明智光秀てなんで裏切ったんや？

1 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:46:17.75 ID:rNkeRQEB0.net

信長に馬鹿にされてたから？

2 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:46:27.89 ID:ZwNpWj7U0.net

せやで

3 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:47:25.81 ID:rNkeRQEB0.net

>>2
沸点低すぎやろ

4 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:47:53.16 ID:6QqhRylUa.net

蹴り入れられたからやろ
しかも二発

5 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:47:56.67 ID:dpQDR6bW0.net

秀吉の陰謀やで

6 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:00.49 ID:rNkeRQEB0.net

秀吉と共犯説なんてあるんやな

7 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:17.20 ID:fv8ez+yS0.net

(ナンバー2のワイが突然裏切ったらどうなるやろなぁ…)

8 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:36.94 ID:4JTrHMDTp.net

そら年下にハゲ連呼されたらキレるやろ

9 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:43.63 ID:im06qguq0.net

信長が天下取り終わっちゃったら自分が天下取る未来はなくなる
天下取りに賭けるならあそこが最後のタイミングだった

10 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:47.70 ID:yvkTC+Mp0.net

空が青かったから

11 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:48:49.06 ID:wIkoyIUKd.net

パワハラひどいししゃーない

12 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:49:21.53 ID:SuwGoQNp0.net

ハゲいじられたから

13 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:49:37.84 ID:wVTdq+OG0.net

戦国時代謀反は挨拶やからね

14 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:00.14 ID:Kf9H7yJRa.net

ノッブ「弥助〜ちゅきちゅき〜」
弥助「デッカイのブチコンデヤルゼ」

明智「キィ〜ぐやじいいいいい、殺す！」

痴情のもつれや

15 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:00.98 ID:RYeUr4Mv0.net

本能寺があまりに無防備で今攻め入らないのは失礼だと思ったから

16 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:08.32 ID:0iDa3WDRd.net

上様を真の絶望から救わないとね

17 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:13.99 ID:gSsalqYgd.net

うっせーハゲ

18 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:20.19 ID:V5qj1BxVa.net

ノリや

19 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:42.64 ID:6QqhRylUa.net

最初から計画してたなら細川やらへの事後の対応やなくて最初から根回ししてたはずなのにやってから手紙送って大親友にも味方されんってどう考えても突発的でムカついて殺したってしか考えられん
今ならキチガイの殺人ニュースレベル

20 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:50:56.07 ID:nyDwPFd/0.net

んで歴史学者的にはどこが定説なんや

21 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:09.13 ID:sjT8tgPQa.net

結局は自分の保身のためには信長を殺害するしかなかったてだけで
光秀の行為が善が悪かとか全く関係ないよな

22 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:14.11 ID:uzgSA0k70.net

秀吉のことが好きだったから

23 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:25.08 ID:jPe3jzpO0.net

わおが見た動画だと武田尾破った後の宴会で馬鹿にされたからやった

24 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:26.24 ID:L9u2A9ur0.net

血迷ったというかノリというか色々パズルがばちこーんとはまったんやろ

25 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:50.82 ID:N40D0yRiM.net

電波受信したんや

26 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:52.86 ID:X7UkL71Y0.net

駒が裏で操ってた

27 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:51:58.46 ID:eCV9b9Gn0.net

ハゲだから

28 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:09.48 ID:Cjj4a40x0.net

帝が悪いんやないの？

29 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:20.86 ID:JDn5IDlma.net

>>19
あなた日本語下手ね

30 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:28.88 ID:iIUFusCIp.net

小早川はなんで裏切ったん？

31 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:29.80 ID:3POWVfHJd.net

あれこれって信長討てるんじゃ？って気づいたからやろ
特に深い理由なんかねえよ

32 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:43.10 ID:6QqhRylUa.net

>>9
バカかよ
京都抑えただけで中国も九州も関東も東北もまだまだあんのにそのタイミングは出世やないわ

33 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:47.23 ID:gv8xgrwL0.net

たまになんてことない一言がカチンと来るときあるやろ
それや

34 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:52:52.41 ID:wIkoyIUKd.net

>>24
馬鹿にされるわ叩かれるわ長曽我部とのお話も無駄にされるわ8割ノッブが悪い

35 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:53:33.62 ID:dLfKHsTZa.net

光秀も56歳で寿命は近いし、佐久間の前例もあるからナンバー2も安泰ではないし
天下統一したら次は朝鮮半島で転封先の石見とか先鋒やらされるで

36 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:53:34.39 ID:wb2yqjZg0.net

秀吉が信長を殺すメリットがない
家康のが信長殺した理由あるしその後全然信長のことを語ってないの見ても関係いいと思えないし
合理的、明智平とか色々考察できるもの作ってるし

37 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:53:41.05 ID:Fy2/9zBqa.net

何年か前に細川に出した手紙が出て来てたけどどう考えてもライブ感やろ

38 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:53:47.75 ID:4YsvchLz0.net

唐入り止めたかったから

39 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:53:49.59 ID:jPe3jzpO0.net

>>9
暗殺が無かったら徳川は家臣みたいな扱いになって終わってたってこと？

40 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:54:27.08 ID:CzQ3XBrRd.net

「信長を天下人にして自分は配下に収まる」を最終キャリアで納得してた奴らはそら裏切らないだろうけど
「信長がいいとこまで進めて死んだら最後にかっさらってワイが天下人や」みたいな頭で付き従ってた奴らがいたら
天下人目前まで行っちゃった辺りでかなり葛藤すると思う

41 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:54:42.85 ID:VAWgVfGJa.net

ハゲを馬鹿にされたからや

42 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:54:44.15 ID:wIkoyIUKd.net

>>32
当時の認識やと畿内押さえとけばほぼ天下人なとこあるし

43 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:55:17.37 ID:kOQ9Ftdr0.net

ノッブは人使い荒かったんやろなぁ

44 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:55:24.30 ID:wb2yqjZg0.net

>>39
秀吉が関東に追いやったように東北に左遷されてるやろな

45 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:55:30.27 ID:5FJcrUkg0.net

意味わからなさ過ぎて説が多すぎんねん
文章で理由書いとけよ無能

46 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:55:36.77 ID:ztyYL64nd.net

光秀がハゲてなかったら天下取れてた

47 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:55:59.75 ID:MS0g7jsf0.net

私怨か野心か
気になるわ

48 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:56:18.59 ID:3POWVfHJd.net

>>32
明智程度じゃ近畿抑えたら天下とった、くらいの器なんやろ

49 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:56:20.23 ID:6QqhRylUa.net

>>37
それな
やってから見方してやって回り秀吉の手腕で敵だらけとか疑われる手紙送ってくんなってレベルやべーやつや
どう考えても突発的や

50 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:56:26.10 ID:VRm12YLv0.net

ワンチャン天下取りやろ
あんま後先考えてなかったんな
そういうのでも決断して成功したやつが「英雄」や

失敗したやつは「あいつ何がしたかったんや？w」て言われるのが歴史

51 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:56:39.20 ID:Kd2B/BgM0.net

いまワイが謀反したら盛り上がるやろなあ…の精神やろ

52 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:56:41.27 ID:dyU15QlO0.net

ハゲも糞もみんな頭の上剃り始めてたのに
信長からだっけてっぺん剃りはじめたの

53 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:14.22 ID:wIkoyIUKd.net

>>47
少なくともみんなで囲んで盛大に焚き火するのは楽しかったやろな

54 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:20.41 ID:4pS8AT0Ia.net

彡(°)(°)「ここで裏切ったらどうなるんやろ…」
彡(^)(^)「せや！」

55 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:20.63 ID:iwhDU+ttx.net

きびだんごを3個しか貰えなくて
あっ！ケチ！3つ？ひでーってなったから

56 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:24.08 ID:auYG1TIDd.net

普通にトップに立ちたかっただけやろ
ちょうどそのタイミングだった
深い理由なんてねーよ

57 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:31.75 ID:eCV9b9Gn0.net

正直麒麟の光秀は綺麗すぎて面白みがなかった

58 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:55.53 ID:im06qguq0.net

>>39
そらそうやろ
天下取り終わったら織田家の天下や

そっから本当に政治が安定したかどうか？みたいなのは別問題で
少なくとも織田配下視点で言えば世の中平定されて天下取りレースは終わっちゃうって認識やろ

59 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:57:57.54 ID:PAXFKNj50.net

作ったラーメンを一口も食べてくれなかったから

60 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:00.48 ID:f+3UCi9m0.net

ハゲ弄りされすぎたからやろ

61 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:22.09 ID:fv8ez+yS0.net

光秀に天下取る野心あったんか？

62 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:26.90 ID:TAsELqP1d.net

嫁も死んだしもうやるだけやってワンチャン狙う気持ちになったんやろ

63 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:30.98 ID:TbfBR3/50.net

ムラムラしてやった

64 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:34.18 ID:CIV3qVxX0.net

ハゲ弄りされたからブチ切れ

65 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:49.23 ID:GBXzbToK0.net

>>62
嫁が死んでなければまた結果は違ったんやろうな

66 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:52.19 ID:IjNqEhJK0.net

これだってのはなくて様々な要因の複合やろ

67 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:54.25 ID:xAKaXIAM0.net

下剋上の時代だからワンチャンあると思ったら主君にとって代わろうって発想は珍しくないんちゃうか
相手が信長だからいろいろ陰謀説があるだけで

68 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:58:54.92 ID:wVTdq+OG0.net

誘いの手紙出したのから見ると2月前には決まってたからな

69 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:00.42 ID:6QqhRylUa.net

>>42
全然意味ないやろ
京抑えたら天下ってんなら信長以前に三好が天下人やんけ
物言う輩がおらんくなって天下人や
>>48
そんな訳ないわ
中国攻めしてる最中にまだまだってのは側近の光秀ならわかってたはずや

