ひろゆき、正しかった　最初からピュターンが差別用語じゃなくただの侮辱と言ってただけだった5

1 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:17:31.44 ID:CGm9g0kXd.net

これはあくまでF爺との論争の焦点
F爺絡み以外で話した内容とは切り離して考えてるらしい
そこをごっちゃにしこう言ってたじゃないかと言うお前らは論外ということです
htps://i.imgur.com/gnikVRF.png
htps://i.imgur.com/8NgIO60.png
htps://i.imgur.com/kItDjAO.png

ツイッター擁護派の主な主張
・そもそも差別が焦点じゃない
・文脈による意味合いも論じてない
・ピュターンが差別で使われる場合があるかも関係ない
・ひろゆきの論点はただ1点のみ、ピュターンに多様な意味があるかどうかだけ
・それは今回の差別云々と切り離された単独争点ということらしい
・つまり多様な意味があった時点でひろゆきの勝ちでフランスに差別があろうがサッカー選手が差別してようが関係ないらしい
・その争点を理解せずに長文でどんどん話をズラすF爺はただの負け犬ガイジで争点を理解できないお前らもガイジということらしい
・つまりひろゆきはガリレオ

前スレ
ひろゆき、正しかった　最初からピュターンが差別用語じゃなくただの侮辱と言ってただけだった4
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626347672/

2 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:17:45.22 ID:RpsYXwSN0.net

ノータリン

3 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:17:54.07 ID:2xjZZjWfp.net

このスレを伸ばせ
ちーんスレを潰す

4 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:18:15.10 ID:znrVFhIir.net

ひろゆきいつまで醜態晒すんや

5 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:18:49.61 ID:znrVFhIir.net

うんち

6 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:18:55.67 ID:/DRdqOmR0.net

こっちが本スレか

7 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:07.32 ID:znrVFhIir.net

>>6
せやで

8 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:09.00 ID:2xjZZjWfp.net

マジでちーんにスレ乗っ取られるのムカつく

9 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:17.24 ID:ogyyN7bc0.net

ここか

10 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:21.93 ID:2xjZZjWfp.net

パートスレ乗っ取るとか死ねや

11 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:29.10 ID:BrV+tcuE0.net

ありがとやで

12 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:34.49 ID:CGm9g0kXd.net

急いで建てたから一個ずれたわすまん

13 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:19:40.79 ID:znrVFhIir.net

