歴史教師「豊臣秀吉はあの北条氏直を打倒して天下統一したんや！」ワイ「北条氏直は何した人や…？」

1 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:02:47.52 ID:1DDe0FC+0.net

他に出てこないよな

歴史教師「織田信長はあの今川義元を打倒して頭角を現したんや！」ワイ「今川義元は何した人や…？」
https://itest.5ch.net/swallow/test/read.cgi/livejupiter/1630627150

2 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:03:27.95 ID:KXEWWh9L0.net

マジでだれ？

3 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:04:44.62 ID:mD9pjx/Xd.net

関東の覇者や

4 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:04:58.74 ID:nm+0z4A90.net

後々大阪外れで殿様しとる

5 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:05:38.97 ID:V5fppkUTr.net

徳川家康と戦ったやろ

6 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:06:43.20 ID:iFpLpTSja.net

>>2
汁かけご飯の人

7 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:07:06.82 ID:h9PJg+pR0.net

後北条氏という成り上がり

8 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:07:09.88 ID:3iEZNhpsa.net

汁かけ飯の食べ方がダメだった人

9 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:07:46.62 ID:bMBPymRmM.net

北条最大版図にしたお方やぞ

10 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:08:51.46 ID:3hRz7sO5r.net

気前は良いらしいな

11 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:09:10.41 ID:3I5v44Wu0.net

汁かけご飯って氏政ちゃうんか

12 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:09:30.54 ID:jayX2zeJr.net

天正壬午の乱って知らんのか

13 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:09:36.86 ID:jyCgfASXM.net

関東引きこもりおじさん

14 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:10:23.93 ID:3hIZHJFm0.net

いうほど氏直だったか？

15 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:12:32.48 ID:x+UEZSK/M.net

今川の客将の分際ででかい面するな😡

16 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:12:49.87 ID:ZlD65Wmfa.net

>>4
氏直は病死したで
今川の人質同士家康と仲良かった氏規の家系が大阪行ったんや

17 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:12:56.54 ID:eRQA26Xud.net

センゴクの北条一族、すこ

18 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:12:59.42 ID:r5U9jcp00.net

この手の人物で一番いきなり誰やコイツってなるの北畠顕家やろ

19 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:13:44.96 ID:ZlD65Wmfa.net

>>15
最近じゃ幕府の要人だったって話なんやで
だから今川も協力した

20 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:14:08.68 ID:mD9pjx/Xd.net

>>17
わかる大河ドラマでみたい

21 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:14:22.67 ID:yHRRxz3q0.net

そういやゆうきまさみが北条早雲の漫画描いてたな
読んでる人いる？

22 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:15:18.06 ID:ZlD65Wmfa.net

秀吉が朝鮮出兵したせいで関連武将の大河出来なくなってて糞
島津四兄弟見たいんじゃ

23 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:15:58.19 ID:h9PJg+pR0.net

>>21
完結させて史上初の大河原作マンガになって欲しい

24 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:16:35.92 ID:JO95Z8oSa.net

北条家って何年栄えたんや？
俺のイメージでは政子が無双して300年くらい日本仕切ってた
天皇家を言いなりにするくらい

25 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:16:47.32 ID:qoJt6o5Da.net

>>18
一応室町時代の名門貴族兼幕府の一員やなかったか

26 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:17:02.57 ID:gFoVyw8k0.net

>>18
あいつより濃い人生送ったやつそうそうおらんやろなあ

27 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:18:24.15 ID:XdWfvNuj0.net

ノブヤボの知識しか知らんにわかなんやけど北条早雲は何であんな強いんや？

28 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:18:34.89 ID:fbAEIsIF0.net

>>21
新九郎の単行本買っとるで

29 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:18:45.02 ID:m8p9cwz00.net

戦国武将のwikipediaの人物・逸話欄から漂う野球選手の選手としての特徴・プレースタイル感
あの欄だけ見てるとたいていのやつが有能と錯覚する

30 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:07.78 ID:BZkvFNNb0.net

>>22
それ関係あるんか？まぁまぁ最近秀吉大河でやってなかったっけ？

31 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:17.02 ID:m8p9cwz00.net

大河ドラマってかなり町おこしさんサイドと結びついてて主人公の負の側面を描くとかなりの抗議が来るみたいやな

32 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:26.04 ID:TaCNtwisp.net

>>23
大河じゃないけど逃げ若の北条時行がBSの英雄たちの選択のテーマになってたな

33 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:27.63 ID:qoJt6o5Da.net

>>22
いい加減謎配慮やめたらええのにな
ドラマ自体輸出するわけでもないやろうし文句言ってきても国内放送に口出すならこっちもやるぞ？　て突っ返せよと

34 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:46.13 ID:+0RqHMZ90.net

>>29
まあ実際有能やから出世して名前残してる訳やからな

35 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:19:59.48 ID:qoJt6o5Da.net

>>31
なお斎藤義龍さん

36 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:04.14 ID:7N2l1zt2a.net

>>22
官兵衛で割とガッツリ描いてたやん

37 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:06.46 ID:fbAEIsIF0.net

>>27
元幕府官僚とはいえ手勢が少ない中知略を巡らして関東に一大勢力築いたから

38 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:25.55 ID:3I5v44Wu0.net

>>31
大河ではないが、某ゲームの扱いに切れてクレーム入れた末裔がいるらしいな

39 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:40.04 ID:yMD3kNP7a.net

上杉って80万石ぐらいやっけ
御館の乱ガチってれば330万石やったのにな

40 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:42.93 ID:+0RqHMZ90.net

>>31
去年も明智がステレオタイプなキレイな明智でガッカリやったわ

41 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:20:44.67 ID:ZFrbn1qPa.net

>>23
もりさだスクリーンとかのゆうきまさみテイストもちゃんと再現して歴史厨を発狂させてほしい

42 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:21:06.57 ID:CSBfUMsg0.net

>>33
唐入りでイチャモン付けるのは日本の右派右翼やろ
そもそも朝鮮出兵って負け戦やで？

43 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:21:41.68 ID:2zzHqlBgd.net

伊勢新九郎→北条早雲

お前名前かっこよくしすぎやろ

44 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:21:42.58 ID:1DDe0FC+0.net

>>31
直江は真田丸、西郷は青天の方がよう描けとると思うわ

45 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:22:12.30 ID:Vy+UUKEKM.net

