徳川慶喜「敵前逃亡しました！幕府崩壊させました！」←こいつ

1 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:07:20.49 ID:itRtgo570.net

有能

2 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:08:37.71 ID:1bUjylDp0.net

たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄

3 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:08:58.29 ID:MPwNeWQ00.net

徳川家達「………」

4 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:09:05.89 ID:CjPmjj/z0.net

今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな

5 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:09:08.49 ID:+WPoALdU0.net

絵で煽られてんのほんと草

6 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:10:03.72 ID:lhfxPuAv0.net

敵前逃亡はほんま擁護できんわな

7 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:10:15.57 ID:mMoWAnIbM.net

こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな

8 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:10:52.02 ID:Ig8uW12m0.net

有能ケーキ

9 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:10:55.02 ID:vQe7gTMD0.net

明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ？

10 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:12:10.78 ID:k9Rmcd6j0.net

言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や

11 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:12:10.85 ID:kmVBgJts0.net

今週の大河で肛門突けって言ってたぞ

12 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:12:20.32 ID:AWs50HOvM.net

逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ

13 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:12:35.78 ID:QIYJEp3h0.net

現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな

14 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:12:57.21 ID:emePw1TD0.net

明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ！」

15 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:13:25.20 ID:ZGdlMdT/d.net

死にたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ

16 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:13:25.81 ID:rD2tgHz7a.net

松平容保とかいうかわいそう過ぎる男

17 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:15:03.07 ID:l1PMLcCQ0.net

歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし

18 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:15:09.51 ID:yO6lXCQ6a.net

豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる（家臣は徒歩）
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される

19 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:15:38.66 ID:yAuFkrFFd.net

関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ

20 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:17:51.16 ID:lOqRbHjF0.net

いうてすでに政権を天皇に返上してるじゃん
諸侯連合のトップに立ちたかった〜ってのは後世のやつらが勝手に言ってるだけで慶喜の心中は平和的に政権移行したいというのが全てやろ

21 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:18:36.97 ID:6zzxxdhvd.net

何故か有能みたいに扱われてるよなこいつ

22 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:18:54.84 ID:9ipBi/BN0.net

慶喜様さえ将軍になれば全て解決する！とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ

23 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:19:15.86 ID:rQcWrJR6a.net

>>19
まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな

24 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:19:51.18 ID:9m7jdM/nd.net

>>19
まあどう考えても積年の恨みやし

25 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:20:11.86 ID:XozHT1PN0.net

フランスから武器貰う代わりに土地借用の契約しとったからなあ…

26 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:20:20.76 ID:ZU0zKXd30.net

天皇がクズなんだよ
徳川は被害者

27 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:20:26.77 ID:YiVkAZrq0.net

こいつ有能扱いしてる逆張りガイジ死ね

28 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:21:34.58 ID:RBTN8CKl0.net

あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか？
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん

29 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:21:37.89 ID:6zzxxdhvd.net

>>19
しれっと裏切って政権入りする山内家とかいう恩知らず

30 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:21:49.55 ID:crgR0WLp0.net

大政奉還で大義失った西郷が江戸で部下を暴れさせていちゃもんつけるのほんまクズ

31 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:22:41.37 ID:YiVkAZrq0.net

>>28
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや

32 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:23:03.18 ID:yAuFkrFFd.net

>>23
薩英でボロ負けして
手のひらクルからの薩英同盟って
今の日本と変わらないな

33 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:23:08.64 ID:+xuFRcGq0.net

千駄木の墓地行ってきたわ

34 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:23:17.68 ID:2flOJk/X0.net

大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ

35 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:23:17.73 ID:yDSIL7KN0.net

天狗党かわいそ

36 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:23:41.12 ID:6zzxxdhvd.net

>>26
今更政権返しますとかありがた迷惑すぎる

37 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:24:48.44 ID:vSaLqZ8F0.net

>>27
有能だとか有能じゃないとか以前の人間やろ
安政の大獄で蟄居させられて家茂が死んで「じゃあ代わりに将軍やれ」って言われたの
既に薩長同盟が結ばれて第二次長州征伐で負けたあとやぞ
その状態から「全部上手くやって徳川幕府続投させられなかったのは無能」ってそっちのほうがアホやろ

38 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:24:49.17 ID:YiVkAZrq0.net

結局原爆落とされるんやから
薩長に政権わたしたのは間違いやわ

39 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:26:01.64 ID:smZHAL9s0.net

>>24
禁門の変まで薩摩は幕府方だったんだよなあ

40 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:26:21.74 ID:RBTN8CKl0.net

>>31
実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ

41 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:27:48.55 ID:nzYgABd30.net

高橋由伸監督も再評価路線いけるか？

42 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:27:53.80 ID:YiVkAZrq0.net

>>37
敵前逃亡は完全に無能

43 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:28:34.86 ID:vSaLqZ8F0.net