70 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:07.70 ID:iFp8ydlBd.net

駒東庵太夫が悪い

71 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:09.60 ID:thRrlip/0.net

光秀（急に信長討ったらどうなるんやろ…）

72 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:13.32 ID:M5sODQhPd.net

ハゲ弄りする奴なんか殺されて当然だろうが

73 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:15.27 ID:B8CFk/Uwa.net

野心ってかバカ殿のノブが天下とったら滅茶苦茶になると思ったんちゃうか

74 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:20.63 ID:RvzWcKyOa.net

あ、今のワイ信長討てるじゃん
の後先考えなしの行動やろ

75 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:26.26 ID:w5G44HNg0.net

>>69
三好は天下人やぞ

76 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:34.10 ID:CIV3qVxX0.net

>>62
無敵の人に喧嘩売った時点で信長はアホだわな

77 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:37.50 ID:B8CFk/Uwa.net

>>72
おはげ

78 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:45.37 ID:Fy2/9zBqa.net

この前見つかった細川に宛てた手紙の内容

・信長をヤッた
・助けて

79 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:50.50 ID:Yc4HqRJP0.net

一生前線指揮官でええ思いできないの確定やししゃーないわ

80 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 10:59:56.27 ID:evjSnc/jd.net

本能寺の後になってめちゃくそ焦って仲の良かった大名に書簡送りまくってるのが残ってる所からして
暗殺自体ろくに計画してなかったか、あえて計画してなかったか

81 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:00:19.88 ID:6QqhRylUa.net

>>75
天下人は一時期な
でも後生の人はそう思わんから違う

82 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:00:21.66 ID:SnIUTLu+0.net

信長政権は完全に有力家臣切って走狗煮らる体制に入ってたから反撃食らって死んだ
足利義教も似たような感じで殺された

83 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:00:31.72 ID:xAKaXIAM0.net

歴史を知ってるから無茶な行為でありえなく思えるけど
当事者としては何かしら算段があったんやろな

84 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:00:43.47 ID:GBXzbToK0.net

>>80
計画はしてたけど、大名に送ったらバレる可能性あるから送らなかったんやろ

85 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:00:46.21 ID:CzQ3XBrRd.net

>>69
要は残りの仕事はもう無理なく取り切れる見通し立ってたんやないか
あくまで光秀視点での話やけど
今ひっくり返さんともう捲れないと思ったのでは

86 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:32.34 ID:JAvgo5fzM.net

裏切りたいから裏切ったんやて

87 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:33.43 ID:KJ2Q/L6m0.net

ハゲ煽りする人でなしなど殺されて当然

88 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:41.30 ID:8exMvCSD0.net

長宗我部征伐で取り次いでた明智の面子が潰されたから

89 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:45.97 ID:w5G44HNg0.net

>>81
歴史学者とルイス・フロイスが言うてることとお前が言うてること
どっちが正しいと思うのが普通かな？

90 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:49.86 ID:kzBVI4VQ0.net

ノッブのために必死こいて働いてたのに二人で茶でも飲んで暮らさないかと言われたかからやろ

91 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:01:49.92 ID:MS0g7jsf0.net

>>84
変の前やったら普通にチクるわな

92 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:13.11 ID:Hp1FhQbE0.net

信長が嫌いやから

93 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:36.19 ID:Kx9Ku1ZpM.net

大河ドラマはどの説だったんや？

94 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:40.74 ID:Yc4HqRJP0.net

明智光秀は足利義輝の側近で上杉謙信とセックスしたんや

95 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:44.69 ID:7VUZ1yMmM.net

エグスプロージョンの「本能寺の変」でググれ
詳しく説明されてる

96 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:50.00 ID:+E/t7vbda.net

キチゲ解放

97 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:52.27 ID:0iDa3WDRd.net

織田の方面軍で秀吉だけ領地削るスピードが全然違うわ
普通に全盛期の毛利相手やのに

98 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:02:55.01 ID:6QqhRylUa.net

>>85
その後の秀吉の朝鮮攻めなんか考えたら別に日本国内で出世が終わるってことはなかったはずやしもうここで出世できんってのはあり得ん
つか、事後の細川への手紙とか考えると最初から計画してないのは明白や

99 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:03:20.57 ID:evjSnc/jd.net

>>78
信頼してた細川親子が坊主になる（中立宣言）って言うもんだから
｢ワイは忠興くんのためにやったんやで｣とか手紙で言い出してる

100 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:03:25.68 ID:cgcSUtKt0.net

大軍で通りかかって思い付きで襲った説が今有力なんやろ

101 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:03:30.10 ID:kzBVI4VQ0.net

>>50
ノッブも天下布武言い出した時はそんな見方されてたやろな

102 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:03:41.20 ID:wIkoyIUKd.net

>>75
後継ぎが早死にせんかったら多分三好政権で天下収まってたよなあ
死んだ後阿波のように勢力消えてったし

103 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:03:55.15 ID:iWXZeIg+r.net

ノッブからの家康襲撃指示に対する裏切り説をワイは支持するで

明智の縁者は徳川家臣に引き取られてるケース多いからな

104 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:12.54 ID:xAKaXIAM0.net

まあ後先はそんな考えてなかったと思うわ
とりあえず行動を起こしたら味方してくれる奴もおるやろって楽観的に考えてたんやろな

105 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:32.03 ID:16bl3rYo0.net

信長が天下統一してたらどうなってたやろ
外国と戦争しまくるんかな

106 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:33.11 ID:rON02aar0.net

軍師官兵衛のときの光秀のような本能寺の変のあとに色々とグダグダやってるところを
キリンでみたかったのにしなかったのほんと残念やわ

107 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:37.64 ID:6QqhRylUa.net

>>89
別に三好が天下人でもええけど現代の日本人が天下人って判断しないから未来からしたらそれは現、時点、での物語でしかないよな

108 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:38.42 ID:daqUWJLn0.net

ハゲ煽り

109 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:04:47.32 ID:w5G44HNg0.net

>>102
阿波だけにってか

110 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:05.06 ID:t7aABjtMa.net

天下に一番近い奴を潰せばワイが天下人やって思うわな

111 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:09.58 ID:sFCEoxIgM.net

嫉妬やで

112 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:11.39 ID:auYG1TIDd.net

>>83
細川と筒井に援軍を要請してるし無茶だとは思わなかったんやろ

113 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:12.11 ID:J8T0Yem40.net

なんで謀反したかは佐久間と林を見たらわかるだろう

114 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:21.65 ID:im06qguq0.net

>>98
朝鮮攻めとかどんだけ未来の話してんだよ
いつ視点の何を議論してるの
光秀が日本の天下人になりたいなら信長が天下取る前に動くしかないやろ

そもそも計画の有無なんか誰も議論してないぞ
やるかやらんか悩んだ末に天下取りに賭けて走っただけでは

115 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:45.57 ID:w5G44HNg0.net

>>107
ちょっとなに言ってんのかわかんねぇやww

116 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:05:48.59 ID:dyU15QlO0.net

>>103
家康自身も狙われてたやろ
伊賀越えで難を逃れたけど

117 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:00.29 ID:kzBVI4VQ0.net

>>105
唐入りは間違いないな

118 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:04.43 ID:O6iuPGIMM.net

ハゲってバカにされたからやで

119 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:08.58 ID:6QqhRylUa.net

>>112
いや、お前やべーやろ
信長の家来が押し寄せてくるぞ…
巻き込むな
勝手に死んでろ

120 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:15.03 ID:sFCEoxIgM.net

>>105
誰かに裏切られて殺されてた

121 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:15.60 ID:sjT8tgPQa.net

四国討伐平定の責任者だったけど
何らかの理由により前日か数日前に解任された
のは確からしいから
クビを宣告されたんか他の任務を任されたのか

122 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:16.75 ID:wIkoyIUKd.net

>>105
多分内部粛清というか外様処分もしてそう

123 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:22.82 ID:Fy2/9zBqa.net

>>99
秀吉が攻めて来てる中でいきなりそんな事言われても足利さんと本当に連絡取ってる確証が無さ過ぎてどうにもならんわな

124 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:43.60 ID:J8T0Yem40.net

最近では四国政策説が通説になってるよ
長宗我部元親絡みの外交が失敗して取次としての能力を問われて追放されてホームレスになるのを恐れて
謀反した

125 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:51.75 ID:GBXzbToK0.net

>>112
なおズッ友の細川にすらお前無茶やろと思われた模様

126 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:06:52.57 ID:rpotdlQOM.net

織田は帝から国の全権限もらって自分は宰相みたいになる政権運営でいきたかったけど、
御恩と奉公の封建制で思考停止してた明智の脳内では武士が官僚化するイメージがつかず、
天下一統≒武士用済みだと思ったから
隙ができたチャンスに見切り発車で本能寺の変を起こした。

127 ：オケラ ：2021/06/02(水) 11:06:56.11 ID:ZWjbOrSmM.net

明智光秀って言うほど筆頭家臣なんか？
比叡山焼き討ちくらいしか目立った功績なくね？

128 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:05.72 ID:CzQ3XBrRd.net

>>98
信長配下でどんだけ出世するかの話ではなくて
自分が天下を取るか取らないかの話やろ

129 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:14.57 ID:pMu2K58q0.net

あの時代はイエズス会とかの暗躍もあって
織田信長は日本を守ろうと強行政策ばかりしてたからな
感化されたやつが利用されて反逆するのは普通に有り得る

130 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:24.56 ID:KgeY7xjH0.net

反省して出家して天海になったから

131 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:28.73 ID:xDrDKuMva.net

神のお告げ

132 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:29.80 ID:6QqhRylUa.net

>>114
細川への手紙でお前の妄想は破論できる終わり
>>115
三好って知名度ない終わり

133 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:34.74 ID:48dXLaRw0.net

色んな細かい理由はあるやろが
一番大きな理由はそこに討つに適した状況がうまれたからや


ノブは無駄に人を信用しすぎるからな

134 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:44.44 ID:jPe3jzpO0.net

>>44
>>58
なるほどなあ、ありがとう
PS4で戦国立志伝やろうかなあ

135 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:07:57.18 ID:MS0g7jsf0.net