何で北条家って豊臣に恭順しなかったんや？結果滅ぼされてただの馬鹿じゃん

46 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:22:15.07 ID:glqCzMVZ0.net

あとぽっと出と言えば陶晴賢

47 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:22:29.79 ID:fbAEIsIF0.net

>>43
伊勢新九郎盛時→早雲庵宗瑞やぞ

48 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:22:40.10 ID:h9PJg+pR0.net

>>43
なお、北条は名乗ってない模様

49 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:22:50.04 ID:fbAEIsIF0.net

>>45
上杉が悪いよ上杉がー

50 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:23:11.53 ID:xx8/PAU90.net

>>31
そのせいで血腥い作品作れへんのほんま勿体無いわ
VODで池上遼一の信長とか作ってくれへんかな

51 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:23:13.66 ID:oo09rSnCM.net

>>27
多少のコネだけはあるほぼ徒手空拳状態から一代で関東の大勢力までのし上がったから

52 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:23:27.46 ID:JO95Z8oSa.net

誰も答えれんのか
歴史知らんのにしったかして語るのまじでださい

53 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:23:27.70 ID:+0RqHMZ90.net

>>45
25年後に同じ道を歩んだ豊臣家もそうやな

54 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:23:42.75 ID:yHRRxz3q0.net

>>28
新九郎、奔るはそろそろ面白くなってきた？
個人的に1巻読んだときはまだ話が平坦すぎて面白味に欠けてたわ

55 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:24:08.75 ID:iX3E0/n/0.net

新九郎奔るって漫画あって読んでみたら
「男のロマン」とか
「ウィンウィン」とか平気で横文字使ってて萎えた
読むのやめて窓からぶん投げたわ

56 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:25:04.01 ID:yMD3kNP7a.net

1石=1人の生活分や
そして北条の税率は4:6〜2:8で庶民には6〜8割残る
んで全盛期の石高は255万
つまり北条家の人口のキャパは200万人ぐらいと

57 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:25:05.38 ID:ZFrbn1qPa.net

>>55
そうそうこういう感じで歴史厨がぶちきれるの見たい

58 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:25:06.91 ID:h9PJg+pR0.net

>>54
駿河相続編に入ったから太田道灌とか出て来ているぞ、はよ読め

59 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:25:30.70 ID:+PyGH79Va.net

氏康が一番優秀という風潮

60 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:25:36.25 ID:xk8Hs9aZp.net

北条早雲の玄孫やで

61 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:26:02.13 ID:7x+awzc60.net

>>46
実際は家系は名門大内氏のガチガチの重臣で本人も実績あってポッと出要素無いんやけどな

62 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:26:14.03 ID:yMD3kNP7a.net

>>40
必死にPRした福知山市・亀岡市に悲しき過去…

63 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:26:28.07 ID:sqcIPk+90.net

>>59
早雲が別格やからそんな風潮は無い

64 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:26:36.28 ID:fbAEIsIF0.net

>>54
だいぶ荏原編が長いからちょっとだれてる(7巻時点)
次巻で多分応仁の乱終わる

65 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:26:37.04 ID:xk8Hs9aZp.net

>>18
ゴクミやぞ

66 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:27:45.63 ID:XCrrOj2Qr.net

北条三代分をだいたい1人でやった毛利元就とかいうおじいちゃん

67 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:27:52.27 ID:BUtKjlVXa.net

>>61
の筈なのにどうしてもホモの痴情の縺れ感が拭えない

68 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:28:17.15 ID:Ng2oJcfr0.net

鎌倉の北条政子あたりの北条氏と小田原北条氏は全然関係ないから注意しろよお前ら

69 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:06.86 ID:m8p9cwz00.net

>>45
現代人から見ると恭順しときゃよかったのにアホやな〜って思うかもしれんけど当時は戦乱の世
人権という概念も薄い時代やし下手に従ったらパワハラの繰り返しとか最悪の場合謀反の疑いと称して粛清されかねんし
相手が信頼できない、やらなきゃやられるかもって焦りがあるとまだワンチャンあるうちに乾坤一擲の賭けに出たくなるんやろ

70 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:10.36 ID:+PyGH79Va.net

氏政240万石まで領土広げたのに愚将扱いばっかりやね

71 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:14.08 ID:M3I7uA8Wa.net

>>68
うせやん…ずっと同じ家系やと思ってた

72 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:27.36 ID:fbAEIsIF0.net

>>68
アンチ乙
北条得宗家である北条時行の子孫横井氏の娘が氏綱の正室だから立派な北条氏なんだよなぁ

73 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:29.66 ID:l9teLmXqa.net

>>55
お前みたいな奴が歴史物滅ぼしたんやで

74 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:29:59.52 ID:3I5v44Wu0.net

北条高広

75 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:30:10.45 ID:zFXJc/2V0.net

後北条氏は資料が豊富に残ってて戦国大名の典型例としてよく研究者に引用される存在なんやが
初代早雲の足跡はなぜかまともに残っとらんのよな

76 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:30:27.36 ID:fbAEIsIF0.net

>>70
広げただけなら勝頼でもできる
まあ国内政治はいいんだが外交がちょっとアレやからな

77 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:30:30.27 ID:BUtKjlVXa.net

>>70
最大領土で言ったらアマゴだって経久じゃないし甲斐武田だって信玄じゃない

78 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:30:55.88 ID:e3DrAXAG0.net

>>11
嘆いたのが氏康やから、その子なら氏政

79 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:08.58 ID:h9PJg+pR0.net

>>72
なお、横井氏の誰の娘かはわからない模様

80 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:20.91 ID:m8p9cwz00.net

ネットだと韓国、現代人への配慮ばかりが注目されて稀に町おこしとの結びつきによる英雄化が批判される程度やけど天皇家や神道仏教への配慮もかなりの糞やと思うで

81 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:36.67 ID:iX3E0/n/0.net

>>73
ぜんぶ当時の言葉やとワイらもわからんけどな
けど、なんぼなんでも横文字はねえやろ
室町モノ読んでてウィンウィンなんて言葉出たらさすがに窓からぶん投げるわ
こういう度の超えたのは積極的に滅ぼしていきたい所存

82 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:42.87 ID:e3DrAXAG0.net

>>76
景勝「すまんな」

83 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:50.85 ID:fbAEIsIF0.net

>>79
なんのこったよ？(すっとぼけ)

