徳川家康「関ヶ原で勝ったけど毛利上杉島津は許したる、三成は許さん」

1 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:45:53.17 ID:dDdLGja2a.net

石田三成可哀想すぎんか？

2 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:46:48.19 ID:fssxFp2yp.net

毛利は許されてないで

3 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:46:55.58 ID:LjetRIRn0.net

三成派の一掃が目的やからしゃーない
石田三成個人と家康は決して関係悪くなかったし

4 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:07.66 ID:o2sg+0Kla.net

そら家康が最も恐れた男やし
生かしてはおけぬ

5 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:14.74 ID:WnGHIxG1a.net

許す（90万石削減）

6 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:18.14 ID:AjoV4IVTd.net

別に可哀想ちゃうやろ
家康いねー間に畿内に入って東軍の家族人質にしてるし

7 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:23.32 ID:BGTIXfmqa.net

わかりやすい悪者作らんとね

8 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:27.91 ID:qWy/cz7up.net

家康　ワイは豊臣の五大老やけど秀頼鐘の件でムカつくし戦して処刑したろ！
こっちの方がひどいから…
堂々と下克上しすぎや

9 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:47:48.84 ID:VjA4y6Qga.net

三成は残当なんやけどあんなに煽りまくって挑発してた上杉が許されてるのが謎や

10 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:48:13.49 ID:AjoV4IVTd.net

そもそも腹切らなかったのダサすぎん？

11 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:48:55.19 ID:b3eeFOSU0.net

島津は徳川脅したからアレやろ
毛利はほぼ逝ったし

12 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:49:23.57 ID:dm2CNV3Z0.net

吉川とかいう話題にならないクズ

毛利両川さんさぁ…

13 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:49:46.89 ID:VjA4y6Qga.net

島津にビビって島津お咎めなしにしたせいで未来で島津の子孫に幕府滅ぼされるの草はえる

14 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:50:01.55 ID:JrTvz7lJr.net

>>9
ワイわからんのやけど隠居してた三成がいきなり前線指揮とってるのなんでなんや？

15 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:50:22.21 ID:e25XZRwZa.net

日和ったら毟られるんやで

16 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:50:44.46 ID:h/AGwvou0.net

毛利は弁当を食べていただけだから…

17 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:51:29.72 ID:WnGHIxG1a.net

小早川開戦と同時に裏切ったらしいな

18 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:51:30.53 ID:cMeZ9lXMa.net

>>13
300年以上後の話だろ

馬鹿じゃねえの

19 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:51:36.16 ID:8kzrgjfVM.net

>>10
三成は生きている限りチャンスあると思ってるタイプやから

20 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:51:52.88 ID:VjA4y6Qga.net

>>14
これがラストチャンスやったからやろ
大谷吉継からは止められたけど

21 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:52:09.66 ID:i65bgJwX0.net

官兵衛好きにしてええぞ

22 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:52:18.07 ID:9ccooYM70.net

関ケ原はともかく大阪の役はマジで言いがかりレベル
後年嫌われた原因ほぼこれやろ

23 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:52:31.86 ID:gjIrYXoTr.net

これすき
https://i.imgur.com/BG9VVcR.jpg

24 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:52:53.29 ID:PYe6h026p.net

>>18
結果として江戸幕府は島津と毛利と長宗我部の残党に滅ぼされたやで

25 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:52:57.86 ID:boDxHGSba.net

本多正信「石田は反徳川派を一纏めにしてやられに来てくれた、殿の天下取りの立役者やぞ︺

26 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:53:14.90 ID:gA4lLiyea.net

>>16
戦おうとしたらもう内通者が徳川と話つけてたからしゃーない

27 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:53:25.49 ID:VjA4y6Qga.net

>>22
家康よりも加藤清正と福島正則の株がストップ安なんだよなぁ

28 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:53:29.91 ID:Mrq4NXfs0.net

宇喜多が許されてない

29 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:53:42.66 ID:DFXizI//0.net

>>23
声が小さいんだよね

30 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:53:48.62 ID:ST719BL90.net

島津も毛利も徳川のことなんかシカトしてりゃええねん

31 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:15.82 ID:wwz2dSq4a.net

豊臣家の名誉回復運動起きないよね

32 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:18.27 ID:aB2Ju1Rkd.net

>>24
全然恨みが無い鍋島さんがノリノリで大砲撃ってるの草生える

33 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:25.15 ID:qXaXegpmp.net

五大老本気で潰しに行くと自分もダメージでかいから
事務方のトップに責任なすりつけだけだろ？

34 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:32.15 ID:vBgTiaDo0.net

>>25
縦書き用みたいな閉じ括弧

35 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:34.96 ID:ioDc7/R10.net

毛利上杉はたれてないぞ

36 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:39.99 ID:bdh3GDBmd.net

小早川秀秋は許された

37 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:50.89 ID:3SdlEErMa.net

黒田長政とかいう東軍MVP
なお親父にはこき下ろされる模様

38 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:54.32 ID:/yKhmTYna.net

前田家←こいつ散々秀吉に世話になったのに薄情すぎるよな？

39 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:54:59.56 ID:YoHLaNCsa.net

