憧れるねん

79 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:36.46 ID:0vrZDCa10.net

自分で全部やれる人になってアプリで一発当てればええんや

80 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:23:46.88 ID:smyK2dMhM.net

上流って営業と何がちゃうんや？

81 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:04.82 ID:YZdTmc1Q0.net

ワイ情シス部門に転職して思ったのは人がコロコロ異動してやばいで
３年経つと別の部署いくせいでめちゃくちゃや
情シスや社内SE的なのも社内に色々あるせいで本当にめちゃくちゃ

結果的にずっと担当してるユー子やベンダーの方が内情まで含めて詳しくなる
そりゃ日本で内製化進まんで

82 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:09.23 ID:GiuXEHJ9M.net

上流は精神削れるからなぁ

83 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:14.64 ID:200vSQUE0.net

>>50
銀行ってみずほとかのクソシステムか？

そのへんはタッチしたことないけど、アドテクとかブロックチェーンとか全部これで作れるのに、ガラパゴス銀行システムだけできないのってシンプルに効率悪いんちゃうの
業務フロー一切変えへんとかも含めて

84 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:15.23 ID:n71wcWkrp.net

勉強してないから負け組なんやろ

85 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:24.78 ID:8yFyVZEVp.net

楽に越したことはない

86 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:31.81 ID:rleWrjXh0.net

>>73
そんな人間は淘汰されるで
上司が面倒見てくれるうちだけや

87 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:45.50 ID:LcQJivY0M.net

>>75
出せるならすれば？
受けるとこいればな

88 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:48.38 ID:IkJBoypL0.net

ワイサポート、お前らの疑問やトラブルを全て解決

89 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:58.48 ID:0nEtBq9N0.net

GAFAの中の人ってコード書けるんか？
どういう仕事してるんや

90 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:24:58.92 ID:Xov+hm/s0.net

ワイの常駐先のSESは要件定義からシステムテストまで全部やってるで
プロパーはひたすら会議やっとるわ

91 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:04.31 ID:3+YLv8m5a.net

今は上流やってるけど下流やってたときのほうが楽だったし楽しかったわ

92 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:11.16 ID:JP0IFxc10.net

これ言ってるやつってITの構造全く理解してないよね
ウォーターフォールとかすら知らなそう

93 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:12.73 ID:lAOCWaVqM.net

>>81
役所か？

94 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:21.77 ID:UaBwEq9hr.net

そもそも土日も勉強できる人間ならまともな大学入っていいとこ就職できるという

95 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:31.19 ID:9z0kw3qi0.net

>>70
言うどfe意味ある？

96 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:38.08 ID:kS0Q/eXNd.net

社内で要件定義、基本・詳細設計、テストまで完結するのが理想

97 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:42.00 ID:YZdTmc1Q0.net

>>69
課長なれなかった主任は50で関連会社に課長職で転籍してたわ

98 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:42.95 ID:RURKgFCY0.net

>>86
されないで
だって競争しなくても仕事があるんやもん
内販だけの会社なんてそんなもん

99 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:52.30 ID:acl1J8b20.net

excelパワポ職人てすごない？
センスないとわかりやすい資料作れへんやん

100 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:25:57.09 ID:ZsDKqyEX0.net

新卒から上流行こうとしたらどういうルートとればええんや？

101 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:00.38 ID:8FRjfnbYM.net

>>84
何で学生時代頑張らなかったってだけでその後の40年全部負け組確定になるんだよ？おかしいだろ？え？

102 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:08.17 ID:e1o/6gTSd.net

営業したくないし客と接伴嫌だから下流でええわ

103 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:09.93 ID:vCyoVROYd.net

>>95
運転免許みたいなもんやろ(適当)

104 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:12.38 ID:YHKXBFQAp.net

下流とクライアントの板挟みやぞ　上流なんて1番やりたくないわ

105 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:28.05 ID:RURKgFCY0.net

>>95
ないで
表計算で取れるし

106 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:46.19 ID:NtsWSS37p.net

建築だって土方の給料安いじゃん
それと同じ

107 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:50.58 ID:200vSQUE0.net

そういやワイちょっと前まで決済系のシステムつくってたんやけど、あれをスクラムで作れて銀行のシステムを作れへんのマジで理解不能やわ

108 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:58.26 ID:YZdTmc1Q0.net

>>93
役所じゃないけどお硬い系
ゼネラリスト志向なのか何も考えてないだけなのかシステム部門限らず異動多い
転職組はしばらく無いけど数年経ったらワイもどっか行かされるわ

109 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:26:58.74 ID:t2rshzsJ0.net

だいたい下流なんてやってる奴は自分には客を相手にすんの無理やし引きこもって黙々と開発してたいと思ったからそこにらおるんやろうによく上流を見下せるよな
お前にそんな適正あったら上流行ってるやろ

110 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:01.10 ID:UpPj9rS00.net

上流はセンスがありゃいいから基本スペック高けりゃそんな大変でもないぞ

111 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:02.91 ID:JP0IFxc10.net

>>101
社会人になってからスキル身に付けたら転職すればいいだけやん

112 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:05.51 ID:9z0kw3qi0.net

上流会社にいる奴が各コードがゴミすぎなんやが

113 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:16.02 ID:iw/0xyqFM.net

>>100
ルートもクソもデカイとこ入ればいきなり上流や
新卒で下流に入ったら一生下流や
カースト制度みたいなもん

114 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:23.36 ID:pEvpkI650.net

>>78
Office職人になりたくてなったわけやないんやで
コーディング適正ない、技術覚えようともしない、やる気もない、
そういう落ちこぼれが目指すのがPM路線で、PMPの資格とか取るんやが
結局技術ちんぷんやから客からも下請けにも信用されない
そうやって居場所無くなった奴が最終的になるのが
どうでもいい案件で線表と課題表見てればええだけのなんちゃってPM、いわゆるOffice屋や

115 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:23.55 ID:Xyp4hPLar.net

>>72
大手ITなのに下流ってのはあかんやろ

116 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:26.14 ID:25NC4alY0.net

>>92
アジャイルでええで

117 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:26.94 ID:rleWrjXh0.net

>>98
そんな奴は高い給料もらえんやろ
できる下流のほうがよっぽどもらえる

118 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:28.32 ID:HuDpwPRh0.net

>>101
かわいそう

119 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:50.48 ID:kS0Q/eXNd.net

でもまともにコーディングできないやつが基本設計できるのかは疑問だし、そうなるとシステム設計だって同じことじゃないかね
特により「IT」らしいITだと、実質的なにシステム＝ソフトウェアなわけだし

120 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:27:51.32 ID:pEvpkI650.net

>>97
年収的には-250万ぐらいやろな

121 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:03.43 ID:keIMbecX0.net

>>101
人生が決まるって散々言われているのに結局頑張れない奴は今後も頑張れない

122 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:09.83 ID:NVxTosHgr.net

Excel職人でも仕事できるやつはええわ

123 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:17.66 ID:5SNXCt1Od.net

Excelパワポ職人ってワイのことかな？
SEやけどコーディングもできねぇし設計もできない

124 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:17.66 ID:AED2udAhM.net

上流って建設でいうセコカンみたいなモンなんか？

125 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:20.19 ID:4A04iV2xa.net

マクロ書いてて時給3000円って高い？

126 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:28:26.75 ID:RURKgFCY0.net

>>117
入ったのが給料高い会社ならもらえるで
下流の企業は基本的に給料安いで

127 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:02.75 ID:200vSQUE0.net

そもそもSIerってDDDもクリーンアーキテクチャも何もわからんやつが設計とか言ってるんやろ
ぞっとしますわ

128 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:03.62 ID:kN/xh22Z0.net

プロパーがめっちゃ偉そうにしてる現場か
逆にベンダーに業務握られて立場逆転されてるとこのどっちか

なんで日本のITって協力できないんや？

129 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:15.31 ID:FjDwhvWY0.net

>>107
その決算システムがどの程度の規模かわからんが銀行のシステムをスクラムって不可能じゃない？
全体の整合性取れる気がしない

130 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:21.58 ID:pEvpkI650.net

>>86
淘汰されへんで
人月単価システムやから無能でもそこに人を置いとくだけで金が入ってくる仕組みなんや
バカでもチョンでも置いとけば毎月何十万も利益になるんや

131 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:32.04 ID:9Xkx+i2D0.net

もろに出るよな頭の差が
下流はほんと応用効かない人間専用

132 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:36.58 ID:YKqgJ+Np0.net

>>121
万里ある

133 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:41.99 ID:kS0Q/eXNd.net

>>124
建設業界をしらんけど
セコカンの上の人はいないの？
どういう建設・建築をするのか設計書作る人
いるならばそっちのが近い

134 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:42.07 ID:3Z2br/f1a.net

こういう奴らの寄せ集めがみずほの悲劇を産むんやなって

135 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:44.76 ID:YZdTmc1Q0.net

>>107
でもpaypayだって止まったりドコモは不正利用あったやん
決済代行みたいなのは山程あるのと一緒で銀行とは別モンやろ

136 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:46.21 ID:RURKgFCY0.net

>>128
そらコスト部門として軽視してきた歴史があるからな

137 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:47.03 ID:zrZyqpphp.net

Sierってなんやねん😀

138 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:53.41 ID:lAOCWaVqM.net

>>108
はえーそんな企業あるんか
よっぽど経営層に理解がないのかな
でも情シスとして中途採用しているという矛盾

139 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:29:54.08 ID:Awo2IKcg0.net

下流下請けはコーディングできるならweb転職すりゃええやんけ
外資は無理でも日系でええとこ割とあるで
サイバー、De、ヤフー、LINE
ここら辺行けば普通に勝ちやで

140 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:03.45 ID:H+QQc8BE0.net

内製って自分で設計して自分でコード書いて自分でテストするんやろ
一番楽しそう

141 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:07.04 ID:200vSQUE0.net

>>129
そこらへんのコンビニで使えるなんちゃらペイ

142 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:22.15 ID:keIMbecX0.net

>>114
偏見すごい

143 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:22.33 ID:f8Sc5j5hp.net

>>107
銀行は金融庁監査が厳しいのと汎用機運用から抜け出せないのが重なって無駄な仕組みが多いんや

144 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:30.27 ID:UYfo2J9Ba.net

>>128
IT部門自体が未だに軽く見られてるし基本的に派遣に丸投げやから尚更やね

145 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:46.02 ID:acl1J8b20.net

>>101
答えが用意されてる問題に正解するための努力さえできなかった奴が何を頑張るって？

146 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:46.60 ID:3c8yhbb80.net

三十歳で全くノー知識でこの業界転職ってどうかな?

147 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:48.04 ID:Hz3eSnbC0.net

>>33
話理解してないガイジ

148 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:49.73 ID:pnA0tuMM0.net

上流やけど下請けに仕事投げてそいつらより金貰ってるの心痛むわ
向いてないかもしれん

149 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:50.24 ID:pEvpkI650.net

>>115
バカが炎上させたのを消火させられるドサ回り係がたくさんおるんやで

150 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:30:57.97 ID:FE9RQacU0.net

IT系勝ち組「Excelとパワポが主な仕事です。コード書けません」IT系負け組マ「土日も勉強しないとついていけません薄給です」ジャップ [403627694]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630722249/

151 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:03.75 ID:RURKgFCY0.net

>>140
内製化掲げてるとこでほんまにコーティングまでやってる企業なんてほぼないやろ

152 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:11.20 ID:JKM2yxVWM.net

下流はせめて身だしなみぐらいはなんとかしろよとは思う🥺

153 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:12.02 ID:FE9RQacU0.net

嫌儲ロンダ

154 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:18.31 ID:JpjMUl370.net

>>128
仲良くされたら搾取できないやろ？

155 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:19.67 ID:d8znC/cjd.net

25なんやが転職してええか？
今は社内SE兼総務

156 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:20.57 ID:FE9RQacU0.net

アフィ

157 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:28.50 ID:kS0Q/eXNd.net

>>146
経歴なし三十路で転職できるならヤバい会社ちゃうか

158 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:31.08 ID:upzgqvTk0.net

>>32
書こうと思えばどんくらいのもの書けるんやねん草

159 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:32.27 ID:OG0ns8+EM.net

どっちも負け組定期

160 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:42.35 ID:RURKgFCY0.net

>>147
付加価値産めないような会社でもその会社のポジション次第で上流になる現実を見よう

161 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:49.96 ID:5SNXCt1Od.net

>>131
ウチもソフト設計以降は子会社がやっとるけど、基本コミュ力ないし臨機応変とかそういうの苦手やな
コーディングは得意なんやろうけどな

162 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:51.10 ID:vCyoVROYd.net

>>146
対魔忍か？

163 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:51.20 ID:pEvpkI650.net

>>142
ワイのおった○立のSIerはそうやったし富○通と日本I○Mもそうやで
N○Cは一緒に仕事したことないからわからん

164 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:31:54.51 ID:0nEtBq9N0.net