下手な創作よりよっぽど面白い史実ってのがええな

136 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:01.40 ID:qCdR1XhPM.net

バサラにおった天海ってなのはなんなんや
明智光秀？

137 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:23.51 ID:auYG1TIDd.net

>>119
ゲェジか？
あくまで手紙が見つかってるのが二人だけだからな
他にも要請してたやろ
それで秀吉が来る前に近畿は制圧出来ると思ってた

138 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:31.57 ID:bpSQxuej0.net

信長が超人墓場に攻め込もうとしたからザマンが光秀を洗脳して謀反を起こさせた

139 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:39.97 ID:w5G44HNg0.net

>>132
現代主観でしか語れないアホ終わり

140 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:42.69 ID:LEDR8lFw0.net

その頃までさかのぼるとほとんど嘘か本当かよくわからないんやで
後世に伝聞されてるだけで、後の権力者が勝手に捏造したのかもしれん
明治維新ですら最近の研究で伝聞と事実は大きく異なるのが分かってきてるくらいや

141 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:08:57.12 ID:auYG1TIDd.net

>>132
負けてて草

142 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:18.24 ID:sjT8tgPQa.net

いつ誰に襲われるかも分からない状況で丸腰で寺で遊んでた信長のが謎よな

143 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:30.29 ID:GBXzbToK0.net

>>132
アスペっぽい

144 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:38.54 ID:pMu2K58q0.net

織田信長のやり方が独裁に近いものと見られ
民主化こそ正義と思う派閥からは忌み嫌われる
「いいのか明智？あのまま独裁させとくとこの国滅ぶで？ホモなんて即斬首やで？」
ってそそのかされた

145 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:40.67 ID:wIkoyIUKd.net

>>132
三好は調べると特に長慶すげーのに三好家の晩年が悲惨すぎて大河に出来ないのが致命的にあかん

146 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:43.24 ID:JAvgo5fzM.net

光秀「のぶおの直属がおらず手勢で寺に宿泊？」
光秀「猜疑心の塊のようなのぶおが街道沿いに斥候を放っていない？」
光秀「討ち取るには今しかないなﾆﾁｬｱ」

147 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:45.00 ID:xAKaXIAM0.net

失脚しそうになってそれならいっそやっちまえって謀反を起こしたってのが一番しっくりくるわ

148 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:09:46.72 ID:Kadwyuuna.net

ここで裏切ったらおもろいやろなあ

149 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:10:06.72 ID:im06qguq0.net

>>132
細川への手紙がワイのレスのどこにどうかかってるの

150 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:10:18.03 ID:48dXLaRw0.net

>>142
だって一番のお気に入りで一番信頼できる有能な部下の明智光秀がまだ京にいるんやぜ

151 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:10:38.15 ID:6QqhRylUa.net

>>137
>>119
お前が光秀から手紙来た時にどう思うかやな
秀吉から信長死んでない言われてんの行動どっち味方すんのって話やん
お前は結果知ったうえでしか物事言ってない

152 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:04.05 ID:auYG1TIDd.net

>>140
日本史全否定で草

153 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:05.67 ID:8exMvCSD0.net

>>142
宿敵の武田を滅ぼして油断してたんやろな

154 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:14.36 ID:wIkoyIUKd.net

>>142
周辺全部自勢力内やし警戒する必要がね

155 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:23.71 ID:Aa2UehhO0.net

田舎出身の「鰹武士」と罵られたから

156 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:24.58 ID:evjSnc/jd.net

細川幽斎に送った手紙

御父子もとゆゐ御払い候由、尤も余儀なく候。
一旦我等も腹立ち候へども、思案候ほどかやうにあるべきと存じ候。
然りといへども、此上は大身をいだされ候て御入魂こひねがう所に候事。

親子で坊主になるって話、まあ仕方ないよね。
僕も一瞬腹立ったけど、きっと考えがあっての事なんだよね。
とはいえ、こうなった以上は君たちも僕に協力してくれないかな


光秀も必死やで

157 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:34.27 ID:yC5bSnJM0.net

>>136
実は生き延びて坊さんやってた説もあるんや

158 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:40.80 ID:CzQ3XBrRd.net

>>132
ボコられて壊れちゃったね

159 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:49.28 ID:JAvgo5fzM.net

乱世って殺る前に殺るやから光秀はもしかして粛清されそうやった？

160 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:53.14 ID:48dXLaRw0.net

>>146
一番はコレや

チャンスがあったらチャレンジしようと思ったのが一番や
明智光秀も出世の為に義昭捨てるような奴やぜ

161 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:11:57.53 ID:9ZH89QSxd.net

躁鬱気味やったんやろそうやないとあんな無計画にはせんわ

162 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:14.06 ID:dyU15QlO0.net

本能寺の変起きても、信忠生きてたらどうなってたかな？
清州会議とかで跡継ぎ誰が良いかとか話す必要もなかっただろうし
信忠も優秀だったったって聞くし

163 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:25.35 ID:auYG1TIDd.net

>>142
明智軍がついてるんですがそれはw

164 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:25.47 ID:MS0g7jsf0.net

>>156
焦ってたんやろうなあ草

165 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:27.89 ID:7pgHQTUjd.net

佐久間へのパワハラを見て危機感持ったんやろ

166 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:29.00 ID:6QqhRylUa.net

>>128
大親友の細川にもシカトされたゴミが他の大名の支持得て天下なんて取れない
信長殺して代わりにワイがないんて言うても変わりになんてなれんのやで
それは昔も今も変わらん

167 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:30.29 ID:S8fpsKyI0.net

>>147
うぬレベルの脳味噌なら足軽止まりなんや
そうじゃない秀吉、光秀、一益やから譜代差し置いて破格の出世ができた
脳が違うレベルの人間の行動を予想するのは無理なんやから黙ってて

168 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:43.70 ID:3yjvzwdOr.net

>>146
死んだのがのぶおならよかったんやがな

169 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:45.56 ID:pMu2K58q0.net

「光秀さん駄目だって！あんた大将なんだから！」

170 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:50.90 ID:JAvgo5fzM.net

>>154
このような時以外ののぶおを周り味方勢力でも警戒したで

171 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:51.01 ID:VB3RbCJ2p.net

貢献してたのに近畿あたりの重要な土地は結局織田の親族で固めようとして光秀は九州あたりに飛ばされることが確定したから

172 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:54.08 ID:W2vLsKO+r.net

毛利がサルを追撃して時間稼ぎしてたら長宗我部と連携できたのに

173 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:12:58.18 ID:LEDR8lFw0.net

>>152
炭素測定できる証拠以外は全否定でいいと思うわ
従来の歴史はほとんど勝者の捏造と違うか？

174 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:04.63 ID:WJNO80yAr.net

マジレスすると光秀が裏切った理由は不明や
合わせて浅井が裏切った理由も不明
断言してるレスは大体嘘だと思った方がええよ
歴史学者の間でも意見は割れとるし、なんか見つかればすぐ通説が覆って手のひらクルーするからな奴らは

175 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:04.73 ID:s2nlCwSR0.net

本人に聞かないと真実はわからんぞ

176 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:10.15 ID:GBXzbToK0.net

>>162
普通に織田家が天下統一してたやろな

177 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:17.02 ID:YyIU5G+Pa.net

プラスマイナス岩橋みたいなもんや

178 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:25.26 ID:wIkoyIUKd.net

>>160
足利家が義輝の時点で詰んでるし人脈作りと踏み台には丁度良かったんやろなあ

179 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:26.41 ID:6QqhRylUa.net

>>145
信長が天下人になるどうのの頃には死んでるからね
そこら辺のことアホは知らん

180 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:26.85 ID:MnQeAm3e0.net

明智光秀なんて実は存在してないぞ
信長が統失なだけ

181 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:43.42 ID:CzQ3XBrRd.net

>>166
誰視点の何を議論したいの
光秀が天下を取りたかったかどうかって話しかしてないけど

182 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:53.21 ID:P2EpaxlPd.net

他にも裏切ったやつなんていっぱいいるだろうになんで明智だけこんなに言われるんや？
全員が全員理由がハッキリ分かってるわけでもないやろ

183 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:54.59 ID:gjjNRGMka.net

・現状維持
・今の領土〜石見まで
・俗説と言われてるけどやっぱり島根行きだった
・今→島根→九州→終わり
・日向守と言われる通り宮崎行く

光秀の順当に行った場合の領地はどうなるんや

184 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:13:56.77 ID:pMu2K58q0.net

加藤の乱だって今から見れば無謀だけど感情が昂ぶって決行しようとした
人間なんてそんなもん

185 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:00.46 ID:48dXLaRw0.net

だからとりあえずチャンスが巡ってきたからやっただけや
あの手紙みても計画性ないのわかるやろ

186 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:26.35 ID:NlWVBRud0.net

>>170
織田信雄の話をしてるのか、信長のことをノブオといってるのかさっぱりわからん。
歴史話にウケ狙いはいらんから

187 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:27.93 ID:8/LtNpqsa.net

>>175
実際見たわけじゃないのに歴史の事でレスバしてるのホンマアホやと思う

188 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:30.66 ID:S8fpsKyI0.net

>>162
信忠も一緒に無防備におるからの本能寺なんやで
あんなもん取り逃した時点で光秀にその後があるなんて光秀も考えとらん
発想が反対なんや

189 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:31.37 ID:w5G44HNg0.net

>>182
そら歴史的大事件やからやろ

190 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:31.76 ID:HT6E9PqsM.net

>>162
素直に秀吉と勝家が信忠跡取りに立てて織田家の天下続行やろ
信忠生きてたら秀吉が独立する大義名分無くなるし

191 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:32.38 ID:SnIUTLu+0.net

信長公記見ても宿泊は丹羽長秀の陣とかちゃんとした手勢持ってるんか信長
細かいことは全部部下任せなんちゃうんか

192 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:32.67 ID:9ZH89QSxd.net

>>182
その後に与えた影響がデカすぎるやろ

193 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:40.68 ID:auYG1TIDd.net

>>182
ガイジ

194 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:44.79 ID:6QqhRylUa.net

>>181
現代の視点やけど？
別にワイは光秀が天下取りたくてなんて話は一貫してしないんやが？

195 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:51.53 ID:qCdR1XhPM.net

>>157
えらい闇墜ちした坊さんやな…

196 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:14:54.03 ID:VB3RbCJ2p.net