増田長森「なんで関ヶ原がセーフで大坂がアウトなんですか」

40 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:55:14.43 ID:ioDc7/R10.net

>>32
鍋島さんはいつも有利な方つくから…藤堂なんか目じゃない

41 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:55:35.30 ID:WnGHIxG1a.net

>>38
世話になった柴田も裏切るしな

42 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:55:41.38 ID:qHsFzUGk0.net

>>12
黒田長政「御知行などのことについては約束と違うことになり、私の領地でよければ少しお分けしたい気持ちでおります」

43 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:55:48.11 ID:qPcWMBVT0.net

>>1
それを言うなら安国寺恵瓊
スケープゴートだろ

44 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:55:50.94 ID:Mrq4NXfs0.net

>>9
伊達の抑えが欲しかったからやな

45 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:03.25 ID:PrGdxCheM.net

所詮奉行の分際で

46 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:06.57 ID:gA4lLiyea.net

>>38
そもそも大体薄情な奴らに裏切られとるからな豊臣方

47 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:20.28 ID:/l3TT8bN0.net

>>23
これはお舘様ですわ

48 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:35.87 ID:/yKhmTYna.net

伊達「東軍に付くで〜」
伊達「おっ、南部が関ヶ原行ってるから南部領空いてんじゃーん！攻めたろ！」
伊達「ファッ！？東軍に付いたのに褒美なし！」

伊達政宗とかいう存在自体がギャグ

49 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:39.18 ID:ST719BL90.net

平均寿命が50歳ぐらいの時代での
265年間って今の感覚でいうと
400年ぐらいやろな
幕末から見た戦国時代は
戦国時代から見た鎌倉時代ぐらいの話

50 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:56.23 ID:bdh3GDBmd.net

せめて前田利家が生きてたらな

51 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:56:58.39 ID:OtjW1+rh0.net

どんだけ領地狭くなったと思ってんねん

52 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:57:17.22 ID:BIvJu7FO0.net

>>48
このバカ何度やっても懲りないんだよな

53 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:57:25.03 ID:WnGHIxG1a.net

総大将なのに関ヶ原行かない毛利輝元ダサすぎひん？

54 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:57:29.29 ID:knsY/1AB0.net

赤座小川朽木はなぜ許されなかったのか
理不尽や

55 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:57:47.14 ID:5sX3J++id.net

伊達はいろいろやらかしてるのに何故許されるのか

56 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:57:51.15 ID:CW0aoTVqa.net

>>38
利家じゃないから…

57 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:58:22.51 ID:hLG5zkjXd.net

毛利はいうほど許されたか？

58 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:58:47.44 ID:knsY/1AB0.net

佐吉が余計なことせず関ヶ原起きなかったら毛利宇喜多が残存し豊臣延命できたんちがうか？

59 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:58:55.95 ID:cMeZ9lXMa.net

>>24
そら単なる結果で300年先に起こることなんか誰も気にしねえだろ

60 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:00.19 ID:poJnSGKU0.net

…焼き味噌(ﾎﾞｿｯ)

61 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:15.51 ID:uQHitVBV0.net

お前領地ではバリおもろいやん笑

伊達はだいたいこんな扱いでその時々の強者に面白がられて助かってるイメージ

62 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:25.54 ID:dNH5uS800.net

>>53
毛利は岐阜城落ちた時点で降伏の書状出してたみたいやで

63 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:26.82 ID:v5vbwZok0.net

>>48
秀吉「取り敢えず会津没収な」

64 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:27.60 ID:hLG5zkjXd.net

>>53
総大将なのに前線行く方がおかしくないか？

65 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:40.74 ID:i5f3AqpK0.net

パッパと弟が敵方について針の筵だった結果92年しか生きられなかったかわいそうな人もおるし

66 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:45.84 ID:Mrq4NXfs0.net

>>38
別に三成と家康の争いであって豊臣に弓引いてるわけでは無いのでセーフ

67 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:45.91 ID:boDxHGSba.net

>>48
あいつは日本最初のタレントかまたは張本勲みたいな老害御意見番やわ
当時の武鑑地図(武家のタウンページみたいなもん)に
基本他の奴らは名前変わりまくるから役職名なのに
伊達さんの屋敷だけ「まさむね」とデカデカと書かれてるくらいタレント

68 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:55.27 ID:gA4lLiyea.net

>>55
遅刻した！死装束で馳せ参じたろ！w
謀反疑い？死装束+金の磔と練り歩ったろ！w


秀吉「うーん、おもろいからセーフw」

69 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 18:59:59.44 ID:qHsFzUGk0.net

>>48
現存してる家康の書状で関ヶ原の勝報を一番早く伝えたのが政宗という事実(合戦当日の9月15日)

70 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:00:03.33 ID:vW3v5TwMM.net

小早川が裏切るのって当然やと思うんやが
豊臣も石田も許せんやろ

71 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:00:15.17 ID:MXANWO28M.net

誰とは言わんが隻眼だからって過大評価されている奴が1人いるよな

72 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:00:23.05 ID:vBgTiaDo0.net

>>55
孟獲みたいなもんちゃう？
こいつは討伐より心服させた方が使えるから粘ったろってノリで

73 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:00:35.61 ID:ioDc7/R10.net

