積立NISAか一般NISAかという答えの出ない議論

1 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:35:55.71 ID:0IoBcc0e0.net

インデックス派とアクティブ派の争い

2 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:36:37.12 ID:T7soQHNAd.net

金ありゃ一般
貧乏なら積立

3 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:37:09.08 ID:0IoBcc0e0.net

>>2
答え出てて草

4 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:38:01.91 ID:hhzyPPPd0.net

積み立てって20年で800万できるんじゃないんか？

5 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:38:42.53 ID:LXddyXXy0.net

積立の方がトータル投資金額高いから積立やろ

6 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:39:29.49 ID:xxpo+nhma.net

いまだに積み立てのメリットがわからんのやけど毎月5万貯金してそれを20年貯めたら当たり前に金は貯まるやろ？

7 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:39:41.53 ID:0IoBcc0e0.net

>>4
２０年後にようやく８００万やから元本の積み上がりは遅いな

8 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:40:07.43 ID:T7soQHNAd.net

>>5
買える商品がショボい

9 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:40:17.29 ID:daFfGJMMM.net

1年40万ぽっちで何ができるんだよ

10 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:40:25.54 ID:0IoBcc0e0.net

>>6
ちょっと上乗せされるぐらいに思ってりゃええんちゃう

11 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:40:28.41 ID:1cdKAafmM.net

>>6
貯金の金利より増える可能性高いやろ

12 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:40:58.12 ID:3YB7LZqya.net

ちょっと知識付いてきたら積み立て側の圧倒的なデメリットにすぐ気づくよ

13 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:41:05.59 ID:+zOJhApa0.net

ほんでつみニーで何買うん？

14 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:41:17.32 ID:0IoBcc0e0.net

>>9
流石に少ないよな、せめて２０年でMAX800万ってくくりにしてほしかった

15 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:41:37.81 ID:0IoBcc0e0.net

>>12
わかるわ

16 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:41:41.81 ID:OyMP1aA4M.net

一般NISAで積立するのってどうなん？
年40万は少ないわ

17 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:41:50.55 ID:D0tz7iDe0.net

>>5
自分が70歳やったらどうする？

18 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:05.78 ID:vC7gVlst0.net

銀行に預けてても10円にしかならんけど積立NISAなら1000円になるって話じゃないんけ？

19 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:08.03 ID:0IoBcc0e0.net

>>13
SP500か全世界株式かの２択やろうね

20 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:23.72 ID:0IoBcc0e0.net

>>16
ええと思う

21 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:24.61 ID:xbxkvVWd0.net

一般ニーサでインデックス買ってるんやけどアホなんかな

22 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:31.02 ID:beqn5HaD0.net

貧乏人は積立

23 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:36.03 ID:D0tz7iDe0.net

>>13
日経買ったら間違いないで

24 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:44.29 ID:gw2Hj5rv0.net

>>16
最大5年で1年max100万とかやったはずや

25 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:45.12 ID:HNxYCqpK0.net

>>16
ワイはそうしてるで
別に5年すぎても課税対象になるだけやし

26 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:42:58.14 ID:0IoBcc0e0.net

>>21
その方がええ気がしてきた、ワイは積立やけど

27 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:43:28.64 ID:0IoBcc0e0.net

>>24
120やで

28 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:44:13.03 ID:0IoBcc0e0.net

>>25
ロールオーバーもあるしな、積立て出来ない期間できてまうけど

29 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:44:20.71 ID:YupQn7yN0.net

>>21
アホではないけどインデックスなら長期投資やしつみたてNISAの方が理に叶っとらんか？

30 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:44:42.94 ID:LXddyXXy0.net

>>17
ワイは30で去年から始めてるからそんなん考える必要無いわ

31 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:45:08.96 ID:yMw8Lvmr0.net

絶対安全みたいに言うやつおるけどリスクあるからな

32 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:45:31.21 ID:T7soQHNAd.net

>>29
一般でインデックスならインデックスレバやな

33 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:45:44.82 ID:0IoBcc0e0.net

>>29
インデックスって結局入金勝負やから一般のが成果あがるやろね

34 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:46:19.73 ID:IGpX/Vib0.net

ワイ2年間ツミニーやってるがこんなもんやわhttps://i.imgur.com/bEMqzrP.jpg

35 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:46:24.81 ID:0IoBcc0e0.net

>>31
人には勧めへんけどやらんのはもったいないなとは思う

36 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:47:16.37 ID:0IoBcc0e0.net

>>34
ひふみプラスってどんなファンドなん？

37 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:47:40.25 ID:rVAe9MHB0.net

>>6
頭弱いんか

38 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:47:40.84 ID:T7soQHNAd.net