これでもまだ信者おるから怖いわ

14 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:14.25 ID:OXmvHWQz0.net

こっち

15 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:15.13 ID:R5u5qgFy0.net

ただただ人様に迷惑かけるシャム以下の自己愛性パーソナリティー障害モロ障中年男
シャムさんは家族以外の業人炙り出し装置に過ぎない


猫夜叉はぐう聖だったし

16 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:15.22 ID:znrVFhIir.net

ちーんは死ねや

17 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:16.83 ID:BrV+tcuE0.net

改訂版putain騒動最新版ひろゆきの失態

1：gueuleは顔、口という意味なのに、sale gueulesというワードのうちのgueulesが醜いという意味だと勘違いしてしまう
2：差別にあたるかどうかはデンベレ本人の内心が大事であるとして引用したツイートが発言を隣で聞いていたグリーズマンのツイート
3：フランス語通訳で7ヶ国語を操るフランス人ダバディ氏に対してフランス語の解釈でレスバして無視される
4：在仏53年の言語学博士号取得者に対してフランス語の解釈でレスバしてボッコボコにされる
5：ピュータンピュータン言っていたら読み方はピュタンだと指摘を受けて、以後ひっそりとputain表記に変える
6：スラム街出身の黒人主人公の映画、現代スラム街が舞台の映画で何度も出てくるワードだからputainは日常で使われる言葉であると反論
7：執拗に辞書を引用して反論を試みるも、早稲田大学文学部大学院教授から、文脈を無視して「辞書にこういう訳語がある」と主張してくる学生みたいと呆れられる
8：内心から差別に当たらないとかどうのこうと言ってたくせに、裁判で確定しなければ差別には当たらないとか言い出す
9：フランス人の友人に確認してみれば？というツイートを全無視
10：仏仏辞書を引っ張り出してputainにtres familierな表現として感嘆の意味があると反論するも、tres familierは「よく使われる」という意味ではなく「口語的」、即ちスラングという意味であると反論される
11：見ず知らずのフランス人のTwitterにフランス人初心者を名乗って人種差別ではなかったか質問するが、自分が欲しかった答えがもらえなかったためにお礼の返信もせずに消える。お礼を言ってないことを複数人から指摘されて4日後にようやくお礼の返信をする
12：都合の良いツイートを見つけたので西村がリツイートしたら、西村の意見に否定的な人だった
13： パリ在住の元大学教授から「ひろゆきはよほどフランス語ができないか、言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしている。留学したての若者にありがちなその国を選んだ自分を否定したくない認知の歪みが起きてる」と言われる
14：ラテン語さん(ラテン語歴10年、英検一級、仏検一級持ち)に、なぜ差別行為があったとされる動画内の文脈を考えずにputainという単語の多義性を強調しているのかと疑問を呈される
15：11のフランス人へのtweetで男性ホテル従業員のことを「Les japonaises」と書いてしまい、動画に映っている日本人男性三人を女性と勘違いしたか、「男の日本人」と「女の日本人」をフランス語で区別することが出来ないということが露呈する
16:11で送ったお礼の文が例文の寄せ集めとしてバカにされる
17：F爺に対して無視を決め込み、YouTube liveのF爺関連コメントも一つずつ手作業で削除する
18：東大大学院哲学科博士課程の学生から、論破がかっこいいと思ってる奴いるけど、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、 互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方が健全だし時代に適合していると言う正論を言われる
19：7/14の配信中に日本人がピュータンの使い方で議論するのはおかしいというブーメランを放つ
20：F爺に対する無視を解除し論破に向かうも、仏大統領が貧困層への親近感アピールのためにあえて汚い言葉を使った動画を切り取ったmad動画に騙され、仏大統領が大統領選挙の場面でputainを使っているというデマをツイートしてしまう

18 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:21.59 ID:VBOSCrVy0.net

信者役やってスレ伸ばしてくれとるんやで

19 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:27.41 ID:OXmvHWQz0.net

ちーんクソすぎ

20 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:31.56 ID:w9/EnomU0.net

こっちかや

21 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:31.89 ID:2xjZZjWfp.net

保守するわ

22 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:43.21 ID:OXmvHWQz0.net

こっちやで

23 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:48.79 ID:z5QdvNdK0.net

ちーんって何が目的なんや？
ただの社会不適合者か？

24 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:20:51.88 ID:OXmvHWQz0.net

ちーんさぁ

25 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:01.07 ID:2xjZZjWfp.net

>>23
ただのアフィカスのクソ

26 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:01.66 ID:qOUPWp7Ha.net

誰が差別かどうか決めるの？

27 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:04.17 ID:gMbu4RbW0.net

ひろゆき「フランスではこうです(ﾄﾞﾔｧ)」
　
JOC春日「インドではこうですよ」
　
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
　
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
　
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」

ひろゆき抜きで別の議論が始まる

ひろゆき「何か国あるか言え！世界に・・・」

春日「はいはい」

ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」

春日「206だよ、国連より多いの国は」

ひろゆき「目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」

須田「いいですか？」(ひろゆき完全無視)

春日「はい」(ひろゆき完全無視)

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1381262744691732486/pr/vid/1280x720/_LFYxeQbNoRqWWeO.mp4

28 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:08.50 ID:znrVFhIir.net

>>23
嫌儲から来た障害者やで

29 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:09.96 ID:+fSokADE0.net

>>17
これジョジョ5部より日数にすると短いよな

30 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:18.14 ID:2xjZZjWfp.net

>>27
だっせえw

31 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:30.85 ID:BgBRylHm0.net

ちーんスレには書き込まない

32 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:31.32 ID:+fSokADE0.net

>>23
業者言われてるな

33 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:37.36 ID:OXmvHWQz0.net

こっちや

34 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:47.38 ID:mGTYUlKc0.net

>>17
うは。大作のまとめどうもですー。

35 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:21:49.02 ID:znrVFhIir.net