84 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:31:55.64 ID:P1NUhsxB0.net

特に終盤のへうげものも作者の個人的趣味をねじ込んでたな
https://textream-cimg.west.edge.storage-yahoo.jp/6f/c5/1003656-3656/4412/1cf456a4c4c862d613016f1be2643a09.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D82oduaUIAEr197.jpg

85 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:32:25.45 ID:+PyGH79Va.net

勝頼長篠で負けてボロボロなのによく北条を敵に回すようなことできたな

86 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:32:29.20 ID:fbAEIsIF0.net

>>82
何が義の武将じゃ！殺すぞ！

87 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:32:39.60 ID:m8p9cwz00.net

執権北条氏最初の頃から優秀なやつばかりが固まってるのがすごいと思う
時政、政子、義時、泰時、時房とか

88 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:32:40.78 ID:BUtKjlVXa.net

>>80
確かに本願寺をガッツリ宗教テロ集団として描いてる大河記憶にねーな
にわかやから知らんだけかもしれんが

89 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:32:47.54 ID:jKT2v1Is0.net

「あの」北条なんて言われない

90 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:33:17.19 ID:N3sJIBAi0.net

>>81
うわキッショ

91 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:34:13.78 ID:1DDe0FC+0.net

>>88
麒麟の比叡山の座主はええキャラしてたわ
比叡山自体は何回もやってるのに天皇の弟なんて初めて知ったわ

92 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:34:18.71 ID:fbAEIsIF0.net

>>87
源氏との繋がりあるうちに対抗勢力滅ぼしたからな
その手際の良さは流石

93 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:34:53.39 ID:+PyGH79Va.net

大河で北条5代できないの？🤔

94 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:34:54.80 ID:p6fzori0a.net

>>68
備中伊勢氏やとyouは何しに関東へ？になるしね
北条執権家を名乗るのも分かる

95 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:00.86 ID:x6koebi0a.net

北条って小田原から八王子まで領土だったのエグくね

しかも安定して統治してたとか有能やろ
貧困だった武田とかよりよっぽど

96 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:05.23 ID:ZIyl9FDj0.net

歴史おもろいよな
大人になってから気づいたわ
学生時代もっと真面目に勉強すればよかった

97 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:11.61 ID:/Njq3Mrya.net

センゴク大河ドラマ化あくしろよ

98 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:29.76 ID:xk8Hs9aZp.net

>>68
全く関係無くは無いけどな

99 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:47.80 ID:m8p9cwz00.net

なんJだと歴史上の言語的な話はあんま注目されんけど戦国時代の日本語はわりと現代日本語に近かったみたいやな
なんでわかってるかというとこの時期はポルトガル人が日本語の辞書とかを作ってたってのも大きい
ただハ行はまだファ行みたいな音だったとか語彙とかはさすがに違うけど

100 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:35:49.33 ID:iX3E0/n/0.net

>>93
後北条氏の子孫が創価学会の3代目の会長なんよ
せやから後北条氏やるとどうしても創価が

101 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:36:15.72 ID:Jh81tfhb0.net

>>45
ワイの地域これのせいで赤飯食ったことないわ

102 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:36:25.49 ID:fbAEIsIF0.net

>>100
氏規の子孫やしどうでもええやろ

103 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:36:47.64 ID:2zzHqlBgd.net

>>95
とはいえ北条が甲斐にいても確実に貧困やろ
もう土地がそうなっとるんやからですそこは仕方ない

104 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:10.53 ID:ZUTCvfNra.net

>>87
時宗まではなんだかんだで優秀
元寇後の無理ゲー押し付けられたのは可哀想やけど、酒に溺れた貞時からちょっとね

105 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:15.77 ID:+0RqHMZ90.net

>>97
プーチン出てくれへんかな

106 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:30.44 ID:JO95Z8oSa.net

あのさぁ上っペラな知識で歴史語ってるけど
俺の質問に答えられない時点で浅いの丸見えなんよ
こういうやつらがにわかだなんだの普段から言ってると思うと腹立つわぁ

107 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:41.72 ID:VHeaC/NA0.net

まぁ関東の人は後北条すきやろね

108 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:54.48 ID:x6koebi0a.net

>>24
別の北条やで

109 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:37:56.80 ID:iX3E0/n/0.net

5代後北条がどういうストーリーになるかはわからんが
葵徳川三代は明らかにあれ主人公秀忠だったよな
たぶん大河ドラマ徳川秀忠だと視聴率とれないこと明白だったから
葵徳川三代ってタイトルにして実質大河ドラマ秀忠をやったんやろな

110 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:01.99 ID:1DDe0FC+0.net

なお小田原城には現在猿を檻に入れて飼ってる模様
https://i.imgur.com/EtbuGZ8.jpg

111 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:04.02 ID:m8p9cwz00.net

>>92
朝廷にも勝利したしな
源氏将軍家については実朝までは滅ぼす気があったかどうかは微妙かもしれんけど(後ろ盾が義時やし)
源氏将軍家滅亡とかについてはいろいろ言われとるが単独で立ち向かっても勝てるわけないし御家人の間でも頼朝頼家路線の独裁には不満があったんやろな

112 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:18.53 ID:l/N4Cd6F0.net

甲斐のクソみたいな土地で民裕福にできるやつおらんやろ

113 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:18.86 ID:2LP2W0zcd.net

ゲームで北条が簡単に関東制圧したり伊達が南東北制圧するのほんま違和感あるわ
実際は南東方から北関東って同盟で固められた大連合国やったわけやん
どっか攻めたら徒党組んで反抗してくるって
ゲームだと弱小大名単品がおるだけで餌にしかなっとらん

114 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:26.97 ID:yHRRxz3q0.net

逃げ若
新九郎
センゴク

今連載してる歴史物マンガだとJ民のおすすめはやっぱセンゴクあたりか？

115 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:29.08 ID:fbAEIsIF0.net

>>104
元寇後に寺社貴族から奪った土地を御家人に与えていればまだマシだったんちゃうかね？

116 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:38.62 ID:r8ozw9800.net

信長の野望やってると何やったのか分からんやつらいるわ
姉小路とか

117 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:42.41 ID:+PyGH79Va.net

生き残ってたら中国地方に1カ国貰う予定だったってまじ？

118 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:38:47.01 ID:2zzHqlBgd.net