>>34
うーん
コロナ前からやっとるとするとイマイチ

39 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:47:41.56 ID:grtvyZab0.net

口座2つ持ってれば積みニーとパンニー両方出来るんよな？

40 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:48:20.83 ID:0IoBcc0e0.net

>>39
できへんで、税務署の審査がある

41 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:49:17.07 ID:0IoBcc0e0.net

>>38
十分すぎるやろ

42 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:49:27.01 ID:gOnhfHat0.net

>>39
マイナンバー登録するから無理

43 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:51:16.71 ID:4nb66QOwM.net

おばあちゃんの口座作ってつみにーてできるん？
死んだら強制利確なん？

44 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:51:26.95 ID:IGpX/Vib0.net

>>36
主要投資対象は､国内外の上場株式｡長期的な経済循環や経済構造の変化､経済の発展段階等を総合的に勘案して選ばれた国内外の株式市場のなかで､長期的な産業のトレンドを勘案しつつ､定性･定量の両方面から徹底的な調査･分析を行い､その時点での市場価値が割安と考えられる銘柄に長期的に選別投資し､信託財産の長期的な成長を図っているんや

45 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:51:36.65 ID:beqn5HaD0.net

>>34
ひふみとかゴミ買わんでええやろ
規模大きくなってアメリカの大型株に手を出しとるからな

46 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:51:58.72 ID:iDVjzTu+0.net

投資信託なら積み立て1択やぞ

47 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:52:14.46 ID:0IoBcc0e0.net

>>43
課税口座で相続になるで

48 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:52:26.62 ID:IGpX/Vib0.net

>>38
コロナ前やね
ほったらかしで気付いたらこんな感じだったから、ワイはまあ満足かな

49 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:52:56.08 ID:0IoBcc0e0.net

>>44
ようわからんけどアクティブファンドか

50 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:52:59.15 ID:grtvyZab0.net

>>40
>>42
あっほんま…そら迷うわな

51 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:53:02.23 ID:T7soQHNAd.net

>>41
2019年末に買ったナスダックが＋50%超えとるからなあ

52 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:53:44.81 ID:0IoBcc0e0.net

>>51
横で比較するのは意味ないからやめようぜ

53 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:54:12.38 ID:ddfws4xLM.net

>>46
一般も考慮するべきやろ

54 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:54:58.60 ID:0IoBcc0e0.net

>>46
一択では無いな、むしろ一般のが良いまである

55 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:55:03.59 ID:TXB8xVQ8M.net

NISAは仮に買ったときより安くなったらNISAじゃない口座で買うより損するって知っとるか？
だからインデックス投資の場合は一般NISAより積立NISAのがいい

56 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:55:54.88 ID:x74uOeK70.net

>>18
銀行によってだろうな。

57 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:56:16.44 ID:0IoBcc0e0.net

>>55
５年後に損益でるパターンが一番怖いね、確かにリスク低いのは積立やな

58 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:56:37.99 ID:KkFY8lPnM.net

用は年100万回す金がある時に100万非課税5年と40万非課税60万課税20年間どっちがいいかってはなしやろ

59 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:56:39.45 ID:yV8bZRANM.net

みんなやってるからワイもやってみるか〜
って楽天証券やってみたら複雑すぎてあきらめたわ

他の連中はあの複雑な趣意書みたいなのホンマに目を通しとるんか？？

60 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:56:39.99 ID:TXB8xVQ8M.net

>>1
お前さんは一般NISAで何買うんや？

61 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:56:55.56 ID:0IoBcc0e0.net

>>56
金利なんかどこも低いやん？MAXで0.1かな？

62 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:57:00.21 ID:uw7O2oAu0.net

>>31
そんなの銀行預金以外全てのものに当てはまるわ
元本割れのリスクなんて何にでもある

63 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:57:52.99 ID:0IoBcc0e0.net

>>59
ほとんど読んでないわ、すみません

64 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:58:34.79 ID:0IoBcc0e0.net

>>60
ワイは積立NISAでSP500です

65 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:58:42.05 ID:3YB7LZqya.net

>>55
買ったときより安くなったらって仮定でもう草

66 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:58:44.56 ID:1cdKAafmM.net

>>59
ほとんどおらんやろ

67 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:58:49.71 ID:aOPY96Rv0.net

よく知らんやつはウェルスナビNISAやってみるとええんやない

68 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:59:05.54 ID:9bg+LPdQa.net

退職金使って一年分を一般で買ったけどなんか知らんけどプラスになってた
全部S&P500買った

69 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:59:08.78 ID:Ofn1nJbvM.net

いくら稼いでも税率2割やし株式は普通の講座でやって裏でつみにーやればええんやないかと思っとる

70 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:59:16.56 ID:0IoBcc0e0.net