>>27
コイツは無視するのが一番やな

36 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:02.86 ID:BrV+tcuE0.net

>>27
ほんま哀れ

37 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:03.08 ID:lsYTvTrcp.net

保守する

38 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:12.59 ID:lsYTvTrcp.net

ちーんスレに潰す

39 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:27.12 ID:OXmvHWQz0.net

ちーんうざすぎ

40 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:39.67 ID:FF3SVOVYa.net

ちーん死ね

41 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:39.78 ID:KmKrM2IK0.net

>>1
武井壮 差別容認 日本フェンシング協会
ってマジなのですか？
https://nico.ms/sm39032597?ref=share_others_spweb

42 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:47.71 ID:VBOSCrVy0.net

>>32
ひろゆきから依頼された火消し？

43 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:22:57.20 ID:w9/EnomU0.net

>>27
若い女にすらスルーされてるの草

44 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:15.33 ID:BrV+tcuE0.net

>>42
このスレタイ自体勝手にちーんが変えたやつなんや
がちで火消しかも

45 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:25.77 ID:ogyyN7bc0.net

tps://youtu.be/y3ozcpIdgmk
マザリナードくんが提供した動画

tps://youtu.be/NDmKpSaEsB4
タラコが引用した動画


なぜタラコが別の動画を引用したのか
なぜタラコがMADに引っ掛かったのか
なぜタラコがここまでガイジなのか
答えは誰にもわからない

46 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:27.11 ID:ukmnMKqVp.net

>>27
だせえ

47 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:31.60 ID:OXmvHWQz0.net

ちーん消えろ

48 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:41.96 ID:qOUPWp7Ha.net

差別じゃないと言い切る根拠がないよね
そもそも受け取る側がどう感じたかの問題だし

49 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:47.68 ID:BrV+tcuE0.net

元々のスレタイはこれね
【悲報】ひろゆきさん、フランス大統領の発言を歪曲引用してしまう…外交問題に発展か？ ★ 16
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626335283/

50 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:23:59.29 ID:znrVFhIir.net

マザリナードの罠ほんま草

51 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:00.05 ID:WIAMRRzI0.net

ひろゆきがボロ負けしてるのにF爺に固執してるのは、勝ってるポーズ出さないと信者が離れちゃうからかな。もしかすると、けっこうお金の面できついのかもね。

52 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:00.37 ID:mGTYUlKc0.net

>>27
世界の国の数とかこの議論に関係あるんですか？

53 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:02.66 ID:ty0GggCo0.net

>>45
そら同じ動画使うと引用した事になるから自分の功績にならないからやろなあ‥

54 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:12.28 ID:ukmnMKqVp.net

>>49
マジで障害者やろ
嫌儲に帰ればええのに

55 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:34.47 ID:z5QdvNdK0.net

>>49
このスレタイのほうがええやん

56 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:46.53 ID:ukmnMKqVp.net

ゴミカスチーンは嫌儲に帰れや

57 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:24:53.51 ID:znrVFhIir.net

>>49
まず真実がこっちやしな

58 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:06.40 ID:OXmvHWQz0.net

ほしゅや

59 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:16.23 ID:OXmvHWQz0.net

こっちや

60 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:20.83 ID:+fSokADE0.net

>>49
なんで変えるんやろかなあ

61 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:24.78 ID:ukmnMKqVp.net

ちーんはスレタイ改変でしかもアフィカスだからな

62 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:35.63 ID:ukmnMKqVp.net

保守しろ

63 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:25:45.75 ID:znrVFhIir.net

最早ひろゆきよりちーんが敵で草

64 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:01.43 ID:OXmvHWQz0.net

こっちやで

65 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:09.45 ID:OXmvHWQz0.net

保守や

66 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:21.01 ID:OXmvHWQz0.net

保守やで

67 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:26.32 ID:znrVFhIir.net

こいつ往生際悪すぎやろ

68 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:29.19 ID:JIYLXKiRp.net

>>63
叩き潰すためにスレ保守する

69 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:33.13 ID:h5CJFjly0.net

>>48
受け取る側の是非でどう考えても差別になると言うのはハッキリ言って危険すぎる
差別じゃないのに差別になったら誰やって嫌ゆねん

70 ：風吹けば名無し：2021/07/15(木) 20:26:33.30 ID:bwlRT8kNp.net

こっちか