>>39
薩摩は関ケ原の賊軍とかいっても形だけでなんも失ったもんないからな
独断専行して無茶やらかしたアホ二人のせいにして難を逃れた
っぱ島津忠恒ってすげーわ

44 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:30:31.12 ID:crgR0WLp0.net

大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど

45 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:31:01.13 ID:rb8orrkAa.net

>>32
第二次世界大戦もこれだからな

46 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:32:06.52 ID:W2Py72WG0.net

って言うか長州征伐何で失敗したんや？ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか？なぜ手抜いた

47 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:32:19.12 ID:vFDV6hR9a.net

実際職務放り出すくらいには追い詰められてたんか？

48 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:32:39.65 ID:lOqRbHjF0.net

大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか？」

これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで

49 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:32:50.55 ID:Ftr7a2bxd.net

>>38
見方によっては慶喜も昭和天皇も部下の命を売って生き残ったとも見られる

50 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:33:43.65 ID:RBTN8CKl0.net

>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない

51 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:33:54.42 ID:najseMJh0.net

今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ

52 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:34:08.00 ID:5OlF0DH40.net

>>46
銃の国内生産拠点&火薬備蓄拠点だったんじゃなかった？

53 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:34:26.53 ID:vSaLqZ8F0.net

>>42
そもそも徳川幕府に義理立てするような立場だったのかっていうね
ワイだったら「知らん、勝手に死ね」って感じだわ
勝手に養子にしといて勝手に政争に巻き込んでやっぱいらんわって蟄居させて
黒船来航からずっと将軍だったんなら責任もあるがあのタイミングじゃ責任も義理もないだろ

54 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:34:42.30 ID:Et5HYeVk0.net

幕府存続ルートってあったんか？

55 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:35:02.11 ID:yK1Rhltp0.net

明治時代になったら楽しく暮らしたんか？

56 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:35:06.32 ID:rKYQA4q9a.net

勝海舟って当時の幕府版ネトウヨみたいな奴からしたら売国奴極まりないよな

57 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:35:24.00 ID:fSaNSl9G0.net

>>44
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような

58 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:35:33.21 ID:YiVkAZrq0.net

>>53
せやな
そういう責任感も何もない男を
無能っていうや

59 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:36:02.39 ID:E8shN3tBp.net

薩摩も長州もやけど明治政府入りしたの元は藩の下級武士やろ？
そんな奴らにはい！殿様あなたたちの時代終わりです
東京にさっさと住居移してくださいって言われたら何様やって切れない？
島津の殿様ですらムカついたけど花火ぶちまけてずっと薩摩から出なかったらいしけど
この人自体はこの後戦争に加担しなかったもんな

60 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:36:43.86 ID:rKYQA4q9a.net

>>58
なんでそんなに怒ってるんや君は

61 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:36:59.41 ID:qwphTHIhr.net

幕府倒したはいいけど政権の運営方法が分からないから幕臣様に頭下げて教えてもらったんだよ
偉そうにしてる薩長が

62 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:37:17.99 ID:qLc+fvh10.net

さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの？

63 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:37:23.92 ID:AY3fgXAQ0.net

>>58
無能ではないやろ
少なくとも本人は評価されてるんやから

64 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:37:32.70 ID:Ftr7a2bxd.net

>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい

65 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:37:33.66 ID:3mVPnLXy0.net

>>55
写真と自転車が趣味だったらしいで

66 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:03.47 ID:mZY5Yfq/0.net

華族って元大名？

67 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:08.84 ID:vSaLqZ8F0.net

>>58
お前がそういう定義を勝手にしてるって宣言ならもういうことないわ
お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな

68 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:11.20 ID:YiVkAZrq0.net

>>60
薩長テロリストに政権わたして
日本を敗戦国にしたからや

69 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:19.93 ID:jSTWixVv0.net

>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…

70 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:24.91 ID:yK1Rhltp0.net

>>64
>>65
はぇ〜ただの貴族やなぁ

71 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:44.00 ID:znPbp1dEH.net

自転車乗り🚴‍♀
カメラオタ📸
(ツーアウトってところか？)

72 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:44.27 ID:YiVkAZrq0.net

>>67
まだそれ使うやついたんや

73 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:38:51.83 ID:yAuFkrFFd.net

生麦事件がなかったら
どうなってただろうか？

74 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:39:06.18 ID:SB+m6IhU0.net

もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ

75 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:39:36.89 ID:w1IUfc6Fr.net

昔の話はしたがらなかったらしいけど渋沢栄一が口説き落として話した
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな

76 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:39:45.70 ID:onIZl2ota.net