>>140
ワイやん
なんもドキュメント残してなくてすまんな

165 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:00.38 ID:SWLbsoykH.net

>>127
いやそれクラス設計とかのコーディングの話じゃん
基本設計とは全く関係ないし、知らなくても設計はできる

166 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:01.54 ID:zrZyqpphp.net

ワイ底辺IT土方だけど全然勉強とかやってないわ😁
底辺にいるのはそれなりの理由があるんや
ちゃんと勉強して業界の知識得てれば上行けるもんちゃうの

167 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:01.82 ID:mT51fcwvd.net

>>150
面白いスレってだいたい嫌儲のパクりだよな

168 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:04.45 ID:RURKgFCY0.net

>>155
もう終わり人材やん

169 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:07.86 ID:Akb3mrm40.net

ほんまに自由にコード書いてプログラミング楽しもう思ったら雇われじゃ無理なんやろかね

170 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:19.08 ID:gtOCmIOZ0.net

Notionが一般化したら上流にいる無能が死ぬと思うわ

171 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:19.47 ID:GBNV3JAS0.net

>>146
くノ一は草

172 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:35.48 ID:KgUrAINC0.net

>>32
PG含めてちゃんとかける人って殆どおらんと思うで
みんなコードが汚すぎる

173 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:37.42 ID:F6FsoZSjM.net

もしかしてITは薄給ブラックって下流の話なんか？

174 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:41.16 ID:t2rshzsJ0.net

>>115
今は下流まで社内でやらなあかんやろというのが流れやで
技術が協力会社に集中して社内に全然技術力たまらんのが問題になってるからな

175 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:51.47 ID:FE9RQacU0.net

アフィリエイト

176 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:32:51.87 ID:pEvpkI650.net

>>128
まずほとんどの現場でプロパー様はこっちの部屋！ｗ
ベンダーカスはこっちのタコ部屋！ｗやっとる時点でね

177 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:01.96 ID:Akb3mrm40.net

アラサーから未経験でプログラマになろう思ったらやっぱSESからか

178 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:09.02 ID:gsB797WmM.net

新しいPMBOK第7版もアジャイルに変わってるんやろ？もう終わりだよこのウォーターフォール

179 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:19.46 ID:OFkbGpmlp.net

>>33
たしかにこれもガイジ

180 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:20.02 ID:rleWrjXh0.net

>>130
それ面倒見てくれる人いるやん

181 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:24.01 ID:4A04iV2xa.net

>>146
全くノ一知識って見えて草

182 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:25.34 ID:AngofaCW0.net

>>49
灰汁なんて入った後ついていけなくて消えるぞ

183 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:27.15 ID:4uIXPu+1r.net

コーディングできない人が要件定義はネタやろ？
下請けにやらせたコードが間違ってたらどうするんよ

184 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:40.15 ID:dQjbr2/k0.net

できる下流がおるのは事実やけど

お前は出来ない側や

185 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:43.17 ID:FE9RQacU0.net

嫌儲ロンダスレを伸ばすな

186 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:44.22 ID:d8znC/cjd.net

>>168
ファーwe

187 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:48.23 ID:dIQL6T5A0.net

プログラマーなるなら現場作業員のほうがいいわ
メリットは空調効いてるくらいだぞ

188 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:48.37 ID:XGAsnQTw0.net

人間を適切に扱えない欠陥品が下流でこき使われるのは当然でしょう？

189 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:56.91 ID:Hz3eSnbC0.net

>>160
マジで何いってんだこいつ感やばい
情シスで金稼ぐメイン部署じゃないんだろ？
其の会社の花形でもないのに上流つむて…プライドだけ高くなってかわいそうに

190 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:33:59.52 ID:9Xkx+i2D0.net

下流に残ってるのは落ちこぼれだよ
普通にやってりゃ上流になるし

191 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:16.00 ID:4A04iV2xa.net

>>49
あそこは駄目だったら半年で退職勧奨や
しかも誰も教えてくれない

192 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:19.16 ID:200vSQUE0.net

>>165
プロトタイピングしてリファクタリングしながらプロダクトに落とし込むんだからこのレベルから理解できてないとそんなものは設計になってない定期

193 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:29.08 ID:SWLbsoykH.net

>>170
今死にかけてるのは下流。
ノーコード、ローコード開発流行りまくってるからお前らが馬鹿にしてる「コーディングできないエクセルマン」だけでもプロダクト作れるようになってしまってる

SESって多分5年後には無くなる仕事やで

194 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:45.15 ID:rleWrjXh0.net

>>126
できる下流はそんな会社にずっとおらんて
なんで会社前提で話すんや

195 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:51.22 ID:RURKgFCY0.net

>>189
ん？？？
付加価値産めるか産めないかなんて給料には関係ないのが日本という話なんやけど…？

196 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:52.91 ID:IPhKPGvNr.net

わいシスコでエンジニアやりたい
誰か紹介してくれ

197 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:53.61 ID:4OW/T9nIa.net

要件定義でやるヒアリングって何やればええんや？

198 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:34:59.72 ID:f8Sc5j5hp.net

>>173
下流は肉体労働的なブラック
上流は上流で、残業代出さないために若手も無理やり管理職にして残業させまくるから趣が異なるブラック

199 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:04.38 ID:kS0Q/eXNd.net

ITスレってそもそもIT勤務じゃないやつや文系卒がゴロゴロいそうで笑う
なんなら学生とかもいそう

200 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:13.73 ID:AngofaCW0.net

>>189
ビジネスの上流下流と
SIの上流下流で議論してるから話が合わない
SIはビジネスの中でも最下流

201 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:16.65 ID:dhAzYH2+M.net

結局下流やってて文句言ってる奴は無能だからその仕事やり続けてるんだろ？
嫌なら転職して上流やってるとこに転職しろ

202 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:24.34 ID:RURKgFCY0.net

>>194
日本のIT企業なら会社前提で話すのは当たり前やん
どんな仕事するかじゃなくてどの企業におるかやで

203 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:25.36 ID:FE9RQacU0.net

嫌儲ロンダのアフィ

204 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:25.40 ID:Jcfl8Kfbr.net

>>115
クビにできんから使えん奴は下流で置いとくしかない

205 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:27.15 ID:0nEtBq9N0.net

有能な上流って若いうちに下流やってたやつなんだよなあ
最初から上流で有能だったやつに会ったことがない

206 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:42.71 ID:UpPj9rS00.net

>>193
なおコボルが20年後も現役の模様

207 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:43.33 ID:FE9RQacU0.net

IT系勝ち組「Excelとパワポが主な仕事です。コード書けません」IT系負け組マ「土日も勉強しないとついていけません薄給です」ジャップ [403627694]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630722249/

208 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:44.78 ID:ZBW7bOWc0.net

>>196
営業かTACならいつでもウェルカムやで〜
出入り激し過ぎてやばいわ

209 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:45.01 ID:Y58Ww2iL0.net

楽な仕事やるために高学歴なっとんやぞ
ほんまに能力ある有能はメーカー行くか大学残って研究職やっとるわ

210 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:47.61 ID:pEvpkI650.net

>>183
バグ作った下請けに徹夜でやらせてそいつがやれないなら営業にブチギレて賠償金臭わせながら別の要員送らせるぞ

211 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:35:56.56 ID:xuKDHz9W0.net

中の上ぐらいの大学院卒sesワイ、底辺からの見物

212 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:03.51 ID:xcilCOJid.net

結局上に立って人動かす仕事の方が基本的に楽で高給なんや
楽と言ってもそれに見合ったスキルがいるというだけで

213 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:05.64 ID:roFOMmLpr.net

上流は製品としてどうやって目標品質達成するかを考えるのが仕事であって
言うなれば現場の工員に溶接の腕前とかいかに早くネジを回せるかを自慢されたって何の意味もないんだよね

214 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:05.68 ID:uKBl+H+J0.net

ワイのトッモ新卒でアクセンチュアとかいう会社入っとったんやけど勝ち組か？

215 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:10.89 ID:dIQL6T5A0.net

ＳＩの上流って言ってもお客様にはぺこぺこやからな
トラブルあったら謝りに行ってるし

216 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:23.20 ID:AngofaCW0.net

>>207
負け組スレは人気あるんよ

217 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:24.62 ID:CA8Palt80.net

ワイはエクセルマンやけどプログラミング出来んから恥ずかしいわ

218 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:25.74 ID:fi6+X2Hd0.net

優秀なエンジニアは引く手あまたちゃうの？

219 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:26.88 ID:4A04iV2xa.net

>>214
有能やん
ついていければ

220 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:45.94 ID:vrVWYQ4g0.net

>>201
無能に上流やらせるとこなんかあるわけ無いやろ
無能やねんから

221 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:36:51.89 ID:gtOCmIOZ0.net

>>193
SESみたいな事務SEレベルはノーコードに取って代わられるやろうね
そいつら管理してるやつらも消える

222 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:01.90 ID:kwuk8mxa0.net

負け組ってリアルにExcelすらマトモに触れないでしょ
countifとvlookupすら使えないんじゃないか

223 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:03.84 ID:t2rshzsJ0.net

>>209
高学歴な人間だから楽にこなせるだけなんだよなあ

224 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:12.74 ID:5SNXCt1Od.net

>>212
絶対楽ではないけどな
パーツの方が確実に楽

225 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:13.75 ID:YZdTmc1Q0.net

IPAの資格はまだしも社内資格作ってIPAの資格と互換性？持たせて、
社員にたくさん取らせようとしてる会社は終わってると思ったわ

226 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:17.78 ID:3TC0BYj6a.net

上からの指示で代行してるだけやからや

227 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:19.08 ID:flh0Z2DV0.net

ワイジ、SAPのコンサルやってるんやが給料低すぎて咽び泣いてる
転職すれば上がるもんなんかな

228 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:19.77 ID:AngofaCW0.net

>>214
今はMDにならないと負け組なので入っやつの99％は負け組

229 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:21.71 ID:pEvpkI650.net

>>193
ノーコード、ローコード開発やソース自動生成ツールみたいなのって
何十年前からあるもんやけど未だに最終的には人海戦術な時点でそういうことやで

230 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:26.34 ID:RURKgFCY0.net

>>220
あるよ
上流やってる会社が常に有能だけを取り続けられると思ってんの？

231 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:31.77 ID:lHJaOsjj0.net

上流の人めっちゃ詰められてて楽にはみえないわ

232 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:32.66 ID:S8q6LYC9M.net

負け組ってどうせセンター試験の現代文60点とかやろ？そんなレベルの言語能力のやつの努力ってそんな大したもんかな？勝ち組て何もせんでも100点のやつばっかやで努力とか言っても何もやってへんのと同じちゃうか

233 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:32.93 ID:vrVWYQ4g0.net

>>218
優秀なエンジニアってたとえばどんなや？

234 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:37:52.98 ID:YBqUuvE2M.net

>>220
日本では無能な上流が山ほどいるんだよなあ

235 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:10.66 ID:mbm7leQKM.net

優秀なエンジニアって雑談が上手く出来るやつのことでしょ
これは本気で

236 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:24.56 ID:UL1ZoOyrp.net

よく休日も勉強！って言ってるやつは何を勉強してるん？
ちょっと調べ物する程度のことをわざわざ勉強って呼んでるやつ多すぎて気持ち悪いんやけど

237 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:29.03 ID:AngofaCW0.net

>>227
給料あげるための転職いえば上がるぞ
それが続くかはお前次第

238 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:44.23 ID:keIMbecX0.net

>>189
変なやつは放っといたほうがええで

239 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:44.41 ID:vrVWYQ4g0.net

>>223
高学歴の方がストレス多いきつい仕事するやろ

240 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:44.79 ID:IPhKPGvNr.net

>>208
営業は無理や
TACっていうのはコンサルみたいな感じなん？
純粋にエンジニアやりたいんよ
ccie取っててもきついか？

241 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:46.00 ID:UpPj9rS00.net

普通に高学歴ほど使い物になるぞ
国語できれば客のお気持ち察して要件固めやすいし数学できりゃ論理的に最適なソリューション提案できる

242 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:46.96 ID:mbm7leQKM.net

>>234
下流はその上流にすら知識やら負けたゴミだろ

243 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:51.04 ID:RnwR5SmHM.net

個人の能力とか関係ないんや
椅子取りゲームに勝ったやつが高給取りになる

244 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:51.31 ID:/97m7XitM.net

文系→上流
理系→下流
ってガチなん？

245 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:54.82 ID:4A04iV2xa.net

>>235
わかる

246 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:38:56.43 ID:lAOCWaVqM.net

