【急募】『諸葛亮』←こいつ日本で言うと誰なん？

1 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:01.16 ID:oeDRKV2ed.net

名軍師や

2 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:16.40 ID:ir2WlWGVa.net

小泉進次郎

3 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:18.43 ID:L/w9Wpor0.net

竹中半兵衛

4 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:23.44 ID:v0+IPu1n0.net

黒田官兵衛？

5 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:42.23 ID:6LN3QQhMa.net

>>4
これ

6 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:42.88 ID:DUxITL48a.net

竹中半兵衛あたりかな

7 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:46.53 ID:nAtVRzh4a.net

石田三成

8 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:46.66 ID:h+nPgUJp0.net

石田三成

9 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:48.47 ID:UuzdXmQa0.net

安倍晋三

10 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:06:51.36 ID:LvvQl4UEa.net

ワイ

11 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:13.88 ID:eBOsHnBs0.net

楠木正成

12 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:30.92 ID:q6WuFaKGd.net

黒田官兵衛

13 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:38.89 ID:qplTED/V0.net

ひろゆき

14 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:42.34 ID:xv9aL/4j0.net

本多佐渡守

15 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:48.68 ID:nJvaK5B6r.net

ひろゆき

16 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:48.79 ID:jlycgeMrM.net

当時から有能無能論争がある辺り石田三成が近い

17 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:07:51.27 ID:93fYAHFg0.net

通はどうのこうの

18 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:00.69 ID:UuzdXmQa0.net

史実ではいうほど軍師じゃない

19 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:10.82 ID:iJQAzFpWa.net

三成

20 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:12.36 ID:+R5OlM6h0.net

うーん、クイズ王伊沢かな

21 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:17.52 ID:olDRX6o/0.net

菅義偉

22 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:28.09 ID:f8D2JE430.net

今でいう一流大学卒
アラサーまでニート
そこから国家元首

いるか？

23 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:28.30 ID:k7KQddzQr.net

ひろゆき

24 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:31.41 ID:9+WMdfCGd.net

太原雪斎

25 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:36.93 ID:lbXJc2pl0.net

石田三成

26 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:39.11 ID:HEu9/+890.net

現状維持が嫌で無駄に国力使って魏責めしてしてたのに有能軍師扱いっておかしくない？

27 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:39.71 ID:ONdmuxLc0.net

楠木公やろなあ

28 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:48.76 ID:cfKXNL+n0.net

>>22
あべべ

29 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:49.18 ID:+6qna/EUa.net

結局何も成し遂げてないし竹中半兵衛ぐらい

30 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:55.09 ID:mqo7/rSgr.net

ひろゆき

31 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:08:57.86 ID:1caOf/Fud.net

本田正信じゃねえの

32 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:05.22 ID:UQUd3a8q0.net

黒田官兵衛

33 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:10.63 ID:BjdSFnWWd.net

島左近

34 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:11.14 ID:vOSC4dBq0.net

竹中半兵衛だろうな
黒田官兵衛は諸葛亮というにはちょっと野心が強すぎる

35 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:15.96 ID:lbXJc2pl0.net

直江兼続

36 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:19.17 ID:G3fBS7Nur.net

ひろゆき

37 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:25.31 ID:AD/GKpr3M.net

日本の内政の天才といえば安倍晋三やね

38 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:33.50 ID:xv9aL/4j0.net

>>26
生きてる間は負けてないからセーフや

39 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:34.51 ID:HEu9/+890.net

ガンダムならシャアなんやけどな

40 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:39.16 ID:ZOGPrFwkr.net

ひろゆき

41 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:09:57.02 ID:B93L4Ixk0.net

やるなら軍司

42 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:01.90 ID:jp2FYkvZ0.net

なろう

43 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:02.50 ID:F6r/I61fd.net

竹中半兵衛やろ

44 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:15.93 ID:zPNniXSId.net

竹中官兵衛や

45 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:16.09 ID:wXzzm4hC0.net

>>38
曹真に２度も負けてるやん

46 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:24.33 ID:ZHB52XFT0.net

竹山隆範

47 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:25.06 ID:zaKMNXFI0.net

https://i.imgur.com/JIKRhRH.jpg

48 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:29.90 ID:D6zRaCEUa.net

牟田口

49 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:35.05 ID:CENRVHOW0.net

吉沢亮

50 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:10:51.18 ID:Mxm293g30.net

今孔明は伊達じゃ無い

51 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:11:01.38 ID:zof9kON+M.net

安倍晋三

52 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:11:03.52 ID:pTL8SSZb0.net

諸葛亮みたいな軍師が居たことにしたくて黒田官兵衛とか軍師扱いにしてるけどただの武将やろ
戦国時代に軍師ないやろ

53 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:11:25.16 ID:eBOsHnBs0.net

>>26
国是やししゃーない
北朝鮮みたいな国やったし

54 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:11:49.67 ID:uL5s/z7Q0.net

>>47
草

55 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:11:51.28 ID:We3iI96g0.net

>>52
山本勘助

56 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:12:28.70 ID:HEu9/+890.net

結果論やけど蜀がやらなきゃいけなかったことって塁や陣地の作成による防御力強化と国内を開拓しての富国強兵よね

57 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:12:29.09 ID:LtLk/BQM0.net

スガ

58 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:12:44.37 ID:UbfAEm8DM.net

これに並ぶガチレジェの孔明を崇めろ

武廟十哲
姜斉：司馬穰苴
呉：孫武
魏：呉起
燕：楽毅
秦：白起
前漢：韓信、張良
蜀漢：諸葛亮
唐：李靖、李勣

59 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:12:47.22 ID:Bxy/kjPEM.net

竹中半兵衛って稲葉山占拠くらいしか派手な活躍してないよね

60 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:12:56.02 ID:pTL8SSZb0.net

>>55
武将やね

61 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:13:08.09 ID:044icIaRM.net

>>47
そいつはメガネに転生したぞ
https://i.imgur.com/EpktFen.jpg

62 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:13:52.19 ID:x8OkVwJ40.net

>>56
んなことしてもジリ貧や

63 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:13:53.50 ID:MF1CikR+0.net

>>59
日頃からご飯用意したり地味な仕事してたんやろな

64 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:13:56.44 ID:cquNe6DPx.net

諸葛亮と正反対なのが猪村かな

65 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:03.22 ID:AD/GKpr3M.net

>>47
草

66 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:17.17 ID:nAtVRzh4a.net

内政屋です
戦争言うほど得意じゃ無いです
死んで主君のために頑張るけど志半ばで死にます

石田三成やんけ

67 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:20.95 ID:I8/Ybkvn0.net

林修くらいやろ

68 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:21.22 ID:NwOZ63AYd.net

>>18
軍師いうて、戦術よりも政治、戦略寄りやしな

69 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:29.53 ID:yZ80zJoN0.net

有能で清廉であり忠臣な宰相なんておんまりおらんから諸葛亮は有名

70 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:14:48.45 ID:eBOsHnBs0.net