水戸っぽはこれだからあかん

77 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:00.10 ID:mZY5Yfq/0.net

ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる

78 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:23.10 ID:jSTWixVv0.net

>>38
この一言で説得力が皆無に

79 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:31.53 ID:JP1JJu8zr.net

日本史の偏差値70だけど話についてけなくて草

80 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:41.69 ID:Ftr7a2bxd.net

>>62
まあ、寛永寺に刺客来て殺される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな

81 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:43.22 ID:rKYQA4q9a.net

>>68
日本なんてどんなルート辿っても一回敗戦国になる運命や
ここ最近の日本みててつくづく思うわ

82 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:46.28 ID:vSaLqZ8F0.net

>>72
くやしいねぇ

83 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:40:47.14 ID:LiPutPTx0.net

阿南惟幾とか似たようなパターン

84 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:02.80 ID:l1PMLcCQ0.net

>>75
草

85 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:04.94 ID:3mVPnLXy0.net

>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか

86 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:18.25 ID:SB+m6IhU0.net

>>77
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな

87 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:35.05 ID:A/aXWjX30.net

水戸学の人だから錦の御旗に弓は引けないでしょ

88 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:39.48 ID:YiVkAZrq0.net

>>82
議論放棄したのはおまえやん

89 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:41:59.32 ID:jSTWixVv0.net

>>62
たいしたこと義理でもないのに命をかけられねぇわ

90 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:03.70 ID:onIZl2ota.net

紀州徳川家が絶えそうなんだっけか

91 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:22.75 ID:JP1JJu8zr.net

>>86
教科書から抹消されたしな

92 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:38.18 ID:yK1Rhltp0.net

>>83
あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…

93 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:39.03 ID:jSTWixVv0.net

>>86
司馬史観wだからな

94 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:47.79 ID:zAGXyB8K0.net

おかげで死なんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材

95 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:51.11 ID:lOqRbHjF0.net

西郷隆盛みたいな頭テロリストの構想は日本を全国規模の内戦に巻き込むことやった
そんなことになったら日本は外国の植民地になってしまう
慶喜が最も懸念したのはそれで、内戦を回避するために最善の行動をとったんや

96 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:54.51 ID:Gy1sCtF3r.net

井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって

97 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:42:55.78 ID:vSaLqZ8F0.net

>>88
せやな
おまえみたいに何もない男を
無能っていうや

98 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:43:40.63 ID:jSTWixVv0.net

>>95
そこまで読めたら神やね
んなことはないだろって意味で

99 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:43:44.66 ID:YiVkAZrq0.net

>>97
人が言ったことを繰り返すのが煽りって
ださすぎない？

100 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:43:48.83 ID:Ftr7a2bxd.net

実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか？
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん？

101 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:44:02.57 ID:mkCrqKRNM.net

中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ

102 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:44:15.84 ID:qLc+fvh10.net

>>89
まあそれはわかるんやが有能かって言われるとほんまかなってなるんやな

103 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:44:29.69 ID:fSaNSl9G0.net

>>81
せめて東北の師団を南島に捨て置いたりはしなかっただろう
許さんぞ九土人らめ

104 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:44:36.57 ID:YiVkAZrq0.net

>>95
そんな頭テロリスに政権わたすのはええんか？

105 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:44:38.07 ID:zAGXyB8K0.net

>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな

106 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:45:00.86 ID:LiPutPTx0.net

>>100
陸路で補給は無理やと思うで

107 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:45:42.98 ID:vSaLqZ8F0.net

>>99
まあお前みたいなゴミとレスバしてもしゃーないからこのスレ終わる時に一発パンチくれてワイの勝利にしたるわ
これが有能の勝利よ

108 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:45:47.43 ID:CNAZ3IK10.net

これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな

109 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:45:51.47 ID:VRKD/a8k0.net

最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな

110 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:45:58.68 ID:mZY5Yfq/0.net

幕府が勝ってたら軍国化しなかった？

111 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:46:07.25 ID:YiVkAZrq0.net

>>107
だっさ

112 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:46:21.47 ID:onIZl2ota.net

長岡ガトリングが幕府中枢にいたら面白かったのにな

113 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:46:51.78 ID:LiPutPTx0.net

>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか

114 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:13.01 ID:jSTWixVv0.net

>>102
有能かどうかなんて後世の評価であって本人には関係ないから
本人は本人の意識と"当時の"周り人達の評価の中で生きてる

115 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:13.02 ID:gU47fWqXa.net

>>95
やる気も能力もないから投げ出したけど結果うまく転がっただけにしか見えんけどな
あの時代で西郷がどういう人物かなんてビジョンあったら神やろ

116 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:21.03 ID:Ftr7a2bxd.net

>>106
でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか？

117 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:34.99 ID:xX8QcLWB0.net

歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ

一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ

118 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:45.88 ID:mkCrqKRNM.net

幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし

119 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:47:51.76 ID:0UpgZnevp.net