>>65
その可能性は当然考慮すべきじゃないの？

71 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 07:59:51.71 ID:T7soQHNAd.net

>>58
一般は銘柄積立より多いし買うタイミングもある

72 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:00:01.89 ID:beqn5HaD0.net

>>62
元本割れしなきゃ安全という風潮
物価は上がる一方なのに

73 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:00:14.16 ID:0IoBcc0e0.net

>>69
それなら逆のが良さそう

74 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:00:52.41 ID:TXB8xVQ8M.net

仮に一般NISAで100万円で買った商品が5年後50万円になったとする
んでその後120万円になったから売ろうとすると取得価格は50万円で計算されるから70万円に20%の税金がかかる
もしNISAを使わずに買っていたら20万円にしか20%の税金はかからない
一般NISAは意外とリスク高いんやで

75 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:00:57.25 ID:yV8bZRANM.net

>>63
>>66
勇気をありがとう

76 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:01:35.93 ID:TXB8xVQ8M.net

>>65
お前さん初心者やろ
5年だったら安くなる可能性は大いにあるんだが

77 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:01:50.03 ID:u6za11ZY0.net

金融資産の勉強したいんだがおすすめの本ある？

78 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:02:07.69 ID:0IoBcc0e0.net

>>77
そりゃリベ大よ

79 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:02:17.52 ID:tAVVeNtb0.net

それは答え出てるだろ
出てないのはiDeCoか積立NISAかだ

80 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:02:48.51 ID:0IoBcc0e0.net

>>75
とりあえず少額でも初めてみたら？

81 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:02:52.04 ID:9bg+LPdQa.net

なんJ積み立てNISA損切り部

82 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:03:08.06 ID:T7soQHNAd.net

>>79
そらnisaちゃうの？

83 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:03:56.37 ID:S6DE9qTr0.net

一般+idecoがええんやないか

84 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:03:58.78 ID:Ofn1nJbvM.net

ドルコスト平均法でチマチマ買ってれば基本大損は無いから
NISAとか積み立てNISAは投資の間口広げるツールってだけやから好きにやればええと思う

85 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:04:00.90 ID:0IoBcc0e0.net

>>82
流動性以外はidecoのがメリット多いで

86 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:04:06.00 ID:HP8+0RvB0.net

去年積み立てで始めて年末で＋18%
利益出るなら元本でかい方がええわと一般に移行してそのまま同じ商品に投資してるで

87 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:04:30.72 ID:gOnhfHat0.net

>>74
nisa枠内なら税金かからんやろ

88 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:04:33.41 ID:tAVVeNtb0.net

>>82
制度の趣旨理解してて、拠出期間が十分に残ってればiDeCoやらない理由無くなる

89 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:08.82 ID:0IoBcc0e0.net

>>86
ワイはそこまでまとまった金無いから積立続けてるけど、一般のが良さげやな

90 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:11.84 ID:upBazmeGd.net

投資額が多いしやん
一般の方がええわ
早めに買い付けできるし

91 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:23.94 ID:aOPY96Rv0.net

iDeCoはすでに会社で確定拠出年金やっとる人やと追加では入れんからな

92 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:25.99 ID:ab9x9RjsM.net

>>65
やべーやつおるやん

93 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:36.27 ID:ZeEjOyKrH.net

彼女も損切りしたし趣味も損切りしたしあとなに損切り出来るか

94 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:05:41.16 ID:0IoBcc0e0.net

>>87
課税口座に移した場合ちゃうの？

95 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:02.84 ID:VLWC4YEG0.net

>>93
命

96 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:06.46 ID:nn5U2lBX0.net

株って何回も売買してる人より10年20年寝かした人の方が勝ってるんやろ？
それなら20年強制的に引き下ろせない積みニーやったら皆勝てるやろ

97 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:11.50 ID:lmmbajA30.net

損切りしたわこんなの
コロナで暴落来て終わったと思った

98 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:25.89 ID:EH7sQnHj0.net

積立でS&Pとかよく聞くけど、今の米株相場なら一般NISAで適当な米個別突っ込んだ方が5年以内で大きく儲かるぞ
株価上がらなくても配当大きい株が多いから、配当非課税だけでも損はしない

99 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:28.88 ID:TXB8xVQ8M.net

>>87
課税口座に移るとかかるで
ロールオーバーすると非課税枠減るしな

100 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:46.03 ID:0IoBcc0e0.net

>>91
入れるとこもあるんやろ？ワイも企業型DCしかやってないから詳しくは知らんけど

101 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:06:58.80 ID:TXB8xVQ8M.net