>>110
昔は象もいたぞ

119 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:13.67 ID:eRQA26Xud.net

>>110
太閤存命なら耳と鼻をそいで磔やな

120 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:14.15 ID:BX+tvLH1a.net

徳川家康を哀れに思って橙沢山送ってくれた名君やで
まああの狸はそれを仇で返したけどな

121 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:14.82 ID:kIXqKN/Y0.net

氏政も長いこと頑張ったと思うんだが息子が下手打ったばかりにセプクという痛い最期を迎えたの可哀想

122 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:31.32 ID:l/N4Cd6F0.net

北条○代とかやらずに単純に氏康じゃいかんのか？

123 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:53.90 ID:iX3E0/n/0.net

>>114
センゴクやなあ
ずば抜けてセンゴクや
逃げ若もおもろいけど歴史ってよりギャグ系
新九郎は窓からぶん投げろ

124 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:39:56.90 ID:BX+tvLH1a.net

>>22
あいつら秀吉に降伏した後バタバタ死んどるやん

125 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:09.87 ID:2zzHqlBgd.net

>>116
飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いは調べると結構面白いぞ
ノブヤボだと笑顔が素敵なおっさんだけどあいつかなりダーティで強かや

126 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:11.98 ID:BUtKjlVXa.net

>>112
宮入貝の撲滅が戦後やからなあ

127 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:16.63 ID:IJszi2MPd.net

>>114
センゴクしか知らんがあれはすこやで

128 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:22.52 ID:VHeaC/NA0.net

>>124
家久暗殺なんかな

129 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:26.00 ID:VTpUOKgI0.net

>>99
日本語に限らずどの言語も21世紀と16世紀ではそこまで大差ないよ

130 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:35.81 ID:x6koebi0a.net

>>103
山梨が駄目なら静岡うばえばいいだけだろ

131 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:39.90 ID:3I5v44Wu0.net

>>114
センゴクは安定しとるな
そろそろ秀吉が死にそうなとこなのでまた盛り上がるで

132 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:40.24 ID:TYLKLuMg0.net

北条が勝ってたら北条が天下統一してたんか？

133 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:47.44 ID:fbAEIsIF0.net

>>123
新九郎アンチキモ
応仁の乱辺りを詳しくやってるから有能なんだよなぁ

134 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:40:49.64 ID:m8p9cwz00.net

>>115
時宗の側近に御家人の地位を非御家人にまで拡大して救済しようっていう安達泰盛って人物がいたんやけど
それを否定して泰盛を殺した平頼綱が改革を潰したのがでかかったともいわれる

135 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:07.92 ID:BX+tvLH1a.net

>>35
そんなゴミ地元からして捨ててるやろどうせ

136 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:18.34 ID:VHeaC/NA0.net

>>129
1000年で語彙80%同じやからな

137 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:46.86 ID:ZUTCvfNra.net

>>125
1500vs600の天下分け目の大いくさ()
それすら数盛ってる疑惑があるとかどんだけ人いないんだよ

138 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:50.55 ID:l/N4Cd6F0.net

センゴクはもはや秀吉の漫画になっとるが
それはそれとしておもろいことはおもろい

139 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:52.10 ID:iX3E0/n/0.net

>>133
いや、つまんねーってあれ
1巻の時点でもう読む気しねえ

140 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:41:52.49 ID:+PyGH79Va.net

北条が残ってたら豊臣政権徳川派と北条派で内乱だったか？

141 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:00.64 ID:PBQ6JCyIM.net

結局授業で習う歴史ってぽっとでのキャラ多くてキングダム途中から読んだみたいで全然おもんねーんだわ

142 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:05.62 ID:VHeaC/NA0.net

>>132
象と蟻やろ

143 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:07.39 ID:m8p9cwz00.net

「戦国武将に学ぶ○○」

この手の本とか特集とかたまに出てくるけど基本傾向として「イケイケの家系の嫡子に生まれることが大事」って結論にしかならんやろと思う

144 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:11.38 ID:fbAEIsIF0.net

>>132
どういうパターンで勝つのか分からんが、仮に勝っても関東独立だけやろ

145 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:19.99 ID:x6koebi0a.net

>>80
？？「土下座はタダや！」

146 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:42.73 ID:fbAEIsIF0.net

>>139
ほんならお前が読まなきゃええだけやん

147 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:43.15 ID:XMAwW0Qed.net

信長公記って話盛りすぎだよな
「信長が前線に出て恫喝したら織田信行の軍が怯んで撤退したんやw」とか

148 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:42:59.56 ID:BX+tvLH1a.net

>>70
最終的に負けた奴なんてそんなもんよ
北条がすごかったなんて民草に言われたら後から支配した奴の邪魔になるし

149 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:01.10 ID:2zzHqlBgd.net

>>130
当時東日本最強の今川に勝てるわけ無いやろ
勝てないから史実で三国同盟結んで北に行ってるわけやし

150 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:08.54 ID:1DDe0FC+0.net

>>137
1万石で動員できる兵数がおおよそ250人やからなぁ
ほんで飛騨は4万石ぐらい

151 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:23.73 ID:iX3E0/n/0.net

>>146
読まんで
窓からぶん投げたわ

152 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:26.47 ID:IJszi2MPd.net

>>138
昔は主役でてきたら若干ウザキャラやったが、今はあいつらが清涼剤やな

153 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:32.38 ID:TaCNtwisp.net

>>114
一応連載中の歴史漫画なら「風雲児たち」も…
誰ももう追ってないと思うが

154 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:45.92 ID:7rzA9Wh2a.net

こういうのはどの時代もあるあるよな
明治政府とGHQがあかんのやけどさ

155 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:46.72 ID:fbAEIsIF0.net

>>151
だからお前だけで完結してりゃええやん

156 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:43:51.38 ID:iX3E0/n/0.net

