IT企業勤務です←9割がスキル身につかない使い捨て客先常駐

1 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:24:44.74 ID:9akrj0BL0.net

これが現実

2 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:25:46.32 ID:AI/BVE7R0.net

でも本当は？

3 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:26:12.27 ID:ttVpdGXM0.net

未経験歓迎！
正社員派遣！

4 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:27:39.07 ID:LaYb1nLL0.net

ワイはIBM社員やで

5 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:27:42.05 ID:DubHezPO0.net

勤務地
東京 神奈川 千葉 埼玉 等の首都圏
転勤無し(迫真)

6 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:29:10.26 ID:ttVpdGXM0.net

>>4
IBM（客先常駐運用SE）

7 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:29:54.10 ID:ttVpdGXM0.net

>>4
IBM（IBMの子会社に常駐している派遣）です！

8 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:30:09.38 ID:9nqGcIl6d.net

>>4はい、証拠は？

9 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:30:19.78 ID:lYexQMfB0.net

なんでや資格持ってるからええやろ

10 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:30:32.48 ID:05I5BTCsM.net

客先以外にあんの？

11 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:30:37.38 ID:LaYb1nLL0.net

GBS所属ですけど？
出せる証拠はない

12 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:31:07.68 ID:ttVpdGXM0.net

>>11
でも客先常駐じゃんw派遣さんやん

13 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:31:31.82 ID:mJQ4D7qS0.net

自社開発j民はおらんのか

14 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:31:42.94 ID:d6JSBKKU0.net

>>6
Jさん知ってる？女性の

15 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:31:43.00 ID:fm7oplth0.net

資格取ってフリーランスがええぞ
それか社内SE

16 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:31:56.80 ID:uWJNBA9P0.net

IBMってどこ勤務よ？

17 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:32:13.80 ID:d6JSBKKU0.net

>>14
>>11やった

18 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:32:30.34 ID:uWJNBA9P0.net

多摩センターのは行ったことある

19 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:33:06.06 ID:ttVpdGXM0.net

IBM社員で本社勤務は何人やろなぁ…w

20 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:33:19.09 ID:ns7yLg+q0.net

一時期派遣の派遣になってたわ

21 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:33:24.35 ID:DubHezPO0.net

>>16
品川

22 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:33:33.45 ID:LaYb1nLL0.net

>>12
なんで客先常駐が派遣なんや？
普通にIBM社員としてだし、給料も客先の人達より普通に高いよ？

23 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:34:08.26 ID:LaYb1nLL0.net

>>19
本社は今コロナで基本的に入れないよ

24 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:34:10.28 ID:uWJNBA9P0.net

>>21
品川ってNTTDと富士通のイメージだわ

25 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:34:42.39 ID:Gncj+wYj0.net

>>24
日立もあるよ！

26 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:34:49.93 ID:ttVpdGXM0.net

>>22
新入社員にオフィスを案内するユーザ「あーここで働いてるのはビジネスパートナーさんねw」

27 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:34:51.08 ID:CO49vPuR0.net

さっさと独立してまうんがええで

28 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:35:05.05 ID:MX0clPFX0.net

ここ一年お家でお仕事や
でも勉強なんてしとらん🤷

29 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:35:15.58 ID:LaYb1nLL0.net

IBMの本社は箱崎やぞ、今基本入れないが
ワイは晴美のワークスペース

30 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:35:15.82 ID:uWJNBA9P0.net

>>12
客先常駐は派遣とは限らんぞ
準委任も委託も要るぞ

31 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:35:59.72 ID:uWJNBA9P0.net

>>29
ああ箱崎か
多摩センターのイメージだったわ

32 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:01.95 ID:5Cyztca70.net

客先常駐だが昨今の事情を鑑みほぼテレワークとなりますた

33 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:08.26 ID:Gncj+wYj0.net

>>30
ワイ、委任、委託、準委任、SES、の違いがいまいち分かってない模様・・・

34 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:12.67 ID:DubHezPO0.net

>>24
まちがえた
箱崎だわ

35 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:19.52 ID:9nqGcIl6d.net

>>23早く証拠は？

36 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:25.07 ID:uWJNBA9P0.net

>>25
日立はシーサイドちゃうんか

37 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:31.35 ID:gC990kZld.net

IT土方ってやつ？

38 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:31.37 ID:CO49vPuR0.net

>>26
BPでもええ金額もろてるやつもおるで

39 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:47.99 ID:LaYb1nLL0.net

>>35
自分がどこの会社で働いてるかの証拠って何があるんや？

40 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:36:57.33 ID:ttVpdGXM0.net