>>55
島津と同じで潰すのも面倒なタイプやろ

74 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:00:41.07 ID:WnGHIxG1a.net

>>64
なお毛利家は四国出兵

75 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:09.63 ID:ejPfcT8T0.net

でも家康って比較的優しいよな　
秀忠は隙あらば改易しまくりやったし

76 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:13.39 ID:LjetRIRn0.net

>>72
孟獲と諸葛亮の関係って演義の創作だと思ってたら実話なんよな

77 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:17.19 ID:7VyT+VCXa.net

島津？まぁ領土安堵でええか…

78 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:29.91 ID:mJGM/rU7d.net

未だに津川雅彦と江守徹のイメージ

79 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:55.89 ID:8kzrgjfVM.net

>>75
それは役割の違いやろ

80 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:01:56.68 ID:IjRS7tb6r.net

石田三成は毛利や宇喜多の挙兵に乗っただけ
何なら嫡男を徳川の上杉攻めに同行させようとしていたくらいだし

81 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:05.39 ID:snS9A+xva.net

毛利、上杉、島津クラスを処断すると一悶着起こるしねえ
さっさと小者の三成や安国寺を処断して豊臣政権トップになるのが重要やった

82 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:25.11 ID:jmnyckwQ0.net

石田三成ってなんで嫌われてたの？

83 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:32.92 ID:3SdlEErMa.net

>>65
息子（61）の方が信之より早く逝く模様

84 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:40.56 ID:aB2Ju1Rkd.net

伊達が宇和島もらったのいつやっけ？

85 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:46.63 ID:knsY/1AB0.net

>>77
秀吉も家康にも許されるのは異常や
僕の大好きな長宗我部なんて😭

86 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:52.18 ID:i5f3AqpK0.net

>>75
改易で田舎の湿地帯ばかりの江戸に飛ばされた人間やからな

87 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:02:58.79 ID:Q9K2gdst0.net

首謀者やししゃーない

88 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:18.91 ID:mJGM/rU7d.net

小早川がクソ雑魚の裏切り者ってイメージになってんのホンマ謎
滅茶苦茶兵力動員しまくったクソ強やろ
だからこそキーマンだったわけやし
裏切りも最初から東軍つく気だったって考えればどうでもよくなるし

89 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:24.82 ID:7VyT+VCXa.net

>>82
現代でも官僚は嫌われてるやろ？

90 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:41.52 ID:knsY/1AB0.net

>>82
戦下手なのに偉そうだから

91 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:42.75 ID:hLG5zkjXd.net

>>75
家康(どうせ俺もうすぐ死ぬしめんどくさい事したくないなぁ・・・)

92 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:45.28 ID:WnGHIxG1a.net

家康役にジャニーズとかイケメン俳優起用するのはなんか違和感ある

93 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:03:58.34 ID:v5vbwZok0.net

森可成
森長可
森忠政
この暴力団みたいな親子兄弟が何故ノッブやヒッデに優遇されるのか...

94 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:00.59 ID:jmnyckwQ0.net

>>89
口うるさいのはNGってことか

95 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:04.06 ID:3SdlEErMa.net

>>84
大阪の陣の前後や

96 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:11.18 ID:/yKhmTYna.net

>>82
朝鮮に行かなかったから朝鮮出兵組からヘイトあったとか言われとるな

97 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:19.67 ID:qHsFzUGk0.net

>>84
大坂の陣の時やね

98 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:19.80 ID:BDICtBPj0.net

家康の靴舐めして加賀征伐に沈黙という形で加担した豊臣政権にとっての大戦犯三成達奉行連中

99 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:30.98 ID:FJfyl11X0.net

センゴク秀吉がボロボロになっていく一方で豊臣政権が軋む音が聞こえて読んでて苦しくなるわ

100 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:35.76 ID:9y5lzfWNM.net

>>82
秀吉にお茶三杯出したとか吉継のお茶飲んだとか
お茶エピソードしかないから

101 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:37.11 ID:fq64dK3d0.net

>>82
内政担当で前線の奴らからはチクリ魔に見えたから

102 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:50.68 ID:knsY/1AB0.net

>>93
高坂さん一族を族滅したのは許さない😡

103 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:04:54.27 ID:R2s4NioP0.net

>>88
裏切り者はともかく
クソザコ扱いはされとらんやろ
猪とは言われるが

104 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:03.99 ID:WnGHIxG1a.net

三成ってどの書物でも人望なしは出てくるな

105 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:09.33 ID:aB2Ju1Rkd.net

>>95
じゃあ一応東軍についたご褒美はあったわけか

106 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:10.59 ID:hLG5zkjXd.net

>>93
乱世やし暴力最高！って世論やったんやろ

107 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:14.79 ID:8n4jzPCQ0.net

室町幕府の反省からこんぐらい直轄地があればええやろ
と判断したのが徳川天領と御三家
旗本8万騎養えれば最大の大名でも敵わない
前田家の100万石でも半分ぐらいしか出せないらしい