>>193
ワイもローコードノーコード使っていきたいけどデータベースの最低限の知識もないやつが無駄にアプリ乱立させて収拾つかなくなる未来しか見えん

247 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:08.23 ID:9Xkx+i2D0.net

ずっと同じ現場にいる奴なんてレアなんだからコード品質なんて重要視されてない
だから安いんだよ

248 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:15.56 ID:5SNXCt1Od.net

>>232
数的能力が優れてる方が圧倒的に人生楽やで

249 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:17.09 ID:200vSQUE0.net

>>193
この話も単語を変えながらワイが知る限り10年近く定期的に出てくるけど、結局なんも変わってない定期

250 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:19.68 ID:gsB797WmM.net

>>235
対面の雑談は好きやったけどリモートの雑談難しくて辛いわ

251 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:27.41 ID:JWQedVKza.net

プログラマーってプログラムが大好きなオタクには凡人じゃ勝てないってのがきついよな
趣味が仕事なんだから

252 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:28.87 ID:mbm7leQKM.net

>>244
嘘
優秀な奴が最初について決まる

253 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:36.98 ID:pEvpkI650.net

>>212
人の上に立つ奴は下の奴がヘマしたら尻拭いせなあかんのやで
だから下流のカスPGがもう現場行きたくないですうｗ言うて来なくなったら
上流SEが残業徹夜休日出勤でそいつがやるはずだった作業やるんやで
だから上流はきついの

254 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:45.23 ID:hQcKi6q10.net

IT自体がわりと虚業扱いされてるからな
上流も大変よなほんま理解のない顧客に振り回されて

255 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:52.14 ID:flh0Z2DV0.net

>>237
なるほどなぁ

256 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:56.82 ID:YZdTmc1Q0.net

>>244
学歴というか学校名採用だから専攻は気にしなくて良いで
どっちもそれぞれいるで
ただ、下流に文系がわざわざ入るのは謎だけど

257 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:39:59.96 ID:AngofaCW0.net

>>249
産業構造変わらない限り起きない

258 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:02.62 ID:vrVWYQ4g0.net

>>234
それ以下の無能の嫉妬でしかないやろ

259 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:04.11 ID:D/aY2CWn0.net

低学歴は北陸先端科学技術大学院大学の
社会人コースでロンダした方が良いぞ
2年後にはメガベンだろうが大手SIerだろが余裕で行ける

260 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:06.12 ID:rleWrjXh0.net

>>227
SAPコンサルなんてそこそこスキルあれば1000万スタートやろ今
人おらんくなりすぎてやばいで

261 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:08.70 ID:qVkbnObua.net

上流は施工管理技士
下流は土方みたいなもん

262 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:16.37 ID:200vSQUE0.net

なんでウォーターフォールとSIerの話しか出てこんのここ
ゾッとしますわね

263 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:21.17 ID:RURKgFCY0.net

有能なら上流ってやつはマジで上流工程やったことないんやろなあって思う
ユーザー子会社に入ったら誰でも上流工程やで

264 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:33.67 ID:4CEeriXQ0.net

>>239
そらドクターまで行くとそもそも選択肢がそれしかないからね

265 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:41.48 ID:4A04iV2xa.net

>>259
それいけるやつはそもそも有能や

266 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:42.50 ID:fi6+X2Hd0.net

>>233
プログラマーなら要件を即プログラムに落とし込めて納期内で仕上げる奴やろ

267 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:40:59.97 ID:rBTEcbgb0.net

上流になる為にはどんな資格得ればええんや…？
実務のほうが大事とはよく聞くけど

268 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:05.26 ID:ZBW7bOWc0.net

>>240
コンサルはコンサルでいるんよ〜
TACは障害バグ対応屋さんや
資格より製品知識の方が大事やで
どっちも英語できんと話にならんけど

269 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:06.99 ID:JWQedVKza.net

すげー初めて同じスレでID被った

270 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:09.13 ID:AngofaCW0.net

>>260
コンサルはタイトルで決まるのでそれは無い

271 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:11.17 ID:hSgLgfHGM.net

勝ち組(SES)定期

272 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:19.31 ID:flh0Z2DV0.net

>>260
会社は言えんけどユーザー系だからめちゃくちゃ給料低いんや

273 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:20.68 ID:khbV6Ktrd.net

上流の管理部門のワイが真の勝ち組なんやけどな
30過ぎで1000万近くいってるし

274 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:30.16 ID:HuDpwPRh0.net

文系で大手IT上流と大手メーカー営業ならどっちがいい？

275 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:33.62 ID:Z5aNVxN0M.net

派遣sesの管理してる子会社itの課長って上流なの？

276 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:53.34 ID:LI5zaxWrM.net

>>267
マーチより上の学歴や

277 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:41:56.46 ID:vrVWYQ4g0.net

>>263
誰もそんなこと言っとらんやろ
下流で上流に嫉妬しとるやつは無能って言ってるだけ

278 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:07.24 ID:AWE1DoDnd.net

下流でも優秀な人おるよな
結局は業務経験な気もしてきたわ

279 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:11.04 ID:smyK2dMhM.net

納期に間に合わなそうになかったら上流が作らんとあかんの？

280 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:11.72 ID:9Xkx+i2D0.net

人の話をすぐに理解出来る奴はすぐ上流出来るよ
出来ない人が下流やってるだけ

281 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:14.49 ID:Rh0UFRFAp.net

>>146
クノ一なら無理やろ

282 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:19.45 ID:/SNtWFck0.net

23卒なんだがインターン行くと上流から下流まで全部やりますってとこが多いんだが
普通は別れてるもんちゃうんか

283 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:23.04 ID:Z5aNVxN0M.net

>>267
実務の方が大事

284 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:33.10 ID:F7RTc6PH0.net

悲しいなぁ

285 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:37.57 ID:rleWrjXh0.net

>>270
SAPだけ特殊手当つけてるところ結構あるんだよなぁ
うちの会社常に単金200くらいでフリーランス募集しとるけど全然集まらんし

286 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:38.66 ID:RURKgFCY0.net

>>277
>>220
上流に無能がいないと思ってるのが笑えるし悲しくもある

287 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:39.59 ID:AngofaCW0.net

>>274
文理関係ないよ
これから30年勉強続くから

288 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:54.73 ID:C/rNHUjN0.net

>>282
下から上はあるで

289 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:54.95 ID:pEvpkI650.net

>>251
趣味で作るコードと仕事で求められるコードは全然ちゃうからそうでもないで
クソみたいなゴリ押しコードでも速くて正確で潜在バグ少なく作れたらそいつは優秀やし
逆に芸術品のように短く綺麗に作っても今後理解できる奴が少なそうで変更もできにくそうなコードならそれは無能や
運用を考えてない　アカデミックでやってろって話やね

290 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:56.73 ID:oG8aX474d.net

まずIT自体を軽く見てる国だからいまだに

291 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:42:59.00 ID:Xov+hm/s0.net

文系大卒で中途でSESになったけどプログラムは向き不向きあるなこれ
正直頭がパンクしそうやわ

292 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:04.18 ID:QpN7lNw90.net

>>251
他の仕事でもそうじゃない？

293 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:25.29 ID:RURKgFCY0.net

>>291
なんでそんなことを…

294 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:26.21 ID:rleWrjXh0.net

>>272
スキルとやる気あるなら今すぐ転職をオススメするで
多分倍くらいになる

295 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:31.72 ID:b4qTWLHn0.net

>>278
どのPJも極一部のスーパーマンのおかげで成り立ってる気がする
大半はいてもいなくても変わらん奴

296 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:34.86 ID:kS0Q/eXNd.net

>>282
別れてるのは文系さんでも出来る業界のIT

297 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:48.59 ID:IPhKPGvNr.net

>>268
なるほど
TACは良さそうやな
出来るだけ機器に向き合う時間が長い方が良いからな

298 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:48.99 ID:AngofaCW0.net

>>285
それでもコンサルクラスでは行かない
フリーランスは知らない
コンサルの会社しか知らん

299 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:51.88 ID:TBzHLu6eM.net

itでちょっと仕事すりゃ資格やら持つやつ何かより1聞いて10理解出来るやつが強いだけって3日働いたくらいでわかるんだけど
なんjや5chのスレタイとかって本当に技術力やら資格の話しかしないよな

300 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:54.66 ID:rBTEcbgb0.net

>>283
やっぱそうなんか
>>276
もうﾑﾘｼﾞｬﾝ…

301 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:43:56.84 ID:flh0Z2DV0.net

SAPに強いニキおらんか？今ってどのモジュール極めると需要あるんかな

302 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:02.13 ID:YZdTmc1Q0.net

>>279
お客さんに謝って金払うか人かき集めるか残業ギリギリまでやるか
だいたいは２つ

303 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:05.07 ID:HuDpwPRh0.net

>>287
なるほど
それはitだろうがメーカーだろうが精進しなきゃいけないってこと？

304 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:09.18 ID:JWQedVKza.net

>>292
ワイは検査技師なんやが好きでやってる奴なんか一人も居らんで
だからみんな横並びや

305 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:12.13 ID:pEvpkI650.net

>>262
Excelパワポ職人上流ってスレタイな時点でSIerやからやろ
キッズかな

306 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:18.58 ID:d7SRXDzY0.net

でも上流のほうがやってること難しい事実
なんでもそうだけどゼロから1にして100までの筋道組み立てるほうが
1から100を説明された通りにやるより難しい

307 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:28.03 ID:A3wGKU73p.net

頭良いやつが管理しないとグダグダになるからな
コードなんか誰でもかける

308 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:31.38 ID:J0DjH4ytp.net

ワイの職場新卒でよくわからんが
要件定義予算確保仕様設計からコード書くまでやってるんやけどこれは下流なんか？関連会社にも半分くらい投げてるっぽいけど

309 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:33.47 ID:9Xkx+i2D0.net

上流やってる奴が上流に使えない奴がいるとうのは分る
下流やってる奴が無能な上流を批判してるのは何言ってんだお前って感じ

310 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:35.85 ID:AngofaCW0.net

>>303
そらそうよ

311 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:38.01 ID:5MrjAmuva.net

実際プロジェクトの質って上流のマネジメントが8割やからな
下流にスーパー有能なコーディングの神がいたところで何の意味もない
だから上流はコーディングしなくてもいいけど現場が何やってるかは知っておくべきやね

312 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:44:41.70 ID:flh0Z2DV0.net

>>294
スキルはこれからなんよな、超若手なんよ
やる気はバリバリやで

313 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:11.11 ID:C/rNHUjN0.net

コード書けませんいうけど昔は書いてた人も多いで、10年くらいpmとかgmやってるとわすれるやろうが

314 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:23.33 ID:i+6zJFph0.net

言語にも流行り廃りがあるから下流続けるのは効率が悪すぎるやろ

315 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:27.62 ID:C/rNHUjN0.net

>>308
上流

316 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:28.06 ID:t2rshzsJ0.net

開発会社でも優秀なやつは幹部になるやろ
日本の開発会社はコミュ症ばっかやから一部の優秀なやつが幹部になったら開発に残ってるおっさんはやべーのしかいない

317 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:33.98 ID:9Xkx+i2D0.net

理解力だからなITなんて

318 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:39.03 ID:ymRkb5mi0.net

何がおかしいのかわからん
不動産のデベロッパーが建築施工できないのと一緒やろ

319 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:41.36 ID:rleWrjXh0.net

>>298
そこそこスキルある言うてるやん
コンサルクラスのスキルしかないなら転職せんやろ普通
まだ会社におんぶする時期や

320 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:42.17 ID:WBpgA7cop.net

上流って言葉このスレでめっちゃ使われてるけど実際どんなことしてるか語ってる人居ない😟
何やってるか教えてクレメンス

321 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:57.64 ID:pEvpkI650.net

>>307
でもそうやってコード軽視して大連とかに投げまくってた大手SIは
技術力カスカスのゴミ集団になって大炎上させまくりやで

322 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:45:57.86 ID:RURKgFCY0.net