>>67
ロボアドバイザーとか手数料クソ高いからやめとけや

102 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:07:15.14 ID:IGpX/Vib0.net

>>97
草
NISA損切りマンなんてホントにおるんか…

103 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:07:20.14 ID:u6za11ZY0.net

>>91
確定拠出年金とidecoの違いって会社か個人かってだけ？

104 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:07:22.96 ID:0IoBcc0e0.net

>>96
別に強制じゃないのよ

105 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:07:57.78 ID:81WdawyT0.net

そんな老後の資金よか今のほうが大事や

106 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:00.61 ID:T7soQHNAd.net

>>101
ウェルズナビてsp500とかより上がってるんか？

107 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:02.68 ID:hsS0l53DM.net

>>65
アホやんｗ

108 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:05.09 ID:3YB7LZqya.net

>>96
その保証はできないって話や。米国が30年代にこけたら利益は一瞬で吹き飛ぶ

109 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:13.97 ID:0IoBcc0e0.net

>>98
そんなん誰にもわからない

110 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:22.78 ID:W0zGcwef0.net

口座開設したいのにマイナンバーカードが届かない

111 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:39.14 ID:0IoBcc0e0.net

>>105
江戸っ子やな

112 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:08:56.76 ID:gOnhfHat0.net

>>99
課税口座に移るってどういう条件でなるんや？
nisa上限さえ越えなければ問題ないんとちゃうんか？

113 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:10.18 ID:0IoBcc0e0.net

>>110
まぁ気長にいきましょう

114 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:17.73 ID:qKdFsWs70.net

>>97
二度とこないように。さようなら。

115 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:40.78 ID:tAVVeNtb0.net

非課税口座は損益通算効かないから、そっちの方が問題だと思うぞ
非課税とのメリットと引き合ってないわ

116 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:46.01 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>55
これはどういう理屈や？
非課税枠で損失出した分は損益通算できないからってことかい？

117 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:48.06 ID:AxoOoDZk0.net

積立NISAこの間始めたんやが次は何に手を出すのがええんや？

118 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:54.81 ID:f2LYuWpo0.net

株ってさっぱりわからんから手出せん

119 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:09:55.23 ID:0IoBcc0e0.net

>>112
非課税期間終わったら課税口座にうつさなあかんで

120 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:10.35 ID:XgZmP1ERM.net

>>108
>>65でアホ晒した時点でお前に発言権無いぞ
ガイジやん

121 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:18.28 ID:aOPY96Rv0.net

>>101
どれにするかわからんとかそういう人は
預金しておくよりはええんやない？

122 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:29.44 ID:l7NT0rHWM.net

一般ニーサで個別買って死んでるやつたくさんみてきた
一般ニーサだとしてもその枠で積立やっとけ

123 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:40.00 ID:yRrysMNH0.net

ガキおるならジュニアニーサ最強やぞ

124 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:41.67 ID:TXB8xVQ8M.net

>>116
それもあるし
>>74がでかい
5年後に暴落するとやべぇことになる

125 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:10:42.88 ID:/7zRq12+0.net

一般的な貧乏人はイデコとつみにーでええやろ

126 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:10.66 ID:T7soQHNAd.net

>>115
ワイはそれでいいと思う
長期投資前提の制度なんだから低リスクなインデックスへの誘導になってていい

127 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:16.62 ID:gOnhfHat0.net

>>119
ロールオーバー期間は課税されるから一般なら5年は課税されずに放っといていいってことか？

128 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:21.17 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>117
ETFやな
個別株は手を出して損失出しとるワイからすると手を出してはいけん

129 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:33.31 ID:0IoBcc0e0.net

>>117
確定拠出年金、NISA、ふるさと納税

とりあえずこの３つやな。

それでも資金余るリッチマンは激安戸建てで現物不動産投資やね

130 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:35.73 ID:UTPAz4Q4d.net

国賊「一般NISA枠で日経ダブルインバース買え」

131 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:40.09 ID:aOPY96Rv0.net

>>123
あれ2023年で終わっちゃうけど
今からやるメリットあるんかな

132 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:44.83 ID:Ofn1nJbvM.net

iDeCo薦められとるけどあれ本当に必要か？と思う
自営業とかならやった方がええとは思うが

133 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:47.41 ID:HP8+0RvB0.net

iDeCo：14万4000円
一般NISA：120万円
共済貯金：110万円

今年はこんな感じで行く予定やで

134 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:49.02 ID:YupQn7yN0.net

>>105
それはその通りなんだけど歳食えば食うほど老後という現実が見えてくるからな
老後資金を確保した上で余裕を持って今使えるだけ使うんや

135 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:11:58.67 ID:owjQlu9nM.net