108 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:23.44 ID:Mrq4NXfs0.net

>>82
奉行衆の癖に浅野とか身内干しまくったから

109 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:35.15 ID:WlWFEwZc0.net

あの時代って有能と無能よりもキチガイ度で生かすか殺すか決めてる節あるよな
政宗とか

110 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:05:55.91 ID:i5f3AqpK0.net

>>93
森可成は命がけでノッブ守ったしその子も好かれるやろ

111 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:07.50 ID:l3WYPPVZ0.net

三成とか言う嫌われ者がいなかったら西軍もワンチャンあったやろ

112 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:11.98 ID:hLG5zkjXd.net

伊達政宗さんの大阪の陣て味方を蹴散らしたイメージしかない

113 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:12.50 ID:pqRNKDr90.net

なんで小西は殺されたんや？
坊主はわかるが

114 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:14.39 ID:YnkKI4k50.net

>>38
柴田も裏切ったからな
戦国時代で一番の裏切り野郎は前田利家
あれを誇りとか言ってる石川県民は頭おかしい
あと愛知出身だし

115 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:21.24 ID:boDxHGSba.net

>>82
まだ戦国の猛々しい風潮の中で事務方一本なのに偉そうにしまくってた
朝鮮出兵で福島、加藤などの武将と不倶戴天レベルの対立を起こした
秀頼が生まれたのをいいことに豊臣譜代から絶大な求心力のあった高台院（ねね)を蔑ろにして淀にゴマすりまくった

116 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:23.53 ID:v5vbwZok0.net

足利義輝を逆張り大得意なJ民はどうやって擁護する？

117 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:26.11 ID:8rnKBCQK0.net

>>96
あんなもん行く方がアホやろ派やし

118 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:06:49.18 ID:zsprhCPz0.net

島津は無傷の精鋭１万がそのまま鹿児島に残ってたからしゃーない。
やり合うには面倒が過ぎる

119 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:04.42 ID:YnkKI4k50.net

>>82
現場に文句つけてくる経理みたいなもんだろ

120 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:05.07 ID:JBlltrtIM.net

陣中突破されて恥かかされたのになんで島津は許されたの

121 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:14.23 ID:BDICtBPj0.net

>>111
ワンチャンもなにも関ヶ原やんなきゃいけなくなったのが主に三成のせいやし

122 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:30.17 ID:4BMlC7DXd.net

>>116
ヨシテルさまかわいい

123 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:35.83 ID:BHNtejQp0.net

>>93
恩賞さえ与えれば裏切らない
殺意が強く任務遂行能力が高い

124 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:38.08 ID:rfQ7msuld.net

>>38
いうて秀吉も世話になった織田家乗っ取ったやん

125 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:53.18 ID:hLG5zkjXd.net

>>116
戦国乙女のイメージしかない・・・

126 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:07:56.08 ID:aB2Ju1Rkd.net

>>119
すげーしっくりくる

127 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:08:03.76 ID:CQqx1aX10.net

幕末の薩長は関ヶ原の恨みが〜っていうけど安堵された島津は何で恨んでんの？

128 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:08:16.46 ID:knsY/1AB0.net

>>120
井伊と四男もぶち殺したのにな

129 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:08:35.30 ID:/yKhmTYna.net

>>120
井伊「豊久の最後実にあっぱれや！殿、許してあげましょう」
家康「うーん、井伊直政が言うならしゃーないな！」

130 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:08:36.47 ID:v5vbwZok0.net

>>115
加藤光泰辺りも毒殺説が根強いし取り分け武断派からは嫌われる要素てんこ盛りやもんな

131 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:08:54.21 ID:VZyQNtYMM.net

>>120
この前はごめんね反省してる
もし領土減らしたら許さないからて手紙送ってきたから

132 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:09:47.64 ID:R2s4NioP0.net

>>127
薩摩は別に恨みで動いてないやろ
勢いある方に乗っただけや　最初は会津と組んで長州追い出してるし

133 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:09:49.16 ID:fq64dK3d0.net

>>127
長はともかく薩は最初からガチガチの倒幕派だったわけではないからな
その時その時都合いい方に付いた結果そうなった

134 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:09:50.73 ID:YGY9ywXJ0.net

徳川家康が最も恐れた男やからね

135 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:09:56.33 ID:/yKhmTYna.net

松永久秀も自爆しただけで生きてたら信長は許してたっぽいしな

136 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:00.09 ID:Gk/09Pnk0.net

真田丸での石田三成の人間関係破綻っぷりは見ててちょっとハラハラした
特に細川さんサイドに干し柿を贈りつつ味方になってくれるようにお願いしに行って激怒されたシーン

137 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:02.52 ID:rvya1F630.net

島津は言うても関ヶ原振り回された被害者やからね
最初徳川の味方しようとしたらえお前援軍なんて聞いてないぞ
みたいな感じで相手にされず
西軍についたら雑魚の閑職扱い
そりゃしゃーないわ

138 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:31.95 ID:Amc5Zifma.net

朝鮮出兵の時に奉行たちが出した紙

「日本国王は豊臣秀吉殿下で石田三成が小西行長がその側近や！」
「家康、利家、輝元ってやつは下っ端やで」

イキりすぎやろ

139 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:36.23 ID:UP6IonOg0.net

毛利島津「300年後覚えとけよ？」

140 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:36.36 ID:pjkomEP/d.net

宇喜多秀家って有能だったんか？顔で得してただけだよな

141 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:42.93 ID:qHsFzUGk0.net

石田三成って朝鮮出兵以降秀吉から徐々に遠ざけられてたっていう研究者もおるよな
実際秀吉の朱印状の副状に三成の名前が登場する回数が減ってるし

142 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:10:59.78 ID:H1SY7+WWa.net