>>306
実際そんな工程やってる上流なんて大していないんだよなあ
既存システムのリプレイスが中心
新しい技術も概念もベンダー任せ

ほんまに0から作るような上流がどれだけいるのか

323 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:02.33 ID:vrVWYQ4g0.net

>>312
スキルはこれからって言ってる時点でやる気もたかが知れてるやん

324 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:14.47 ID:C/rNHUjN0.net

>>314
フロントは、かな。
バックは言語自体は変わらんでほとんど
psとかshとかやし

325 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:15.06 ID:AngofaCW0.net

>>308
ビジネス全体で言えば最下流
SIの中では上流

326 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:18.13 ID:D/aY2CWn0.net

>>299
こういう日本語下手な奴のメールとか資料見るとぶっ飛ばしたくなる

327 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:23.14 ID:I9JwFZqka.net

フリーランスワイ「あちゃーこれは3日は掛かりますね…」
フリーランスワイ「おほースマブラおもしれー」
フリーランスワイ「おほースマブラおもしれー」
フリーランスワイ「おほースマブラおもしれー…そろそろ仕事すっか、ﾁｯ」
フリーランスワイ「はぁはぁ完了しました、では80万円頂きますね」
こんなん許されてええんか？ええか

328 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:28.78 ID:jEEo18q8a.net

社内で設計してコーディングするって珍しいんか？

329 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:38.11 ID:xcilCOJid.net

>>224
>>253
環境によるのはそうやな
ただ言われたことやる奴らは安く休み少なく使われるけど考えるのが嫌なら相対的に楽と言えるかもしれんな

330 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:38.57 ID:200vSQUE0.net

>>305
そもそもそう主張したいならスレタイはITとか書いてて主語がでかいんやから、化石業界SIの勝ち組とかそうすべきやん？
ITの勝ち組はワイらや😁

331 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:40.54 ID:rleWrjXh0.net

>>312
じゃあ5年やってから転職するとええで
1000万は超えると思う
SAPは人気なさすぎて超人材不足やからな

332 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:45.94 ID:flh0Z2DV0.net

>>323
ぴえんやな
もうちょっと実務積んでから考えるわ

333 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:46.17 ID:YZdTmc1Q0.net

>>304
品証って絶対つまらんよな
テストして統計分析して一番SEっぽくないと思う

334 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:51.52 ID:rwSn6Jzi0.net

>>320
簡単に説明すると上流が設計書を作って下流はその設計書を元にプログラミングするんや:-)
建築士と大工さんみたいな関係やな:-)

335 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:51.61 ID:AngofaCW0.net

>>319
よく分かってないでしょ

336 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:46:53.93 ID:GBNV3JAS0.net

>>323
火の玉ストレート草

337 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:00.02 ID:GCSAqkfZ0.net

IT業界志望している学生に伝えたい
プログラマーを目指すのはやめとけ
プログラミングなんて誰でも出来るんだから
どうしてもプログラミングしたいなら趣味でやっておけ

338 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:00.28 ID:IJGyWP91d.net

>>309
破綻してるシステム設計作られてもソフトウェアではどうしようもないぞ
フィードバックして教えてあげないとどうしようもないのに、何いってんだお前と逆ギレされてもな

339 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:07.05 ID:d7SRXDzY0.net

コードはバカでも書ける
事実AIである程度自動コードを起こす仕組みがすでに存在してる

上流はAIではまだ無理、複雑だから

単純作業ほどAIに置き換えやすい
アルゴリズムが決まってるから

素人は言語知ってたりコードかけるのがすごいと思いがちやがそんなことはある程度勉強すれば誰でもできる

340 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:10.66 ID:e0qVqkRD0.net

>>322
リプレイスで最初から最後まで既存通りしか言わないクソPMいて草

341 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:11.63 ID:hSgLgfHGM.net

そもそも海外みたいに内製化させて凝ったもん作るべきところを
終身雇用で雇いづらいから期限を決めて質を担保できずに開発する受託開発系SEまみれになってる

そりゃ受託開発依頼するなら安く早く済ませたいし
開発現場がブラックになるわなっていう

342 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:13.35 ID:gtOCmIOZ0.net

>>320
SIerにおける上流は管理業務

343 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:15.34 ID:J0DjH4ytp.net

>>315
ほんまか？信じるで
>>325
ビジネス全体でってのはどういうことなん？

344 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:30.42 ID:fi6+X2Hd0.net

下流にも優秀な奴はおるけどガチで日本語通じないレベルもおるからな

345 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:35.55 ID:61744BDg0.net

下流がピンキリすぎるんや
一月で数千行書く奴からコードのコピペすら怪しい奴かおるからな
下流側でちゃんと給料の差別化せなあかん

346 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:39.39 ID:flh0Z2DV0.net

>>331
分かったわ
5年間ガチります

347 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:50.54 ID:WBpgA7cop.net

>>334
なんやその顔文字( ◜▿◝ )

348 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:51.82 ID:GuhTiHPmM.net

受託開発やってるのは上流下流関係なく負けやろ
なんでサービスやらないの？

349 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:47:59.41 ID:hSgLgfHGM.net

>>337
やめとけおじさん「働かないのが正解」

350 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:08.88 ID:rwSn6Jzi0.net

>>347
ガッガッガッ:-)

351 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:32.58 ID:GuhTiHPmM.net

外資やけど2度と日系には行かんと思うわ

352 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:36.37 ID:pPvijj7Gd.net

正直パートナーはただの奴隷だと思ってる

353 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:41.56 ID:AngofaCW0.net

>>343
会社の将来を色々考えて
その結果ITやるわけだからインプリフェーズ
あとは決まったことやるだけだから下流

354 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:41.70 ID:pEvpkI650.net

>>320
システムができるまでの工程の
要件定義
基本設計　　
詳細設計　　←だいたいここまでやる、客と話してどんなもん作るかまとめる奴らのことあるは
コーディング　　←こっから下をやる下流カスを取りまとめて管理する奴らのことや
試験
リリース(納品)

355 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:44.96 ID:FhcdMWZq0.net

時間単価なんぼくらいでやってる？

356 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:45.69 ID:+5NzF+Ie0.net

上流やってる時、技術の話がわからないからドキュメントの体裁とか日本語チェックとかしかやることなかった。

357 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:48.03 ID:IJGyWP91d.net

誰でもできるプログラミングすらできないゴキブリは非人間だ！

358 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:51.49 ID:YZdTmc1Q0.net

>>340
機能要件も性能要件もこれやわ
応答時間→今まで通り

この企画書見たらひぇ〜って思った
どうやって作り上げるんだろうって見てた

359 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:55.48 ID:BHKiPScmM.net

>>326
前のレスで誤字決めてる奴に言われたくないわ

360 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:48:58.24 ID:e0qVqkRD0.net

>>348
自社サービス作るんやって突っ込んで行って売れずに撤退した会社ってどれくらいあるんやろうな？

361 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:02.18 ID:IKgfXb0l0.net

IT負け組なら就職できると思ってたワイ、それすらできずに工場勤務で咽び泣く

362 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:13.78 ID:2GAVGeMb0.net

現場ですら業務を理解してないことあるから
マジでそこからやらんとうんちができて終わりやで

363 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:31.58 ID:s9ZVoTgF0.net

独立系Tやけどプロパーも普通にコード書いてるぞ

364 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:33.25 ID:R68nL9c7d.net

勝ち組に就職しろよ呆

365 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:43.62 ID:hSgLgfHGM.net

>>348
自社開発ONLYは超少ないのと倍率が大手並み

366 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:44.04 ID:IJGyWP91d.net

>>354
詳細設計とコーディング分けるのってメリットあるんかね？
もうお前がやれや！って感じしない？

367 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:54.78 ID:GuhTiHPmM.net

受託開発で必要なのは文系の作者の気持ちを考えることや
主体性が無い

368 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:55.13 ID:PyY3DReL0.net

別に普段コード書けないなら書けないでいいんやけども、必要になったらちゃんと勉強してもらいたいわ
Pythonの基本文法とか会社の図書館で本借りて勉強しろと
ワイ君は忙しいからって自分で引き受けといて全部ワイに聞いて時間潰すのやめろや

369 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:58.67 ID:W+ePzI9n0.net

パートナーってなんでクソデブか服装だらしない落ち武者しかいないの？
巨乳のお姉ちゃん出してこいよ

370 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:49:59.47 ID:uW+j9GnTM.net

下流はガイジみたいなんしかおらんし
社会的信用のためにも一次請けSierは必須やで
それ以下の奴らはしらん

371 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:00.81 ID:xuKDHz9W0.net

考えてみたら上流も下流もやっとるわ

372 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:06.74 ID:rRPHNsQV0.net

で、専門学生のワイが上流に行く方法はあるの？

373 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:17.39 ID:rleWrjXh0.net

>>335
いや多分結構分かってるでw
BIG4出身で今は小規模ファームの役員やってて配下の売上数億あるからな

374 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:19.59 ID:2bxljk4da.net

組み込み系の子会社やけど要件定義〜基本設計までやってあとは下請け
でも所詮うちも二次請け

375 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:46.98 ID:qVkbnObua.net

>>361
なんだかんだデスクワークだからな
底辺の中でも人気高い

376 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:50.78 ID:C/rNHUjN0.net

>>372
あるで

377 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:54.48 ID:hSgLgfHGM.net

>>350
ボンバーマンシーズン2にひぐらし奉ときてITスレにもおるんやな
こんにちは

378 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:56.58 ID:200vSQUE0.net

>>348
ほーんまこれw
ワイも金払いがいいからフリーランスになったけど、それまでは自社サービスの正社員でしたわ
なんで全部やるところに入らへんのやろな

379 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:50:59.06 ID:iEeg+i10M.net

9月1日に小売店舗業務から
システム部に異動になったワイも上流になるんか？

380 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:02.18 ID:uW+j9GnTM.net

>>366
純粋にそこまで行くとコーディングなんてただの作業やからそれこそ上の奴らがやる必要がない
てかそんな暇がない

381 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:05.98 ID:d7SRXDzY0.net

人を使うのも能力いるのに
特に勉強しなくても自分にもできると思ってるのが無能感あってすこ

実際想像だけでやったことないからやろな

382 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:11.49 ID:4A04iV2xa.net

>>327
契約ならええやろ

383 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:13.17 ID:GuhTiHPmM.net

就活生はSI業界だけはやめとけ
人生棒に振るで

384 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:13.87 ID:WBpgA7cop.net

>>342>>354
客と相談して製品の根本を決めてるんか
楽しそうやな☺

385 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:15.05 ID:g1MVJ0C60.net

本物は自分で上流もコードもやるんだよなあ
ビルゲイツみたいな

386 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:19.89 ID:rwSn6Jzi0.net

>>377
こんにちは:-)

387 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:19.95 ID:BHKiPScmM.net

>>352
こう思える奴ってどんな現場入ってんのよ
パートナーおらんと仕事成り立たん現場多いだろ
メンタルケアやら優しく当たらないとすぐに人が消えて現場燃え上がるのに

388 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:36.37 ID:rRPHNsQV0.net

>>376
教えてクレメンスゥ〜

389 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:42.83 ID:IJGyWP91d.net

思うに、詳細設計とコーディングを分けると、一つ一つのモジュールだかユニットだかが重くなるだろ
詳細設計といいつつ、その実態はコーディングに本質が隠蔽されるという
なんのための設計か分からなくなりそう

390 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:48.55 ID:J0DjH4ytp.net

>>353
じゃあ全体の上流ってどこなん？
まさか社長とか言わんよな

391 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:50.32 ID:ZBW7bOWc0.net

>>346
ユーザ系ってモジュールでいえばMM的な感じなんか？
basis含めてudemyで安く教材買えるからそれでおべんきょしたらええで〜

392 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:54.29 ID:9Xkx+i2D0.net

まぁ結局は上流下流問わずやるけどな大抵は
下流だけとかつまらなくないのかね

393 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:57.19 ID:61744BDg0.net

>>354
今は詳細設計も下流側でやるのが普通やろ
コーディングだけやる奴なんてほとんどおらん

394 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:58.10 ID:qVkbnObua.net

>>379
社内seってやつじゃね

395 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:51:58.72 ID:ymRkb5mi0.net

>>337
Sler目指すぐらいなら社内SEになる努力しろやって思うわ
上流に行くよりハードル低いだろ

396 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:04.12 ID:200vSQUE0.net

>>327
これホンマこんな感じで草

397 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:05.96 ID:pEvpkI650.net

>>366
詳細設計書は本来は凄く細かく書かれていて「それを見て作れば誰が作ってもほぼ同じものができる」はずのものや
だからアーキテクチャが詳細設計書までババーっと作ってしまえば
その後のコーディングと試験は安い奴らに人海戦術でやらせればええやんってことやね
なお