すまんよく分からないんやが、今株価がバブルだから今から始めるのは微妙なんか？

136 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:12:00.52 ID:zxPOFY3cM.net

今アツいETF教えてくれや

137 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:12:08.78 ID:8yr+o8Hl0.net

理論値なら一般NISAでSPXLやSOXLやTECLだろ
万人受けするやり方ではないけどね

138 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:12:14.81 ID:tAVVeNtb0.net

>>126
？

139 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:12:36.70 ID:0IoBcc0e0.net

>>127
ロールオーバーしたら非課税やで

140 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:13:01.91 ID:5FjQz2Ejd.net

せっかくSP500とか用意されてるのに分からないからやらないってもったいないやろ
使わないなら俺に使わせてくれや

141 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:13:08.94 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>124
なるほど特定口座に移した時点の価格が取得価格になるってわけか
それは怖いな

142 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:13:26.03 ID:3YB7LZqya.net

>>120
単発キチガイくっさ　
どっちかいいのって比較をしとるのに一般にだけ下落時の仮定を当てるってアホやろ

143 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:13:47.73 ID:TXB8xVQ8M.net

>>135
長期投資なら今が一番買いどきやで
一般NISAなら買い時ではない可能性がある

144 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:13:52.32 ID:qKdFsWs70.net

>>105
60なっても働くのか？（笑）

145 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:14:14.01 ID:0IoBcc0e0.net

>>131
むしろ今はじめたらめちゃくちゃ得やで

146 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:14:40.83 ID:gv4GqQfVM.net

>>142
知能低すぎて会話になってないぞ

147 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:14:42.45 ID:ZZsTkAl00.net

ナスダックが買えるという点でフツニーの勝ち

148 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:14:44.62 ID:ddfws4xLM.net

>>124
非課税ではなくなるけど保有しとけばいいのでは？..

149 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:14:50.34 ID:owjQlu9nM.net

>>143
そうなんか
でも株って安く買って高く売るのがええんやろ？
今株価高すぎない？

150 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:15:17.66 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>133
おは公務員
ようそんな投資に回せる余裕あるな
ワイは積立NISA40万、iDeCo14.4万、共済貯金50万が限界や

151 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:15:26.31 ID:7p3ErBLNa.net

バイデンの増税話で大きく下げる可能性あるぞ
ワイはsp500に最近一括したけど売ってこつこつ積み立てようか悩んどる

152 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:15:35.90 ID:pzureIdVM.net

>>142
一般にだけ？？

153 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:15:39.36 ID:25DwHe+B0.net

>>149
売りからも入れるって知ってるか？

154 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:15:56.52 ID:gOnhfHat0.net

>>133
共済貯金って年利ええんか？

155 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:16:00.08 ID:0IoBcc0e0.net

>>144
７０まで働く時代が来とる..

156 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:16:04.74 ID:cCMIKuUd0.net

どうせ長期でやるんなら一般5年やってから積立いきゃええやん

157 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:16:45.67 ID:nn5U2lBX0.net

>>150
公務員って確定拠出年金無いの？

158 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:16:47.46 ID:TXB8xVQ8M.net

>>148
保有しといてもいいけど課税口座に移ったときが取得価格になるから損する

159 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:17:00.33 ID:0IoBcc0e0.net

>>148
上がったときに本来より利益出てるとみなされるってことやで

160 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:17:02.67 ID:IGpX/Vib0.net

>>154
ワイの自治体1%やわ

161 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:17:44.81 ID:qKdFsWs70.net

>>151
これからさがる可能性でてきたからな。やっぱ積立が最強だった。

162 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:17:58.42 ID:HwQh5U340.net

>>136
spxl

163 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:18:01.52 ID:4qcDJtJA0.net

積立なのにマイナスになってビビるという意味のわからんアホが多すぎる

164 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:18:08.87 ID:0IoBcc0e0.net

>>149
今が高いか安いかはだれにもわからんねん、だから長期的に右肩上がりなSP500とか全世界株式インデックスが推奨されてる

165 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:18:26.50 ID:KosVEEpZ0.net

面倒くさがりは積み立て一択

166 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:18:55.69 ID:+nb1DJl80.net

積立民がシコシコ小銭で喜んでる間に俺は一般NISAで100万以上プラスにして差をつけちまった

167 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:19:16.28 ID:gOnhfHat0.net

>>160
普通に預金しとくよりはマシって感じやな

168 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:19:26.77 ID:0IoBcc0e0.net

>>156
一般で積立たやつを積立NISA口座に移せない限りその理論は成り立たないね

169 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:19:39.37 ID:q32AUBmLM.net