>>32
本社社員「テレワークは客先による（笑）」

41 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:23.89 ID:CO49vPuR0.net

コンプ爆発させてるやつおるやん

42 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:35.22 ID:zvp0cp0p0.net

フリーランス1年目ワイ、案件無くなって仕事ない

43 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:44.26 ID:DubHezPO0.net

箱崎いた時カード置いてきて締め出された覚えあるわ
カードなくても中庭いけるんだっけか？

44 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:45.75 ID:xQ1gHVe/0.net

IBM:箱崎←せやな
オラクル:青山←せやな
HPE:住吉←せやな

Dell:川崎←🤔

45 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:55.31 ID:9nqGcIl6d.net

>>39社員証だの給与明細だの源泉徴収票だのいくらでもあるだろ

ニートかお前

46 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:37:57.41 ID:KEYOMxyB0.net

元請け→テレワーク！
下請け→自社の開発センター毎日来いよ
ええんか

47 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:38:04.54 ID:ENisndFM0.net

IT企業勤務なら今引く手あまたなんじゃないの
俺現業の製品メンテナンスマンだけどこんなんスキルもくそもねーよ

48 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:38:04.86 ID:Gncj+wYj0.net

>>38
そこまで単価に差ないんよねぇ
下手したら社員より高いのいるしｗ

BPって言い方はデータもだっけな

49 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:38:37.80 ID:d6JSBKKU0.net

>>39
Jさん知らないの？
社員でピンと来ないならタヌキだな、かなり珍しい苗字だし

50 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:39:01.25 ID:5Cyztca70.net

>>40
そうね

51 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:39:09.69 ID:ttVpdGXM0.net

>>47
若いうちに離脱しろ
その製品使われてる会社になら行きやすいやろ

52 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:39:11.73 ID:L8T+C79Z0.net

上流はベンダーに丸投げして時々催促するだけ
楽な仕事やなホンマ

53 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:39:39.49 ID:LaYb1nLL0.net

>>45
常識ある奴がそんなものここに載せるわけないやろ？アフォなんか？

54 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:39:44.53 ID:uWJNBA9P0.net

BPだとフリーランスも含むからな
スーパーSEだっているさ

55 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:40:07.16 ID:LaYb1nLL0.net

>>49
誰やねん、ってか社員何人おるとおもてんねん

56 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:40:14.31 ID:DubHezPO0.net

あれ？
そもそも中庭あったっけ？

57 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:40:34.78 ID:Gncj+wYj0.net

>>52
あがってくるドキュメント真面目にチェックするだけアホ見るなぁ・・と思うこの頃・・・

58 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:40:50.25 ID:ttVpdGXM0.net

>>44
立地はいいけどそこで働ける社員何人いんのって話やな
ほぼ関節部門だけだろw

59 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:41:13.92 ID:q4MHn0Tu0.net

ワイは東証一部上場の自社開発や
IT系の会社ではないがな

60 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:41:22.18 ID:zDmK7ier0.net

ワイ数年前まで客先常駐してたけど
ノースキルなのは確かだけど人が足らんのかすげえ丁重に扱われてはいたで
残業しまくってるプロパーにお疲れさま言って定時帰りや
今は人余りまくってそう

61 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:41:32.53 ID:CO49vPuR0.net

>>48
BPてどこでも言うで
昔行ってたとこの案件は単価100とかででとったわ
ワイは新人やったからその半分以下やが

62 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:41:38.37 ID:qyO22zWe0.net

わいNTTデータ新入社員はどうや？

63 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:41:52.98 ID:ttVpdGXM0.net

>>60
今はプロパーも残業できんからあれやで

64 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:05.78 ID:X38d1aqkp.net

>>15
確かにチーム内にフリーランスおる
売上の92%エンジニアに還元してくれるらしい

65 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:28.14 ID:DubHezPO0.net

>>60
どういう理屈で人余ってると思ってるんや？
年々状況は酷くなってるやろ

66 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:51.06 ID:ttVpdGXM0.net

>>64
結構良さそうだよな
大手だと単価100-200は平気でいくやろ多分

67 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:53.23 ID:B9DzZeKD0.net

派遣の正社員というパワーワード

68 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:53.73 ID:Gncj+wYj0.net

>>61
ワイ日立系いた頃はBPって聞いたことなかったわ
協力会社っていってたわ

データ系いったらＢＰになって文化ちゃうんやなぁ・・と感心したわ

69 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:54.24 ID:IBCWGqOud.net

残り1割もスキル身につかない本社勤務だよね

70 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:54.68 ID:q4MHn0Tu0.net

>>52
これ過ぎる
たいしたことしてない

71 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:42:58.87 ID:CO49vPuR0.net

フリーしてしばらくたつけど
就職しよう思ってめんどくさいからやめての繰り返しや

72 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:43:24.68 ID:d6JSBKKU0.net