???「まことにつまらぬ男もいたものである」

143 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:01.68 ID:C/u/gE+K0.net

戦争の原因になった上杉→90万石減封
分家の吉川が終始内通して関ケ原の勝利の要因になった毛利→90万石減封
毛利かわいそうすぎへんか？

144 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:03.94 ID:kBn/II8iM.net

デカい大名は潰すと周りに動揺が広がるけど三成なんて官僚にすぎんからな

145 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:06.25 ID:27cRGm260.net

>>124
織田家は健在だったぞ
三法師は優遇した方やろ

146 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:08.58 ID:jmnyckwQ0.net

石田三成がなんで嫌われてるのか理解できたわ
確かに特に武功も挙げてないのに
命張ってる武将達からは
「なんでこいつが出てくんねん」
って気持ちだろうな

147 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:09.06 ID:WMLfc05U0.net

毛利は言うほど許されてないよな
本拠地広島を奪われて本州の端の山口に幽閉だし

148 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:10.82 ID:65xFuQa00.net

せや！お弁当食べながらどっちが勝つか眺めたろ！

149 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:14.25 ID:YGY9ywXJ0.net

>>82
ねねちゃん派と茶々派と対立

150 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:18.56 ID:Kvr/aXkx0.net

>>127
宝暦治水事件しらず？
胸糞やで

151 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:22.90 ID:JpGK/KdRp.net

山内一豊とかいう蝙蝠野郎ほんま嫌い

152 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:27.85 ID:VZyQNtYMM.net

>>140
司馬遼太郎の関ヶ原では孤軍奮闘してた

153 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:27.93 ID:ZuL5zLxhd.net

>>20
島津あたりに作成考えさせた方が良かったよな

154 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:33.15 ID:bVDanunhd.net

大阪の方はもう西も東もガイガイと糞陰湿野郎しかおらんくて有楽斎が爽やかに見えるレベル

155 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:37.26 ID:BDICtBPj0.net

>>120
いろいろ要因はあるやろうけど一番は九州南部の田舎侍やったってのも大きいと思われる
他に優先して処理すべき大小名ワラワラやったんよ

156 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:11:50.56 ID:Amc5Zifma.net

1位　徳川家康　255万石　東軍
2位　豊臣秀頼　222万石　中立(毛利が大坂城を握っている)
3位　上杉景勝　120万石　西軍
4位　毛利輝元　112万石　西軍
5位　前田利長　84万石　東軍
6位　島津義久/義弘　61万石　中立/西軍
7位　伊達政宗　58万石　東軍
8位　宇喜多秀家　57万石　西軍
9位　佐竹義宣　55万石　西軍
10位　小早川秀秋　36万石　西軍
10位　鍋島勝茂　36万石　西軍


これは西軍の勝ちやろなぁ

157 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:05.74 ID:2iZ63aGBa.net

>>69
釘刺しとかんと暴走するからやろな

158 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:14.22 ID:7CKYRUmNd.net

>>17
むしろ端から(戦の前から)徳川方に調略されてたってのが最近のトレンド

159 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:14.76 ID:YGY9ywXJ0.net

>>151
仙石秀久「ほんまやで」

160 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:19.73 ID:VlbdKskAd.net

>>143
家康「吉川は加増したるわ毛利は死ね」

161 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:19.84 ID:GeszNB4Ra.net

三成の子孫が箱館戦争で最大勢力として登場するのすき

162 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:25.70 ID:ST3t79jh0.net

>>8
豊臣側が交渉役の片桐を攻撃したのが開戦理由やぞ

163 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:32.12 ID:27cRGm260.net

>>140
若いから仕方無いけど統治能力は無かった
人格的には助命嘆願が多数あったそうだから良かったんやろな

164 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:41.42 ID:YlKbx7oK0.net

>>38
信長には世話なったけど秀吉にはそんな恩ないからな
政権安定させるために官位もらっただけやし

165 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:55.59 ID:Amc5Zifma.net

12位　堀秀治　　　30万石　東軍
13位　加藤清正　　25万石　東軍
14位　最上義光　　24万石　東軍
15位　浅野幸長　　22万石　東軍
15位　長宗我部盛親22万石　西軍
15位　前田利政　　22万石　西軍
18位　青木一矩　　21万石　西軍
19位　小西行長　　20万石　西軍
19位　筒井定次　　20万石　東軍
19位　福島正則　　20万石　東軍
19位　増田長盛　　20万石　西軍
19位　毛利秀元　　20万石　西軍
24位　石田三成　　19万石　西軍
25位　蒲生秀行　　18万石　東軍
25位　黒田長政　　18万石　東軍
25位　細川忠興　　18万石　東軍
28位　生駒親正　　17万石　西軍
28位　蜂須賀家政　17万石　西軍