>>52
太原雪斎とか？

71 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:09.96 ID:9AqUsoXBd.net

>>48
馬謖かな？

72 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:19.17 ID:TgOwsd3x0.net

残念ながら孔明レベルは日本にはおらん

73 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:20.94 ID:nDA7MVF20.net

今孔明とよばれた竹中半兵衛だろ

74 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:29.62 0.net

>>52
そもそも諸葛亮が
宰相にして軍の最高司令官やん

75 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:30.73 ID:tPToTACQa.net

荊州ルートと漢中ルートの同時侵攻に合わせて呉も北上すれば魏は崩壊しとったやろ
アホが呉から略奪して台無しにしたけど

76 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:32.43 ID:w/LYz8NWr.net

大村益次郎やろ

77 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:41.05 ID:sRpPVw5na.net

8趙雲 率.316(601-190) 1本 38打点 盗塁王
6魏延 率.278(572-159) 9本 52打点
3馬超 率.289(560-162) 19本 85打点
7関羽 率.327(559-183) 40本 125打点 MVP
5張飛 率.279(559-156) 29本 147打点 打点王
9黄忠 率.278(302-84) 8本 40打点
2法正 率.271(499-135) 19本 71打点
4李厳 率.249(357-89) 1本 36打点
1諸葛亮 27登板 13勝9敗 防3.86

78 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:15:42.97 ID:AKb7gUHL0.net

石原莞爾

79 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:05.23 ID:dfhOLdrPr.net

この頃の日本って卑弥呼とかやろ？
蛮族にもほどがあるわ

80 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:29.60 ID:DTjWxzL+0.net

>>61
さすがに訴えられないのか

81 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:29.87 ID:pLSMHvVta.net

石田三成

82 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:32.02 ID:ir2WlWGVa.net

>>58
これに並ぶガチレジェの孔明を崇めろ

武廟十哲
姜斉：司馬穰苴 司馬法役に立たないゴミ
呉：孫武 孫ピンの功績もあるよ、実践はゴミ
魏：呉起 キチガイ 呉子兵法ゴミ
燕：楽毅 田単に離間くらうゴミ
秦：白起
前漢：韓信、張良 神
蜀漢：諸葛亮 雑魚
唐：李靖、李勣 神

83 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:36.47 ID:7xZfNwY/0.net

>>66
部下に嫌われとる部分もそっくりやな

84 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:44.84 ID:tdRMAZyO0.net

これおもろかったで
暇な時に聞き流してみてやhttps://youtu.be/6wxHAsMJt2Q

85 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:16:54.77 ID:FTb10GXA0.net

元木コーチ

86 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:01.71 ID:d9jXh9Sl0.net

黒田官兵衛は軍事も交渉もどっちもハイレベルな武将やぞ

87 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:08.98 ID:xHMHO7H80.net

>>79
既に女性が指導者とか先進的だろ

88 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:10.23 ID:vOSC4dBq0.net

>>77
趙雲とかいう正史には大した活躍載ってないのに過大評価のある人

89 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:11.81 ID:I8/Ybkvn0.net

>>77
8番は劉備オーナー的にどうなんですかね

90 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:14.13 ID:vr+29y+j0.net

北伐がどの程度魏の国力削げたのかは議論の余地がある
まあ魏は結局内紛が一番統一遅らせたんやろけど

91 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:18.09 ID:+HaOEa/c0.net

>>82
白起にもなんか言えや

92 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:22.93 ID:bjeR8P6g0.net

>>56
蜀が隴西方面を脅かして引っ?き回してたからあそこまで引き伸ばせたんやで
姜維が�ｹ艾に惨敗して影響力を失い隴西を運営され始めたら滅亡まで一気や

93 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:47.46 ID:Sffi7pQN0.net

劉禅は再評価の結果無能じゃないかもしれないが有能なポイントもないという悲しい評価になったわ

94 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:51.90 ID:vOSC4dBq0.net

>>91
山ほど人埋めたキ〇ガイ

95 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:17:58.36 ID:23GCSUG8r.net

竹中平蔵

96 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:02.21 ID:eBOsHnBs0.net

>>82
楽毅がいくら有能でもバカ王が離間されてりゃしゃーないやろ
即位前から逆恨みしとるし

97 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:06.01 ID:OktckAVn0.net

竹中半兵衛や黒田官兵衛ではない事は確か
孔明は政治と軍事の最高責任者だったからな

98 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:18.87 ID:xHMHO7H80.net

>>91
ガチの生涯無敗で軍事的には欠点なしや

99 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:23.78 ID:xv9aL/4j0.net

>>69
ついでに晩節汚さないとなるとな

家臣でいうと小早川隆景が有能の最右翼や
長生きして老年まで失敗しとらん
次期当主の教育失敗込みで諸葛亮臭がする

100 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:24.62 ID:XHJadDv/a.net

>>88
代走くらいでええよな

101 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:33.74 ID:nAtVRzh4a.net

>>75
呉にメリットあるんか？

102 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:39.02 ID:58jOvFK40.net

玉袋舐め太郎

103 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:40.78 ID:Ab0arBiB0.net

難升米

104 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:57.03 ID:uPqVPCsEM.net

>>87
自室にショタ侍らせてた後進国やぞ

105 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:18:58.55 ID:IBXN1gWfd.net

>>35
これがしっくりくる

106 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:03.25 ID:xHMHO7H80.net

>>69
管仲おるやん

107 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:08.04 ID:pLSMHvVta.net

>>26
長期戦で魏の国力に勝てる訳ないから現状維持は愚策やぞ

108 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:08.76 ID:HovtgxC20.net

じゃあ日本で言う李牧は？

109 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:23.93 ID:Ly+rhO0i0.net

竹中半兵衛

110 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:32.26 ID:ZCnms55bd.net

>>80
本人企画らしい

111 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:42.83 ID:7xZfNwY/0.net

>>77
龐統とかいうオープン戦で靭帯断裂した大物ルーキー

112 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:19:47.68 ID:xzzhn7XZM.net

割と毛利元就が近いと思う

113 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:03.94 ID:ir2WlWGVa.net

>>69
管仲と晏嬰が数倍凄いやろ

114 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:11.45 ID:Tv8T+DG4d.net

>>66
これやね

115 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:12.68 ID:tFFD1JC80.net

>>108
山本勘助

116 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:34.78 ID:eBOsHnBs0.net

三国志演義の元ネタの三国志平話が転生ものなの草生えた

117 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:38.77 ID:OktckAVn0.net

>>108
長野業正とかじゃない？

118 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:51.42 ID:DA9B6tGI0.net

史実の孔明は石田三成
よくある天才軍師孔明は竹中工務店

こんな感じやろ

119 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:20:58.76 ID:LVhfK9+H0.net

>>88
具体的な記載はないのに同時代に評価が高かったことだけは確かっていうのも不思議やな

120 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:17.69 ID:8reK9w2r0.net

>>96
これな
上手く処刑されず人生全うできた時点で立ち回りに落ち度はない

121 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:17.92 ID:tPToTACQa.net

>>101
呉も現状維持＝圧殺やからどこかで魏を殺らんとアカンのや

122 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:32.21 ID:/AjDB50Id.net

軍師言うけど張良とか半蔵のポジションなわけやろ
しょくの大元帥は誰やったんや？

123 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:55.19 ID:8B8a1bJEa.net

>>108
謙信ボコった白井胤治やろ

124 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:55.53 ID:njbq4gzX0.net

下妻雷連

125 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:21:57.86 ID:4XcBAHm00.net