>>183
秀吉共々九州やろな

197 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:15.66 ID:8exMvCSD0.net

>>182
松永も荒木も謀反起こしたけど
成功したのは光秀だけやな
それも松永荒木は信長包囲網に勧誘されてだけど
光秀は単独だし

198 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:17.08 ID:gjjNRGMka.net

まあ細川と筒井とついでに摂津の武将が仲間すれば少なくとも秀吉には勝てるよな
結局勝家と家康との2、3回戦と秀吉のリベンジマッチで終わりそうやけど

199 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:18.05 ID:dyU15QlO0.net

三大裏切戦国武将
光秀、秀秋、家康

200 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:21.10 ID:nXIXHZR10.net

林佐久間と古参のベテランは干されて滝川柴田とジジイになっても一生こき使われてって見てたらフラストレーション溜まりまくって暴発したってのが詰まるところやろ

201 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:24.46 ID:CzQ3XBrRd.net

>>194
もう言ってることぐちゃぐちゃやね
レスバ脳はこれだから

202 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:26.78 ID:jHJVpwQ6r.net

本能寺の時ノッブの四男生きてた？
秀吉の養子になってたやつ

203 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:27.97 ID:5u2nAMeq0.net

中国大返しまでが秀吉の計画通りってなってんじゃないの？

204 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:50.43 ID:JQKuy1sj0.net

天下人に化けた狸に唆されたんでしょう

205 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:15:52.42 ID:W2vLsKO+r.net

>>195
そいつ評判悪いからな
ワイは金地院崇伝の方が嫌いだが

206 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:04.81 ID:jzjDVKtC0.net

弥助ってガチで仕えてて強かったんか？

207 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:13.84 ID:gjjNRGMka.net

>>156
摂津もあげるよ！とか細川親子に天下譲るで！とかも言ったんやっけ
必死で草

208 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:18.61 ID:nYENRmSVM.net

本能寺が変だったから

209 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:25.38 ID:WJNO80yAr.net

>>182
大体司馬遼太郎のせい

210 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:25.55 ID:i3E/xrOy0.net

あー？ケチ！3つ？ヒデェ！！！定期

211 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:43.12 ID:6QqhRylUa.net

>>197
根回ししてやったけど成功せんかったやつと根回しせんととりあえず目標殺したかけど後のこと考えんかって自分も殺されたとかどっちあほなのか

212 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:16:56.88 ID:dyU15QlO0.net

流石に天海＝光秀はないやろうと思うが
天海＝秀満はあるかもしれないと思ってる

213 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:02.03 ID:auYG1TIDd.net

>>201
ガイジを虐めないでーwww

214 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:19.76 ID:iWXZeIg+r.net

>>116
その時は、実はノッブからの指示は知らんくて、後から真相知ったとかかもしれん

ミッツも土壇場で翻したわけで、家康にもそのこと伝える暇なかったとか

ま、家康は別に安全やのに必死こいて逃げてただけってことになるけど

215 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:20.53 ID:0iDa3WDRd.net

小早川秀秋が関ヶ原の1、2年後に死んでるのなんか闇を感じるわ
ただ酒で体壊しただけかもしれんけど

216 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:35.62 ID:NuNi7U0/0.net

実質キリシタン化　←殿はミーハーやなぁ
平氏名乗るわ　←あはは、さすが殿おもしろーい
琵琶湖の湿地にデカい城を建てたろ　←殿ウケるぅ〜
このハゲ！　←敵は本能寺にあり

217 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:35.88 ID:Fy2/9zBqa.net

>>198
そこら辺の根回し無さ過ぎるのが突発的とかライブ感とか言われる原因よなあ

218 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:43.58 ID:oAYVpYjA0.net

でも明智光秀が織田信長やったら本能寺を皮切りに天下取ってたよね

219 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:46.02 ID:IsVshfeEd.net

信長「弥助のチンポしゅきぃ♥蘭丸君のチンポしゅきぃ♥�」

光秀「お労しや信長上…」

これやで

220 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:51.96 ID:4GKYzVrc0.net

去年の大河はなんか光秀と信長が両想いだけど
すれ違いゆえの痴情のもつれみたいなエンドだったな

昔単発であった、光秀が秀吉に後を託すためにわざと討たれるエンドの方が好きだった

221 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:52.73 ID:iWXZeIg+r.net

あるいは後から疑われないように必死に逃げてたアピールなんか

222 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:17:54.87 ID:gjjNRGMka.net

>>199
家康の将軍就任って五摂家が豊臣うざいし家康を秀頼より格上にしたろ！みたいな意図あったんかな

223 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:09.89 ID:wIkoyIUKd.net

>>199
松永は許された

実際三好のときは忠犬よなこいつ

224 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:10.22 ID:w5G44HNg0.net

>>212
斎藤道三が親子二代のことだって言われてるしなぁ
光秀が仮に生き延びて天海名乗ったとして寿命に関しては二代目天海はいたかもしれんな

225 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:25.33 ID:EoNTavFnM.net

節の嗜み

226 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:30.11 ID:Yc4HqRJP0.net

>>173
離れた場所で違う人が書き残してる資料で一致したら事実と言ってもええんではない？

227 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:48.88 ID:E1rWtJvG0.net

やっぱハゲってクソだわ

228 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:49.71 ID:eCV9b9Gn0.net

>>215
メンタルも弱かったんやろなあ
図太く生きれる感はまったくしない

229 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:51.67 ID:2SMcEJ2HM.net

>>200
信長って滝川と明智はどれだけ酷使しても良いと思ってた節有るよな
気軽にコロコロ配置変えすぎだろ

230 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:52.66 ID:gjjNRGMka.net

>>215
大坂の陣で生きてたらノリノリで秀頼殺しに行くんかな
一応豊臣家やけど

231 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:54.03 ID:LmR8xyyoa.net

>>182
せやな
北条義時、足利尊氏、豊臣秀吉、徳川家康も主君筋裏切ってる

232 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:18:59.69 ID:iWXZeIg+r.net

>>215
酒乱やったんやろ

関ヶ原の時もまともに指揮できる状態やなかったともいうで
家臣が仕切ってた

そこは大谷もそうやけど

233 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:11.82 ID:CzQ3XBrRd.net

>>203
うっかり敵陣にまで謀反の話伝わってたら籠城をさっとまとめて帰るってこと自体できなかったはずだから
危ない橋過ぎてまあ突発やったって方が自然かなって

234 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:12.05 ID:JAvgo5fzM.net

村井「女装して逃げればあるいは」
信忠「完璧主義の明智の謀反なら蟻一匹も漏らさんだろうからここで討ち死にや！」
有楽町「ワイは逃げるで〜」

なおガバガバな謀反だった模様

235 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:13.58 ID:5VyD5KUk0.net

本能寺燃やしてみた

236 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:19.68 ID:w5G44HNg0.net

>>228
むしろメンタルすごそうやないか？

237 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:20.28 ID:S8fpsKyI0.net

>>172
毛利はそれができないくらい兵站で困窮してて高松城への援軍も出したものの海で備中までは来たもののその後は鉄砲の玉も弓矢もなく兵糧も足りず立ち往生しとった
長宗我部は旨味のない僻地でヒャッハァーしてただけで瀬戸内海に進出して大勢力と争う戦力も戦略もない
少しぐらい調べてから書き込め

238 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:35.31 ID:GBXzbToK0.net

>>229
助っ人の中継ぎみたいやな

239 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:37.51 ID:SDPWhg3r0.net

突発的犯行や
光秀が有能だからこそ何の根回しもせずに無計画に決行するとかそれしかない

240 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:19:40.96 ID:IXu7Tily0.net

現代社会で言うと
いい歳してフリーターしてた奴を店長にしたら横領したって感じやろ
まあ残当や

241 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:05.22 ID:W2vLsKO+r.net

>>228
肖像画がね…
小早川秀秋と宇喜多秀家の肖像画はインパクトすごい

242 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:12.62 ID:i3E/xrOy0.net

「このハゲー！」言われて叩かれたらそりゃきれるよ

243 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:18.41 ID:5TWRBJcFd.net

末端の兵はよく従ったな
こんな大それた話に

244 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:22.57 ID:EoNTavFnM.net

そら足利将軍バカにしたからやろ

245 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:37.61 ID:Fim+kH54d.net

あんま意識してなかったけどそんなに謎な謀反やったんやな

246 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:39.84 ID:jlXzCyCoa.net

駒にそそのかされた

247 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:54.15 ID:W2vLsKO+r.net

>>237
それはお前が都合の良い記録を選んでるだけやな
草はえる

248 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:20:58.19 ID:9ZH89QSxd.net

>>243
詳細は伝えられてへんやろな

249 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:03.96 ID:gjjNRGMka.net

>>229
どこぞの漫画の信長「お前丹波攻めにめっちゃ年数かけたアホやん」

光秀「丹波攻めしてる合間に天王寺砦行ったり加賀一揆したり松永と戦ったりしてたぞ」

250 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:08.34 ID:16bl3rYo0.net

中国大返しってそんなにすごいの？

251 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:26.63 ID:VB3RbCJ2p.net

>>245
いやいうほど謎じゃない
決定的なものがないってだけで理由はいくらでもあるし

252 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:30.33 ID:6QqhRylUa.net

>>201
勝ち負けでレスしてくるからそんな決断になるんやで
ワイは光秀が天下取りたくて謀反起こした訳ちゃう言うてんのに同じ意見？なのか知らんけどなんでワイが敵になんねん