>>55
もういいよ、偽物

>>62
泉岳寺か？

73 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:43:25.40 ID:zDmK7ier0.net

>>65
コロナで失職しまくってるやん
未経験歓迎の求人に人殺到してそうでな

74 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:43:46.30 ID:CVTgxs4c0.net

ワイ単価80でこき使われて月収27やで
客先常駐という名の派遣に人権はないんや

75 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:43:50.06 ID:q4MHn0Tu0.net

>>66
仕事さえ取れればなんだよな
独立しても仕事取る自信ないわ

76 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:03.69 ID:DubHezPO0.net

>>68
ワイはIBM系と某独立大手いたけど普通にBP言うてたな

77 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:05.79 ID:LaYb1nLL0.net

>>72
人一人知らないだけで偽物扱いは草

78 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:11.16 ID:ttVpdGXM0.net

>>73
未経験はプログラミングスクール卒で飽和してる

79 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:12.19 ID:SYdiPJkQ0.net

今のSESなんか自社開発に比べてごちゃごちゃいわれてるだけでそんな悪くない部類やろ

80 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:24.11 ID:deK+j25Fd.net

アメリカにも客先常駐奴隷てあるんか

81 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:25.70 ID:0hleAktw0.net

社内seって技術がつくかは置いといて居心地はええよな

82 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:27.35 ID:uWJNBA9P0.net

>>68
日立もNTTDに関連する部署だとBP言うわな
日立が独特なんだよなぁ拝承とか()とか

83 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:45.63 ID:f8UZzuO1M.net

>>42
エージェント使わんの？

84 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:48.66 ID:DubHezPO0.net

>>73
あぁ、未経験は確かにただ余りやな

85 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:55.24 ID:X38d1aqkp.net

まぁ、派遣元としては社員数の多い企業に入社してるが、
これは意味のないことたね

86 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:44:59.02 ID:jqXbO1Qh0.net

客先常駐のほうがオフィスがきれいだしテレワークだし良いわ

87 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:22.78 ID:fgMd8tcxa.net

やってること派遣だと思うんやけどどういう理屈で派遣じゃないってことになってるの？

88 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:24.38 ID:q4MHn0Tu0.net

>>81
腐ってしまいそうや

89 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:24.48 ID:AI/BVE7R0.net

>>73
全然そんなことないぞ
ソースはリクナビ

90 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:25.11 ID:ttVpdGXM0.net

>>80
プログラマーきてー！プロマネきてー！
終わったので解散！w

91 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:51.68 ID:qyO22zWe0.net

>>72
5月中頃まで自宅で研修や

92 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:45:57.44 ID:uWJNBA9P0.net

>>74
転職しなよ

93 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:46:11.08 ID:vUSGTEwb0.net

無職なったからIT派遣行ってええか？

94 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:46:19.11 ID:ttVpdGXM0.net

>>89
そいつらは人売りに人売りたいからそう言ってるだけやで
ただのポジショントーク

95 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:46:28.32 ID:CO49vPuR0.net

>>87
ざっくりいうと派遣と請負があるから
請負は客先常駐でも派遣やない

96 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:46:40.49 ID:X38d1aqkp.net

>>66
100はあるかな
1次請の大手企業の単価はもっと高い

97 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:46:57.94 ID:uWJNBA9P0.net

>>93
いいぞ
どうせ準委任先のリーダーに助けて貰えるハズだから

98 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:07.70 ID:DubHezPO0.net

>>87
2人以上入れて作業指示を責任者が貰って自社内の人間に振り分けているという体裁
なお実際は責任者は新人だしお互いの仕事は何も知らないし知る気もない

99 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:08.10 ID:0hleAktw0.net

>>88
そんなにit化進んでない会社なら面白そうやけどな

100 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:09.63 ID:Gncj+wYj0.net

>>82
（）はほんとアホかと思うな
データ系来たけど、案の定メールいちいち役職なんか書いて無いし

（）K 、（）B、（カナ）やらこっち覚える方が大変だわ

101 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:21.64 ID:ttVpdGXM0.net

>>96
税金引かれて手取り60くるってええな

102 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:24.01 ID:SYdiPJkQ0.net

SESでも世の中に無数にあるゴミみたいな仕事より良い
他業種から転職して来た奴らで元の業界に戻ってった奴を未だ知らない

103 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:32.11 ID:OEO+u3ea0.net

ITって35未経験でも採用される？

104 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:45.93 ID:dU42wvj30.net

客茶器常駐とかいう偽装派遣ｗ
自分が正社員のつもりでも世間から見たらただの派遣

105 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:47:53.31 ID:O4OLdf3p0.net