398 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:06.33 ID:vrVWYQ4g0.net

>>366
能力あるやつにそんな誰でもできることさせるのもったいないから設計までやったら次の案件やらせる方が効率的やろ

399 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:07.73 ID:AngofaCW0.net

>>348
みんななんでGoogleのマネしないの？
理由分かるだろ

400 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:10.70 ID:t2rshzsJ0.net

>>385
上流ってそういう上流じゃないわ

401 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:32.71 ID:/SNtWFck0.net

IT業界のインターン行きまくっとるけどやっぱどこでもコミュ力は絶対いるって言われるんや
コミュ障は研究職に行った方が良さそうやな

402 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:35.08 ID:GfeT9/3mp.net

>>32
正確には上流でもいざという時にかける人の方が評価が高くて出世する

403 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:38.89 ID:uW+j9GnTM.net

>>60
君みたいなしょぼい企業やとわからんと思うけど
公共とか金融が買っとるのは信用なんやで

404 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:55.67 ID:2bxljk4da.net

>>280
これが当てはまるから辛い
具体的になんですかって聞いても自分で考えろって言われる
考えて持ってたらやり直しになる

405 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:52:55.91 ID:R68nL9c7d.net

スーパーゼネコンの社員と大工や鳶の関係やろ？
なんでITはこんなバカな話で盛り上がるわけ？
下流は下流らしく黙って働け

406 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:03.91 ID:AngofaCW0.net

>>373
適当なこと言わなくていいよ
頭悪いね

407 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:06.58 ID:i+6zJFph0.net

下流の代わりはいくらでもいるけど
上流任せられる奴はそういないからな

408 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:11.15 ID:WD3lEMTh0.net

日本だけやで
ITは技術の移り変わりが速くてプログラマーもドンドン交代させる必要があるが
日本は解雇規制で一度雇うとクビにできない
そこで下請け会社に丸投げのさせることになり
仕事にあぶれた能力低そうな下請けの連中にIT開発させて
高学歴のエリートには上流営業だけさせる世界でも稀な変わったシステムになった

409 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:12.59 ID:fi6+X2Hd0.net

日本でコード書いても金も名誉も大して手に入らんからな
プログラムよりまず英語勉強した方が役に立つ

410 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:16.11 ID:qVkbnObua.net

>>327
相手が頭悪くて自分が有能だったら
ガチでありえる

411 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:27.47 ID:d7SRXDzY0.net

>>387
並列にいる同じ奴隷なんやろ
実際人を管理する立場に立ったことあればそんな考えには至らんから

奴隷だと思ってたら言葉や対応の節々に出るし
そしたら君の言うとおり簡単にやめていく

人を管理することがどれだけ難しいのか想像しかしたことないんやと思うで

412 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:34.86 ID:RURKgFCY0.net

>>395
アホかな
上流やってる会社に入るのなんて難しくねーぞ
新卒で大企業のシステム部に入るのは大変

Sierで経験積んでからなら難しくない

413 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:34.99 ID:YZdTmc1Q0.net

>>384
問題はその客も製品の正解を知らないことやな

414 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:35.25 ID:uW+j9GnTM.net

むしろアジャイル開発とか経験したやつこそ
ガチガチの公共システムとかはウォーターフォールじゃないと作れんって気づくはずなんやけどなぁ
あっ

415 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:39.49 ID:otqXhB5M0.net

日勤だけでエラー発生したら連絡する仕事したいわ

416 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:40.68 ID:e0qVqkRD0.net

>>401
仕事の話できればいいだけやぞ
できないのは相当ヤバい奴だけやからそんなに心配しなくていいわ

417 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:43.70 ID:C/rNHUjN0.net

>>388
やだ、けど
強いていうなら一発目大手入ることやな

418 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:45.75 ID:BHKiPScmM.net

>>395
社内SE経験者だけど
やってる事なんてほぼ人間関係維持とその会社にある基幹システムを理解しようとすることだけで1日が終わるぞ

419 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:51.71 ID:pEvpkI650.net

>>393
それは丸投げ中抜きしかできず設計能力のないSIerが、できないから下請けに押し付けとる
& 下請けはウンコ仕様書見て作るより自由に作ったほうが楽　というwinwinでそうなっとるだけ
なお成果物は潜在バグまみれのもよう

420 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:53:59.70 ID:D/aY2CWn0.net

IT業界は持論に自信ニキが多くてきしょいのは確か
そんだけイキるなら起業でもすりゃいいのにw

421 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:06.71 ID:WBpgA7cop.net

自社開発してるメーカーとかは同じ会社内に上流と下流がおるってことか？
それともSIerってのが仲立ちしてるから上流はおらんのけ

422 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:09.06 ID:RURKgFCY0.net

>>373
頭悪そう

423 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:11.22 ID:9Xkx+i2D0.net

パートナーは売上利益を上げるために必要
それが主目的
別にパートナーそこまで期待しちゃいない

424 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:11.91 ID:jAD8N2Yo0.net

負け組マってなんや

425 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:19.92 ID:flh0Z2DV0.net

>>391
MMだけじゃなくてFI.COとかSDとかPPもやってる
Udemyか調べてみる

426 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:22.97 ID:VYYvC8qWM.net

客との折衝が一番ヤバいからセーフ

427 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:23.31 ID:smyK2dMhM.net

上流もコード書こうと思えば書けるんや
日本の未来は明るいなぁ

428 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:25.80 ID:hQcKi6q10.net

>>393
後はコーディングだけ！というレベルまで仕上がった指示出してるとこ見たことないわ
そこまで無駄に分業してるとこって教科書の外で実在するんやろか

429 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:27.33 ID:GuhTiHPmM.net

>>414
そうやな
ウォーターフォール馬鹿にする奴の薄っぺらさよ

430 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:32.44 ID:rRPHNsQV0.net

>>417
ほななるべく有名なとこ目指すわよ
サンガツ！

431 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:34.38 ID:u2wTfiFMM.net

>>393
ワイは下流やけど要件定義以外全部やってるわ

432 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:35.27 ID:RURKgFCY0.net

>>407
上流任せられる奴に上流任せられてる案件は多くないという現実

433 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:35.92 ID:rleWrjXh0.net

>>406
本当なんだわすまんな
君もコンサル続けるなら早くフリーなり独立したほうが稼げてええで
大きな仕事はできなくなるけどな

434 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:48.88 ID:eeGlpyUj0.net

>>327
どんな案件やねん

435 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:53.66 ID:r2TDnB40a.net

>>146
くノ一を極めし者か？

436 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:56.96 ID:GBNV3JAS0.net

>>419
だめじゃんｗ

437 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:54:59.60 ID:AngofaCW0.net

>>395
間接部門になぜ入りたがるのかわからん

438 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:00.38 ID:8hyz5J5y0.net

ビジネスアナリスト目指せばええんか？

439 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:00.74 ID:UvDCM4GTM.net

>>108
業界は？メーカーか？

440 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:03.86 ID:d7SRXDzY0.net

>>373
ケンモメンみたいな幼稚な嘘ついてて草生える

441 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:07.40 ID:200vSQUE0.net

>>403
ワイの契約しとる会社のサービスはは君も確実に知っとる上に使っとるんやからお前のほうが確実にしょぼいでw

442 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:18.22 ID:WBpgA7cop.net

>>413
だからこそ楽しそうや
色々振り回されそうだけど

443 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:19.59 ID:JPtiCmtD0.net

日本ってやっぱ社会主義国家よな

444 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:19.99 ID:3GJR+dTs0.net

>>430
有名なとこってなんやねん
そんなとこがなんで専門卒をとるんだ？

445 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:23.35 ID:MJ0jKMTCr.net

>>427
書けるわけないやん
上流にいてコードもバリバリ書けるならgafaに転職してるよ

446 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:27.87 ID:9Xkx+i2D0.net

上流なんて理解力ありゃ誰でも出来る
とにかく人の話を聞いてまとめて伝える能力ありゃどうとでもなるわ

447 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:28.59 ID:e0qVqkRD0.net

>>414
ウォーターフォール(逆流あり)と言う開発手法導入してるからセーフ

448 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:42.46 ID:c6RPkhkqd.net

webデザイナー

449 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:45.78 ID:0a48mCxPM.net

>>383
情報系院卒だとメーカー、SI、通信、インフラあたりが多いみたいなんやがどれが良いんや？

450 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:46.60 ID:s9ZVoTgF0.net

昔オフショア開発が流行ったけどもう中国の単価安くないし
アジャイルも当たり前になってきたおかげでSIerがコード書くのも増えてきてるよ

451 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:55:50.31 ID:tyLTX0DS0.net

土日も勉強←これほんまなん？

452 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:09.88 ID:RURKgFCY0.net

>>437
そら給与高い会社に入れば給与高いからよ

453 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:10.63 ID:q7WvFcMc0.net

フリーランスやってたけど自分で仕事はとれないわ一回案件終わったらいちいち面談しないといけないわで全く稼ぎ安定しないしもう疲れたからやめたわ　

454 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:15.40 ID:dNbHNQX30.net

土日勉強できる情熱あんなら独立すればええ

455 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:18.93 ID:tCe5KLOr0.net

>>401
社会に出てから要求されるコミュ力は意思疎通がちゃんとできるかって所や

456 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:22.28 ID:VvqVm0oE0.net

なんだかんだ新卒で大手開発行ったほうがいいという風潮

457 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:22.60 ID:VzZTS7mL0.net

ワイアジャイル開発しかやったことないからイメージつかんのやが
ウォーターフォールでの詳細設計って変数名とかのレベルで決めておくんか？
だとしたらドキュメント作るよりもうコード書いてしまった方が早そうやが

458 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:28.44 ID:W6sOfv7b0.net

海洋大なんやけどit業界的にこの学歴やと上流無理？大手でぬくぬくしたい

459 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:31.35 ID:c6RPkhkqd.net

WebデザイナーとフロントエンドちょっとやっとるけどSIer言って見たい気するわ
でももう30なるから無理やろな…

460 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:32.59 ID:R68nL9c7d.net

>>453
やめて何してるの？

461 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:34.21 ID:hSgLgfHGM.net

>>401
SEにおけるコミュ力
情報を正確に伝達したり受け取る最低限の能力

正直ホワイトカラーなんてそうだよ
ブルーカラーならある程度一緒に作業してもらったり目で見てもらえる世界だから関係ないけど

462 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:35.44 ID:C/rNHUjN0.net

>>430
中小はここでいう下流やからどうあがいても上にはこれん。大企業やと上流もやってるからそういう道にもいけるんやで、コネあるなら中小でもいけるけどな

463 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:36.94 ID:Qphhx71t0.net

純粋にプログラマーとしてやれてる奴が羨ましい
社内SEやけど営業っぽい仕事のが多いぞ

464 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:36.98 ID:pEvpkI650.net

>>428
ショボい小さいどうでもええやつならグダっても後手後手でやればええけど
たとえば銀行や鉄道のようなクリティカルなシステムやと基本・詳細設計だけで累計ウン年なんて普通や
まずは設計書を机上ベースでガッチリ作り込んで論理的に品質上げるんや

465 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:36.96 ID:dFhWDgxA0.net

クラウドと自動化で最底辺のエンジニアはポイーやで
大手のお客さんはその浮いた工数をDXに回すからちゃんとお金払うで^^
っていってるけど当然言われたことしかできない底辺にそんな検討できず…

466 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:56:58.81 ID:qVkbnObua.net

>>451
社内で勉強会開催してる会社もあるで

467 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:02.53 ID:i+6zJFph0.net

>>446
能力があるのと信用があるのは別なんよ

468 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:02.86 ID:dNbHNQX30.net

はむ

469 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:03.20 ID:rleWrjXh0.net

>>446
その能力のほうが言われた通りにコーディングするよりずっと難しいんだわ

470 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:08.80 ID:VvqVm0oE0.net

ずっと人不足って言われてるけど、どこが人不足なんや？

471 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:09.11 ID:I/v/KEmua.net

>>387
代わりはいくらでもおるし、パートナーのやつが死んでも責任はパートナー会社や

472 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:17.08 ID:2Fs81YAYd.net

少し前なら上流叩き一色だったのにお客さん増えたんか？

473 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:21.41 ID:GuhTiHPmM.net

>>449
日本支部ある外資ITや
まぁやりたいこと次第やけど希望の職種は？

474 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:26.77 ID:rayuF8pEa.net

ぶっちゃけ個々の専門性ならそら元請とか大企業はないに決まっとるやろ
分業制やし

475 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:27.72 ID:li2ieHm90.net

プログラミングとかまったく知らんけど
Youtube見てみたらプログラマーはめちゃくちゃ稼げるとか引く手数多とかめっちゃ見るんだけど現実はどうなん?
これとか30万の案件をたった1時間でこなしてたけど

https://youtu.be/rt_X6n9oWa4

476 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:28.51 ID:D/aY2CWn0.net

自称IＴ上流って1000万前後稼いだ程度で
まるで天下でも獲ったかの様にイキるからダサいよな
所詮雇われの社畜やし

477 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:30.40 ID:UD13/EZ6a.net

下流プログラマーやけど上流の奴がリファクタリング要求してくるのマジでなんなん？
納期カツカツやしコードの前に単体、運用テストとか他にやることあるやろ
なんやねんほんま