253 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:36.58 ID:OhfZAIE4p.net

現代でもあんだけ儲かって待遇も悪くないだろうソフトバンクの役員なんかが孫正義と仲違いしてしょっちゅう入れ替わってんの見るとそんな簡単に報酬とか立場で割り切れるもんでも無いんやろ

254 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:36.72 ID:Ulw1INlF0.net

おっさんずラブ流行ったし、戦国版いけんかな
普通に見たいわ

255 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:21:56.36 ID:FbVm6qZ70.net

アスペだったんだろ

256 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:12.41 ID:x/cjkLha0.net

信長って合理主義というかいい意味でも悪い意味でも平等に扱うってイメージやから、額面上は取り繕ってたけど将来的には天皇制取っ払おうと思ってたんやないか
光秀が動きそうな理由って天皇以外には考えられん

257 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:12.45 ID:gjjNRGMka.net

>>243
末端か武将か忘れたけど「家康を暗殺しに行くんやろなぁ」って予想した紙あるんやっけ

258 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:19.07 ID:w5G44HNg0.net

>>237
なんかまた一人痛い奴来たな…

259 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:24.41 ID:8xpcjbI20.net

織田信長は幻魔王として世界を支配しようとしてたから明智光秀はそれを阻止するために前から計画を練ってたんだよなあ
んで明智家の猛者、秀満が信長を倒そうとするも秀満はタイムスリップして2003年のフランスに行ってしまうんや
代わりにやってきたジャン・レノに織田信長は敗れるも実はまだ生きてたんや
戻ってきた秀満と最終形態になった信長がバトルするんやが信長に攻撃が効かない
そこで信長が落とした鬼斬左文字を使ってついに信長を倒す
そして篭手に吸収したんや

260 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:31.43 ID:isu5ZPaB0.net

ここで裏切ったら大ウケするやろなぁ！w

261 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:40.74 ID:0cBUlaR+d.net

金柑頭はないわ、禿鼠とかも
信長討つべし！

262 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:52.80 ID:SnIUTLu+0.net

>>243
二・二六事件だって大半の兵士達は何も知らんかったからなあ

263 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:53.20 ID:EoNTavFnM.net

激しく叱声されて掘られたんやろなーぁ

264 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:22:54.23 ID:Fim+kH54d.net

>>251
動機があり過ぎて限定出来んって事か

265 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:00.96 ID:4GKYzVrc0.net

>>93
麒麟が来るは信長が愛に飢えたサイコパスっぽいやつ
光秀は信長を支え、信長も光秀だけを信じ光秀の言う通りにしてきたが
他人の心がわからない信長はどんどん暴走し始めて、光秀は責任取る形で謀反
光秀はダイジェストで秀吉に負けたが、生死不明のままエンド

266 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:09.99 ID:0lLTqLIfa.net

いうて1582には家督ゆずってるし

267 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:19.76 ID:6QqhRylUa.net

>>256
信長はそういうイメージあるけど戦国の時代やとむしろ肯定する側で朝廷側やぞ

268 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:27.40 ID:NuNi7U0/0.net

その後の幕府の日本統一戦略〜バテレン追放までのキレイな流れを見るとどう考えても信長は邪魔だった

269 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:28.27 ID:iT1/ZaJvM.net

>>172
むしろ糞田舎だった四国を土佐の小京都と呼ばれるくらい発展させた一条さんを裏切って滅ぼしたのが長宗我部だろ
成都を横取りしたのに聖人扱いの劉備みたいなポジション

270 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:28.79 ID:9ZH89QSxd.net

>>261
禿鼠は秀吉

271 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:34.81 ID:iMSi0Lzj0.net

複数の条件が重なって裏切ったんじゃないかな
パワハラ、将来が不安、長宗我部案件とかが合わさって

272 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:45.12 ID:wIkoyIUKd.net

>>250
軍の１日の行軍距離と比較したらどんびきする距離を移動してる
外国だとフランスのマッセナが似たような長距離行軍してたような

273 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:23:50.13 ID:LmR8xyyoa.net

まあ嘉吉の乱や本能寺の変は余りにも短絡的過ぎて誰も支持しなかったのがね

274 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:05.72 ID:GBXzbToK0.net

>>245
謀反の理由は色々あるからわかるけど、その後のムーブが謎って感じかな
中国大返しがなくても光秀の天下は無理やろ

275 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:08.33 ID:OhfZAIE4p.net

>>264
と言うか学問的には動機を真面目に考察する価値も理由もないからやってなくて小説家や歴史オタが勝手にあーだこーだ言ってるだけや

276 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:14.52 ID:EoNTavFnM.net

そらガチガイジ殺すやろ
それやぞ

277 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:16.11 ID:gjjNRGMka.net

>>250
高松城から姫路城までが97キロや
信長が来る時のために整備してたとはいえ道は今ほどじゃない
姫路より東ならもう楽

278 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:20.43 ID:oSKB4RZrd.net

駒のキャストに不満だったからや

279 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:34.17 ID:VB3RbCJ2p.net

>>264
そんな感じやな
ワイは佐久間が飛ばされてるの見たりもう天下統一目前で重臣粛清して親族に領土与えようとしてたから謀反起こしたと思ってる

280 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:37.61 ID:V74nO9g1d.net

信長はともなく信忠がいただけないやろ
若い頃のノッブのなんとしてでも生きるスピリッツを見習ってほしい

281 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:41.42 ID:5TWRBJcFd.net

>>257
なんかわからんけど周りについていって戦ってたら信長死んでた奴多そうw

282 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:42.53 ID:RXZXFcKyd.net

私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に来たときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないかな？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

283 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:24:48.95 ID:VrXWkLGzd.net

何百年も前の残存書物が正確かどうかも不明でその後の発見でも通説が変わってかるのに
よくその当時はこうだったと自信ありげに語れる奴が信じられんわ

284 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:25:07.50 ID:BUJJpj5yd.net

トッモだと思ってたけど向こうはそうでもないってよくあるわよね

285 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:25:12.51 ID:QSZDGplf0.net

あけみつも色々嫌なことあったんだと思う
ワイと同じ境遇だからよくわかる

286 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:25:32.55 ID:w5G44HNg0.net

>>285
あ…

287 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:25:39.40 ID:tvw9oHXS0.net

信長って本当は優しいんじゃなかったのかよ
やっぱりパワハラ野郎で恨みを買ってたのか？

288 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:25:46.26 ID:uwumqzDk0.net

>>104
西南戦争もそんな感じらしいな

289 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:02.27 ID:0uBXYF4z0.net

のぶコロの漫画の視点も面白いと思ったけどな
さすがに悪く言われすぎやとも思う

290 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:13.32 ID:OhfZAIE4p.net

>>274
変後は旧織田勢力との戦いになるやろうけど織田家の連中はともかく家臣どもが血眼になって光秀討伐に名乗りをあげるって訳でもないやろうしなあ
秀吉勝家の第一派を退けてたらその後はまた割拠の時代やろうし

291 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:16.89 ID:bFjypX9kd.net

佐久間ってのに厳しかったんだっけ

292 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:25.72 ID:HVqfA0Eor.net

信長は革新的←むしろ保守派
信長の兵農分離←本当に分離してたかは微妙
信長の楽市楽座←座の既得権益を撤廃したわけではないし革新的でもない
信長の三段撃ち←実在は怪しい
信長の天下布武←実は全国制覇を目指したわけではない
信長は足利家を利用しようとしただけ←めっちゃ敬ってた
浅井長政は朝倉との関係を重視して信長を裏切った←どうも違うっぽい
家康の脱糞←後世の創作
死に際に名刀でバッタバッタと敵をなぎ倒した剣豪将軍の足利義輝→後世の創作
敵に塩を送る←別に信玄は塩で困ってたわけでもない

信長の野望って一体なんだったんや……？

293 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:28.71 ID:EoNTavFnM.net

光秀から見たらもう統一したのにまだ毛利攻めとか四国 上杉と戦えるかと思ったんやろ

294 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:38.89 ID:7wVhAiM10.net

本能寺の前5年で起こったこと

浅井朝倉滅亡
武田滅亡
本願寺降伏
謙信死亡
長宗我部恭順
北条恭順の意
大友恭順の意
毛利虫の息
島津大暴れ

そらこれもう終わりやろってなるわ

295 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:40.71 ID:BUJJpj5yd.net

>>291
いろいろアドバイスもしてるから

296 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:48.65 ID:sqdMmUbpd.net

民を苦しめるやり方が許せんかったからって習ったやん
戦国むしうで

297 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:54.04 ID:5u2nAMeq0.net

>>285
会社燃やすなよ？
敵はそこに居るかもしれんけど今は犯罪だからな

298 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:26:57.14 ID:3POWVfHJd.net

よう考えると斎藤道三→朝倉義景→足利義昭→織田信長
明智が仕えた相手みんな滅んでて草
とんでもない下げチンやないか

299 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:06.93 ID:48dXLaRw0.net

>>191
そもそも家督は既に譲って自分の兵力なんて馬廻や小姓程度やからな

あの当時の信長は
暴力団一次団体の本部組長で
暴力団二次団体の直参織田組は息子に組長を継がせた

ようは本部組織の人員しかいないような状態やからな

で信長と暴力団の中核組織である直参織田組がことごとく
直参明智組に討たれ
直参明智組も直参羽柴組に討たれ
結局羽柴組から勢力大きくしま豊臣組が制覇

で豊臣組は五大直参の筆頭徳川組が豊臣組本部の役職だったこともある石田組と関ヶ原で内部抗争して徳川組が勝ち
徳川組が豊臣組と立場逆転

300 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:18.39 ID:CzQ3XBrRd.net

>>287
純粋に頭が良かったのは間違いないので
普通に考えたら無駄にパワハラして不満をためるようなムーブは少なかったのでは？
と

301 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:20.54 ID:w5G44HNg0.net

>>292
おは狸
うんこ漏らしを創作にはさせないぞ

302 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:26.97 ID:V74nO9g1d.net

>>292
兵農分離は畿内の基本だし
畿内というか細川三好あたりが進んでた感じ

303 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:37.18 ID:5TWRBJcFd.net

みんな気がみじかいんやな
赤穂浪士も今で言えば格上の取引先にバカにされた社長（自社）が切れて斬りかかったせいで社員や家族が路頭に迷ったわけわからな
後先考えろよ

304 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:44.10 ID:3prOsNgzd.net

織田信長「画面をタップするだけで音楽が流れおった！なんと面妖な！」

305 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:50.81 ID:OhfZAIE4p.net

光秀自身は織田家の天下統一事業にさほど興味はなくて旧来の武家同様自身の安堵が第一やったんやない？

306 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:57.07 ID:wIkoyIUKd.net

>>294
最後いっこ不穏ですね……

307 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:58.07 ID:jsNX70as0.net

もしあの時代にミノキが存在していたら歴史は変わっていた？

308 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:27:58.82 ID:Icn7D9cv0.net