東軍多いけどこの辺は「太閤殿下のに御恩が」と言っとけば
最上以外はこっち側やしやっぱ圧勝やろなぁ

166 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:12:58.59 ID:xCuiaOMEM.net

家康イメージで嫌いやけど内戦終わらせて250年の平和作ったのって天才やないか
戦の勝率も高いし

167 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:04.81 ID:65xFuQa00.net

？？？「夜襲をかけるのはどうでしょうか」

168 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:09.14 ID:i5f3AqpK0.net

>>159
嫡男返せカス

169 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:13.13 ID:/jZJTcas0.net

戦乱の世を収めるためには鬼にならんとアカンのや

170 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:24.19 ID:spZVzic4M.net

300年立ってもまったく人の恨みって消えないのが凄い

171 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:30.47 ID:yIrPrftE0.net

300年後の島津毛利「徳川絶対許さん」

172 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:32.25 ID:GXbxE0iTr.net

マジで毛利は何したかったんや

173 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:44.95 ID:kn9JhZRnd.net

毛利二国に減らされてるんだが
生き残ったのは毛利が有能だったから

174 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:48.97 ID:mJGM/rU7d.net

>>168
ガチの方のコウモリ野郎やんけ

175 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:49.51 ID:boDxHGSba.net

>>130
高台院を袖にするのは武断派の母親を侮辱するようなもんやからなあ
家康でさえ天下固まるまでは重く扱った後にポイしたというのに
なお義理の息子秀忠が

176 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:51.74 ID:l3WYPPVZ0.net

>>166
家康はどんな分野でもクッソ有能やし戦国時代一の天才って言ってもええと思うわ

177 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:13:51.97 ID:+vXOqg02M.net

島津に関しては元々會津征伐に参加する予定だったし
長宗我部も同じなのに改易されたけど

178 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:01.19 ID:bVDanunhd.net

小早川は最初東軍に挨拶行ったのは確定しとるし
出自から信用されなくて叩き出されたから勝手に当日参戦しただけで本人的に西軍だったことは一度もないぞ

179 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:06.00 ID:snS9A+xva.net

最新の歴史研究では北政所は西軍支持派やしね
家康に睨まれていたから甥の小早川秀秋は東軍について北政所の立場守るしかなかった

180 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:13.14 ID:LFQNR3mi0.net

暗黒JKも一緒に殺されてて草
こいつそんなにヘイトかってたか？

181 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:13.23 ID:spZVzic4M.net

梅毒で顔溶けてるのに強かった武将いるよな

182 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:17.80 ID:7G9mDbaK0.net

>>151
土佐に左遷だからまぁええやん

183 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:29.22 ID:27cRGm260.net

>>166
内戦を終わらせたのは秀吉でそこから再び内戦に持っていったのが家康やな
その後の徳川幕府の基礎を築いたのは有能やけど

184 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:31.36 ID:C/u/gE+K0.net

毛利「防長2か国33万石に減封？2か国検知し直したら57万石あったわ！」

185 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:40.69 ID:7G9mDbaK0.net

>>181
結城秀康か

186 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:48.47 ID:3SdlEErMa.net

>>167
ミッツ「ダメです」　

187 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:56.22 ID:zw1msOkY0.net

鳥居「島津軍が伏見城に入る？いいよ」

188 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:14:59.96 ID:xCuiaOMEM.net

秀吉が長生きして世継ぎにも恵まれてたらもうちょっと豊臣の天下やった？
それでも家康が実権ぶんどれたんかな

189 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:02.65 ID:sALJNaD90.net

前田ってほんと空気よな

190 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:10.88 ID:i5f3AqpK0.net

>>172
「家康と戦わなきゃ領地安堵されるやで〜」
　　　　　　　　　↓
「一部除いて領地取られたンゴ……」

191 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:13.92 ID:jmnyckwQ0.net

忠勝どのすごいな！
あいつらが弱いだけだ

サイヤ人かよ

192 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:17.78 ID:hG9yXWDV0.net

>>168
おは元親

193 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:19.72 ID:2iZ63aGBa.net

>>165
最上は恨みしかねえからな
駒姫斬首された

194 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:43.00 ID:/yKhmTYna.net

>>188
秀吉よりも弟が長生きした方が後の世が変わってそう

195 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:44.32 ID:ps4QjITF0.net

島津は薩摩弁でなにいってるかわからんし

196 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:49.96 ID:CQqx1aX10.net

結局徳川と正面から戦える大名がいなかったのが問題だよな
敗因は上杉毛利がお互いに家康を押し付け合った結果な気がする

197 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:51.59 ID:aB2Ju1Rkd.net

>>170
というかご先祖の頑張り度合いだけで
自分の待遇決まる世の中やし

198 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:55.33 ID:eo+hlore0.net

豊臣が朝鮮出兵で大損したのに
島津討伐なんて同じことやらかす必要ない

大阪から朝鮮より江戸から島津の方が遠いんやで

199 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:58.17 ID:h/AGwvou0.net

>>120
距離が離れすぎてることと他にもやることが沢山あったから

200 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:15:59.07 ID:nR9tonxo0.net