478 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:32.31 ID:9Xkx+i2D0.net

今テレワークで週に一日くらいしか働いてない奴とか腐るほどいるだろ
うちもそうだ
それでも案外成り立つからな

479 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:35.44 ID:tyLTX0DS0.net

>>466
それ業務内やろ？

480 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:41.42 ID:C/rNHUjN0.net

>>470
奴隷不足

481 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:51.24 ID:d7SRXDzY0.net

>>433
君の語ってる嘘経歴を実際に歩んでたら君の年齢は今頃50歳以上だよ

もし30代でそんな人間がいたら100年に一人の天才だしメディアに取り上げられてる
所属会社も広告に使ってる

自分がどれだけ幼稚な妄想を垂れ流してるか理解したほうがいい
会社に努めていろんな企業みてきた社会人なら君が恥ずかしいアホなのは簡単に見透かすよ

482 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:54.87 ID:b4qTWLHn0.net

社内SEは新卒で入ると業務委託の連中に乗っ取られかねないからなぁ
色んな客先経験してからデカいところ中途で入ったほうがいい気がするね

483 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:57:58.28 ID:yZRzYQ820.net

年収あげたいけど上流で下にぶん投げるだけやるほぼ虚業みたいなことはしたくない

技術というか知識を極めていきたい場合はやっぱり上流オンリーに収入負けちゃうんかね？

484 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:03.58 ID:VvqVm0oE0.net

>>475
これ単価1万円もしないと思うぞ

485 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:14.41 ID:Xov+hm/s0.net

プログラミングなんて誰でもできるって言うけど研修でプログラミングについていけなくて辞めるやつなんて腐るほどいるんだけどな

486 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:23.27 ID:YZdTmc1Q0.net

>>449
入れるなら通信やろ
未来永劫勝ち組やん
羨ましいからスガにはもっとぶっ壊して欲しかったのに

487 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:24.68 ID:VvqVm0oE0.net

>>480
SESってそんなに足りないんか？

488 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:27.72 ID:GBNV3JAS0.net

>>479
違うんだなこれが

489 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:27.98 ID:200vSQUE0.net

拝承の会社が投げてきた納品物がチンカスやった時からSIの技術力とか一切信用してないわ
下流が作った！ワイらは関係ない！とか言うてるやつおりそうやけど、そもそも設計技法も何もかも知らへん上流（笑）とか動けば何でもいいようなクソコード書きそう

更にいうと方眼紙で作った設計からして腐ってたし終わりやね

490 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:28.70 ID:ZBW7bOWc0.net

>>425
直近はs/4移行たくさんあるやろうから面倒な仕事も含めてSAPERは重宝されると思うで！
とりあえずSoH語れるようになろうな

491 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:29.82 ID:qVkbnObua.net

>>479
『任意』やぞ

492 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:37.97 ID:PyY3DReL0.net

上と下っていう言葉が悪いわ
頭の悪いバブル世代が「俺は上流の人間だから」って言って鼻くそほじってなんもしないのホンマ腹立つ

ウォーターフォールから来てるんやろうけど、もう時代はウォーターフォールだけやないんやから表現を変えようや

493 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:39.37 ID:hSgLgfHGM.net

>>470
内製化できないから派遣が欲しいってだけ
マジで奴隷不足

494 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:42.41 ID:fi6+X2Hd0.net

>>407
上のせいでハチャメチャになってるプロジェクトなんて山程あるからなあ

495 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:43.01 ID:GuhTiHPmM.net

>>483
受託開発から離れろや

496 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:46.29 ID:uW+j9GnTM.net

>>395
社内SEこそ虚無の仕事やで

497 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:47.27 ID:AngofaCW0.net

>>379
死臭漂ってないといいな
馴染む人は馴染むから楽しめ！

498 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:58:50.52 ID:4A04iV2xa.net

>>478
仕事あんましてないけど給与貰えてるからこわいんごね

499 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:00.56 ID:RURKgFCY0.net

>>470
そら社内SEの求人見りゃ分かる
大企業の求人がゴロゴロある
丸投げし続けてた歪みがどこにも来とるんや

500 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:07.18 ID:rleWrjXh0.net

>>481
いや、15人程度の小さな会社やからな
周りにいくらでもおるでw
世の中知らなすぎや

501 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:17.03 ID:d7SRXDzY0.net

>>446
君がこのスレで信用されてないように
人の話を聞く、まとめる、伝えるができてないように
以下に簡単だと豪語するそれが難しいかを物語ってる

君は下過ぎて上を理解できてないだけや

502 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:21.02 ID:+VztC0kdd.net

イメージの話なんだけど
たとえば関数の積分をするというモジュールを作るとして
本当なら、関数の種類の判断や、最適な計算法の決定とか、まぁいろいろやることがあってそこまで詳細に手順を決めてあげるのが詳細設計でしょ
もはや四則演算の一歩手前のレベルまで

でもどうせ実のところは、関数を与えるから積分した結果を出してね、はい詳細設計完了！なんでしょ？

そんな設計が大量にあって、それを高卒と変わらない知能のやつに実装とユニットテストまでやらせると

そらうまく行かないでしょ

503 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:21.66 ID:pEvpkI650.net

>>436
正直ダメやで
設計時点で気付けるようなショボい観点漏れや想定外のバグまみれで
ヤベーもんが出来上がるんやで
詳細設計書作った奴がテストするから観点漏れに気付けるタイミングもない
ウンコしかできんで

504 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:37.08 ID:S8q6LYC9M.net

結果以外でもの語って来るやつで有能見たことない
残業したから勉強したから時間ないからトラブル対応したから給料低いから客と話したから許してくださ〜い
ちょーヘタレ

505 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:39.93 ID:VvqVm0oE0.net

>>499
でもいうほど大量に新卒取るイメージないんやが

506 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:57.50 ID:xBuLmle3d.net

SIerとSESとWebの話しか大抵でないけどワイみたいなメーカー所属のソフト屋さんもおるんやで😞

507 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 15:59:59.43 ID:8/eduCoa0.net

うちの会社年寄りは言語古いけどプログラミングできるんやけ20代前半の子は全くできないし勉強する気もなくて仕事中苦労してるみたいやわ

508 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:00.70 ID:200vSQUE0.net

>>465
クラウドと自動化するためにはIasCが最適解で結局コード書くんやけど何も知らなさそう

509 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:03.93 ID:d7SRXDzY0.net

>>500
フリー
コンサル
役員
小規模会社だから

はい、ケンモメン御用達の嘘役満です

510 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:13.05 ID:ymRkb5mi0.net

>>496
虚無でもいいよ
奴隷のようにこき使われるよりも定時で帰ってプライベート優先したいわ

511 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:13.93 ID:qHW+jN0R0.net

>>401
一人で紙とペンで理論組み立てられる天才ならいいが
実験とか共同研究必須やしコミュ力なきゃ無茶では

512 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:17.05 ID:C/rNHUjN0.net

>>487
使えるsesは少ない
sesされても使えずすぐ契約切られるとかあるからな

513 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:21.87 ID:ZeA7tGJN0.net

データサイエンティストって何してるの？

514 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:32.28 ID:i+6zJFph0.net

そこそこの大学出てて英語読み書きできるなら将来は明るいんじゃねーかな
地頭とコミュニケーション能力は必要な業種

515 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:38.54 ID:RURKgFCY0.net

>>505
当たり前やん
新卒で社内SEなんかいらん

516 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:38.65 ID:hSgLgfHGM.net

>>487
IT業界の就職転職サイト見てみ
SESがなくて受託開発や自社開発だけに力入れてる企業って100社に1社くらいのペースかそれより低い

517 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:42.60 ID:BHKiPScmM.net

>>471
代わりはいくらでもおる訳ないやろ…
引き継ぎ、現場仕事の理解といい覚えさせるのまた手間掛かる訳だし
責任がパートナー会社になりまーすとか言うけど実際に負わされるのは直属の上司に決まってんだろ

518 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:55.55 ID:907lRvR60.net

>>506
組み込みっていまだにCとかなん？

519 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:58.38 ID:GBNV3JAS0.net

>>503
詳細設計書レビューして指摘するしかないやん

520 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:00:58.78 ID:I/v/KEmua.net

>>483
エンジニアとしてちゃんとやってれば年収1200万くらいはすぐいくやん

521 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:00.24 ID:WBpgA7cop.net

>>487
案件が多いってのもあると思うけど使えるSESが少ないんちゃうか
誰でも連れてこればええって訳ちゃうし

522 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:02.63 ID:yZRzYQ820.net

>>495
まぁ結局自分でサービス作る側に（1から全部やる側）なるしかないか

523 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:06.01 ID:3GJR+dTs0.net

>>505
なんで社内seが新卒採用すると思うの？

524 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:10.39 ID:rFMOb9nUd.net

>>125
たけえよ
ワイド変われ

525 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:14.74 ID:GuhTiHPmM.net

フリーランスをオススメせん理由の一つ

https://i.imgur.com/n3Ijbin.jpg

526 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:19.42 ID:x2O+ZIVD0.net

ノーコードとか信じてるやつアホやろ
十年に一回くらいブームになるやん
素数セミみたいなもんや

527 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:23.17 ID:dFhWDgxA0.net

>>508
だからそのコード作ったらいらないって話やけど？
初期費用がかかるのは知っとるしコードの運用保守とか語り出すなよ？

528 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:24.29 ID:xBuLmle3d.net

>>518
組み込みじゃないから知らん

529 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:27.93 ID:RURKgFCY0.net

>>471
ガチでエアプやな
教育やら引き継ぎの手間を知らんのや

530 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:29.99 ID:t2rshzsJ0.net

PoCやってんのが一番楽しいな
客側もとりあえずPoCやってみたいってだけの要件やと最高やね
最終的に実用まで持ってくのは難しいという結論になっても金もらえて好き勝手やっていいっていう

531 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:37.87 ID:61744BDg0.net

>>431
ワイも要件定義以外全部やってるけどな
ただうちの会社やと基本設計できん奴おるから
ワイが基本設計全部やって詳細設計以降は分担してやる感じやな
さすがにコーディングしかできん奴はいらん
コピペすら満足にできないのおるけど

532 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:40.69 ID:I/v/KEmua.net

>>517
自分じゃないからええやん。所詮大企業で役員になるわけでもないし

533 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:46.97 ID:V9MANi+Z0.net

>>505
新卒から一人前に育てるのに数千万かかるからな
それなのにスキル手に入れたら転職されるし

534 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:55.22 ID:GuhTiHPmM.net

>>522
そうやろ上流下流なんか受託開発だけの話やで

535 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:01:56.41 ID:LvuG86oJd.net

建設会社と一緒、ゼネコンが現場で土さわるわけ無いやん

536 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:00.40 ID:xuKDHz9W0.net

>>514
おーほんまか
なお転職等する度胸や気概はないもよう

537 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:04.22 ID:flh0Z2DV0.net

>>490
頑張るわ

538 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:04.61 ID:pBqO6/3DM.net

FEすら持ってないアホもおるから資格が全て無駄やとは思わない

539 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:05.20 ID:uW+j9GnTM.net

>>510
ワイがまさに社内SEやっとるけど付き合いの深いSIerさんに丸投げしてExcelでポチポチ管理してるだけで後は社内調整してるだけだわ
ベンダーコントロールが仕事とはいいつつアイツラがなんでもやってくれるさ

540 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:09.56 ID:EC5In9Jha.net

土日の昼はSIer民が多いんやな
深夜とは大違いや

541 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:10.11 ID:z+VMxJ62d.net

最上流やけど、最近ローコード開発の部署に移動して要件定義から保守まで全部やってるで

542 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:12.09 ID:otqXhB5M0.net

働きたい奴は求人見るといいぞ
勤務先が全国のプロジェクト先（）なら用無しや

543 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:12.60 ID:SgrhuUcr0.net

冗談抜きでコーディングなんてものは本来なら中卒でもできる作業
優秀なコーダーと言われる人はクソみたいな詳細設計書から意図を読み取れる人
もしくはコーディング以外にも付加価値がある人