護衛が少ない日だったからくらいの理由やろ

309 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:03.61 ID:Oe5MshefF.net

嫉妬する厄介なホモだったから

310 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:09.01 ID:3SYeFKUAr.net

ワンチャン天下取れるからな
ハゲいじりでストレスためてたやろしそらやるよ

311 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:10.47 ID:Qs7+ckgm0.net

いけるやん！の精神

312 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:14.67 ID:gUeYFIk80.net

もう歳だし隠居しろ老害とか言われてたんかな

313 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:16.93 ID:BUJJpj5yd.net

>>303
顔で生きてるから面子だけは大事にしてしまう

314 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:21.24 ID:gjjNRGMka.net

>>292
犬伏の別れは昌幸にしか思いつかないチート策謀→どこの大名もやってる

なんなら鍋島さんが一番賢い気がする

315 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:25.70 ID:W2vLsKO+r.net

>>287
民(一向衆は除く)には優しく部下には厳しくやぞ

316 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:44.02 ID:yDoYjhBS0.net

ハゲのせいやで

317 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:46.71 ID:JAvgo5fzM.net

>>298
光秀天海説なら江戸幕府は反映したからセーフ

318 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:50.20 ID:V74nO9g1d.net

ノッブはわりと女みたいな思考してるからな

319 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:28:54.85 ID:wVTdq+OG0.net

信長は謀反されたの42回めぐらいなんに
光秀だけ悪もんは可哀想

320 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:02.24 ID:iMSi0Lzj0.net

>>287
浅井長政が裏切るまでは割と部下にも寛容だった説はあるな
まあ謀反した松永や荒木にも思い直すように交渉しとるしそこまで凶悪ではない
ただ気を遣う上司なのは間違い無さそうや

321 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:04.04 ID:iWXZeIg+r.net

>>273
事前の準備も内応調略も全くしてないからな

マジで誰も知らんのよ

せやからやっちまったことは突発的なんやろうよ

322 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:04.40 ID:HJ0MurVo0.net

>>291
周りは死に物狂いで武功立ててるのに何でお前だけ小さく纏まってんねん、さっさと武功立てるか、討ち死にするか、出家するなりしろ！(佐久間ならこれだけ言えば本気出すやろ)
↓
出家します

や

323 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:11.22 ID:RBXVVgrj0.net

信長は寡兵で本能寺、自分のとこには万越えの軍、他の重臣は地方攻め中
こんだけ条件揃ったからワンチャン天下獲り行けると思って実行しただけやろ

324 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:21.26 ID:jPe3jzpO0.net

何気に今日6月2日が本能寺の変が起こった日なのね

325 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:25.50 ID:EoNTavFnM.net

>>292
大金持ちのボンボンですよ
三好長慶を真似ただけで
アイデアも三好長慶
小挾間も戦力差なしの中央突破
桶狭間は創作

326 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:30.16 ID:SnIUTLu+0.net

>>299
あれじゃあ本能寺の時信忠の手勢ってどこにいたんやっけ？

327 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:32.75 ID:7wVhAiM10.net

>>305
言うても明智なんて何もない状態から国持ち大名やで
毛利元就のスタートよりも下や

328 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:41.16 ID:LP7mbFRP0.net

源氏の血が騒いだだけなんやで

329 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:45.32 ID:rgnM2JcPM.net

やっぱハゲ煽りは一番効くんだね

330 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:48.07 ID:3prOsNgzd.net

勢い的に当時秀吉って怪しまれなかったん？

331 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:55.33 ID:48dXLaRw0.net

>>319
自分が気に入った相手はほぼほぼ無条件に信用するとこあるからなノブ

332 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:29:56.01 ID:9L/5TMZNa.net

割とマジで気分やろ
目の前に天下転がってたんやで

333 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:03.23 ID:OhfZAIE4p.net

>>321
呉座センセの受け売りやけど主君殺しの陰謀なんて関係者が多ければ多いほど漏れて失敗するリスク高まるからな

334 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:04.99 ID:RXZXFcKyd.net

本能寺なかったら上杉も瞬殺やったやろうな
実際エッチから柴田、信濃から鬼武蔵、上野から滝川に攻められてたし

335 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:09.97 ID:z3+CVPQC0.net

そいや麒麟では金柑頭ネタなかったな

336 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:11.43 ID:xO+0E3Z1a.net

信長「光秀はお団子いくつくれるの？　あっケチ！　３つ？　ひでぇ〜」
のダジャレにキレたらしいな

337 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:41.25 ID:9GaKWz1Z0.net

特に理由は無いってのが今のトレンドやないの？
天海説は面白いと思うが無いやろ

338 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:30:57.18 ID:7wVhAiM10.net

>>320
そもそも織田家統一時代から数えたら
敵対したことない家臣の方が珍しいからな

秀吉だって最初期は今川におったってくらいやし

339 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:01.63 ID:V74nO9g1d.net

>>334
そらそうよ

340 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:01.86 ID:iT1/ZaJvM.net

>>302
最初にやったのは足利義満だけどな
将軍家といっても兵力持ってる子分が守ってるだけで足利自体は兵がいなかったから直属の部隊作ったのが義満

341 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:02.95 ID:QSZDGplf0.net

>>333
ネット上での陰口もそうだということに気づけたらね…
あの人は

342 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:12.64 ID:Yc4HqRJP0.net

>>322
先生が生徒にやる気ないなら帰れ！て言ったら帰っちゃったみたいな感じやな

343 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:22.94 ID:6o1DEkrJa.net

突発的なもんやとは思うけど実際にあそこで信長やっとかんともう明智の天下の目は完全になくなるんちゃうの
目の前に天下人かそうじゃないかの二択突き付けられてやらない選択肢とるか？

344 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:23.66 ID:48dXLaRw0.net

>>323
コレ
戦国武将で名をあげとるような奴がこんなチャンスを逃してたらむしろバカにされるレベル

345 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:44.49 ID:J3y7gW31x.net

韓信曰く
「信曰(いわく)、果たして人言の如(ごと)し、狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵(かく)る。敵国破れて謀臣亡(ほろ)ぶと。
　天下已(すで)に定まる。我固(もと)より当(まさ)に烹らるべし」

ということで明智光秀も織田信長が天下を統一してしまえば自分は不要になり殺されると思ったのかと

346 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:54.95 ID:LgyY/j5x0.net

最近ガチで認知症説が上がってきてるんよな
実際いい年やし

347 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:31:56.35 ID:7wVhAiM10.net

>>330
冷静に考えて毛利の領内で孤立する可能性あるのに黒幕は無い

348 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:01.58 ID:OhfZAIE4p.net

>>327
ベンチャーに入社して市場のシェアの大半獲得してもう後はのんびりしたいわって老臣とまだまだこんなんじゃ満足できんお前らもっと会社の為に身を粉にして働けって社長ぐらい意識には差があったんやない？

349 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:03.60 ID:0iDa3WDRd.net

>>314
関ヶ原の九州編は勢力入り乱れててなかなか面白いな
立花は完全にハズレくじを引いたが

350 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:03.64 ID:tvw9oHXS0.net

>>315
そうなん？秀吉が部下か誰か対してワシは信長のように優しくはないぞって手紙送ったらしいんだが

351 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:16.93 ID:9GaKWz1Z0.net

>>323
まぁこんな感じなんやろな

352 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:22.95 ID:V74nO9g1d.net

>>343
やったのが問題ってことより
なんの手回しもしてなかったからアレなんや

353 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:25.70 ID:H7/mntrO0.net

秀吉黒幕説ってよくあるけど
一番得したの秀吉より上杉だよな

354 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:27.51 ID:8exMvCSD0.net

>>330
そこまでは知らんが考古学の成果で
信長を接待する準備をしてたから
大返しができたということがわかってる

355 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:32.62 ID:LgyY/j5x0.net

>>333
なんで自分の振る舞いは糺せなかったんやろな
磯田にはなれなかったね

356 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:34.09 ID:L9u2A9ur0.net

それよりわいは秀吉が千利休ブチ◯したほうがなんでか気になるわ
あと秀次

357 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:41.98 ID:HVqfA0Eor.net

>>302
そもそも武士と農民って明確に区別されてたもんとちゃうって聞いたぞ

358 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:44.77 ID:JAvgo5fzM.net

足利が近衛兵あんまりいなかったのは観応の擾乱のせい

359 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:45.47 ID:EoNTavFnM.net

>>345
家康らは殺されたろな

360 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:57.16 ID:iMSi0Lzj0.net

本能寺の場合、腹心の斎藤利三でさえ事前に知らなかったかもな
配下連中も？？だった可能性

361 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:32:58.98 ID:3POWVfHJd.net

>>348
佐久間なんかはまさにそのタイプで信長の要求する仕事に耐えきれなかったんやろな

362 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:12.67 ID:wVTdq+OG0.net

信長優しかったのわかっとるしな
逆に秀吉が残酷なんバレ始めた

363 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:16.24 ID:+U1KfqOrd.net

お前らも上司にハゲ煽りされたらキレるやろ

364 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:18.27 ID:sXDUJz+zd.net

そもそもなんで信忠も死んどるねん
お前は逃げられたやろ

365 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:34.90 ID:FbVm6qZ70.net

黒幕説って
そんな難しい話しじゃないやろ？

公家とかあっちのほうが明智煽って
明智も「今チャンスやん！」ってなっただけだと思うわ

366 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:39.29 ID:OhfZAIE4p.net

>>341
>>355
立場も名声も得た人間が10年20年前の2ちゃんのノリでSNSやってたら自滅したとか草も生えんわ

367 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:43.02 ID:5TWRBJcFd.net

>>344
あれ？完全に条件そろってね？　信長つんでる？って事実に気づいたときの光秀の顔を見たいわ
羽生さんみたいに勝ち筋見えて手が震えたかな

368 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:44.95 ID:w5G44HNg0.net

>>330
本能寺直後はノッブが生き延びてたら明智に付くのは間違いやから仮に疑ってても無理やろ

369 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:44.99 ID:9GaKWz1Z0.net

>>356
千利休は秘書が力持ちすぎるとそうなるといういい見本やね

370 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:48.36 ID:aVNdBOm5d.net

ちょっとくらい信長殺して天下取ってもバレへんか...