ワイ履歴書送ったけどお祈りされたわ

106 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:04.87 ID:O4OLdf3p0.net

>>103
無理やぞ

107 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:19.16 ID:Ls6IFWonM.net

ワイGAFAMサポート
今日も客と上司の無茶振りにぴえん

108 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:28.00 ID:Gncj+wYj0.net

>>103
派遣ならまだいけるかな

ほんと人足りん
みんなすぐどっかいく

109 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:32.46 ID:XQVyF3Ta0.net

ワイもフリーやけど月70行かないくらいやで
資格は全くない

110 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:41.73 ID:Ls6IFWonM.net

>>103
サポートならいけるで

111 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:52.27 ID:uWJNBA9P0.net

>>100
(カナ)は結構古い部類じゃないのかな
製作所踏襲で()Kとかにさせられてるハズだし

112 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:48:54.35 ID:CO49vPuR0.net

フリーやけど入る金50きるんよなあ
営業変えたいけど付き合い長くてどう切ればええかわからんのや

113 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:00.86 ID:ttVpdGXM0.net

（>>100）
毎々お世話になっております。（〇〇）（
〇〇）〇〇です。

拝承です。
確認していただきたく。

114 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:14.32 ID:XBr7rFs80.net

>>12
客先常駐って雇用形態ちゃうからな
プロジェクトのセキュリティの都合上そうせざるを得ないからそうしとるわけで
命令系統が派遣とはそもそも違う

115 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:15.71 ID:dU42wvj30.net

４０過ぎて今まで未経験の現場来て２０代の指示聞いて仕事するってどうなんや？
ワイなら耐えられない

116 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:28.45 ID:q4MHn0Tu0.net

>>99
社内のリテラシーが低すぎると色々しんどいで
まあやろうと思えばできることは膨大にあるな

117 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:38.35 ID:X38d1aqkp.net

>>74
俺もそれくらい
ボーナスは高いほうかも

あとは業務後自社に戻ったり、土曜日自社に出社して改善点活動のワーキングで勤務時間をかせいだり

118 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:39.20 ID:LaYb1nLL0.net

ワイは銀行系のプロジェクトやが相手にメール送るときの宛先の順番とか厳しくて泣きそう

119 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:50.26 ID:0hleAktw0.net

>>107
サポートって何や？カスタマーエンジニア？

120 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:49:57.42 ID:Dw/QB+3gp.net

たまに求人サイト見てるんやがリクナビとかマイナビ未だにクソ人売り企業大量に引っかかるんやな
某ドリームなグループとか悪評付きすぎて誰も受けんやろ

121 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:05.58 ID:uWJNBA9P0.net

>>113
やっぱり日立の()ってダサいわ

122 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:23.52 ID:DubHezPO0.net

元請けが120万で最底辺は20万とかあったな(額面)

123 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:32.58 ID:Ls6IFWonM.net

>>115
下手なプライド百害あって一理なしや
謙虚になるんやで

124 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:40.84 ID:ttVpdGXM0.net

>>111
役員はカタカナであだ名つけるで
（ニシ）とか

125 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:44.03 ID:Ls6IFWonM.net

>>119
せや

126 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:50.25 ID:XQVyF3Ta0.net

>>118
緑っぽいとこか？銀行辛いよな二度とやりたくない

127 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:50:50.79 ID:zDmK7ier0.net

>>!15
でもまともな

128 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:19.28 ID:dU42wvj30.net

客先が派遣じゃないとかいう無駄が議論どうでもいいわ
法律の穴かいくぐってるだけでやってる事派遣やんけ
数か月〜数年そこでやって違う現場行って何も身に付かんな

129 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:25.84 ID:xhbACP9y0.net

お前らの単価はいくらなの？

130 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:34.39 ID:EeDX+o0m0.net

IT事務です♪

プロジェクト先によって待遇の変動あり←これ怖すぎ

131 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:39.72 ID:CO49vPuR0.net

>>126
銀行系ってシステムがエラー吐いたら赤いパトランプつくってほんま？

132 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:44.01 ID:xQ1gHVe/0.net

昨日のITスレはやべー客の話出てて草生えたわ
Excelファイル閉じる前にA1セルにカーソル合わせないと怒るとか

133 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:46.50 ID:LaYb1nLL0.net

>>126
青いかも
順番一つで注意されるのはキツい

134 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:48.26 ID:DubHezPO0.net

>>115
実際その立場に甘んじてるヤツらって大した技術ないし終わっとるわ
本来は専門家として行かなきゃならんし迎えなきゃならん

135 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:51:48.92 ID:X38d1aqkp.net

>>115
経験を積んでも、案件がかわるごとに客先プロパーさん(20代)の指示に従うことはよくあること

136 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:52:07.39 ID:uWJNBA9P0.net