544 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:13.19 ID:d7SRXDzY0.net

>>513
ワイの会社では社員のパフォーマンス測る指標作ってアンケートで集会して見える化してるわ
人事のタレントマネジメント活用に協力してる

聞く限りでは新しい分野で確立されたものがないから全部手探りで難しそう

545 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:13.79 ID:25NC4alY0.net

>>522
技術は手段でしかないからお客さんが欲しいものを作らんとITは下請け会社化するぞ

546 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:20.00 ID:AngofaCW0.net

>>499
今どこもシステムリプレイスで新しい生贄が必要なんや

547 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:22.11 ID:sW7L9e/+0.net

趣味でnuxtやってみたけどwebアプリ作るの簡単すぎやろ
デザイン深く考えなくていいの時代が進み過ぎや

548 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:22.43 ID:VvqVm0oE0.net

>>526
最近やりたいこと英語で書いたら関数返ってくるみたいなのあったよな

549 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:24.54 ID:fi6+X2Hd0.net

この業界最初馬鹿でもなんだかんだ結構頭よくなるよな
学生の頃アホだった奴が理論的な会話してきて成長感じたわ

550 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:28.67 ID:RURKgFCY0.net

クラウド構築しようと思ったら従来のインフラ知識だけじゃなくてむしろコーディングも必要になってくるというね

551 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:32.05 ID:rleWrjXh0.net

>>509
まぁ信用してくれなくてもワイは痛くないからなんの問題もないぞw
でもwebで検索するだけでもそんな人間数百人単位でいることは分かるだろうから、100年に1人の人材ではないことは分かってくれやで

552 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:40.27 ID:I/v/KEmua.net

>>529
普段からちゃんとドキュメント残すように強く詰めてるから引き継ぎも問題ないねw

553 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:02:49.99 ID:li2ieHm90.net

>>484
なんじゃそりゃ🙄

554 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:04.22 ID:/7/YU5XS0.net

>>113
転職して下流から上流にはいけないんか？

555 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:14.28 ID:25NC4alY0.net

>>525
フリーランスじたいが強者の選択やしザコ案件ばかりじゃザコまっしぐらや

556 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:16.20 ID:C/rNHUjN0.net

>>550
プラス自動化と監視も必要やしな

557 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:22.10 ID:q7WvFcMc0.net

>>520
えぇ...ホントに仕事したことある？

558 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:25.64 ID:YZdTmc1Q0.net

>>502
それどころか正解は微分だった場合もあるで
結局、ベンダー側だけじゃなくてユーザー側も伝言ゲームだから終わってる

あとは詳細設計と基本設計の明確な区分も無かったりメンバーが兼任してて工程が曖昧だとかもあると思う
それに設計不良で決めてたとしても、決定が間違ってる場合もあるし

559 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:25.98 ID:AngofaCW0.net

>>545
素晴らしい意見

560 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:37.36 ID:RURKgFCY0.net

>>552
あっ、察し

561 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:39.40 ID:wx0CmNi5r.net

FランがIT業界で30歳年収1000万って現実的か？
まず管理側かコンサルにならんといけないんやろうけど学歴で切られないか心配や

562 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:41.84 ID:BHKiPScmM.net

若い奴の企業内SEって普通に貴重だろ
時間掛ければ掛けるほど内部システムへの理解なんて深まるもんなんだからむしろ若ければ若いほど良い
中でミスしてもまあ若いから仕方ないねで内部でも収まりやすい
結局若いやつが最強

563 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:42.16 ID:ymRkb5mi0.net

>>539
囲い込みが怖いとか言ってるやつおるけど、ブラックボックス化すればいいだけやしな
Slerで奴隷やるぐらいなら社内SEでパソコンの大先生やってるほうが楽だわ

564 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:45.25 ID:Abv1bnAJr.net

情報系学科ワイ、地元でパソコンの大先生扱いや

565 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:48.84 ID:200vSQUE0.net

>>540
驚くほどにガイJ民の巣窟やね

566 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:51.31 ID:s9ZVoTgF0.net

PoCは計画書書いた時点で終わりみたいなもんやからアサインされたら嬉しいわ

567 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:54.41 ID:VvqVm0oE0.net

なんで日本はエンジニアの給料こんなに低いん？

568 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:03:55.82 ID:25NC4alY0.net

>>514
けっきょく数強かつ英強が生き残るんや

569 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:08.90 ID:KISnyc080.net

就活中でIT志望なんやけど有名なとこ全部落ちたわ

自己PRで「あ、ITパス持ってます」って言ったら「いや、最低限応用情報とかじゃないとアピールポイントにならないと思うよ」って突っ込まれて死にたい
もちろん落ちたその会社も

今から入れるええところとかないか？
あとなんか面接で注意することあるか

570 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:12.33 ID:UgXNQT430.net

下流のSESマンで土日勉強してるような奴おらんぞ
逆や

571 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:13.51 ID:rleWrjXh0.net

>>525
フリーを雇うときに一番重視するのが案件の期間やな
３ヶ月以内で終わってるのが多い奴はレジュメで切るわ
1年超の案件ばかりだと信用がかなり増す

572 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:18.77 ID:8/eduCoa0.net

>>550
新卒に真っ先にクラウドの研修受けさせようとしてて草生えたわ
インフラとかの知識の土台無しでいきなりクラウドやってもちんぷんかんぷんやと思うんやけどなぁ

573 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:27.15 ID:f6eREhVV0.net

要件から予算内でできる絵図を書けるやつが一番偉い

574 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:28.68 ID:pEvpkI650.net

>>519
下請けが作った設計書を下請けがレビューしてもなあなあで終わるから無意味や
かといって詳細設計まで投げるカスSIerがレビューしたところで誤字脱字しか見つからんのや
だから設計まではガチるんや
設計までの上流をいかに高品質で仕上げるかが下流工程の品質につながるんや

575 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:32.09 ID:fh8PfZRs0.net

itスレってゼネコン土木と違って負け組の人でもプライド高いから荒れてるイメージ

576 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:33.95 ID:eeGlpyUj0.net

>>540
深夜はガチ奴隷の首輪自慢と言語間バトル始まるからな

577 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:37.23 ID:ydeM+5x70.net

>>483
わかる

578 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:37.99 ID:4A04iV2xa.net

>>561
Fラン卒で40歳で1200万の人なら知ってる

579 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:38.21 ID:I/v/KEmua.net

>>557
え？年収1千万なんかこの業界余裕やん。ある程度の大学出てれば

580 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:39.18 ID:9Xkx+i2D0.net

今テレワーク主流だからコーディングちょろちょろってやってもうゲームやってんだろ
良い世の中になったよなほんと

581 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:43.45 ID:3GJR+dTs0.net

>>561
そもそも1000万を超えたい理由が分からない

582 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:45.27 ID:VvqVm0oE0.net

>>561
無理
修士卒か博士卒で外資ITに入るしかないやろ

583 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:46.25 ID:pBqO6/3DM.net

>>569
ITパスなんか持ってる方が恥ずかしいわ

584 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:48.22 ID:AngofaCW0.net

>>558
有識者が異動しすぎて誰もんからなくなる模様

585 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:51.71 ID:hSgLgfHGM.net

>>561
スキルの掛け算でコード各立場でもいける

586 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:51.99 ID:d7SRXDzY0.net

>>551
お前みたいな嘘つきはSNSに溢れてるからそら何百人もいるよ

某出会い系サイトに登録されてる弁護士の数は、日本弁護士連合会に登録されてる弁護士資格を持ってる人の倍いるし
医師も同じく医師免許発行された人間の倍いるからね

ホラ吹きがホラ吹きの情報を参考に嘘を作り上げる地獄みたいな世界
恥知らず

587 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:04:54.79 ID:RURKgFCY0.net

>>567
IT後進国だから

588 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:02.29 ID:ZeA7tGJN0.net

>>544
大変そうやな😱
最近kaggle触り始めてそっち方面で将来就職したいなって思っとるわ

589 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:03.19 ID:yZRzYQ820.net

>>520
エンジニアなん？
あんたのエンジニアの経験年数別に年収教えてや（どれくらいのペースで上がってんのか）
そんなすぐ1200万とかいかんやろワイが中小SIerにおるのが悪いんか

590 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:05.17 ID:glk2sj+jd.net

ローコード開発は流行るけど、その結果再上流プロパーがコード書くから、他人に見せられんで、堪忍な

591 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:16.27 ID:25NC4alY0.net

>>559
脱下請けを指南しとるが技術強いなら「それほしい！くれ！」て言わせるもんつくらんとほんと死ぬ

592 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:26.75 ID:4A04iV2xa.net

>>569
ITパスポートアピールするところがあかんかな

593 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:28.19 ID:EC5In9Jha.net

>>552
あっ……

594 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:28.30 ID:hSgLgfHGM.net

>>567
ゴミガイジ国家だから

595 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:30.96 ID:GBNV3JAS0.net

>>550
IaC程度コードと呼ぶにはおこがましい

596 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:35.80 ID:d7SRXDzY0.net

エアプ多すぎて笑えないわ

597 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:41.15 ID:t2rshzsJ0.net

>>419
できる出来ないというか上流に詳細設計までやるリソースあるか？
イメージ的にはグループ内の下流が詳細設計までやってコーディングを外注してるような感じちゃうか

598 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:44.05 ID:pEvpkI650.net

>>567
エンジニアを名乗るただの伝書鳩と、エンジニアの腕前のない何かばかりだからやね

599 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:50.71 ID:4DFR2/vi0.net

ITの資格って勉強のわりにそこまで報われんよな
ふつーに資格なくてもいい会社に入った方が１００倍マシだし
なんなら登録者６万人程度のyoutuberでも月収７０万いったっていってた

600 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:52.06 ID:vrVWYQ4g0.net

>>567
めちゃくちゃ高いやろ…

601 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:53.55 ID:BChfmiBH0.net

>>575
言えてる
webとか難しい部分一切ないからな
自分がアホなの気付く機会が無い

602 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:05:56.38 ID:Abv1bnAJr.net

ワイのトッモITパスポート取ったこと自慢してくるンゴねぇ

603 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:12.63 ID:61744BDg0.net

>>538
まあ基本情報はアホ発見器として有用よな
情報系の学校出てて基本情報持ってない奴は大体地雷

604 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:16.21 ID:pBqO6/3DM.net

>>598
ホントこれ
責任押し付けあいが仕事
手を動かす奴は負けや

605 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:23.15 ID:glp4JXz9a.net

>>569
資格の話はやめた方がええ
ITガチってる会社なら何もせんでも取れる人間もおるのにこっちから話題振っても意味無いからな

606 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:24.74 ID:x2O+ZIVD0.net

docker desktop使えなくなって色々影響でてるか？

607 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:33.85 ID:cTKwe/jO0.net

システム作ってよそ様に売ってるんやがこれは社内seではなくsierか？
社内seってのは経シスみたいなもんか？

608 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:36.17 ID:+Qx2H/X2H.net

>>146
忍者も転職するのか

609 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:36.86 ID:IkJBoypL0.net

Amazonのサポートってほんま優秀やな
それと比べてCiscoときたら

610 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:40.91 ID:1CEdL82jM.net

難しいのは上流やし
コーディングなんて誰でもできる

611 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:49.54 ID:/I+piEfiM.net

ワイプラントエンジニア、自分では図面を描いたり、配管引っ張ったりしないもんな
絵を書くのは下請けや

612 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:52.99 ID:VvqVm0oE0.net

>>588
修士で機械学習やってるとかのレベルじゃないと厳しいと思うんやが行けるもんなんか？

613 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:54.41 ID:q7WvFcMc0.net

>>579
能力全ての世界なのに大学とか抜かしてる時点でなにもかも察したわ

614 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:55.99 ID:9c4Tv6ohd.net

専門学生のワイが大手はいる方法教えてクレメンス
推薦枠はあるみたいだからチャンスが完全にないわけではないンゴ

615 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:57.48 ID:6ngZmgUhM.net

情報処理の資格ほど役に立たない資格ってないよな

616 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:06:59.42 ID:YZdTmc1Q0.net

>>563
つかベンダーロックインだのコスト削減だの言われても、ワイの金じゃないし…
調達部門から本気で削減命令でも出なきゃお抱えベンダーに丸投げが一番ラクやわ
むしろ下手に変えて炎上する方がコスト増えるんじゃないの？とも思うし

617 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:01.11 ID:in0lMQZ9M.net

メーカー「パソコン分からない老人ばかりでデジタルなため仕事の効率悪いです。年収700万です。」
IT「IT周り使いこなしてます。年収400万です。」

こっちの方がおかしくない？

618 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:05.29 ID:AngofaCW0.net

>>552
ヨシっ！

619 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:16.68 ID:in0lMQZ9M.net

メーカー「パソコン分からない老人ばかりでアナログなため仕事の効率悪いです。年収700万です。」
IT「IT周り使いこなしてます。年収400万です。」

こっちの方がおかしくない？

620 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:27.56 ID:d7SRXDzY0.net

>>588
ベンダーの営業から聞いた話でしかないけど大手企業もデータサイエンティスト雇用してデータ分析を人材雇用や生産性に活用しようと躍起になってるけどそのほとんどが失敗に終わってるとかなんとかやで
ワイは専門じゃないからようわからんけど頑張ってな