>>153
作者死んだぞ

157 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:05.92 ID:XMAwW0Qed.net

フィクション作品で元寇ネタもさすがに尽きたな

158 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:10.65 ID:x6koebi0a.net

関東支配するにあたって
ワイは北条の正統後継者や！ってやってるけど

かってに源とか平なのるやつはなんでおらんの？
源流は源だよ〜とかはいるけど

159 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:11.16 ID:x1te8HNua.net

北条(きたじょう)も関東にいるとかいうややこしさ

160 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:17.57 ID:m8p9cwz00.net

群馬県が真田関連の町おこしにちょっと微妙な距離感で対応してたのはかつて真田家の当主が見栄を張ってとんでもない圧政を強いていたからという事実
かなC

161 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:22.87 ID:6fK/fsDf0.net

北条て鎌倉幕府の北条とは違うん？

162 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:30.97 ID:5J2rY/mEa.net

https://i.imgur.com/CD7TMrP.jpg
https://i.imgur.com/nDCmYqs.jpg
https://i.imgur.com/jqjrjeS.jpg
https://i.imgur.com/SCWlTFg.jpg
https://i.imgur.com/1a8hIgw.jpg
https://i.imgur.com/idco1bY.jpg
草履エピや秀吉のあだ名を教えてるのが高校の日本史らしいで
あと秀吉は朝鮮出兵で負けたショックで死んだとも

163 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:37.51 ID:cy6zICP20.net

地味すぎて全部北条氏政のせいにされたぞ

164 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:45.09 ID:h9PJg+pR0.net

新九郎はあのクッソわかりにくい応仁の乱と享徳の乱にキャラ付けして話をまとめたのでワイは評価している
今川家の義忠の横死から駿河相続問題も

165 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:44:45.89 ID:sIYZ/xBB0.net

関東平野の王様や

166 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:10.95 ID:fbAEIsIF0.net

>>159
いうほど関東か？

167 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:11.54 ID:eVG/AWhwa.net

>>143
島津家「せやせや！」

168 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:22.55 ID:TaCNtwisp.net

>>156
マジか
それは知らんかったわ

169 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:34.47 ID:j/ELP27n0.net

>>158
足利おるのに源氏を僭称するのは無理ゲーや

170 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:46.89 ID:2LP2W0zcd.net

>>160
島津が地元でイマイチ人気ないのもそういう関わってそう

171 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:54.98 ID:2zzHqlBgd.net

>>158
ガチの由緒正しい家柄がバリバリ残ってるからや

172 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:45:55.91 ID:Z+4lwP65d.net

武田信玄とかいう勝頼が官位貰えるように根回ししなかった無能

173 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:46:19.63 ID:n2sxTMZQa.net

江戸幕府が統治方法参考にしたってまじ？

174 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:46:37.48 ID:XMAwW0Qed.net

恵まれた土地だったのにビビって自滅した無能は朝倉義景だけ

175 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:46:47.11 ID:h9PJg+pR0.net

>>158
関東は名門の巣窟なんで

176 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:46:58.17 ID:iX3E0/n/0.net

信玄が家督を勝頼じゃなく勝頼の息子に譲ったのがよーわからん

177 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:47:04.07 ID:x6koebi0a.net

>>149
氏真のとき頑張れよ

178 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:47:16.27 ID:BUtKjlVXa.net

>>150
隣の美濃の1/10近いとかそんなレベルやっけ

179 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:47:19.61 ID:IJszi2MPd.net

>>160
でも水戸のアナルは好かれとるんやろ？

180 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:47:39.02 ID:a+BmEE1j0.net

里見って有能？　
なんか房総半島の先っちょで生き残ってるやつ

181 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:47:50.55 ID:m8p9cwz00.net

>>158
まあ源とか平とか藤原とかの「本姓」の扱いはいろいろと複雑なんやけど
基本的には苗字とは別に存在してたものやからな
簡単にいえば源とか平ばかりになってしまうと困るから区別のために追加したのが苗字

ただ頼朝の時代とかだとワイらは単に源を名乗るけど配下のお前らは源氏でも特別なとき以外は源を名乗らず苗字のほうを名乗れ、みたいな感じの機能も持ってたみたいやけど

182 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:48:08.66 ID:p6fzori0a.net

>>158
家康は勝手に源性を名乗って源義家一族になったぞ
源義家一族の足利が将軍に義の文字を使ったから
徳川の将軍は家の文字を使ってた

183 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:48:41.50 ID:heiYTeSBa.net

上杉関東管領に拘りすぎやろ

184 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:48:50.36 ID:3I5v44Wu0.net

>>177
頑張ったよ
なお頑張った結果

185 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:49:02.88 ID:wxcqZ9XId.net

氏直は秀吉から関東に9000石、近江に1000石の計一万石もらって大大名復帰の芽もあったのに早逝したのがなあ

186 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:49:06.21 ID:2zzHqlBgd.net

>>177
頑張ってるやんけ
結果出なかっただけや

187 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:49:23.18 ID:m8p9cwz00.net

>>170
島津は日本にもサイヤ人みたいなやつがいたんやで的なファンタジー幻想で話を盛られつつ持ち上げられすぎやと思う
地元民には賛否両論あるんかなあ

188 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:04.01 ID:iX3E0/n/0.net

なんか源氏って八幡太郎義家の系譜より新羅三郎義光の系譜のほうが多いイメージ

189 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:12.32 ID:Z/XVzZYhr.net

好々爺な今の秋田県知事みてると
鬼佐竹がそんなにムキムキだったとは思えんのやけど

190 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:19.86 ID:kIXqKN/Y0.net

戦うとか戦わないとかいうのがそもそもズレてて
もっとラブアンドピースであるべきだったんだよね

191 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:22.57 ID:PJpvHg8La.net

>>176
勝頼は名前見たら分かる通り武田家の人間とは思われて無かったんや
兄貴が死んだり出家したりしたからお鉢が回ってきたけど

192 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:25.87 ID:vbxhUQ2Ba.net

>>170
幕末も結局実権取られて終わりやしな

193 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:48.80 ID:yMD3kNP7a.net

真田丸1話の最後の怪獣映画みたいな登場シーンすこ
https://i.imgur.com/1omTMwy.jpg
https://i.imgur.com/06Z3Xry.jpg
https://i.imgur.com/Io8vKpw.jpg

194 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:50.18 ID:x6koebi0a.net

北条｢ごめーーん!!!!意地はってごベーーーーん!!!おれが悪がったァーーー!!!!今更みっともねェんだけども!!!おれ豊臣を倒すって言ったけど!!!アレ...!!!　取り消すわけには　行かねェがなァー!!!
ダメかなー!!!...頼むからよ もうちょっと大名をやらせてくれェ!!!もう一度...!!!おれに臣従させてくれェ!!!!｣