ぶっちゃけ26までニートしてたから人を見抜く能力が養われなかったよな😅
当時の平均年齢考えたら死ぬ直前のジジイまで無職やった訳やし😓

126 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:24.09 ID:d9jXh9Sl0.net

黒田官兵衛は自分で軍事指揮と交渉出来る万能タイプやから諸葛亮とはズレる
史実準拠やと三成が近いんやない

127 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:24.69 ID:nAtVRzh4a.net

>>121
でも蜀に圧殺されるよね

128 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:29.62 ID:lifQx0nUa.net

石田三成が長生きしてたら泣いて秀秋を斬るが諺になってたのか

129 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:30.77 ID:vr+29y+j0.net

李厳とかいう評価に困るヤツすこ
事実だけ抜けば戦犯過ぎるけど要職にはおるから無能とも思えんという

130 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:32.37 ID:OnGu4HHD0.net

>>26
逆
攻めないと渭水上流の穀倉地帯制圧されて遠からず死んでた

131 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:36.98 ID:xHMHO7H80.net

>>121
呉は長江で防衛しながらベトナムや台湾で人さらいをしながら国力高めてるんだよ
江南の開発に忙しいんや

132 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:22:55.61 ID:3nGJyWXy0.net

黒田官兵衛は主君に天下取らせてる時点で違うやろなあ

133 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:00.21 ID:2N7Q6qMu0.net

>>125
平均寿命の大半は乳幼児死亡率のせいやからいい大人が30ちょいで死ぬわけちゃうぞ

134 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:00.67 ID:8reK9w2r0.net

>>108
キングダム李牧とリアル李牧で変わる

135 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:20.49 ID:SbgFRFmZ0.net

ところどころに政治家あげてる政治豚湧いてて草

136 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:41.93 ID:BII2UDu80.net

>>129
一回手を抜いただけやけどその一回が大事になってもうた感じやな

137 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:47.92 ID:1/RNbZT70.net

竹中平蔵

138 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:23:52.78 ID:vOSC4dBq0.net

>>134
原先生は多分李牧に親を殺されでもしてるから……

139 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:04.26 ID:4XcBAHm00.net

>>133
データとかある？😅
サンプルサイズは？😅
出典は？😅

140 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:29.74 ID:iJQAzFpWa.net

軍師というか政治家やろ

141 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:40.24 ID:tPToTACQa.net

>>127
中原を抑えて一対一になれば蜀なんて瞬殺やで
つまりは蜀と協力しつつ蜀より先に中原確保するのが呉が生き残る唯一の道やったんや

142 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:43.64 ID:/AjDB50Id.net

>>139
アホは黙ってた方がええで🤗

143 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:54.86 ID:/XFXu0r7M.net

桓温「諸葛武侯とは、どんな人だったのか？」
老人「生きてる頃は特にどうも思わなかったけど、亡くなられてから年々、その偉さが分かってきた」

144 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:24:58.24 ID:2UyIVQDM0.net

>>69
林則徐定期

145 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:00.75 ID:R7nL9gTP0.net

諸葛亮って戦争の司令官としてはダメみたいに言われること多いけど
軍編成から兵站から布陣から自分で指揮して遠征何度もやって戦力有利な相手に善戦とか
同時代の連中のなかでも大分有能だよね

146 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:03.50 ID:7IOFDAq5a.net

張良と諸葛亮って何が違うん？

147 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:16.38 ID:V7QadfGNM.net

二階俊博

148 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:28.23 ID:XD/pdUZcd.net

名前忘れたけど武田に名軍師おったやろ

149 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:33.24 ID:pLSMHvVta.net

>>122
趙雲や魏延あたりやろ

150 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:35.27 ID:oqdSocwR0.net

井納

151 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:40.84 ID:BII2UDu80.net

>>84
頭つるつるで草

152 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:45.47 0.net

>>122
諸葛亮やで
諸葛亮は全権部握ったガチの独裁者やぞ

せやから諸葛亮が死んだときに
「めでたい！軍握って皇帝脅かすあいつは国にとって害でしたね」言うた奴がおって
ブチ切れた劉禅に殺された

153 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:25:47.63 ID:ord+GTgpa.net

内政や長期的なビジョンはすごいけど戦術戦略うんこって意味なら本多正信かもしれない
上杉討伐軍解散してから徳川軍だけで箱根で迎撃とかいうクソみてぇな戦略

154 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:01.99 ID:2N7Q6qMu0.net

>>145
人材育成難に尽きるやろ
一人で全部やらなあかんから手が回らへんねん

155 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:04.63 ID:lrCGOFtl0.net

諸葛亮の優れてたのは内政やろ
軍師力は演義のフィクションや

156 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:11.40 ID:vOSC4dBq0.net

>>150
嫁は関係ないやろ！

157 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:12.91 ID:5RiDXhx/0.net

ワイやで

158 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:13.99 ID:LtLk/BQM0.net

>>145
ラミレスやな

159 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:21.98 ID:BII2UDu80.net

>>87
クレオパトラ｢せやろか｣

160 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:25.19 ID:ir2WlWGVa.net

>>145
いやゴミ
一人でやらず専門家使いこなさんと
簒奪もせずかと言って弱く何がしたいのか理解できん

161 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:32.17 ID:xv9aL/4j0.net

>>148
真田か

162 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:32.97 ID:fk1tjO7O0.net

今孔明竹中重治

163 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:40.21 ID:9zylkMSQM.net

>>22
甲斐武田の軍師山本勘助
30半ばまでニート
北条と毛利に士官するも断られる
軍師希望だが戦の経験無しなので失笑される
縁故採用で武田家に就職
最初は戦したことも無いホラ吹き扱いだった中年ニートおっさんが本当に最強軍師だった
法名は山本道鬼斎(どうきさい)と名乗る
なろうじゃん

164 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:26:51.75 ID:tPToTACQa.net

>>131
どれだけ人を攫ってきても中原の人口を上回れる訳がないというね
国力増加と言えば聞こえはええけどやっとる事はただの問題の先送りや

165 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:08.26 ID:ord+GTgpa.net

>>128
関白にしてやるってのがただの口約束じゃなくてガチなら絶対秀次2号と化すよな

166 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:11.99 ID:iJQAzFpWa.net

>>148
内藤

167 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:18.11 ID:2N7Q6qMu0.net

>>163
勘助は初代と二代目がどこからどこまでなんかようわからん

168 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:29.26 ID:rQ63Eoi9r.net

李牧は？

169 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:38.21 ID:jZBVJMEjd.net

日本で軍師キャラ付けられてる中でちゃんとした実績あるのって黒田官兵衛くらいやない
諸葛亮は政治方なら小早川隆景とか

170 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:38.49 ID:vGyHXMbV0.net

一番近いのは秀吉やろ
平民上がりで出世
晩年は耄碌して無茶な遠征して死亡

171 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:46.02 ID:xv9aL/4j0.net

>>153
戦略戦術うんこなら直江兼続も負けてねーわ

家康に喧嘩売って最上にボコられる

172 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:51.78 ID:xHMHO7H80.net

>>163
川中島での戦犯やん
武田信繁殺すとか武田の柱折っとる

173 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:53.24 ID:/CkkIUu3d.net

軍師より有能官僚やないんか？
短期間で蜀の国力回復させたし

174 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:27:58.67 ID:9mbP3qq/0.net

そもそもやけど三成が宰相ポジやったことないやん
なんなら五奉行の中ですらトップだったこともない
秀吉死後の豊臣政権の力は言うまでもないし

175 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:01.10 ID:eBOsHnBs0.net

>>155
魔法使い設定は演義やけど軍事指揮官として全軍を采配してたんは事実やん

176 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:05.38 ID:8reK9w2r0.net

>>155
北伐で出兵したのは史実やぞ
劉備死ぬまでは内政官だったけどその後は宰相兼大将軍みたいなもん

177 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:15.60 ID:s8+KXSmv0.net

天下三分ならその天下でええやん
漢室再興っつーことは結局天下三分は言い訳になってまうやん

178 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:16.82 ID:sxv0hbvk0.net

>>26
食糧調達と人狩りも兼ねてたし。
しくじることもあったけど無能では無いんじゃないか

179 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:24.14 ID:wUiMGMVJp.net

楠木正成
源義経
山本勘助
武田信玄
北条早雲
黒田官兵衛
竹中半兵衛
東郷平八郎
山本五十六

さぁ選べ！

180 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:38.34 ID:oqdSocwR0.net

>>156
はい300万

181 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:28:40.14 ID:gLw9MsZa0.net