ワイ一般初めて1年でこんな感じやわ
もう全部投信にしようかな..
https://i.imgur.com/o6fkJAg.jpg

170 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:20:10.30 ID:dvDpqLql0.net

idecoは所得控除あるけど最後にその分課税されるっての知らない人多そう

171 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:20:26.70 ID:0IoBcc0e0.net

>>169
天才投資家やん

172 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:20:30.19 ID:T7soQHNAd.net

>>166
まあ先は長い

173 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:20:44.00 ID:5QALd1k30.net

給料安くて投資の知識も無いからやっといた方が良いのかなとは思うけどあと一歩が出ないわ

174 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:21:01.44 ID:VKH1Nyzl0.net

今なら一般でS&P500にぶっこむのが正解やろ

175 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:21:01.73 ID:S3QMM0hDa.net

>>170
される奴もいるってだけやろ

176 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:21:11.34 ID:tAVVeNtb0.net

>>170
そんな奴おらんわ

177 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:21:15.39 ID:PTNYvMKBM.net

>>71
100万枠あったとしてインデックスファンドに全く入れないの？

178 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:21:16.06 ID:0IoBcc0e0.net

>>170
受け取り方は考えなあかんな、ワイは退職金しょぼいから心配無いけど

179 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:01.32 ID:XWXHyUpqd.net

そこらの底辺サラリーマンはインデックス積立で良いのでは🤔

180 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:16.83 ID:0IoBcc0e0.net

>>173
月1000円とかでもええから始めてみたら？

181 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:17.29 ID:T7soQHNAd.net

>>177
一般でインデックスレバに全ツッパや

182 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:27.25 ID:yRrysMNH0.net

Jで投資話が乱立してるあたり、天井なんやろな

183 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:28.19 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>137
SOXLとかTECLは長期保有するのは怖いと思っちゃうけどな
SPXLならいけるけど
>>157
他は知らんけどうちはないぞ

184 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:29.14 ID:0+x02HZL0.net

NISA受け取れるころには生きてる保証なんてないのになぜ投資なんてできるんだ？
ワイにはわからんわ

185 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:45.66 ID:TXB8xVQ8M.net

>>174とかも
>>55知らねぇんだろうな

186 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:22:58.73 ID:OkR2u6di0.net

企業型確定拠出年金で毎月35000入れてるやが積み立てニーサって併用できるんか？

併用できたとしても月7万も将来の投資に回すんはやりすぎか？

187 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:00.76 ID:5eIjaC5Bd.net

積み立ては20年塩漬け前提だからな

188 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:03.02 ID:PTNYvMKBM.net

>>181
単なるギャンブラーで草

189 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:09.33 ID:jtQD/9Fg0.net

若いなら積立

190 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:10.22 ID:HP8+0RvB0.net

>>150
不動産の不労所得があるんでそれそのまま回してる感じやね
やっぱiDeCo最優先よな

>>154
ワイ自治体も1%（実際はそこから20%税金引かれる）

191 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:23.23 ID:7p3ErBLNa.net

>>184
生きてるリスク考えて投資してるだけや
当面使わない金を入れてるだけだし

192 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:30.22 ID:0IoBcc0e0.net

>>184
確実に死んでるならワイだってやらんけど、生きてたら困るやん

193 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:35.96 ID:fDH+zii90.net

>>61
あおぞら銀行Bank支店の普通預金が0.2%やで

194 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:50.18 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>184
NISA受け取れる頃って…
別にNISAは今日売ってもええんやで？

195 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:23:50.80 ID:q32AUBmLM.net

>>171
コロナ禍に始めたらこんなもんやないの？

196 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:24:06.96 ID:jtQD/9Fg0.net

>>170
どんな条件だとされるの？

197 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:24:30.82 ID:0IoBcc0e0.net

>>186
35,000円って珍しいな

198 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:24:44.28 ID:yRrysMNH0.net

idecoは年金を60からでなく少し多い65から始められるのが最大のメリットやろ？今は…

199 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:24:45.25 ID:EH7sQnHj0.net

積立全力の人は自分が引き出したいタイミングでコロナみたいなの来たら絶望するやろな

200 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:12.23 ID:XWXHyUpqd.net

>>187
いつ売ったってええんやで

201 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:21.71 ID:0IoBcc0e0.net

>>193
そうなんや、すごいな。それでも少ないが

202 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:21.99 ID:7p3ErBLNa.net

>>199
一気におろす必要ないし

203 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:30.76 ID:T7soQHNAd.net

>>188
ギャンブル言うてもマイナスになる確率はツミニーでインデックスとほとんど変わらないでしょ
それでいて大きく稼げる

204 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:31.00 ID:4qcDJtJA0.net

>>198
定年伸びたらこの辺どうなるんかな

205 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:37.10 ID:0TndfgcJa.net

>>198
30年後とかやっぱり税金足りないのでイデコやってた奴からガッポリ取りますね〜って言われて終わりそう

206 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:39.11 ID:OkR2u6di0.net

>>197
ワイの弱小企業で設定できるMAX値や

207 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:49.58 ID:VKH1Nyzl0.net

>>199
コロナって数ヶ月したら元に戻ったしむしろどんどん上がってるんだが

208 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:25:50.36 ID:0IoBcc0e0.net