>>124
(○○)J、(○○)Hより上は(カナ)なのか
会わないから知らなかったわ

137 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:52:10.98 ID:XBr7rFs80.net

>>112
20営業稼働でそれならば安すぎ
ワイの1/4以下

138 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:52:36.87 ID:DubHezPO0.net

>>132
ctrl home とpg upとdown連打は常識や

139 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:52:41.46 ID:Gncj+wYj0.net

>>131
ワイの知ってる範囲でもホスト系はセンターで警告出て即連絡くるね

140 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:52:48.06 ID:uWJNBA9P0.net

>>133
青い銀行の案件は拒否ったことあるわw

141 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:53:04.00 ID:ttVpdGXM0.net

>>128
これ
無駄なプライド高いやつが定義をごちゃごちゃ持ち出してうちは派遣ではないです！は草やで
ここでもIBM社員が暴れてるけども
派遣会社が技術力あるとか言ってる並に笑える

142 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:53:09.99 ID:LaYb1nLL0.net

>>132
怒られはしないがコントロールホームは基本やろ

143 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:53:16.47 ID:Gncj+wYj0.net

>>140
拒否でええと思うよ　マジで

144 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:53:24.51 ID:eT+gsOVS0.net

>>132
ctrl+homeで保存はマナーやぞ😡

145 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:54:07.25 ID:xhbACP9y0.net

>>132
客に出すものやから当然やろ

146 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:54:17.19 ID:XBr7rFs80.net

>>132
もうそれに慣れてしまってるから
そうしないと気持ち悪いわ

147 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:54:31.57 ID:uWJNBA9P0.net

>>132
セルA1縛りは現場によってあるよな
ゴシック縛り、明朝縛り、メイリオ縛りもあった

148 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:54:38.85 ID:wnvKl3yN0.net

使い捨て客先常駐って何を指すんや？

149 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:54:49.30 ID:ttVpdGXM0.net

>>132
割と厳しい
編集履歴細かいとこまで残さないと切れるとか派遣さんは文字の色変えろ！とか怒る奴いるわ

150 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:07.59 ID:CO49vPuR0.net

>>132
ワイが前おった会社の先輩、エクセルのカーソルA1にあわせろ、フォントはメイリオにしろだの言うてきて、
最終的に僕のこと舐めてるからこんな資料作ったんですよね！？って切れてきてめちゃくちゃ引いたわ

151 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:09.27 ID:gJOMmNMP0.net

家賃補助くれって言ったら社長にブチギレられたぞ
なんなん

152 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:20.21 ID:0hleAktw0.net

独立しとる奴って歴どんくらいなんや？それとも歴関係無しにコネがあったら独立するんか？

153 ：☆このページからアマゾンで買うと…☆：2021/04/14(水) 01:55:22.84 ID:zRzdzytv0.net

>>115
20代くらいのプロパの若手は技術的な知見を聞いてくれる
ヤベーのはBPで10年選手（40以上独身）みたいなやつ
いざというときは頼りになるけど人格的に大体おかしい

154 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:24.23 ID:q4MHn0Tu0.net

切れるのはキモいけど手間のかからないことなんだし黙ってやっとけばとは思う

155 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:29.70 ID:DubHezPO0.net

まぁ、使い捨てというが派遣される側もクソみたいな現場は切るから人のこと言えんわ

156 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:40.03 ID:XQVyF3Ta0.net

>>132
銀行とか公共はこれが基本やろ

157 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:40.79 ID:LaYb1nLL0.net

>>141
逆に常駐と派遣の違いが分かってないのは流石に草だわ

158 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:55:58.16 ID:Gncj+wYj0.net

>>144
見る側としては、開いたら後ろのシートの方の下段が出てきたらちょっとモヤっとするからねぇ・・・

ワイの所はおまけでまずリンク不明のエラーのポップアップが当たり前に出たり、
シート非表示やおり込み使いまくりで不要な情報隠しまくりのエクセルが基本設計やったりするし・・・

159 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:03.28 ID:ttVpdGXM0.net

>>133
いや宛先に職位高いやつから記載するのはビジネスマナーやで

160 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:03.78 ID:CO49vPuR0.net

>>137
だよなあ、下限140だしテレワークでサボりまくってるからまあいいかって感じではあるんだけど

161 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:04.92 ID:FaZNqdWMH.net

>>132
頭おかしいよな
全員死ねばいいのに

162 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:41.82 ID:uWJNBA9P0.net

>>150
キレることかねって思うわ
納品対応時は確かにピリピリしてるが

163 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:50.06 ID:lmGyjSVAa.net

客先常駐しか仕事がない会社に長くいるのはやめたほうがいいよね

164 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:56:58.81 ID:wnvKl3yN0.net