安倍晋三

182 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:19.32 ID:VVqwDjkU0.net

>>106
管仲は蓄財欲が旺盛だったと

183 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:23.05 ID:eBOsHnBs0.net

>>181
中国と戦うんか？

184 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:23.82 ID:qz+P86qza.net

今張良→黒田官兵衛
今孔明→竹中半兵衛

これ逆ちゃう？

185 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:31.71 ID:We3iI96g0.net

伊達正宗と廊下ですれ違った直江兼続は正宗をガン無視し怒った正宗が「なぜ挨拶せんか」とたずねたら
「これは失礼致しました拙者正宗公の背中しか見た事がござりまするゆえ顔を知りませなんだ　草」
これもう何Ｊ孔明やろ

186 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:33.68 ID:cMAQySC2a.net

ジャップに知将は居らんやろ
池沼は沢山いるが

187 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:39.67 ID:XCvC5JC3d.net

スリキンで王朗煽り殺す時の孔明ほんとすき
生粋の煽りカスって感じ

188 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:46.76 ID:Fo00WLTT0.net

張良=小沢一郎 自分では何もしない。あちこちで適当に煽って、政局で遊ぶだけ。

諸葛亮=竹中平蔵 一応政策とかたてる。官僚使わずに自前でやる。

189 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:47.30 ID:UuzdXmQa0.net

>>58
太公望はなんではいってないんや

190 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:50.83 ID:oTrVao/hr.net

本多正信

191 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:51.23 ID:eW128fc+0.net

調べたら日本の軍師ベスト10っての出てきたこれでええんか？

勝海舟
児玉源太郎
黒田官兵衛
山本勘助
竹中半兵衛
直江兼続
太原崇孚雪斎
伊勢新九郎
遠藤喜右衛門
石原莞爾

192 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:54.27 ID:Ej6sxO1J0.net

諸葛亮は本来張良じゃなくてショウカちゅう話やけどな
ホウトウ法正死んで二役やらざるを得なくなったが

193 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:29:58.94 ID:bjeR8P6g0.net

主君から内政も軍事も全権委任された存在やから
石田三成とは似ても似つかんポジションやぞ

194 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:19.28 ID:lbXJc2pl0.net

諸葛亮が政治家か武将か、武将として有能か無能かというと
後半は武将としても有能だったけど前半はそれほどでもない感じやな

195 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:20.83 ID:gv3sJiUdd.net

現代なら竹中平蔵とかやろか？

196 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:26.89 ID:oiwfTkRId.net

>>110
ま？

197 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:32.56 ID:hy4V9CYMd.net

俺やね

198 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:42.85 ID:xv9aL/4j0.net

>>169
隆景は普通に戦も強いやからな
朝鮮征伐でもクソガキどものお守り役やし陪臣で五大老やし
有名大名以外では頭一個抜けてる

199 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:44.43 ID:MF1CikR+0.net

>>194
前半はあそびにんだからね

200 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:45.07 ID:/AjDB50Id.net

>>152
劉禅にそんな話あったんや

201 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:30:55.82 ID:eBOsHnBs0.net

>>197
これはニート

202 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:10.97 ID:+HaOEa/c0.net

>>170
あいつ平民ちゃうやろ
遠征は蜀って国の存在意義のためにやらざるを得なかったもんや

203 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:12.06 ID:BII2UDu80.net

>>148
https://i.imgur.com/4eygjs3.jpg

204 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:12.13 ID:nAtVRzh4a.net

>>189
７割くらい神話の人物だから

205 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:16.55 ID:fyP8D3SiM.net

石田三成

206 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:32.88 ID:2N7Q6qMu0.net

>>192
臥龍鳳雛とか言いながらすぐ死ぬ奴がおるらしい

207 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:46.10 ID:Ej6sxO1J0.net

諸葛亮がすごいのは全権委任されたのに簒奪せんかったところよ
中国史見てると簒奪だらけだから諸葛亮は逆におかしい

208 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:46.97 ID:QapSnTllM.net

三国志末期の人材不足やばすぎじゃね

209 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:47.53 ID:hy4V9CYMd.net

>>203
三谷脚本最高や

210 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:31:58.86 ID:0dHZi5lna.net

小泉竹中が今張良、今孔明って押し上げてるやつネタなの？

211 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:00.95 ID:VseB7tTyp.net

https://i.imgur.com/Avz0o5i.jpg

212 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:07.38 ID:CosG2OtQ0.net

マジレスすると金地院崇伝

213 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:19.86 ID:xv9aL/4j0.net

>>173
言うても兵站軍制装備整えて遠征軍率いて毎回ちゃんと戻ってくる

こんな有能官僚他におらんで

214 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:21.11 ID:qz+P86qza.net

>>200
唯一劉禅を怒らせた男、李邈

215 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:27.31 ID:OnGu4HHD0.net

>>177
天下三分は目的じゃなくて手段
そもそも荊州取って洛陽に攻め込むための策
関羽がポシャって頓挫したけど

216 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:28.77 0.net

>>177
勘違いされるけど天下三分の計って
劉備が曹操を倒すために荊州と益州抑えて北伐しようぜって進言であって
三分にすること自体は終着点でも何でもないんやで

217 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:39.15 ID:zfQ+MjzlM.net

>>5
黒田官兵衛は龐統じゃね

218 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:39.44 ID:9mbP3qq/0.net

諸葛亮の軍事面は「そこそこレベル」やろな
冒険しないから特別大失態したわけでもなく天才的な結果残したわけでもない、みたいな

曹丕なんかは露骨に軍事的失態やってるけど

219 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:51.08 ID:1fq0iw8OM.net

五胡十六国時代あたりにいたらガチで重宝されたやろ諸葛亮

220 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:32:54.31 ID:SqCu9e4I0.net

でも矢をかすめとった逸話くらいしか普通の人は知らないよね

221 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:08.55 ID:MF1CikR+0.net

>>218
あと弟をいじめて国語の教科書に載った

222 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:16.61 ID:ord+GTgpa.net

>>203
https://i.imgur.com/U2NN56Y.jpg

223 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:22.15 ID:BCocuiQx0.net

黒田官兵衛って言ってるやつはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

224 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:25.01 ID:We3iI96g0.net

北条政子「孔明は雑魚」

225 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:30.65 ID:QUtX05S7M.net

ワイらちゃうか？
地頭いいし働くなら軍師タイプや

226 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:38.84 ID:S+fMOuox0.net

政治軍事の全権握っとる完全な独裁者やからな
派閥争いの敵もバンバン左遷しとるし

227 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:45.12 ID:BII2UDu80.net

>>222
うーん、この

228 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:33:51.00 ID:ai2xJIaX0.net