621 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:34.55 ID:EC5In9Jha.net

>>569
ITパスポート自慢とか新興宗教にハマってます自慢みたいなもんだからしない方がマシ

622 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:39.58 ID:AngofaCW0.net

>>599
資格なんて無くてもいいからな

623 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:46.44 ID:1CEdL82jM.net

>>146
そのくノ一知識を活かしてほしい

624 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:54.51 ID:Qu8eeETuM.net

ツイッターでもそうなんやけどなんで調整役ってこんな過小評価されてるんや？
コーディングなんて黙々とチーム内で乳繰り合ってりゃいいんだからくっそ楽だろうに

625 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:56.35 ID:fi6+X2Hd0.net

>>567
無駄な工程多すぎるからな
それなのに何故かバグも多いしアホばっかやで

626 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:07:57.98 ID:ekjzhTuCp.net

>>13
学生時代に努力しなかったやつには務まらん職やからな

627 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:12.24 ID:RURKgFCY0.net

>>609
致命的なバグ発見されてもあの動じなさは羨ましい

628 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:12.36 ID:ZeA7tGJN0.net

>>612
一応今修士で機械学習やってます…
初めて本格的にコンペ参加したけど上位2％ぐらいには入れそう

629 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:15.28 ID:ymRkb5mi0.net

>>562
社内SEは専門知識もある程度必要だけど、大事なのは社内の人間関係構築と内部システムを理解することだからな
パソコンの使い方やネットワークの知識なんて機械に抵抗ない人間なら誰でも覚えられるし

630 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:16.03 ID:s9ZVoTgF0.net

docker desktop金取るようになってうちの部署はcliで頑張るかぁみたいな話があがってて震えてる

631 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:18.21 ID:I/v/KEmua.net

>>589
今32歳
25歳で超大手の技術職入社、データエンジニアとしてベンチャー系2社転職で今1200万や

632 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:19.21 ID:hJX1aPKOM.net

デジタル庁のババア見ててもわかるやろ
いかにいいポジションにつくかが大事や

633 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:24.10 ID:uMT6aZcHd.net

最上流だけど質問ある？
ちなエクセル兼パワポ職人

634 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:26.95 ID:200vSQUE0.net

>>520
フリーランスでこのぐらいの単価は経験積めばいけると思うが、正社員で1200万はグーグルやあるいは技術コミュニティで有名で技術的にも突出しとるようなのしか無理やろ

635 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:28.20 ID:5PSBCN0+M.net

>>569
Iパスアピールしていいのは営業職くらいやな

636 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:32.93 ID:ZeA7tGJN0.net

>>620
😱

637 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:34.67 ID:AngofaCW0.net

>>620
なんか雇用してもまともに活用出来なそうやな

638 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:35.45 ID:RURKgFCY0.net

>>624
ちゃんと調整できとるやつが少ないからでは？

639 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:35.51 ID:3ukcf2Jr0.net

>>569
Iパス程度でアピールする奴と思われて落ちてるのかもしれん

640 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:36.40 ID:VYYvC8qWM.net

PM「本当にそれ必須なん？客が言ってきたらやるでええやん」

案の定後出しで客からリクエストされて工期遅れる模様

641 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:36.73 ID:9Xkx+i2D0.net

資格はどちらかというと用語覚えるためには必要だな
理解力上げるために必要

642 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:37.65 ID:t2rshzsJ0.net

そもそも上流の人間は単金高いんやからそいつらが詳細設計までやったら原価かかるんよ
普通に考えたらそんなことはもうちょい単金低いやつらがやるわな

643 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:38.52 ID:AWE1DoDnd.net

デー子で30歳で年収550万ってこの業界やとどのくらいなんやろ
都内やから普通くらいなんかな

644 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:39.10 ID:25NC4alY0.net

>>588
統計学のモデリングつかって価格予測したり需要予測や売上予測したり
財務諸表の予測に資することやるならめちゃくちゃ面白いしポジション上がるよ

645 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:39.40 ID:fQQPSpRJM.net

>>607
sierじゃね
企業内seはitと現場を繋げる橋渡し役
結局コミュ力と理解力が重要

646 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:49.97 ID:/r3q9rP30.net

給与が低いってのは結局の程度の仕事ってことやろ？誰でも出来るような

647 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:51.88 ID:gtOCmIOZ0.net

職業聞かれてIT系ですって答える奴は大体なんのスキルもない無能

648 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:08:52.47 ID:907lRvR60.net

>>569
ホームページ開設してるので見てくださいのほうがいいと思う

649 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:01.90 ID:9ct68Jbe0.net

>>624
工場の現場と設計開発に置き換えて見りゃわかりやすいやろ 確かに体的にきついのは現場だから文句が出る

650 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:04.30 ID:VvqVm0oE0.net

>>644
くっそ面白そうやな

651 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:05.17 ID:niyoc1Nd0.net

なんJのITスレって請負と準委任と派遣の違いすらわからん連中だらけだしな
こんなのが上流にいるPJとか絶対にかかわりたくない

652 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:09.03 ID:wx0CmNi5r.net

>>578
30では無理そうやね…
積み重ねがない人間は結局地道に稼ぐしかないか

653 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:09.18 ID:pEvpkI650.net

>>624
端的に言えばおらんくてもええ役だからやね
それに気付いたのが内製化の流れや

654 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:11.33 ID:NgMbDb3Q0.net

>>569
ITパスwあんなん老人の取るもんやで
応用なら加点にはなるかなって程度よ

655 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:24.50 ID:5omj4/vV0.net

東京で負け組じゃないITは時給換算でいくら貰ってんの

656 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:27.62 ID:9k3bNed6a.net

>>14
今時そんなとこねーよ

657 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:28.57 ID:RURKgFCY0.net

>>629
ネットワークの知識なんて机上の勉強だけじゃ無理
実務やってなんぼ

658 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:29.59 ID:ZeA7tGJN0.net

>>644
楽しそうやな
そういうのやりたいけどまだまだ知識が足りない

659 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:38.74 ID:Y5Oh/X3hM.net

研究でSQLとpython使っとるんやがローコードノーコード触ればおもちゃ作って遊べる？

660 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:42.08 ID:wx0CmNi5r.net

>>581
早く金貯めたいんや
何するのにも金が必要なんや

661 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:46.54 ID:IkJBoypL0.net

>>627
あいつら不具合直さないし自分らのハード壊れても絶対に認めないよな
筐体交換して直っても認めないから誠意の欠片もないわ

662 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:47.62 ID:Sh+ikb0bM.net

>>599
だって頑張って取るものやないやん
正直ITの資格を取るのに努力を必要とする時点で向いとらんわ

663 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:52.90 ID:EjT/lLFO0.net

有能はこの国出て欧米に行くやろ
この国でIT技術者するのは無意味や

664 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:53.76 ID:uMT6aZcHd.net

>>643
業界的にはまあまあな部類だけど、デー子の中だとちょい下だと思うで

665 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:54.87 ID:uW+j9GnTM.net

>>588
データサイエンティストは最低コスパやと思うで
よっぽど優秀なやつでもない限り陳腐化が激しいし
そんな優秀なやつでも年収はそこまであがらん

666 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:55.86 ID:25NC4alY0.net

>>620
HRテックはガラクタオモチャやで
もっと資本主義ベタベタなところやないとデータ分析の意味ないわ

667 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:58.39 ID:Lwledla70.net

会社勤めやからアホらしいだけでフリーランスになれば底辺ITも楽でええぞ
何よりやばそうなのは断れるのがデカい

668 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:09:58.72 ID:YeKKHtjw0.net

>>569
当たり前定期
あんなん下手したらノー勉で受かる

669 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:07.73 ID:AngofaCW0.net

>>562
結局ベンダーコントロールと社内コントロールが出来るやつが勝つ

670 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:12.65 ID:wx0CmNi5r.net

>>582
まぁそうよな…
学歴もスキルもない奴は無理よな

671 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:13.67 ID:EC5In9Jha.net

>>652
35なら多分いける、30はさすがに難しい

672 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:16.09 ID:8/eduCoa0.net

>>640
まあやる必要ないこと極力やりたくないってのは分かる
やりますか？って言うとやって！って言われるしね

673 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:18.70 ID:VvqVm0oE0.net

なあ、なんで企業はアホみたいな機械学習サービス作りたがるんや？
コンサルがAIええよー！！！ってやってるからなんか？
ほんまアホみたいなアプリ開発してるなとしか思わんのやが

674 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:27.16 ID:200vSQUE0.net

>>631
これマジ？
君の書いてること見ると多分バックログとかに日頃から書いてるとかそういうまともそうな雰囲気感じるんやけど、それで正社員1200万って特定可能なレベルで有名そうやな
32歳やし

675 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:27.74 ID:nbHGKwFJ0.net

>>552
オチたな

676 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:27.85 ID:cOq45sAmr.net

年収は運の要素も強いけど専卒で600万いけたからまぁそこそこ満足やな

677 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:28.43 ID:ymRkb5mi0.net

>>657
だから中途よりも新卒の方が大事って話やな

678 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:37.37 ID:eeGlpyUj0.net

>>647
合コン街コンなんかじゃ大正義なんだよなあ
馬鹿どもに馬鹿正直に言っても通じるわけないんだから

679 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:37.90 ID:vpC+WDOW0.net

中身のない打ち合わせマシーンが年収高いの不思議

680 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:43.54 ID:pEvpkI650.net

>>659
TalendとかのETLツール落として入れれば
画面ポチポチするだけでデータ配信元から自動取得してDBにぶっこむぐらいのことはすぐできるで

681 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:48.15 ID:ZeA7tGJN0.net

>>665
キツいか😔

682 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:52.07 ID:I/v/KEmua.net

>>634
グーグルは1600くらいいけるぞ。大学の同期がそれくらいや。
まぁワイも割と技術交流会とかで発表できるレベルや

683 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:55.60 ID:OMTGjkyN0.net

Jの者ってみんな運悪いひろゆきみたいなんやなって

684 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:10:56.37 ID:AngofaCW0.net

>>655
戦略コンサルは新人でも客は1000万払うで

685 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:07.25 ID:5pB1umti0.net

NTTデータの女社員美人多くて草生えた

顔採用あるやろあれ

686 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:10.17 ID:t2rshzsJ0.net

>>679
お前がそれできるのかって話

687 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:22.29 ID:2W+c2RLn0.net

勝ち組はやっぱスキル持ちやろ

688 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:27.88 ID:Q/KUqOzOa.net

ワイ、テスター
エクセル上に表示されたテスト項目をやるだけのお仕事なんやがこれはエンジニアって範疇でええんよな？
不自然な挙動発見したら報告書を開発部署に送るだけ

689 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:33.62 ID:rleWrjXh0.net

>>670
そらそうやろw
学歴なくてもスキルつければワンチャンあるけどな
会社関係なく個人指名されるようになれば

690 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:37.59 ID:c6RPkhkqd.net

Webデザイナー民ワイの他におらんのか…？こんなに人気ない職になってしまったんか…？

691 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:38.07 ID:25NC4alY0.net

>>650
>>658
ワイそういうの外資と日系の両方でやっとったよ
ほんと面白いし重要なポジションやし独立もできる

692 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:38.87 ID:OHJP9pu+p.net

高給取りになりたいんやけど何系行けばええんや
家にプール設置して🐧飼いたい

693 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:42.57 ID:VvqVm0oE0.net

>>685
NTTは絶対ある

694 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:47.04 ID:Y5Oh/X3hM.net

>>680
ほーん
家帰ったら調べてみるわ

695 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:47.72 ID:wGG9Ea4R0.net

最近要件定義と進捗管理しかしとらん
コード書きてえよ

696 ：風吹けば名無し：2021/09/04(土) 16:11:52.97 ID:d7SRXDzY0.net

>>567
ワイは決算と税金の仕組みが悪いと思ってるで
その2つのせいで売上と予算が予定通りに終わらないと会社として大変なことになるから
一度決めた納期、検収時期をずらせない

日本の開発Projectで起きる一番の問題点は
絶対に間に合わない状況になっているにも関わらずそれを隠すか、報告あっても無視して
必要作業を飛ばして次の工程に行くことやと思ってる
なんなら納品しないといけないからとテスト全くせずに納品するバカまでいるからな

全ては支払いと売上の予算が想定通りになること、それをしないと決算、税金に影響することが原因で
仕組みに柔軟性がないのが悪いと思うわ