これどこのタイミングなら間に合ったの？

195 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:50:59.23 ID:iX3E0/n/0.net

>>189
あの人佐竹やけど養子で入っとる人やで養子のそのまた養子

196 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:16.68 ID:x6koebi0a.net

>>184
>>186
そうなるとやっぱり武田だめやん
なんのための同盟破りだよ

197 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:18.45 ID:ryKsci54a.net

>>193
爪噛む狸すこ

198 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:19.88 ID:ibvVAbbv0.net

>>189
知事って北家の出だから本家じゃない

199 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:26.74 ID:Z/XVzZYhr.net

>>195
なるほど　マッチョの血筋ではないんや

200 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:30.41 ID:IJszi2MPd.net

>>194
小牧あたり

201 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:31.47 ID:N7NZRSrva.net

日本中から動員した相手に籠城して豊臣方割と兵糧やばくなってたんやろ？
ようやったやん

202 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:51:35.05 ID:l/N4Cd6F0.net

地元民が激烈にプッシュしてるらしい立花宗茂あたりはやれんのかなぁ
確か西国の大名って毛利以外やっとらんよな？
織田関連は別として

203 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:02.26 ID:2zzHqlBgd.net

>>183
関東管領の威光を振りかざさないと誰もついてこないからしゃーない
上杉名乗る以上は関東に拘らないと存在価値ないし
謙信に至っては簒奪者の家系やから余計に反発がデカかったし

204 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:11.48 ID:yMD3kNP7a.net

>>185
大名に復帰してもらえば関ヶ原で東軍に参加してそこそこのポジション貰えたやろになあ

205 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:30.66 ID:yHRRxz3q0.net

今川氏真は血筋を残したって点で見るとまるっきり無能には見えんよな
多分戦国大名が向いてなかったんだろ山名豊国あたりと一緒で

206 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:33.90 ID:ZUTCvfNra.net

平氏は平家も北条も後北条も一族内は割と仲良いよな
身内での喧嘩や粛清がお家芸の源氏も見習って

207 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:34.87 ID:y2/f5vKnM.net

草履が好意であたためたんじゃなくて呪いのような意味があったって聞いてびっくりしたわ

208 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:37.58 ID:x6koebi0a.net

大阪城って徳川の城なのに
大阪の人は豊臣の城だとおもってるよな

209 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:52:44.32 ID:+0RqHMZ90.net

>>187
鉄砲の量とかエグかったのは事実やけどな
その金の出どころが人身売買とか重税とかやから領民にはそら評判悪いわな

210 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:00.38 ID:fbAEIsIF0.net

>>201
豊臣方もあと1ヶ月で兵糧尽きてたみたいやな

211 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:05.38 ID:vbxhUQ2Ba.net

>>207
こマ？

212 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:10.39 ID:39fDKUhDd.net

>>194
開戦までのどのタイミングでも間に合う

213 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:12.41 ID:VyhZOu4Nd.net

宗茂見せ場がないから無理やろなあ

214 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:12.51 ID:lP+MKN5Ga.net

ファッ！？次スレ行ってるやんけ！

215 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:12.69 ID:yMD3kNP7a.net

>>202
宗茂面白そうやけど
紹運が死ぬシーンがピークってずっと言われ続けてそう

216 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:33.14 ID:+0RqHMZ90.net

>>208
今の大阪城の話ならもはやどっちの城でもないぞ

217 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:35.47 ID:m8p9cwz00.net

あれだけ大量にいる連中の大半がことごとく父系で源氏平氏藤原氏に繋がりまくってるって時点でおかしいし、
戦国武将の本姓が自称だらけで実際の子孫じゃなさそうなケースが多いってのは有名な話やけど
意外と平安・鎌倉時代頃からすでに不明だったり怪しかったりするケースも多いんだよな
源平藤じゃない戦国武将としては朝倉氏とかが有名か

218 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:39.60 ID:Z+4lwP65d.net

>>191
どう考えても他がいなくて仕方なく回ってきたのに「なんであいつが」扱いされるのはかわいそう

219 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:40.75 ID:N7NZRSrva.net

>>202
西国戦国大名は朝鮮出兵絡むからやりにくいんやろ

220 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:49.22 ID:VHeaC/NA0.net

>>208
そら天守閣やろ
江戸になってたてられたのはけっこう知られとるやろ

221 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:49.74 ID:uVfbYyv+r.net

>>185
言うほど1万石は大大名か？

222 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:53:55.60 ID:fbAEIsIF0.net

>>206
平氏織田家は...

223 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:09.21 ID:zFXJc/2V0.net

>>208
もはや徳川の城でもないし

224 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:23.39 ID:IJszi2MPd.net

>>202
朝鮮抜きならやれるで
NHKが朝鮮に上等かますとこみたい！で推しとる奴らが文句いうやろけど

225 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:25.58 ID:JfTAaFSB0.net

関東管領ゲットしてその威光で新潟県から小田原までワンシーズンで進撃した上杉謙信すこ
最終的には失敗したけどさあ

226 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:31.19 ID:m8p9cwz00.net

>>208
京都も大阪もかなり江戸幕府が後援してくれたからこそ今があるのにな

227 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:32.36 ID:N1p2bBXW0.net

誰だよ！

228 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:32.61 ID:Z/XVzZYhr.net

>>205
親父がああいう死に方して
徳川家康がああいう形で独立してやし
引き受けた時点でハードモード感がある

229 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:33.89 ID:2zzHqlBgd.net

宗茂って設定だけ詰め込んで本人のエピソードはうっすいイメージやわ

230 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:40.10 ID:ZFrbn1qPa.net

大河ドラマ｢吉川経家｣
秀吉も出るし人気間違いなしや！

231 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:54:46.32 ID:vbxhUQ2Ba.net

長宗我部元親大河やったら息子との悲しい別れとか見所シーンたっぷりあるやん

232 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:55:04.95 ID:foUJG3/z0.net

>>131
秀吉の死に様めっちゃ悲しくなりそうで悲しい

233 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:55:19.84 ID:VHeaC/NA0.net

>>226
戦犯は明治と昭和戦後やね

234 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:55:28.33 ID:2LP2W0zcd.net

>>202
大友家が情けなさ過ぎる
宗麟がかなりの暗君やろ

235 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:55:38.22 ID:Ia32AzI70.net