>>191
石原莞爾は草

229 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:00.29 ID:N0ZX2Cb+r.net

山本勘助、両兵衛のイメージが強いな

230 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:03.17 ID:/CkkIUu3d.net

>>213
せやな
更に本人も扇からビーム出せるんやろ
最強やん

231 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:17.88 ID:VVqwDjkU0.net

>>220
あ、それ創作ｗ

232 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:19.48 ID:lifQx0nUa.net

>>212
大欲山気根院僭上寺悪国師とかいうドストレートなあだ名ついた人やん

233 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:21.56 ID:ord+GTgpa.net

>>216
甲相駿同盟みたいな感じやな

234 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:24.63 ID:9mbP3qq/0.net

>>216
ガチでそういう方向性志向してたのは呉やろな

235 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:27.38 ID:hy4V9CYMd.net

>>230
司馬懿も出せるぞ

236 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:29.63 ID:8reK9w2r0.net

>>202
叔父さんが太守やってるし良いとこのボンボンやわな
三国志の君主で純粋な平民はいない
劉備や孫権は自称ではあるが末裔

237 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:31.60 ID:UQUd3a8q0.net

>>191
秋山真之は？

238 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:36.73 ID:7xZfNwY/0.net

>>217
性格的にも黒田官兵衛は長生きした法正のイメージやわ

239 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:40.78 ID:xv9aL/4j0.net

>>218
そこそこなら早々に戦死しとるやろ
諸葛亮の場合は後ろで送り出すだけちゃうし

240 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:44.76 ID:/3/ezyUpa.net

>>160
他の誰より有能だったならしゃーないやろ
曹操存命中の魏もトップが有能すぎてこいつが戦場に間に合うかどうかが分かれ目みたいなとこあったし
で実際間に合わなかったのが定軍山や濡須口

241 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:34:49.95 ID:WWPElSaWr.net

歴史詳しくないけど扇子からビーム出せるから戦でも強いんやろ?

242 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:00.22 ID:nAtVRzh4a.net

北伐とかいうどうやって兵站維持したか分からん登山

243 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:13.85 ID:qz+P86qza.net

>>234
呉の行動にそこまで一貫性ないんだよなあ

244 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:14.25 ID:hy4V9CYMd.net

>>241
でもガードできるやん

245 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:28.23 ID:eBOsHnBs0.net

軍師キャラやないけど三好長慶はあかんか？
全然地位足りてないのに本人の能力と軍事力で足利幕府を完全に独裁しときながらなんやかんや三好勢力圏＝足利幕府の権威ってのを成し遂げたわけやし

なお死後

246 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:37.20 ID:BII2UDu80.net

>>243
周瑜が長生きしてればね

247 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:35:58.97 ID:ryJKp3oW0.net

>>236
関中の王張魯って出自ええのか？
胡散臭いカルト教団の教祖やが

248 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:01.22 ID:UuzdXmQa0.net

>>210
安倍と竹中とかネタに決まっとるやろ
こいつらのを例えるなら孔明じゃなくて趙高とかやろ

249 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:03.31 ID:2N7Q6qMu0.net

>>245
前半圧勝し過ぎて逆に知名度が下がっちゃった人のイメージ

250 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:18.65 ID:nFT6Ehmd0.net

半兵衛は郭嘉だろ

251 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:18.92 ID:iJfuvGHZM.net

益州の田舎者に殺される鳳雛()先生…

252 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:19.30 ID:S+fMOuox0.net

季漢書って史実としての三国志をめちゃくちゃ考察してる個人ブログ見ると色々面白いで

253 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:23.04 ID:cjaaPSNca.net

大塩平八郎一択やろ！

254 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:26.18 ID:eBOsHnBs0.net

>>219
東晋にいそう

255 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:27.42 ID:9mbP3qq/0.net

>>239
だから良くも悪くも手堅いねん

256 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:35.33 ID:yZ80zJoN0.net

劉禅＝天皇だとすれば結構日本にもいるかもしれん

257 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:35.48 ID:zqs5QhS10.net

>>145
打率.350でリーグ2位だからダメって言われるようなもんやな

258 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:37.61 ID:z/SG+ctcM.net

まあ秀吉が一番近いと思うわ

259 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:40.19 ID:lifQx0nUa.net

呉は多少腹立っても我慢して蜀と同盟結ぶ道は無かったのか

260 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:36:43.98 ID:yK/btsZ00.net

東南の風呼べそうなやつおりゅ？

261 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:01.98 ID:RibJRPCl0.net

山本勘助って本当に実在したかどうかなんか微妙ってどっかで見たけど実際どうなん？

262 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:02.45 ID:Y1lyRmI2r.net

劉備と関羽の馬鹿が作りあげた手遅れの盤面を引き継いで10年持ちこたえたんやから大したもんやろ
無能扱いは流石に逆張りが過ぎるで

263 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:07.92 ID:xv9aL/4j0.net

>>243
呉「魏を皇帝って認めるからわいらのことも認めてくれや」
呉「なんやチャンスか？魏を攻めたろ！」

この繰り返しや

264 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:15.40 ID:uzcbqMCu0.net

>>69
石田三成

265 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:18.71 ID:hy4V9CYMd.net

>>260
湘南乃風で我慢しろ

266 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:19.48 ID:17eWbI0U0.net

黒田官兵衛って学生時代はやっぱりクロちゃんって呼ばれたのかな

267 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:30.00 ID:UQUd3a8q0.net

>>256
日本の劉禅は今川氏輝だから

268 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:30.42 ID:8reK9w2r0.net

>>207
これは本当に凄い
普通なら自分の娘を皇后にして乗っ取ってもおかしくない
それどころか自分の死後息子達は最終防衛で前線に出て討ち死にするしどんだけ徳が高いのか
管中を尊敬してたらしいから自分を当てはめて生きてたんだろうな

269 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:40.36 ID:hl8hWftd0.net

高師直やな
尊氏の右腕として政治家として大活躍して武将としても割と活躍したけど賛否あるやつ

270 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:46.29 ID:/+wiUSmV0.net

軍事→白起、楽毅に並ぶと評価
政治→壊滅寸前の蜀漢を6年で建て直す
外交→呉と即座に同盟して南蛮平定

なぜ過小評価されるのか

271 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:46.45 ID:UQUd3a8q0.net

>>267
氏真

272 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:51.17 ID:gLw9MsZa0.net

>>223
小野寺…？

273 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:37:57.33 ID:UuzdXmQa0.net

>>252
なんてブログか教えて

274 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:05.84 ID:vr+29y+j0.net

>>203
アマプラに来たらダラダラ観てしまうかもしれん
NHKオンデマンドとかいうボッタクリやめろ😡

275 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:10.29 ID:vOSC4dBq0.net

>>261
山本菅助って名前で複数の史料に出てるからいたにはいた可能性が高い
実際の功績は知らん

276 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:16.99 ID:RibJRPCl0.net

馬謖と魏延を殺さなかったらどうなってた？

277 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:18.15 ID:WWPElSaWr.net

>>203
徳川と秀吉どっちが残るか分からないから兄弟別々に行かせる作戦で草はえた

278 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:23.07 ID:yK/btsZ00.net

>>265
東南の風呼べるのは誰〜🤔

279 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:24.02 ID:z36/Losqr.net

竹中半兵衛は政治興味無いから何か違う

280 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:24.06 ID:d9Caychc0.net

デーブ大久保

281 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:26.37 ID:S+fMOuox0.net

>>273
そのまま季漢書ってタイトルやで
地図もついててめちゃくちゃわかりやすい

282 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:37.39 ID:kcv5hNEKp.net

三国志の時代って有能軍師目白押しの時代だからロマンあるよな

呂布軍
陳宮
董卓軍
李儒
袁紹軍
田豊　許攸　審配　郭図
孫権軍
周瑜　魯粛　張昭　張紘　呂蒙　陸遜
張繍軍
賈詡
曹操軍
郭嘉　司馬懿　荀�ｹ　程�c　鍾会
劉備軍
諸葛亮　龐統　法正　馬良　費禕　姜維