技術力ある自慢の話聞くけど規格書も読めない人結構おるからなんともなんよな
当然英語やけど

165 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:03.28 ID:xQ1gHVe/0.net

>>150
草
スライドの資料でフォント指定はたまに見るがExcelで指定しても何の意味も無いやんけ

166 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:06.89 ID:DubHezPO0.net

そもそもExcelでドキュメント作ってるのが若干ガイジ入ってる感はあるわ

167 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:30.42 ID:CO49vPuR0.net

>>162
そいつとワイでしか共有しない資料やったのに
そこまでキレるのがほんま意味わからんくてキモかったわ

168 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:31.15 ID:n1eQhf2F0.net

ワイSierやけどまじでプログラムたくさん書ける系の会社行きたいンゴねえ テック系のベンチャー入りてえわ

169 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:38.89 ID:i7FIcfata.net

日本のITってNTTデータ以外ゴミって本当なん？

170 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:57:48.17 ID:Vma7NHqFM.net

中途の未経験がIT行っても、テスターや運用保守監視とかの
転職スキルの身に付かない誰でも出来る雑用業務で、歳取ったら使い捨てされるだけだよな

171 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:04.72 ID:XBr7rFs80.net

>>141
雇用形態が違うから給料が違うんやで
ケースによってはコンサルでも常駐するし
1500万もらうシニマネと400万の派遣が同じなんかね

172 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:24.13 ID:q6pJ0Yh90.net

客先7割
自社3割
やっぱりマズイか？

173 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:44.52 ID:xCr+8QPO0.net

プログラム書きたくてSIerじゃなくてそういう会社の内定とったんだけどやばい？

174 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:48.20 ID:q4MHn0Tu0.net

>>167
そいつは頭おかしいけど言われたことならやれよ

175 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:48.68 ID:lRUlO3wFM.net

客先常駐してる奴は客先に転職しねーの？

176 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:48.94 ID:CO49vPuR0.net

はあ
稼げそうな言語教えてクレメンス

177 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:49.24 ID:ttVpdGXM0.net

>>157
客「単価これだけ出すからこういう人材連れてこい。こういうシステム作れ。」
で連れてこられる会社とチームはは全部派遣やと思ってる
IBMも例外じゃないで

178 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:58:49.75 ID:uWJNBA9P0.net

>>167
教育(笑)なんじゃないの？
変な押し付けしてくる上司先輩はどの現場でもよくいるよな

179 ：大橋 ：2021/04/14(水) 01:59:04.16 ID:020lqVC40.net

WEBディレクターとかいうガチで謎の仕事

180 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:09.56 ID:AZgOWGwA0.net

客先常駐20年のワイが来たで

181 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:13.10 ID:Nre2n/m20.net

客先常駐、派遣←スキル身につかない
プロパー←管理するだけでスキル関係ない

スキルってなんなんや…？
ごく一部の研究職だけの話なんか？

182 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:21.11 ID:Gncj+wYj0.net

>>169
データもゴミやぞ
あそこコンサルばっか育てるから丸投げしか出来なくなってるし

183 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:26.27 ID:dU42wvj30.net

>>172
自社は事務や営業だぞ

184 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:28.72 ID:q4MHn0Tu0.net

>>173
プレイヤーは身体壊さなきゃ楽しいと思う

185 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:37.69 ID:jqXbO1Qh0.net

>>181
働くのにスキルなんて必要ない

186 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 01:59:50.46 ID:JbAN63Doa.net

マウント合戦になるけどコピペの達人ばかりやろし
ムキにならんでええと思うわ

187 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:04.04 ID:LaYb1nLL0.net

>>177
お前の派遣の定義があたおかなだけ定期

188 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:26.38 ID:V88a1s0jM.net

スキルつけたきゃ研究職いけや

189 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:37.96 ID:xCr+8QPO0.net

>>184
残業前提で初年度550万とかだから体壊さない程度に頑張るわ

190 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:41.94 ID:ttVpdGXM0.net

>>181
大手「マネジメント経験者優遇！」
派遣の管理スキルこそ日本のITで求められてるものや

191 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:52.45 ID:CO49vPuR0.net

>>174
納得できる理由があるならするで、例えば客に提出するとかな
そうじゃないのに体裁整えても無駄じゃない？
読めないならまだしも

192 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:00:54.51 ID:DubHezPO0.net

申請書類とかゴミみたいな資料ばかり作らせといて｢スキルが〜｣とかいうの笑うからやめろ

193 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:01:26.96 ID:uWJNBA9P0.net

>>181
結局過去の設計書読んで勉強するしかないんよ
BPだろうとプロパーだろうと一緒

194 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:01:28.33 ID:mHChTLAD0.net

ワイは30のオペレーターだけど将来の不安ヤバいわ

195 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:01:36.56 ID:q4MHn0Tu0.net