テレビ「名城！山中城！」
ワイ「はえー、さぞや豊臣方と激戦を繰り広げたんやろうなあ」

236 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:55:51.71 ID:zAv4/Gp/M.net

北条早雲、ノブヤボで能力値1位なんやろ
そんなすごい人なの？

237 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:04.14 ID:wxcqZ9XId.net

>>210
兵糧欠乏の記述があるのは先陣の秀次軍だけで山中城落とした後は兵糧欠乏の記述は一次史料からなくなるから
豊臣の先陣のみ兵糧が行き渡らなくてその後は普通に供給されてた可能性の方が高いな

238 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:04.67 ID:+0RqHMZ90.net

>>230
最後悲惨すぎるやろ

239 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:11.87 ID:vbxhUQ2Ba.net

応仁の乱ばっかりわけわからん言われてるけど関ヶ原開戦までも意外とわけわからんよな

240 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:32.38 ID:l/N4Cd6F0.net

>>231
その見所の後は地獄の展開しかないんですがそれは・・・

241 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:45.52 ID:/QDNsGEv0.net

>>38
今川やろなぁ

242 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:49.05 ID:IJszi2MPd.net

>>230
子孫の先代圓楽師匠が生きてたら経家役決定やったのにな

243 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:56:56.87 ID:fbAEIsIF0.net

>>225
でも謙信が成田長泰に恥かかせたのが悪いよね

244 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:00.36 ID:Z/XVzZYhr.net

>>236
野球ゲームに沢村栄治収録するのと同じ感覚

245 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:02.07 ID:ZFrbn1qPa.net

>>238
飢え殺しは大幅カットでおなしゃす！

246 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:05.96 ID:uVfbYyv+r.net

>>202
幕末でバランス取ってるから

247 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:18.24 ID:wxcqZ9XId.net

>>221
この一万石をきっかけにして後々大大名復帰の芽もあったのにって意味や

248 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:19.12 ID:/QDNsGEv0.net

>>236
1人で白乗っ取ったと言う逸話はあるな

249 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:19.20 ID:2LP2W0zcd.net

>>236
すごい人やけど普通に登場するキャラやないし戦国乱世の走りって事で隠しキャラ的な面含めて能力は最強にされてる感じやな

250 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:30.89 ID:XRhJjYHYd.net

言うほど朝鮮出兵ていかんのか？

100年前ぐらいの話ならともかく

251 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:32.21 ID:1DDe0FC+0.net

>>236
オールスターシナリオでしか出ないから隠しキャラみたいなもんや

早雲強いなら朝倉宗滴とか尼子経久とか龍造寺家兼も最強クラスでええと思うけど

252 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:35.42 ID:x6koebi0a.net

>>232
秀吉「昔は川原で一人で寝てたのに今じゃ城の中ですら不安で寝れない...」

秀吉「あのさぁみんな俺のこと怖がってるけど信長のほうがめちゃくちゃだったろ」
仙石「まぁそうですね」
秀吉「馬鹿と話してたらつかれて眠くなったわ...」

このかんじだと仙石が豊臣を生涯ささえるから大丈夫や

253 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:37.87 ID:ZUTCvfNra.net

>>231
後半に頭おかしくなって盛親と信親の娘を配合して信親クローン作ろうとするところもやってくれる？

254 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:57:43.33 ID:p6fzori0a.net

>>217
家康、信長みたいな成り上がり者でも家系図誤魔化すのは余裕やった分
誤魔化しようがなかったほど身分低かった秀吉の出世凄い

255 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:58:02.14 ID:l/N4Cd6F0.net

>>239
東軍につきたいけどなんか合流できんし
流れで西軍になっちゃった・・・って大名が結構いておもろい

256 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:58:05.99 ID:foUJG3/z0.net

>>202
道三と紹運二人の親父に本人も強くてキャラも立ってるし
実は妻とも裏では仲良かった説で恋愛もさせられるし大河にうってつけやと思うんやが　
如何せん中央の三雄と絡みが遅いからなぁ

257 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:58:40.74 ID:Z/XVzZYhr.net

戦国時代っていうほど全国統一しようとしてる奴おらんし
大河ドラマにするにも映えるやつってなかなかおらんよな
文官として有能な大名は数多くいれどさ

258 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:58:46.12 ID:aEADEHvga.net

籠城戦って負ける気せーへん地元やしみたいなフラグになってるけど

別にクソな戦法ではないんだよな？

259 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:58:50.43 ID:nm+0z4A90.net

>>194
戦が始まってからやと惣無事令がある以上豊臣のメンツとしてガッツリ勝利しましたって結果がないと収められないんや、そう言うわけで大勢が決した上での無条件降伏か討死じゃないと難しい
その前の段階の交渉時やとこっちは北条のメンツとして上杉の風下に立つような条件で臣従するようやと北条として受け入れられん(だからこそ長々と揉めた)
そういうわけでメンツがアホほど大事なこの時代に穏便にってのは中々難しい

260 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:07.94 ID:3I5v44Wu0.net

>>252
なお徳川秀忠の側近になる模様

261 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:09.95 ID:vjcllo2Ha.net

家紋がトライフォースの人

262 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:20.44 ID:vbxhUQ2Ba.net

>>255
島津が徳川に恩ありまくりの借金しまくりなのに西軍ついたとかクズエピソードも結構あるよな

263 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:33.58 ID:6Envkplwd.net

>>255
伏見城警備の話の行き違いで西軍についた島津さん

264 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:48.23 ID:cy6zICP20.net

大河はセンゴクやればええけど高知民から反発くらいそう

265 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:50.00 ID:ATVi/LQRM.net

鎌倉住んでるけど皆源氏とかは知ってるけど北条の城あったの知ってる奴あんまりおらん
まぁ歴史的に特に大きな事ないんやけど

266 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 10:59:50.56 ID:+0RqHMZ90.net