371 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:50.36 ID:iWXZeIg+r.net

>>353
あとなんだかんだ毛利もな

372 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:54.03 ID:7wVhAiM10.net

>>348
ノッブが明智を疑ってたら嫡男を別方面に回しとくくらいしたやろなあ

明智の手元に息子全部おるとか危機管理不足や

373 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:57.41 ID:zGWIsJrrM.net

仮にあのまま信長が天下統一したとしても良くて若年寄ぐらいの立ち位置やしな
信忠中心の新体制で切り捨てられるぐらいならワンチャン賭けに行くのも自然な流れ

374 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:59.18 ID:5ymqPF1a0.net

公家に嵌められた説好き

375 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:33:59.57 ID:V74nO9g1d.net

>>362
城攻めみたら鬼畜なのがわかる

376 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:00.80 ID:Rzbhaomcd.net

源義経なんで殺されたん？

377 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:04.46 ID:kn23CuIYa.net

はげやから

378 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:12.83 ID:2cpzVJRVa.net

ここで裏切らないと失礼やろ、って状況だった

379 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:34.61 ID:3prOsNgzd.net

プロ野球の監督でいうと
信長　星野
秀吉　原
家康　落合
みたいな感じか？

380 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:39.50 ID:3POWVfHJd.net

>>356
国と同じ価値とかまで高騰する茶器の価値を利休一人で決められるとかまずいやろ
経済観念優れてる秀吉だけにそのヤバさはわかる

381 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:43.16 ID:aVNdBOm5d.net

ハゲ煽りとはいうが信長がフサフサだった確証も無くないか

382 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:46.66 ID:EoNTavFnM.net

>>376
まさに始皇帝の理論

383 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:50.14 ID:wIkoyIUKd.net

>>375
鳥取や三木は悲惨でしたね

384 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:58.15 ID:NuNi7U0/0.net

当日に三重の寺でスヤスヤだった説もあるからな

385 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:34:59.62 ID:GYhqyrBCd.net

信忠も殺せたのは奇跡やったのにな
まあどう転んでも四面楚歌で滅びる状況やったと思う

386 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:02.02 ID:+tVpmshFd.net

朝廷黒幕説なんかもあるらしいな

387 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:02.61 ID:JAvgo5fzM.net

おさるは成り上がりで天下取ったから猜疑心の塊になるんや
劉邦や朱重八がいい例や

388 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:29.12 ID:wyZRUalA0.net

蹴られるとか罵られるのはご褒美
蘭丸に心変りした信長が許せなかった

389 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:30.55 ID:iMSi0Lzj0.net

>>376
政治的に天皇派閥に取り込まれそうだったから
頼朝が切り捨てた

390 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:36.67 ID:7wVhAiM10.net

>>373
余裕で老中筆頭ですわ

391 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:37.85 ID:drpXCVXi0.net

不正が起こる時の三要素みたいなのが揃ったからやない？
機会 今なら行ける！本能寺居る時なら絶対討てる
動機 ワイが天下取った方がええやろ？ここまで頑張ってきたんやし
正当化 こいつがやってきたこと考えたら殺されて当然や！みんなもパワハラで困ってるし

392 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:40.02 ID:3POWVfHJd.net

>>375
なんでや
サッルは兵糧攻めしてた相手が降伏したら腹いっぱい飯食わせるほど優しいやろ

393 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:41.76 ID:wS/dvKzBa.net

娘のガラシャってどうなったんやっけ？

394 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:41.81 ID:nN5LRckwa.net

個人的に嫌いでカッとなったんちゃうのか？
ガチで天下狙うなら話付けとくなり仲間増やしとくなり秀吉対策しそうなもんやと思うけど

395 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:47.93 ID:wVTdq+OG0.net

>>320
戦国時代は謀反しないやつは半人前やからな

396 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:49.06 ID:XliOJTQS0.net

>>386
実際のところ朝廷にそんな力はないし信長おらんかったらまともに食えなかった所やしなあ

397 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:55.19 ID:EoNTavFnM.net

源頼朝って身内大概殺しまくって
源氏が滅亡したからな

398 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:55.39 ID:iT1/ZaJvM.net

>>294
伊達政宗「俺は子供の頃親父と一緒に信長に会ったことあるが凄いオーラだったぜ…マジリスペクトしてるわ」
南部晴政「なんか信長ってのが今来てるんだろ？馬とフクロウ送って媚び売っとけ」
信長「なんやこの鳥！鷹狩りも出来るんか！馬の質も凄いな！」
奥州も完全制圧してるぞ

399 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:35:58.04 ID:Yi+FP7wQM.net

>>356
そら土地の代わりに茶器やらあげて家の格付けしてたのに秀吉以外がその価値に口出し出来るようになったらあかんやろ

400 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:36:15.87 ID:mBSjD7W6p.net

信長「あ…なんか平手に改めて腹立ってきたわ…」リンゴを一緒に買いに行きたいマンコ並に面倒そう

401 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:36:16.75 ID:JN6yX8l3d.net

クソ社長に嫌気さすことなんて沢山あるやろ

402 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:36:21.00 ID:hQBvXNOWM.net

明智が裏切っても明智の部下は裏切らなかった
しかし明智の盟友の細川らは明智をサクッと見限った
これが答えや
明智の重臣の中では裏切りはしっかり根回しが行われ同意事項だった
しかし外に向けての根回しは全くしていなかった

内部的には計画的な犯行だが外部的には無計画という二面性
これが答えや

403 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:36:37.24 ID:9GaKWz1Z0.net

>>386
織田は朝廷と上手くやってたはずやけどな

404 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:36:41.68 ID:GBXzbToK0.net

>>375
とっとと降伏しない相手が悪いよね

405 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:02.68 ID:wIkoyIUKd.net

>>385
猿の大返しなかったら勢力残してワンチャンはあったと思う
柴田は遠いのと上杉おって全力で帰ってこれんし滝川は滝川やし、丹羽と信孝もなんか足踏みしてたし

406 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:16.47 ID:wVTdq+OG0.net

>>375
味方は損害無いからある意味優しいが

407 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:17.21 ID:7wVhAiM10.net

>>379
秀吉は権力握ってから誰も謀反を起こしてない

家康でさえ家臣には何度も裏切られとる
人心掌握ッテ意味では別格や

408 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:18.06 ID:wVJK3tfBp.net

光秀←主君裏切り者として秀吉から成敗される
秀吉←信長の息子1人殺して1人は改易したのに何も言われない
家康←秀吉死んだあと豊臣の領地勝手に削ってしまいにゃ堂々と二回に渡って主君の城を攻め滅ぼす

409 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:34.68 ID:OhfZAIE4p.net

下剋上がある程度起きるようになった事とそれが支持されるかどうかは完全に別の話やろ
戦国時代言うても主君殺しは基本NGや

410 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:43.41 ID:wIkoyIUKd.net

>>392
食った後どうなりましたか……？

411 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:47.36 ID:XliOJTQS0.net

>>397
清盛が自分を生かして源氏にほぼされたっていう前例考えると
ライバルになりそうなやつは殺しとくって気にはなるやろうからな

412 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:57.94 ID:yrQWPCo40.net

織田くん…見損なったぞ

413 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:37:59.94 ID:Josues6z0.net

明智、柴田、丹羽、滝川の織田家四天王好き

414 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:00.36 ID:6QqhRylUa.net

信長は革新的←保守派は定説でむしろ朝廷派
信長の兵農分離←定説
信長の楽市楽座←六角が先
信長の三段撃ち←好き勝手撃つ戦術
信長の天下布武←京を抑えただけ
信長は足利家を利用しようとしただけ←めっちゃ敬ってた
浅井長政は朝倉との関係を重視して信長を裏切った←むしろ同じ朝廷派でリスペクトしてた
家康の脱糞←本当
死に際に名刀でバッタバッタと敵をなぎ倒した剣豪将軍の足利義輝→弓で射られて即死
敵に塩を送る←ありふれた物質に物を送ることで更に物質があるよってマウント

415 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:04.54 ID:V74nO9g1d.net

滝川ってなんでフェードアウトしてしまったんや
信濃がくそなんか

416 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:19.09 ID:nCVb7Jni0.net

今日は裏切りの日か

417 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:20.41 ID:QSZDGplf0.net

>>393
たまこは自害して後世の鑑になったよ

418 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:34.20 ID:iMSi0Lzj0.net

>>407
秀吉自身は天下人のまま死んでいるものな

419 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:38:36.11 ID:DxAVHiZD0.net