283 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:38:57.57 ID:eBOsHnBs0.net

>>276
馬謖は知らんけど魏延生きてたら漢中だけで独立されてそう

284 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:07.22 ID:X/oc4YQY0.net

どっちかっていうとパパスやろ

285 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:08.13 ID:UQUd3a8q0.net

>>207
魏も簒奪してできたしその魏も簒奪されたしな

286 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:10.73 ID:xv9aL/4j0.net

>>269
内紛起こしとるからなあ
主筋に忠誠尽くすってのが諸葛亮の最大の売りやし

287 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:10.75 ID:2N7Q6qMu0.net

>>261
実在も怪しいし代替わりしてる説もあるからようわからん
雑賀孫市みたいな襲名制やとしたらもうわけわからん

288 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:12.76 ID:yFno2fiZa.net

利休😌

289 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:15.81 ID:ord+GTgpa.net

絶対嘘松やろうけど
秀吉が自分が死んだ後に天下取るのは家康か利家、そして官兵衛の誰かとか言ったらしいけど
実際クロカンさんって自前で80万石以上の土地あれば天下狙えるんか？

290 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:16.27 ID:MN5ZD1yU0.net

>>276
関係ないやろ　
ヒゲが荊州渡した時点でゲームオーバーや

291 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:19.15 ID:fn5st85a0.net

能力は誇張されてたとしても少なくとも誰から見ても尊敬される人物でなければ何千年も崇拝されてないやろ
まして王朝変わる度に過去は全否定してきた大陸やぞ

292 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:28.73 ID:AuzoiL9EM.net

そこまでの知将は日本にいない

293 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:31.42 ID:/+wiUSmV0.net

今は関羽独立論争が熱いんだよな？
一昔前は登山家有能論争が盛んだった

294 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:35.94 ID:BDVFr3qkd.net

野心あったけど結局南西の僻地でイキることしか出来なかった辺り
やっぱり黒田官兵衛

295 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:43.61 ID:d9jXh9Sl0.net

黒田官兵衛は基本的になんでもこなせる万能武将
石田三成は有能官僚やけど戦下手
諸葛亮に近いと言われれば小早川隆景を選ぶで

296 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:44.64 ID:S+fMOuox0.net

三国志って戦争や謀略での武将達の派手な活躍に目が行くけど史実としては地方の有力豪族への根回しアンドコネ作りがほとんど何やろな

297 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:50.71 ID:RibJRPCl0.net

>>283
魏延は孔明と仲が悪かったけど
劉備のことはメッチャしたってたよね？
息子がいくら無能でも手のひら返すかなぁ

298 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:52.84 ID:vGyHXMbV0.net

まさか落鳳坡とか言う名前にビビる名軍師おらんよな？

299 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:39:54.88 ID:nFT6Ehmd0.net

中国の三国志ドラマ見ると孔明はただの詭弁やで支離滅裂な言い訳で約束も反故にする屑だからなぁ

300 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:40:06.44 ID:UQUd3a8q0.net

>>289
人望が足りなそうやから神輿が必要や

301 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:40:07.42 ID:iV8WacOO0.net

>>163
なお第4次川中島

302 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:40:50.25 ID:eBOsHnBs0.net

>>297
魏延はそうでも成都におる連中との派閥争い激化するし十中八九内紛になってたと思うで

303 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:40:53.77 ID:1bO+6JqiM.net

南側の国が天下取るってキツイよな魏晋南北朝時代含めてワンチャンあった国あったか？

304 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:02.91 ID:myUcrU/8a.net

三成ちゃうん

305 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:03.56 ID:9mbP3qq/0.net

どっかの中国人がガチで有能な軍師なら天下くらい取れやとか言ってた気がする

306 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:15.18 ID:ZHB52XFT0.net

蜀のやつらは演義で脚色されすぎてもうわけわかんないよな

307 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:17.12 ID:8reK9w2r0.net

>>264
豊臣家のことを全て最優先で考え
蓄財もせず本城はとにかく質素
アホの福島や加藤は本質も見抜けず家康について大恩のある豊臣家を追い込む

人望が無いのが全て悪い

308 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:20.10 ID:LtLk/BQM0.net

>>303
高祖

309 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:20.32 ID:vr+29y+j0.net

ゲームやと末期蜀の人材難楽しいんやけどな

310 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:42.30 ID:We3iI96g0.net

>>261
甲陽軍艦だったか武田の家臣筋が書いた武田賛美本みたいなラノベに勘助の記載があって
長年論争があったんやが最近では別のこれはガチって歴史資料にも名が出てきて「おるやん」説になった

311 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:41:56.43 ID:Bxy/kjPEM.net

>>289
ガチで天下取ろうと思ったら明軍に寝返って日本侵略くらいやってきそう

312 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:03.57 ID:kvDXspz10.net

伊能忠敬やろ

313 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:10.06 ID:S+fMOuox0.net

>>289
三河武士の指示取り付けてる徳川と柴田勝家から引き継いだ北陸の地盤ガッチリ固めとる前田と比べたら黒田は地元取り上げられて縁もゆかりもない九州に飛ばされとるから無理やろ

314 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:13.69 ID:kcv5hNEKp.net

>>305
歴史的にも中国最高峰の軍師がひしめき合った時代だから無理だろ

315 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:20.35 ID:sy6hXOW40.net

天下取らせられなかった程度の軍師やぞ

316 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:27.74 ID:vr+29y+j0.net

>>308
やっぱ三英傑ってチートだわ

317 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:42:38.49 ID:eBOsHnBs0.net

>>303
桓温ががんばればワンチャン･･･？

318 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:02.46 ID:S+fMOuox0.net

>>303
蒋介石ががんばったやろ！

319 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:06.06 ID:LVUEoiAw0.net

北伐らへんが石田三成や

320 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:17.55 ID:nFT6Ehmd0.net

仲達が逃げずに曹家に仕えてればもっと楽だったろうに

321 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:17.98 ID:9sm+MS/40.net

大村益次郎

322 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:27.19 ID:2N7Q6qMu0.net

>>313
休止丸ごと平定したら後ろから刺される心配なくなるから全軍攻め上がれるメリットがないわけではない
まあ最後尾に島津おるんやが

323 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:29.11 ID:7xZfNwY/0.net

>>282
出ると負け軍師が混じってるんですがそれは

324 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:38.75 ID:duvTO3XD0.net

>>289
若さが何より足りない

325 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:47.92 ID:+RMb4NMz0.net

>>119
蜀がろくに記録を残さなかったせいや

326 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:52.44 ID:cxK0LArQ0.net

泣いて馬良を斬る

327 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:57.68 ID:d9jXh9Sl0.net

>>289
取次やってた縁で毛利一族と昵懇の仲やからその辺駆使すればワンチャンある
関ヶ原も息子長政が吉川小早川調略したのが決め手やからな

328 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:58.42 ID:8reK9w2r0.net

>>313
関東飛ばされてるけどいうほどか、

329 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:43:59.74 ID:Sffi7pQN0.net