>>255
ちゃんと徳川方にその事情を伝えてたとこは許されてるな

267 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:02.79 ID:kIXqKN/Y0.net

>>264
卑弥呼とかやろうよ

268 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:05.14 ID:fbAEIsIF0.net

名胡桃城のあれは真田と上杉の陰謀

269 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:08.35 ID:6/EbVaW60.net

>>256
嫁は修羅の刻でNTRてるんだよなぁ
不破の最初の子供を産むはず

270 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:19.84 ID:x1te8HNua.net

大河ドラマ松永久秀あくしろよ
史実ガン無視路線なんやから将軍殺して大仏焼いて最期は西部警察ばりの大爆発見せればええねん

271 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:21.04 ID:aEADEHvga.net

>>259
こういうのみるの氏真は一概に無能とはいえない気がする

272 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:22.31 ID:Z+4lwP65d.net

大河ドラマ小早川秀秋←見たい？

273 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:29.48 ID:2zzHqlBgd.net

>>255
そいつらのせいで事前に徳川に通じてた奴らがどれくらいおるのか微妙にわからなくなっとるよな
朽木とか最近実は普通に所領安堵されとって最初から通じてたって判明したらしいけどこんなのも多そう

274 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:30.86 ID:vbxhUQ2Ba.net

>>266
長宗我部「事情は伝えたぞ」

275 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:35.94 ID:IJszi2MPd.net

>>254
部下「天下平定したし家系図盛りましょうや」
劉邦「え？農民の倅で充分やろ」

かっこいい

276 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:37.01 ID:5zc5YbDD0.net

逃げ若が一番つまらんな

277 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:37.43 ID:6Envkplwd.net

>>258
援軍のあてがあるならね
ないなら意味なんてまるでない

武士の意地なんて捨ててゲリラ戦に徹したほうがよほど嫌がらせになる

278 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:48.83 ID:vjcllo2Ha.net

>>272
終盤クッソ陰湿そう

279 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:49.78 ID:pcBrdJdV0.net

>>239
福島とか加藤は家康が秀頼守ってくれると思ってたってガチなんか？

280 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:50.73 ID:G5SJwSfCd.net

一向宗「しょーこーしょーこー」

281 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:56.69 ID:P0tIvMqH0.net

>>261
北条の三鱗はちょっと潰れてるんや

282 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:00:56.73 ID:ZFrbn1qPa.net

>>258
援軍や補給が期待できるならまぁ…ねぇ
そうでもなきゃ相手の根負け待ちやし

283 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:03.57 ID:N7NZRSrva.net

>>258
援軍の当てあるなら

284 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:20.82 ID:x1te8HNua.net

>>166
厩橋もギリ関東やろ(適当)

285 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:22.50 ID:VIMWzFc9a.net

>>252
こないだ秀吉警護のシフト増やすの断ったぞ

286 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:27.17 ID:Ia32AzI70.net

>>267
99.8%くらい創作になるがええんか？

287 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:31.01 ID:ZUTCvfNra.net

>>264
山内一豊やったからヘーキヘーキ
抗議する高知民は相撲大会に呼んでズドンよ

288 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:31.16 ID:VHeaC/NA0.net

>>258
太平記の時は結構成功してんのなんでやろな

289 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:42.28 ID:96VN4jiD0.net

>>153
ワイ単行本楽しみに買ってたで。覚悟してたとはいえ未完で終わってガチで悲しい

290 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:50.84 ID:6/EbVaW60.net

>>279
そいつらは単に石田嫌いやから東軍パターンやろ
関ヶ原の時点では徳川も家来みたいなもんやし

291 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:55.27 ID:KQLi7sXL0.net

>>258
秀吉の登場以前は普通に籠城有利
援軍がなくても籠城した方がいい

292 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:01:59.00 ID:cy6zICP20.net

>>258
援軍無しでやるなら緩やかに死を待つ棺桶状態やぞ

293 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:01.09 ID:IbEdimiM0.net

>>239
加賀征伐とかもわりと謎やし
襲撃事件が遠因となって三成主導で奉行連中が家康に近づいたせいってのであってるんやろうけど
なにしろ滅んだ家の資料が紛失しまくりやからな

294 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:04.66 ID:vbxhUQ2Ba.net

最近の研究
石田三成「超巨大山城作りました　あとは秀頼公に来てもらうだけです」
ってなんJのネタみたいな説になってたな

295 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:06.02 ID:p6fzori0a.net

>>275
っぱ劉邦がナンバー1！

296 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:06.52 ID:+vEweoMCM.net

戦国大戦はまあまあ強かったよ

297 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:12.23 ID:Z/XVzZYhr.net

>>270
ニコニコ動画のMADばりの爆発エンドみたいなあ

298 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:18.13 ID:0PNUF4dc0.net

>>268
ゆーてあの後の北条の火消し外交もなかなかガイってたししゃーない

299 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:19.06 ID:fbAEIsIF0.net

>>258
北条が籠城したのは徳川と伊達が応援に来るって手筈やったからな
どっちも寝返ったから詰んだだけや

300 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:19.16 ID:yMD3kNP7a.net

秀吉死亡から家康将軍就任までをめっちゃゆっくり描く群像劇もの『関ヶ原の戦い』とか面白そう

中央の政治争いや東北北陸畿内九州の激闘もねっとり描く
なんならモブ足軽主役の単発回とかもあり

301 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:19.46 ID:ZFrbn1qPa.net

>>286
よし、イヨと百合関係にある描写を足そう

302 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:25.73 ID:0hhmcKGq0.net

伊達の援軍期待してたけど
さっさと降伏したから諦めたんやろ

303 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:26.43 ID:l/N4Cd6F0.net

>>258
よく援軍のない籠城は無意味とかバカにされるけど
城を長期間囲むってめちゃくちゃ金も労力いるし
戦国時代はバトルロイヤルやから囲んでる方が別のとこに攻められたら帰っていく可能性もある


ただほぼ全国統一間近の秀吉に
いくら最強の小田原城があっても籠城するのはあんま理解できないっすね・・・
一説では豊臣側も兵糧尽きかけてて実はヤバかったんや！なんて話あるけども

304 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:35.65 ID:+0RqHMZ90.net

>>279
そら名目上は秀頼がトップでそのやり方を部下同士が争ってただけやし

305 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:37.96 ID:6Envkplwd.net

>>273
まぁ戦後に三成とか西軍とかとやり取りしてた書状は盛大に焚書したろうしな
どこもかしこもどっちにも通じてた可能性はある

306 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:02:55.33 ID:yHRRxz3q0.net

>>300
司馬遼太郎の関ヶ原かな？

307 ：風吹けば名無し：2021/09/03(金) 11:03:00.24 ID:x1te8HNua.net

>>285
馬鹿でさえ理解してる秀次殺しのヤバさ