>>195
いや、凄いで自信もっていい

209 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:26:05.55 ID:2oGZ9CaT0.net

この5年ぐらいならいつ始めても儲かってるんとちゃうか

210 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:26:08.42 ID:B7ZyFh5e0.net

つみたてだけど新NISA始まったらそっちにする

211 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:26:34.25 ID:WUto4r0V0.net

ワイの積立NISAとは別にジュニアNISAも始めたけどとりあえずレバレッジの積立設定して他に何買うか迷っとるわ
思考停止sp500とかでもいいんだろうけどなんちゃってリスクヘッジもしたい

212 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:26:36.95 ID:0IoBcc0e0.net

>>196
退職金多い人とか

213 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:27:06.26 ID:fDH+zii90.net

>>201
100万円預けたとして税引き後1590円しか利息つかんしな
すぐ使うことの無い金は投信にぶち込んどるわ

214 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:27:08.37 ID:TXB8xVQ8M.net

>>203
いやかなり変わるやろ
20年以上の米国株インデックスの長期投資では元本割れしたことないし

215 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:27:24.31 ID:0IoBcc0e0.net

>>199
もちろん使う時も取り崩しやで

216 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:03.06 ID:0IoBcc0e0.net

>>206
企業年金無いんやな

217 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:09.68 ID:DlTmExNd0.net

>>186
ニーサとiDeCoは別もんやから併用できるで

218 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:10.22 ID:0TndfgcJa.net

>>214
今まで大丈夫やったからこれまで大丈夫って理論はあんまり良くないで

219 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:28.25 ID:0TndfgcJa.net

>>218
これまで→これからも

220 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:30.53 ID:T7soQHNAd.net

>>214
別にその期間で米国インデックスレバでも割れてないやろ？

221 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:41.93 ID:0IoBcc0e0.net

>>213
それがええやろね

222 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:28:51.49 ID:TXB8xVQ8M.net

>>218
そんなんわかっとるわボケ
リスクの話じゃ

223 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:13.51 ID:PTNYvMKBM.net

>>203
手数料がダンチやん

224 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:15.12 ID:7jTWyuci0.net

おまえらNASDAQ100トリプルのマルチアイは買っとけよ
金ないやつは毎日1000円くらいでも良いから

225 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:24.25 ID:Af8mjykSa.net

http://www.am-one.co.jp/fund/summary/110032/
2億とはいえこんなもん買ってるヤツがおるんや
SP500かオルカンかで喧嘩になったりしとるワイらは賢い

226 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:31.13 ID:0TndfgcJa.net

>>222
投資のリスクってボラティリティの事やで

227 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:45.73 ID:+/Pk1EPwM.net

普通は利益に対して課税がかかるから大した金額にならないけどidecoは自分の年金+ideco分の収入から控除引かれるだけだから老後にがっつり税金取られるのがね
目先の節税にはなるけど老後の節税にはならないっていう積立民の理念とは真逆すぎてなあ

228 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:29:49.44 ID:TXB8xVQ8M.net

>>220
一般NISAやと5年後に暴落したら損すんねんって
このこと理解してるやつホンマ少ないな

229 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:30:18.33 ID:2oGZ9CaT0.net

>>225
投資信託は勧められて買うものやからな

230 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:30:21.98 ID:dvDpqLql0.net

>>196
どんなというか控除分の金額が受け取り時に課税されるのが基本や
ただ受け取り時の所得で計算されるので現役時より普通は安くなる、さらに退職金控除も使えるからゼロの人も多い

231 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:30:27.44 ID:LENDJuYr0.net

>>144
年取って金なくなったら生活保護や！🤓

232 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:30:45.15 ID:tAVVeNtb0.net

>>227
1500万ぐらい退職金出るのか？

233 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:30:56.87 ID:0IoBcc0e0.net

>>227
現役時に受け取るよりは安いんちゃう？ワイも詳しくわからんけど

234 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:31:09.29 ID:ZdJ1nnsdM.net

>>196
受け取り方が60歳で一括か分散するか選べるんや
一括にすると退職所得扱い、分散にすると雑所得扱いになる
退職所得は非課税枠が勤続年数によって決まってくるから退職金とかと合わせると非課税枠越える可能性が出てくるって話やな