石田三成は上杉征伐に参加しようとやってきた連中を足止めして人質とって無理やり仲間にしとるような奴やし残当

201 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:15.40 ID:mJGM/rU7d.net

そもそも戦のいの字もしらんカスのクセになんでミッツが仕切ろうと思ったんや？
まずそこからやろ

202 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:18.20 ID:5sX3J++id.net

>>182
いやどんだけ石高増えたか

203 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:20.53 ID:s5GWn11Ja.net

>>13
結果論がすぎる

204 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:23.91 ID:Amc5Zifma.net

>>191
忠勝の主要な部下は大体秀忠のとこにおる息子が持ってて
自分が適当に集めた500人で130人ぐらい殺しとるからな

205 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:25.07 ID:UFpQUtSId.net

長州って関ヶ原の時も維新で率先して攘夷と倒幕掲げた時も全然仕事してないポジションの癖に現代でも無能政治家選出したりとやたら偉そうよな

206 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:25.40 ID:rK9NAH+id.net

関ヶ原で無駄に無関係の大名まで巻き込んで謀叛起こした所為で徳川の力が増大し
更に関ヶ原で大量の浪人発生した所為で大阪の陣の遠因まで作った三成って豊臣滅亡A級戦犯よな

207 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:28.71 ID:27cRGm260.net

大谷吉継は三成を止めていたって話だったのが
最近、大谷はやる気満々だった説が出てきたらしいけどホンマか？

208 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:31.85 ID:Gk/09Pnk0.net

戦国武将のwikipediaの人物・逸話欄の盛りすぎ感
あの欄だけ見てるとたいていのやつが有能に見えてしまう
野球選手のプレースタイル欄並にいい加減

209 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:34.14 ID:2iZ63aGBa.net

>>181
ハンセン病の大谷吉継じゃなくて？

210 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:46.25 ID:/yKhmTYna.net

>>196
真田昌幸「兵くれたらワイがやってあげたのになぁ」

211 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:53.77 ID:zsprhCPz0.net

帰り道での島津義弘と立花宗茂の合流胸アツ

212 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:16:57.86 ID:tkkjmwHX0.net

でも毛利島津に滅ぼされましたよね

213 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:17:07.22 ID:5sX3J++id.net

>>188
せめて秀次がいたらな

214 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:17:14.88 ID:rK9NAH+id.net

>>165
そもそも東軍が豊臣軍で西軍が豊臣に対しての謀叛軍だぞ

215 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:17:16.30 ID:ZuL5zLxhd.net

>>172
広家「内府だいしゅきぃ〜❤」

216 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:17:23.67 ID:BDICtBPj0.net

>>38
一応前田は歴史の派手なポイントの合間も見たら別に理不尽な動きしとらんで
漫画とかではおもんなくて描かれにくいとこやから勉強する気無い奴らはどれも裏切りって見方になってまうんやろうけど

217 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:17:43.63 ID:7CKYRUmNd.net

>>114
柴田と前田はそもそも主従関係じゃないから裏切りじゃねーよ

218 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:01.20 ID:zmW9vSEU0.net

>>140
顔やなくてマッマのおかげやろ

219 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:02.21 ID:Amc5Zifma.net

西軍「豊臣と朝廷が許可出した上杉征伐を止めようとしてます。武将たちの家族を人質に取って1人殺しました。大坂城占拠してます」


どう見ても賊軍で草

220 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:07.34 ID:H1SY7+WWa.net

>>186
島津「三成や島左近ごときに戦の機微を説教されるこの恥辱をいかんせん」

221 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:10.33 ID:muUXhIIXp.net

小川赤座朽木が許されないのに脇坂はなんなんや

222 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:12.00 ID:9y5lzfWNM.net

>>188
早くから子どもがいたら信長に危険視されて潰されてそうな気がする

223 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:12.60 ID:k48iNvA50.net

細川とかいうフィクサー

224 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:23.06 ID:oPWwC+je0.net

政宗「ここで味噌汁にネズミをひとつまみっとｗ」
うーんこのガイジ

225 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:32.22 ID:CqyirNbk0.net

石田三成が西軍総大将ではないって最近知ったわ
毛利さんなぜ普通に城明け渡しとるんや

226 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:35.61 ID:J8sQv/8kd.net

水攻めの天才やからな

227 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:41.22 ID:aDpqYPt8p.net

>>24
長宗我部って完全に子孫残ってないやろ

228 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:45.63 ID:nR9tonxo0.net

>>221
脇坂は元々連絡しとったから

229 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:47.13 ID:C7Qs9+0qd.net

秀吉は自分が死んだら家康の天下になるてわかってたのになんで生きてるうちに家康殺さなかったんだ

230 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:50.50 ID:muUXhIIXp.net

>>208
最上義光は実質天下人や

231 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:52.59 ID:i5f3AqpK0.net

前田利家は秀吉とも仲良かったみたいやからな

232 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:18:55.52 ID:VWkWF0s+0.net