苻堅「俺と王猛って劉備と諸葛亮みたいだよね」

330 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:01.09 ID:MN5ZD1yU0.net

故郷ガチャでSSR引きまくれば余裕で天下取れるのに
劉備は運が足りんよ　先祖を見習え

331 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:05.47 ID:zqs5QhS10.net

>>297
魏延は軍権持ってるしそういう立場のやつが調子に乗るのはわりとよくある話や
蜀だと李厳も権力があったしわりと孔明一色でもない

332 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:06.24 ID:jlvwP4/Cr.net

有能な政治家で超忠臣って意味やと三成近いかもな

333 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:18.27 ID:RibJRPCl0.net

>>310
ほーん、そうなんか、サンガツ

昔のそういう本ってかなり脚色してるっていうよね
最上のお家騒動も伊達のお家騒動を消すために捏造したとか聞くし

家康もウンコ漏らしたって事実消せばよかったのに

334 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:34.23 ID:ONdmuxLc0.net

>>303
当時は遊牧民が強すぎたからな。
北部まとめてそのまま南下パターン

335 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:40.41 ID:qz+P86qza.net

>>303
光武帝はあかんか？

336 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:44:56.80 ID:We3iI96g0.net

北条時宗は孔明より上やろな
国家背負わされて見事にモンゴル打ち破ってるからな
使者の首２度も刎ねて「かかって来んかい」やっての大勝利やぞ天才やん

337 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:06.76 ID:vOSC4dBqa.net

>>52
沼田祐光

338 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:08.75 ID:tV5RE8/Wa.net

戦国時代ならデカイ軍権を担ってる司令官がいなくて
諸侯ごとに一番槍狙うでーとか好き勝手に戦ってるからなあ

339 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:11.45 ID:8reK9w2r0.net

>>330
田予放出しちゃう無能なんで‥

340 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:20.42 ID:vOSC4dBq0.net

>>333
実は脱糞の脱糞は信ぴょう性ないんやで

341 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:33.91 ID:RibJRPCl0.net

趙雲と同じくらいエライ将軍なのに、何で演義だと陳到はいない子扱いにされてるんか？

342 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:36.57 ID:S+fMOuox0.net

>>322
いや丸ごと平定って信長の野望みたいな色塗りゲームやないんやしそうはいかんやろ
九州なんてただでさえ土着の武士の力めちゃくちゃ強くて一揆も起きまくってる土地柄なんやしそんな単純なもんやないで

343 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:41.03 ID:eBOsHnBs0.net

最終的に劉淵と劉曜が晋ぶっころしたからセーフ

344 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:45:55.18 ID:KDQ0E5py0.net

孔明が一番有能やったのは蜀(劉備)っていう自分の能力を一番活かせる勢力を選んだことやと思う
孔明が日本に転生してきてニートや転職希望者に職探しのアドバイスするマンガとかどっかやらんかな

345 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:00.75 ID:RibJRPCl0.net

>>340
そうなんか！

346 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:03.58 ID:vr+29y+j0.net

>>331
孟達とか雍闓とかそれこそ孟獲とか蜀も全然トップダウンちゃうよな

347 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:22.24 ID:12IQrzdKM.net

>>52
なら太原雪斎やな

348 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:37.88 ID:jlvwP4/Cr.net

>>344
孔明が転生してきてクラブ歌手にアドバイスする漫画はあるぞ

349 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:45.23 ID:uzcbqMCu0.net

信長に軍師ておったん？

350 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:53.48 ID:tx/R1Q2x0.net

天才軍師アベは北方領土問題を不可逆的に解決したぞ

351 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:46:54.03 ID:ord+GTgpa.net

>>307
・無断で大名の妻子人質にとったあげく何人か死ぬ
・上杉討伐は豊臣と朝廷が許可出したのに上杉を助ける戦いを秀頼が認めると考えてた
・謹慎中なのになんかクーデター起こした
・福島とか池田はガチで味方になると思ってた
・秀次事件がありながら秀秋に関白にしてやるとか言いだす

ぶっちゃけ当時の人目線から見たら義のかけらもない野郎やからしゃーない

352 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:00.15 ID:XqpQZrxT0.net

真田昌幸

353 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:05.74 ID:eBOsHnBs0.net

>>344
歌い手プロデュースがある

354 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:13.33 ID:KDQ0E5py0.net

>>330
曹操が生まれガチャで劉家引く方がラクやぞ

355 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:20.95 ID:x2Saq51w0.net

https://i.imgur.com/irYQYI0.png

356 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:26.98 ID:l2xw/R1K0.net

>>172
劉備が大事にしてた魏延殺した諸葛亮と似てんな

357 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:39.70 ID:RibJRPCl0.net

>>349
光秀がそれに一番近いポジションかね？

358 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:47:53.04 ID:fxjkpy8F0.net

そらお前今孔明は竹中半兵衛よ
ちな劉備が秀吉で関羽張飛が蜂須賀前野が鉄板や

359 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:04.36 ID:v5zzHGM/0.net

>>355
草

360 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:18.92 ID:l2Ws6CVx0.net

>>18
政治家やね

361 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:19.05 ID:eBOsHnBs0.net

>>355
政治と知略40くらいしかなさそう

362 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:35.08 ID:v5YIgZEL0.net

>>172
責任とったからセーフ

363 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:55.09 ID:TvvZHmCf0.net

能力人格共に抜群のイメージ

364 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:48:58.46 ID:S+fMOuox0.net

>>349
そもそも日本におる軍師は参謀やなくて占い師や

365 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:00.88 ID:UrY1VAOKd.net

黒田官兵衛って陳平感あるよな

366 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:01.43 ID:CPeSkZUKa.net

小早川隆景はトップ層過ぎて違う気がする

367 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:20.59 ID:l2Ws6CVx0.net

>>26
国のアイデンティティのためよ
魏と戦わないならなりたたない

368 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:24.88 ID:7xZfNwY/0.net

田豫と陳羣を放出したのは無能としか言えんわな

369 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:30.22 ID:S6WufkJPF.net

三顧之礼て史実なん？

370 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:35.32 ID:7wXfClxL0.net

末路まで考えると太原雪斎

371 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:46.17 ID:zqs5QhS10.net

>>349
一人の知恵に頼るタイプじゃなさそうやし複数おったんちゃうか

372 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:51.09 ID:KDQ0E5py0.net

>>348,353
それはワイも楽しく読んでる
「パリピ孔明」って語感ええよな

373 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:55.84 ID:nFT6Ehmd0.net

>>355
劉備の息子のあっくんやん

374 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:49:56.60 ID:RibJRPCl0.net

>>363
魏延の顔見た瞬間、こいつの顔好かんから殺せとか
主君に提案する奴の正確がいいわけないやろ！

375 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:16.21 ID:kNOc/6HL0.net

太原雪斎やろ

376 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:22.15 ID:KlWpxGOUM.net

今公明

377 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:34.28 ID:2N7Q6qMu0.net

>>342
地政学真面目に入れると広島〜愛知くらいまでに本拠地ないとノーチャンなるやん
そこ以外は天下語ること自体論外や

378 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:38.27 ID:17eWbI0U0.net

軍師孔明、ベイスターズの監督に電撃就任！
「俺ぐらいになればセリーグ優勝くらい余裕よ」

379 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:39.68 ID:69yf/RzKr.net

竹中平蔵

380 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:48.22 ID:5bpzaQrnd.net

阿斗ちゃんと今川氏真ってどっちが無能なん

381 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:56.10 ID:uF5z+4610.net

割とまじでひろゆきとちゃうか？
頭のキレと策略って意味では現代でも最高峰やろ

382 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:50:56.50 ID:MN5ZD1yU0.net