>>189
あと営業とエンジニアどっちのパワーが強いかみたいなのかなり大事やな
営業強いとこはクソやからさっさとやめたほうがいい

196 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:01:38.35 ID:VhzdByq60.net

>>175
客先常駐してる奴はFランや専門が殆どだから無理やで
国立大やマーチ卒は見たこと無いわ

197 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:01:48.50 ID:CO49vPuR0.net

>>178
なんやしらんがワイが現場行った時に困らんようにとかなんとか言うてたわ
現場行った数で言うとワイのが断然多いねんけどな…

198 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:05.72 ID:zDmK7ier0.net

は？スキルシートを良い感じに水増しするスキルならあるが？

199 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:16.02 ID:DubHezPO0.net

>>194
もう終わりやろ
警備員とかビルメンやった方がいいんじゃね？

200 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:18.78 ID:dU42wvj30.net

年取ると客先常駐しつつ営業的な事もやらないといけないの草なんやが

201 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:22.46 ID:whWTZw29d.net

でも細かいところに気配りも出来ない奴って何やらせてもダメだよな

202 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:23.88 ID:JbAN63Doa.net

小規模システム入れてるところで営業が勝手に許可してOS更新された事件はホンマ笑ったわ

203 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:44.35 ID:q4MHn0Tu0.net

>>191
その場で質問するなりしてそいつから理由を聞けばいいやん
理由も言えずとにかくやるんだ！っていう無能なら内心見下して粛々と指示通りにこなせばいい
ガキじゃねえんだからさ

204 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:02:48.93 ID:XBr7rFs80.net

>>191
社内であっても読み手が見やすいように配慮する癖は付けると残りの人生楽になるよ
癖にすればほぼ無意識でやるようになるし

205 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:05.39 ID:lmGyjSVAa.net

派遣は3年までの現場たまにあるが、めんどくさい

206 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:11.67 ID:xCr+8QPO0.net

>>195
多分問題ないけど、入ってそれ感じたら検討するわ

207 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:19.85 ID:Gncj+wYj0.net

>>191
ドキュメントによるね
客先に出すのなら、自分は印刷してレビューする印刷すると汚いのバレバレだしね
設計書もある程度は拘りたいかな

自分あての調査説明資料はどうでもいいね
でも、どうでもいい資料が汚い人は客向け資料も汚いので普段から意識してたほうがいいとは思うよ

208 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:31.62 ID:IKN/kajhM.net

俺Fランだけど慶応早稲田卒の派遣何人もみたぞ
更新できない変な奴ばっかりだったわ

209 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:54.89 ID:qzEp4o+EM.net

>>72
こいつ障害者だろ
死んでくれ頼むから

210 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:03:55.53 ID:AZgOWGwA0.net

>>175
たまにおるで
でま客と派遣元で揉めたりするから調整が面倒やね

211 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:04:05.00 ID:ttVpdGXM0.net

>>204
これな
いきなり本番客先用に読みやすい資料作れ！って言われた時に苦労しそうやわ

212 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:04:18.51 ID:Ls6IFWonM.net

>>181
根性やで
外資でも愚直な奴が最終的には勝ってる

213 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:04:33.55 ID:q4MHn0Tu0.net

>>206
営業が強いとエンジニアの扱いが雑なんよな
いつか破裂するから付き合いすぎないほうがいい

214 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:26.20 ID:sSRGY8qg0.net

>>72
ゲェジ

215 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:30.79 ID:0uEZY3ZK0.net

>>195
これは本当にそう
今売ることしか頭にない営業の力が強いと長期的には中身のない会社になる

216 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:31.27 ID:n1eQhf2F0.net

準委任なのに客先ベースの勤務時間なんとかならんのか？

217 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:32.76 ID:lmGyjSVAa.net

>>175
少し前はそんな話よく聞いたが最近はあまり聞かないな

218 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:45.35 ID:VhzdByq60.net

IT企業営業です←9割が人材営業
主な仕事はばっくれた奴の始末処理と派遣の愚痴聞き

219 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:46.63 ID:FRlo0hjmM.net

あー転職したい
誰か雇ってくれ

220 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:49.36 ID:CO49vPuR0.net

>>203
その場ではやったで
見下しはせんで、そいつになりに理由はあるんやろうし

221 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:51.65 ID:uWJNBA9P0.net

まぁ客先レビューなりsier主任レビューなりで読みやすい分かりやすい資料を作れるよう訓練されると思うよ
いきなり怒鳴られるのは堪えるがな

222 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:05:56.19 ID:4pmPyztxM.net