>>29
花粉症だったからしゃーない

233 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:02.75 ID:BVORzZuda.net

李氏朝鮮も参戦したらおもろかったのに

234 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:06.25 ID:WlWFEwZc0.net

織田信忠「ワイが意地張らんと逃げてれば時代変わってたんやろなぁ…」

235 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:07.81 ID:27cRGm260.net

西軍の戦上手だった
島津義弘は戦闘の最後の最後まで参加せず
立花宗茂は別行動
その他やる気のあった西軍勢は別作戦で怪しかった吉川や小早川が主戦場とかさあ

236 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:08.11 ID:zmW9vSEU0.net

>>180
そら毛利を西軍に招いた奴やし

237 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:09.63 ID:q7tnlMTza.net

立花宗茂とかいう徳川に好かれすぎて結局許される男

238 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:10.78 ID:Amc5Zifma.net

>>214
そうやけど三成サイドは本気で豊臣恩顧と言っとけば福島と池田はなんやかんや味方になると思ってたぞ

239 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:13.29 ID:hLG5zkjXd.net

>>205
徳川「許すで。毛利も家だけは残したるで」
毛利「許さん。250年恨み続けるわ」

毛利が糞器小さく見えるんやが

240 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:14.88 ID:v5vbwZok0.net

この間はお土産ありがとうね
お返しを考えていたらお返事が遅くなっちゃってごめんね
そうそう最近秀吉が貴方に色々と文句言っているみたいだけど言語道断けしからん奴だわ
あの禿鼠に君みたいな素晴らしい奥方を見つけるなんて無理なのにね
最近益々綺麗になって来たし君も変に嫉妬なんてせず奥方として堂々としていてね
あっそうだこの手紙は秀吉にも見せるように

天 下 布 武

241 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:19.70 ID:muUXhIIXp.net

>>228
ほな増田はなんなんや

242 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:29.04 ID:FGf2HTECd.net

言うても三成の息子達は全員助命されとるからな寧ろかなり温情されてる方やろ
悲惨なのはガチで族滅された豊臣家

この違いはなんや？

243 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:30.12 ID:qHsFzUGk0.net

>>207
大谷吉継が三成の挙兵を止めたっていう一次史料はないで
大谷はむしろ家康派やったのになぜ三成に加担したのかよく分からん

244 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:32.09 ID:Msqk//yDp.net

関ヶ原題材でおもろい小説教えてクレイトンカーショウ

245 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:33.58 ID:bVDanunhd.net

>>221
朽木は元々家康側で所領安堵されてた説が最近は有力やぞ

246 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:36.60 ID:65xFuQa00.net

頭は良いけど陰キャコミュ障イキリカスの三拍子が揃ったミッツに付き合ってあげる大谷君と小西君って良い奴だよな

247 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:57.43 ID:JChv9UcFa.net

小大名やし三成

248 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:19:59.37 ID:muUXhIIXp.net

>>240
のぶ

249 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:18.13 ID:kTgdst2U0.net

関ヶ原関連やと三成の子供をあの津軽為信が匿ってたのが一番面白い

250 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:26.74 ID:7VyT+VCXa.net

秀頼が生まれてから豊臣滅亡までの流れ見事すぎるわ
茶々は秀吉に復讐するために秀頼を産んだんやないかって疑うレベル

251 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:44.24 ID:VlbdKskAd.net

>>213
秀次個人の能力よりも関白をトップに据えた中央集権が木っ端微塵になったのがアカンわ
秀次が無能でもどうにかなる体制が完成してるのに自分からぶち壊してご破産は擁護できん

252 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:45.33 ID:muUXhIIXp.net

>>245
朽木って金ヶ崎のMVPだよな？
なんか小物の割に重要な局面に関わりすぎやろ

253 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:52.75 ID:H1SY7+WWa.net

>>188
秀長か秀次のどちらかが生きてるだけでノーチャンスや
秀長はこの時点では家康より十万の連合軍戦は確実に強いし
秀次は関白で他の大名は朝敵になる覚悟なければ絶対逆らえない

254 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:54.10 ID:ST3t79jh0.net

>>242
反乱因子に担がれると面倒だからやろ

255 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:20:57.26 ID:C/u/gE+K0.net

吉川「うちの殿様は三成たちに無理やり総大将に擁立されただけだから許してクレメンス・・・」
家康「それならしゃーない許してやるわ」

ノリノリで総大将やってる証拠が見つかる

家康「やっぱ取り潰しな。かわりに吉川お前を大名にしてやるわ」
吉川「ワイを大名にしてくれなくていいのでワイの働きに免じて毛利を大名にのこしてください」

こうやろ？

256 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:21:03.34 ID:tWqfcIU/M.net

？？？(終わるまで数ヶ月はかかるやろうし中国から攻め上がって疲弊した奴ら皆殺しにして天下取りてえなぁ！)

257 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:21:11.50 ID:i5f3AqpK0.net

>>229
家康討伐の用意してたとは言われとる
ただ天正大地震でそれどころやなくなった
家康にとっては豪運やったな

258 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:21:12.12 ID:L65l2iJ20.net

官僚が武家のデカイやつよりイキるとか想像もできんかったやろうしな

259 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:21:24.86 ID:hLG5zkjXd.net

>>240
なんで見せるように言うんや心臓止まるやろ

260 ：風吹けば名無し：2021/08/25(水) 19:21:27.60 ID:LZ/QPzYAa.net

>>249
津軽も松永同様南部晴政の忠臣説出てるからな