>>355
余計なこといって死刑にされてそう

383 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:09.32 ID:herg0Dx60.net

>>189
そもそも武廟十哲の武廟が太公望を祀るものやったんちゃうっけ？

384 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:13.55 ID:UrY1VAOKd.net

黒田官兵衛って陳平感あるよな

385 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:20.69 ID:+RMb4NMz0.net

>>369
出師表に書かれている

386 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:23.65 ID:herg0Dx60.net

>>189
そもそも武廟十哲の武廟が太公望を祀るものやったんちゃうっけ？

387 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:24.99 ID:Hz/Okpnja.net

地方独立政権の名宰相、って感じやからあんま日本やと当てはまるのない気がする

388 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:28.24 ID:tV5RE8/Wa.net

>>349
戦国時代は軍権行政権は部下任せですっていう守護大名が
地位を簒奪されてできた社会だから参謀みたいなのに頼ってる奴は滅んでる

389 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:35.02 ID:OnGu4HHD0.net

>>356
言うて諸葛亮は魏延を割と重宝してた
実質ナンバー2だったし
長安急襲策は仮に長安取ってもその後続かない蹴ったけど

390 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:37.86 ID:YSda/M2wa.net

>>349
丹羽長秀

391 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:39.07 ID:Fo00WLTT0.net

>>282
脳筋と知略のキャラ分けがハッキリしてるのが素敵。

392 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:48.54 ID:herg0Dx60.net

>>189
そもそも武廟十哲の武廟が太公望を祀るものやったんちゃうっけ？

393 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:51:58.91 ID:RibJRPCl0.net

>>380
そこに一条君も加えたい

394 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:52:14.19 ID:jlvwP4/Cr.net

そもそも孔明が魏延のこと嫌ってたのは創作やけどな
むしろかなり重用してる　末路は魏延の性格の問題やろ

395 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:52:55.03 ID:tPToTACQa.net

どんなけ連投しとるねん

396 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:06.66 ID:NmjT5g5N0.net

今孔明は半兵衛
今張良は官兵衛

397 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:09.89 ID:ziWgYdMya.net

大村益次郎

398 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:11.05 ID:l2Ws6CVx0.net

>>394
劉備と孔明以外だと扱いきれんわな

399 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:25.62 ID:OWt6jPOeM.net

竹中半兵衛って重職にもついてないしほぼ何もやってないからな

400 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:42.96 ID:f8D2JE430.net

孔明は人を見る目が全然無いのが頭でっかちで社交性のないニートの限界って感じだよな
軽率な馬謖を可愛がって惨敗したり、同じく軽率な李厳を可愛がって惨敗したり
有能だけど人格に問題があった法正を重用したり有能だけど裏切者だった魏延を漢中の太守にした劉備ほどの度量が無かった

401 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:53:53.69 ID:ssCzD1LZ0.net

>>223
これすき

402 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:54:14.71 ID:jyPydrTm0.net

そもそも孔明って北伐を国是にしなきゃならん状況作ったって点で大局観あったのか疑問

403 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:54:43.07 ID:S+fMOuox0.net

>>394
魏延の性格と言うか文武や出身で派閥争いしてた蜀漢を強大な指導力とカリスマでまとめていた諸葛亮が死んだ途端瓦解したってのが実体なんやない？

404 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:54:56.23 ID:eBOsHnBs0.net

魏延と孔明の意志をついじゃった姜維は誰になるん？

405 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:55:11.60 ID:jlvwP4/Cr.net

>>400
政治家として荊州閥を重用しなきゃいけなかっただけやろ

406 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:55:16.96 ID:NmjT5g5N0.net

>>402
荊州ありきの北伐戦略やからしゃーない

407 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:55:36.16 ID:z/SG+ctcM.net

劉禅が無能じゃなかったらみたいな事言われるけど
無能を傀儡として利用する形が孔明にとってベストって選択だったんやと思うわ
孔明がトップに立ったらアンチも多そうやし国まとまらんと思う
もしトップ立った方がメリットあると思ったらそうする程度の決断はしてたと思うわ

408 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:55:40.87 ID:l2Ws6CVx0.net

>>403
リトル関羽やから無理だよな

409 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:55:59.99 ID:OnGu4HHD0.net

>>387
やっぱ官兵衛より山本勘助が近いと思う
山本勘助は川中島でやらかしたけど

410 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:56:21.35 ID:PsckpDBfM.net

>>400
ギエンとか中村紀洋みたいなもんだからな。
落合なら制御できても、他の監督ならすぐに反乱起こす。

411 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:56:21.53 ID:QQIvUzyQ0.net

諸葛亮って珍案思い付くだけでネームバリューの割に微妙なのでは
鳳雛よりマシか

412 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:56:27.49 ID:obcoct5S0.net

魏でも働けたけど埋もれるから劉備についたとか人生楽しんでたよなこいつ

413 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:57:26.61 ID:wdHnYUle0.net

https://i.imgur.com/nYO0Dqj.jpg

414 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:57:49.71 ID:AQV6Qkvka.net

>>107
反骨相「」

415 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:58:11.33 ID:NmjT5g5N0.net

>>412
後世に名前を残したからその選択は正解やろ

416 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:58:14.70 ID:1+8paZDO0.net

>>56
漢の正統後継を掲げてるのに蜀で甘んじることなんかできるわけないやん
逆に呉なんかはそれができるし実際そうしてた

417 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:58:18.79 ID:qz+P86qza.net

>>411
いうほど珍案思いついてるか？

418 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 10:58:19.92 ID:Tnran8thd.net

日本でいわゆる軍師に該当するとしたら将種ってイメージ
こいつら将軍兼任みたいなとこあるけど

419 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:00:30.42 ID:qKhQdm3RH.net

黒田官兵衛が野心持ってたってイメージは中々脱却できないんやな
関ヶ原の時も家康の意向に沿って動いてただけなのに

420 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:00:47.44 ID:v5zzHGM/H.net

こいつ兄弟も同じ名前なんやっけ

421 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:01:05.70 ID:v5zzHGM/H.net

こいつ兄弟も同じ名前なんやっけ

422 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:01:15.09 ID:8B8a1bJEH.net

>>396
張良が半兵衛で陳平が官兵衛定期
クッソ有能なのに名前のせいで評価低い陳平・・・

423 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:01:22.01 ID:fOmKxfyEM.net

なんＪ3代熱いジャンル
三国志

424 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:01:27.17 ID:9mbP3qq/H.net

>>355
今禰衡

425 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:01:29.73 ID:OnGu4HHDH.net

>>407
本当かどうか知らんけど劉備は死に際に簒奪してもいいって孔明に言った逸話あるよな

426 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:02:11.70 ID:eBOsHnBsH.net

>>56
逆やろ
あんだけずーっと攻勢かけてたから生き残ってたんや

427 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:02:15.61 ID:CDTpqFgYH.net

>>26
いかにもネットで逆張り聞きかじった中級者って感じやねｗ

428 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:02:18.50 ID:OnGu4HHDH.net

>>407
本当かどうか知らんけど劉備は死に際に簒奪してもいいって孔明に言った逸話あるよな

429 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:02:33.09 ID:qz+P86qzH.net

>>56
古代の山岳地帯でどうやって富国するんですかね

430 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:04:10.69 ID:Y1lyRmI2H.net

>>56
漢の後継なんやからやるべきことは魏の討伐で間違ってないで

431 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:09:52.62 ID:6subitCGH.net

足立重信

432 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:12:16.98 ID:9mbP3qq/H.net

>>355
今禰衡

433 ：風吹けば名無し：2021/05/29(土) 11:15:13.52 ID:lbXJc2plH.net

劉備政権は呉に対する言い分として「益州とるまで荊州貸しといて」
「益州とったけど涼州とるまで荊州貸しといて」この理屈や
だから北伐しないと呉に荊州返還を迫られて両面が敵となり苦しくなる