そりゃハゲ弄りされたらキレるわ

420 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:05.63 ID:XliOJTQS0.net

>>356
利休は二束三文のゴミを大名や有力武将に高級茶器として売れる影響力がある時点でな

421 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:10.30 ID:w5G44HNg0.net

40過ぎまでひっそり生活してた奴が織田家新参で出世しまくったら勘違いするよなぁ
現代だって異世界転生なろうもの読んでる層がおるわけやし
俺はまだこんなとこで終わるような男じゃなかったはずなのに…って思ってたんやろ

422 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:18.43 ID:d0uztJmDd.net

司馬イに唆されたんやろ
先月くらいにSDガンダムのアニメでみたよ

423 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:21.74 ID:2cpzVJRVa.net

光秀おらんかったら金ヶ崎で秀吉死んでいた事実

424 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:27.73 ID:EoNTavFnM.net

信長トップの国とか
すごい国になったやろな
朝鮮半島と中国北東部辺りまで日本やったかも知れんよ

425 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:28.90 ID:1qVzuyGzM.net

いろんな奴が裏切ってて成功したのが光秀だったて事やないの

426 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:34.96 ID:7wVhAiM10.net

>>405
丹羽ちゃんとか堺に四万おったけど一夜で四散いうからな
猿すげーわ

427 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:36.35 ID:V74nO9g1d.net

>>407
まぁもう少し長生きしてたら怪しかったかもしれんけど

428 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:41.80 ID:wIkoyIUKd.net

>>415
甲斐信濃はデバフあるとかきいた

429 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:42.15 ID:3POWVfHJd.net

>>407
アメとムチの使い方そうとう上手いんやろなサッル

430 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:39:42.49 ID:iI3FQdPQa.net

備中高松城の水攻め、270億ぐらいかかったらしいな、現在の価格にすると

431 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:40:11.77 ID:2rH6Tlxy0.net

丹羽さん畿内の織田勢力集めて天下取るチャンスだったのに、ろうばいしてるうちに羽柴さん戻ってくるし

432 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:40:16.33 ID:iWXZeIg+r.net

>>375
戦争やしな

降伏しない方が悪いんや

433 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:40:37.99 ID:QSZDGplf0.net

>>427
独眼竜か？独眼竜なのか？

434 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:40:45.34 ID:Hcur+BJwM.net

>>414
三段撃ちの有無より武田騎馬軍団を圧倒できる
銃と弾薬をかき集めたこと自体が凄いと思うのだか

435 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:40:49.54 ID:H7/mntrO0.net

他人から裏切られただけマシだよな
大友大内山名なんかの守護大名の名家なんて一族裏切りまくりやん

436 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:00.48 ID:SnIUTLu+0.net

>>424
家臣をきっちり締めてた秀吉のほうが信長より優れてるからあいつにできんかったことは無理や…

437 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:00.51 ID:VB3RbCJ2p.net

>>415
信忠の側近やったから信忠死んで終わった

438 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:01.06 ID:5u2nAMeq0.net

>>422
利休最低だな

439 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:01.39 ID:IMlk2O4U0.net

>>407
秀吉は譜代がおらんからその辺の能力なかったら無理ゲーやしな
まあ能力あっても普通は無理ゲーなんやけど

440 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:03.39 ID:+ioYaKNg0.net

お団子を3つしか分けてもらえなかったから

441 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:12.49 ID:7wVhAiM10.net

>>431
有能丹羽「まあええわ。織田家より秀吉についてこ」

442 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:12.51 ID:iT1/ZaJvM.net

>>393
細川３歳と結婚するけど関ヶ原前に三成が豊臣家臣団の家族を人質にしようとした事件で人質になる前に自害

443 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:16.26 ID:wS/dvKzBa.net

当時信長は本能寺で森蘭丸とエッチしてたんやろ？

444 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:25.12 ID:z+c8gzPt0.net

歴史学的には事実が大事であって動機なんてどうでも良いから
大して研究されてないって何かで見た

445 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:32.36 ID:JV0e874j0.net

ハゲは裏切り者

446 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:33.86 ID:nToOi5Gza.net

キチゲ開放しちゃったんやろ

447 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:36.40 ID:QSZDGplf0.net

>>430
経済と兵站なんやな
頭良くないとできなそう
石田三成もこれを用いたのも納得

448 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:38.70 ID:mBSjD7W6p.net

>>414
傍流の新興勢力だからトライアンドエラーしてた感があるわ
勢力拡大が早すぎてブラック気味だし家臣集住政策なんかも割と反抗されたりしてるし余裕を持てた時期なんてあんまり無さそう

449 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:51.98 ID:iMSi0Lzj0.net

>>408
信雄と信孝は織田家から他家へ養子に出されているからなあ
三法師こと織田秀信は厚遇したからそこまで問題にならなかったんかね

450 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:52.92 ID:+3udIjLc0.net

信長が幻魔の力使って暴れてたからやで
ワイは鬼武者で知ったわ

451 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:41:57.73 ID:K0aGJ3x/a.net

>>330
光秀が支援していた長宗我部を叩くために三好康長に肩入れした戦犯ではあるな

452 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:11.13 ID:EoNTavFnM.net

>>436
仲良し軍団より
恐怖支配なんだわ

453 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:26.72 ID:48dXLaRw0.net

>>367
一気に筋計算してイケると踏めば動くような連中やからねぇ
あの信長の一番のお気に入りやから信長が喜ぶくらいの即断即決能力もあったろうしな

結局信長が家臣信用しすぎてるのが最大の原因や

454 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:30.46 ID:2RLGRsAzd.net

>>356
なんで伏せ字なの？アフィ？

455 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:32.97 ID:6BUiAmN/a.net

キリンが来た！
https://i.imgur.com/tJLXoGA.jpg

456 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:35.85 ID:LgyY/j5x0.net

>>414
信長を朝廷派とする言説は疑わしいわ
利用価値があるなら最大限活用するのは普通の事やし
なら秀吉存命時の家康が豊臣家に尽くす忠義の人扱いしていいのかともなる

457 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:40.09 ID:c+HmKCnsM.net

豆知識
本能寺ホテルは実在する

458 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:42.10 ID:6YJ5LAZtd.net

その後の権力者の秀吉が自分の都合の良い記録に書き換えたんやろ

459 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:42.45 ID:x20ibh+O0.net

痴呆や

460 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:47.75 ID:XliOJTQS0.net

>>408
秀吉と勝家の争いは
信孝と信雄の代理戦争やからな
秀吉やなくて信雄の意思として信孝を殺したって大義名分がある
信雄の改易に関しては自業自得やし

461 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:50.91 ID:VB3RbCJ2p.net

織田幕府って長く続くイメージないな

462 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:51.02 ID:d0uztJmDd.net

>>438
利休(マーリン(司馬い))

463 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:42:52.86 ID:6QqhRylUa.net

>>421
過去はゴミくそやで
むしろ信長に重宝されてやっと大名らし大名になれたのにバイトから社員にしてもらって幹部にしてもらったのに社長の椅子狙うために殺したような人生やぞ
他のやつらが信長パワハラ野郎だろうとその恩を仇で返すような光秀に誰もついて来ない

464 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:43:23.29 ID:EoNTavFnM.net

信長のがもっと強い国になっとるぞ

465 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:43:38.69 ID:tjIwtoVR0.net

信長人気って半分は信長の野望のおかげだよな

466 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:43:52.59 ID:V74nO9g1d.net

細川とかいう世渡り上手を見習ってほら
息子は嫁さん大好きなところはいいと思う

467 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:10.16 ID:JV0e874j0.net

家康
秀吉
信長
で家臣が一番有能揃いやったのって誰なんや？

468 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:22.96 ID:w5G44HNg0.net

>>463
とりあえずお前はキモいからワイに安価つけないでくれ

469 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:33.92 ID:NuNi7U0/0.net

人類史において騎馬って物凄い強かったけど16世紀で転換しているとされている
ヨーロッパだと無敵のイスマイールを撃退したチャルディラーンの戦い
アジアだと何処だとなったら日本の長篠じゃねということで長篠が選ばれた

470 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:35.64 ID:ntEWNBR9M.net

三州公の突撃はいつまで続くのかな？

471 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:47.15 ID:V8+T2RxO0.net

>>466
馴染みの庭師「奥さん美人やなぁ…」

472 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:47.71 ID:iMSi0Lzj0.net

>>467
そら秀吉と実質家臣な家康が両方いた信長やろ

473 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:55.91 ID:IPqnGu7ed.net

黒幕は信長にセクハラされたねね

474 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:44:56.30 ID:iT1/ZaJvM.net

>>466
いや三歳はキチガイやん…
ヤンデレっていうかキチガイ

475 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:02.31 ID:3yjvzwdOr.net

>>467
糞漏らしは家臣が本体みたいなとこある

476 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:08.42 ID:gUeYFIk80.net

権力とったら権力内で権力争いが起きるからな
兄弟とか殺しておくのは常套手段なんやろ
徳川家康はそのへんのとこうまく制度化したから長引いたのもあるやろ

477 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:25.84 ID:wIkoyIUKd.net

>>466
周りにいっぱい人倒れてはるんですが

478 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:35.70 ID:HJ0MurVo0.net

>>441
何気に世渡り上手いな丹羽さんち
関ヶ原で西軍につくもプロレスやって返り咲いて明治まで残ったし

479 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:40.51 ID:YcVu0a0Bd.net

>>444
そらな
実際みんな好き勝手言ってるだけやし
評論家までいい加減な説立てとる
幕末でさえ分からん事多数なのに戦国時代なんてなおさら

480 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:45:47.88 ID:K4RjAVHs0.net

光秀ほどの筆頭家臣なら織田が天下取っても満足してたやろうに

481 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:46:24.81 ID:SnIUTLu+0.net

>>476
その辺は親藩も譜代も改易しまくった秀忠がうまいな

482 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:46:27.44 ID:IMlk2O4U0.net

>>472
やっぱ秀吉はノッブが生きてた方が幸せそうやね
でも統一後粛清はされんかったかな？

483 ：風吹けば名無し：2021/06/02(水) 11:46:49.02 ID:wVTdq+OG0.net

>>379
信長は優しいで