IBMに恨みでもあんのかってぐらい頭悪い奴いて草

223 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:05.90 ID:npB6jVJNd.net

>>72
零細企業に勤めてそう

224 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:12.50 ID:DubHezPO0.net

弊社、営業とエンジニアが仲良くトんだんやがこれは上手くいってるんか？

225 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:26.83 ID:AZgOWGwA0.net

各シートセルA1にして拡大率100%にするマクロ作っとけばええんやで

226 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:28.85 ID:ttVpdGXM0.net

>>222
派遣さんやん

227 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:33.56 ID:Ls6IFWonM.net

>>175
サポートなんてほとんどこれやで
GAFAMですら

228 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:47.39 ID:ttVpdGXM0.net

>>225
開く時重くならん？

229 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:54.95 ID:91wnUrqZM.net

本当にスキルつけたい奴は勉強会とか学会とか行って意見交換したり自分の考え他人に評価してもらったりしてるやろ
特に今はリモート勉強会盛んだったりセキュリティ大会とかも年に何回もやってるし

230 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:06:57.56 ID:xQ1gHVe/0.net

>>156
金融系の所だったらしいがこれマジ？
デカい買い物してくれるイメージやけどやっぱ相応にめんどくさいんやな

231 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:04.03 ID:nK5TZvbba.net

ワイ上流SIer、上司が丸投げ無能マンでストレスやばい

232 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:06.99 ID:zDmK7ier0.net

>>218
あちこちに尻拭いに走り回ってた知り合いの営業はなんか病気になっていつの間にか辞めてたわ
あれも楽じゃないよな

233 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:40.68 ID:X//9pNjR0.net

>>225
客先常駐やってるやつってショートカットも知らんのか？
そんなもんのマクロ作るのバカの極みや

234 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:44.97 ID:CO49vPuR0.net

>>207
提出資料だとかなりきっちり作るけどな
内部資料だと内容がわかってそれなりに読みやすけりゃいいかなって
フォントだの色だのは最低限でいいやんって考えなんやが

235 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:53.60 ID:8PRTnmQb0.net

>>175
話聞いたら出向先派遣先に就職しない事って言う契約書書かされてるみたいやったで

236 ：☆このページからアマゾンで買うと…☆：2021/04/14(水) 02:07:54.45 ID:zRzdzytv0.net

>>228
ならんけど、既存のドキュメントだと拡張子変えたりでそんなんやりとうない
ってなりがち

237 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:07:56.96 ID:AZgOWGwA0.net

>>228
数行で済むようなマクロやで
存在を忘れるレベルや

238 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:04.82 ID:5vkMZjAcM.net

もっとAIとかやってるやつおらんの？
なんJにはおらんか

239 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:09.28 ID:FRlo0hjmM.net

面接官J民おらんか？
ワイを雇ってくれ

240 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:24.82 ID:Ls6IFWonM.net

営業よりもきついのは金融系政府系の客担当してるアカウントマネージャーや

241 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:29.32 ID:ttVpdGXM0.net

>>239
面接官に採用権限ない定期

242 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:38.16 ID:JbAN63Doa.net

>>238
コピペの達人大会やで？

243 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:42.77 ID:VhzdByq60.net

客先常駐会社ってお宅派遣会社ですやんって言われると激怒するで
エンジニアの会社です技術の会社ですとか言い出す

244 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:54.49 ID:uWJNBA9P0.net

>>225
sier品証部がマクロ作って納品作業を簡略化してくれればええんやろな

245 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:56.65 ID:LaYb1nLL0.net

>>238
弊社にはWatson君がおるで
触った方はないが

246 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:08:59.04 ID:FRlo0hjmM.net

>>241
いや一次でもええから通してや

247 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:02.11 ID:nexglTEUM.net

>>230
マジだぞ
なんなら納品のときは2日間プリンタ動かしっぱなしで受け取り口に張り付く人材1人が徹夜だぞ

248 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:08.23 ID:ttVpdGXM0.net

>>243
ここでも派遣さんイライラやでw

249 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:17.43 ID:DubHezPO0.net

>>232
冷静に考えると奴隷商人と余り変わらんしな
特に家族持ってるやつを炎上プロジェクトにぶち込む時とかエグい
マジで病むで

250 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:20.69 ID:Yw6mjqZ9d.net

耐えられなくて離職→次のやつがその後始末→耐えられなくて離職
この無限ループとかあるん？

251 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:24.73 ID:lmGyjSVAa.net

>>218
それもあるなw

252 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:32.45 ID:SYdiPJkQ0.net

AI系の案件はコロナになってから何の役に立つねんこれみたいな扱いにさらたから

253 ：風吹けば名無し：2021/04/14(水) 02:09:32.81 ID:AZgOWGwA0.net

アドインにして保存するときに走るようにするんやで
ショートカットとか言ってるやつはなんなんや