235 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:31:19.93 ID:T7soQHNAd.net

>>223
手数料高いから伸びてない方選ぶって理論が理解できないわ
それなら米国インデックスより日経とかTOPIXの方で手数料低そうな気がするがそうしろと？

236 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:31:35.60 ID:0IoBcc0e0.net

>>220
５年やとマイナスの期間は結構あるで

237 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:31:39.14 ID:/+4nm8760.net

NISAは実際5年後のリスクあるからリスクの面では積み立てNISAで米国インデックス放置が一番
ワイはNISAで安定してる高配当個別やってるけど

238 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:31:58.70 ID:nBgGfELZ0.net

5年後落ちたとしてもとりあえずロールオーバーすれば10年までは延ばせられるのでは

239 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:06.71 ID:T7soQHNAd.net

>>228
5年はわからんけど20年はセーフって意味わかんねえよ

240 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:23.67 ID:IGpX/Vib0.net

若者、面倒くさがりは積立だろうなぁ

241 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:37.48 ID:yRrysMNH0.net

老後老後バカにするけど、金のない老後は惨めやからなぁ

242 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:38.81 ID:zNRyTxdma.net

生活保護あるのに頑張って金ためる必要あるの？

243 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:57.45 ID:EH7sQnHj0.net

>>207
みんな結果論、理想論やな
自分が何十年積み立てた利益が日に日に無くなってくの見て「まだプラスのうちに現金にしよ！」って誘惑に耐えられるのか

244 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:32:59.26 ID:S3QMM0hDa.net

>>239
ノーベル賞全否定か？
お前より遥かに頼りになるぞ

245 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:12.45 ID:BzmCO4UQM.net

>>237
リスクの意味わかってる？

246 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:17.36 ID:TXB8xVQ8M.net

>>226
は？
だからレバレッジかけてるとボラティリティ高いから一般NISAだと損する可能性も高いって言うとるやろ

247 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:20.81 ID:/7zRq12+0.net

楽天経済圏うおおおおお！！！

まず生活資金30万を確保する。
・楽天証券でつみたてNISAを始める。SP500インデックス投資信託を月33333円、ifreeNASDAQ100を特定口座で16667円楽天カード決済でつみたてる。
・ボーナスは全部NASDAQ投資信託に入れる。
・基本自炊のみ、外食はしない。スーパーは西友を利用。
・キャリアから格安スマホに乗り換える。
・東京電力→エネオス電気、東京ガス→エネオスガスに切り替える。
・風俗と酒は基本NG。
・彼女を作らない。彼女いるなら損切りする。
・Amazonプライムに入る。
・支払いはカード、クレカのみ。現金は基本NG。
・マイナポイント事業に申し込む。（5000ポイント還元）
・楽天市場でふるさと納税をする。
・楽天証券でイデコを始める。SP500インデックス投資信託を月23000円つみたてる。

248 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:28.52 ID:+/Pk1EPwM.net

>>232
2000万くらいやな
というか年金型で受け取るやつの方が多いんちゃうか

249 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:50.29 ID:qKdFsWs70.net

>>184
死んでる保証だってないやろ

250 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:33:50.31 ID:TXB8xVQ8M.net

>>239
ウォール街のランダム・ウォーカー読めボケ

251 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:34:04.45 ID:N98qasiB0.net

>>224
これ出来たばっかなんか？

252 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:34:18.89 ID:yRrysMNH0.net

想像できるリスクはリスクじゃない

253 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:34:43.63 ID:tAVVeNtb0.net

>>244
現代ポートフォリオ理論とかVaRを正しく理解してるとも思えんが

254 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:34:57.84 ID:BG4urhrM0.net

同じ利回りだとして一般枠フルで5年毎に同じインデックス銘柄を持ち直すのと積み立てNISAで持つのって複利考慮するとどっちが得？

255 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:09.47 ID:TXB8xVQ8M.net

>>225
なんやこれ…

256 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:18.55 ID:2oGZ9CaT0.net

>>247
amazonなしでは無理なんかやっぱり

257 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:19.72 ID:7p3ErBLNa.net

>>224
早期償還やしナスレバでいいわ

258 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:29.95 ID:gY1b/5Oda.net

5年だけ一般ＮＩＳＡでその後積み立てＮＩＳＡっていうのは出来ないんでしょ？

259 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:33.53 ID:0TndfgcJa.net

>>244
ノーベル賞の賞金は運用成績で変えてるんやで

260 ：風吹けば名無し：2021/04/24(土) 08:35:47.97 ID:tAVVeNtb0.net

>>248
そんな奴はiDeCoやる意味ないな確かに