徳川家って政治家なったりせんの？
でできたら余裕で当選しそう

120 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:48:09.38 ID:8Q2XXpo70.net

慶喜見たやつまだ生きてるらしいな
日本橋で会ったらしい

121 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:48:22.94 ID:CNAZ3IK10.net

>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする

122 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:48:39.17 ID:I1qXS3HOa.net

バカ殿扱いと有能扱いの差が激しすぎる

123 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:48:56.12 ID:Ftr7a2bxd.net

>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ？

124 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:49:03.38 ID:1R5UB/Qn0.net

徳川家を残すためにどんな手を使う辺り家康の魂受け継いでるわ

125 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:49:07.46 ID:WVIWYhly0.net

>>119
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに

126 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:49:16.48 ID:YRLqSnoV0.net

>>120
死んだの1913年やろ？
まあ有り得るわな

127 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:49:26.34 ID:VRKD/a8k0.net

大久保利通好きが多いから必要以上に慶喜を嫌う奴も出てくる

128 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:49:30.79 ID:0UpgZnevp.net

>>123
マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか

129 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:50:06.36 ID:1R5UB/Qn0.net

>>125
ワイも徳川家好きだわ
天皇の何かの行事で前田家当主と徳川家当主が参列した時は胸熱やった

130 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:50:09.01 ID:jSTWixVv0.net

現在過去未来をゴッチャにして話してるやつが多すぎやな
人間はその場その場でしか判断できないんやで

131 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:50:47.52 ID:Ftr7a2bxd.net

>>121
まあ、共産主義が台頭してそれ防ぐために全体主義政党が台頭して独裁になりそうやな

132 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:03.83 ID:YRLqSnoV0.net

覇気全然ない顔してんな
https://i.imgur.com/RN7kbMq.jpg

133 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:20.69 ID:/K1EuC6j0.net

朝廷「攘夷しろおおおお！！！！」
由伸「アホかこいつ。幕府崩壊すりゃ少しは現実見るやろ」

134 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:39.77 ID:0e+LghTca.net

初期の尊皇攘夷→外国人ぶっ殺すぞ！

末期の尊皇攘夷→開国や！幕府倒せ！

この流れ意味不明すぎる

135 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:40.88 ID:VRKD/a8k0.net

>>131
翼賛会やん

136 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:45.13 ID:e4xNPFFaa.net

今川氏真や朝倉義景も再評価されとるしなw

137 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:51:51.12 ID:jSTWixVv0.net

>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから

138 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:52:09.23 ID:onIZl2ota.net

とっとと新政府に寝返った尾張のボンクラよりはまあ

139 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:52:49.69 ID:1R5UB/Qn0.net

>>113
幕府陸軍創設してるし普通にしそうだけどな

140 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:52:53.96 ID:5huJGHTy0.net

1番無能だったのは家斉やろ

141 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:13.00 ID:oBu/rDDq0.net

１５代の夜って何枚くらいのる？

142 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:28.92 ID:XEo5QjjUd.net

>>134
即時攘夷と未来攘夷の違いや

143 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:36.40 ID:APIofegy0.net

策を練ってきて敵前逃亡とは愚の骨頂だな！

144 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:44.63 ID:Ijj3DZQN0.net

それに比べて西郷とかいうカスよ

145 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:48.01 ID:oBu/rDDq0.net

>>18
これ誰よ？

146 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:50.47 ID:WVIWYhly0.net

幕末って何読めばええんや？

147 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:53:56.74 ID:1R5UB/Qn0.net

>>140
でも民衆にとっては一番楽しい時代っぽいけどな

148 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:09.84 ID:Ftr7a2bxd.net

>>138
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。

149 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:31.77 ID:9zFO707I0.net

その攘夷だって元を辿れば徳川幕府の正当性確保のための洗脳教育だからほんま

150 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:36.12 ID:/K1EuC6j0.net

>>134
そもそも尊皇はさして重要じゃない
将軍に対抗して持ち出しただけ

攘夷も無能な天皇が言ってたから乗ったけど
徐々に現実見えてきたら天皇の意向なんか全員無視しただけ

151 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:41.64 ID:qLc+fvh10.net

>>137
まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった！」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな

152 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:44.69 ID:vSaLqZ8F0.net

>>134
結局理性的な人間が政治の勝者になるってことよ
薩摩は薩英戦争で、長州は下関戦争で実際に外国と戦って攘夷なんてできんって悟ったんやろ
それを悟れずずっと攘夷いってた奴らも少数ながらいたけど

153 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:56.69 ID:jSTWixVv0.net

他人の評価なんて個々人が勝手にするもの
一定の評価なんて考えるだけ無駄
歴史上の人物ならなおさら

154 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:54:57.38 ID:0YHxC7K00.net

戦って死ぬ事に美学なんてないやろ
リアルでも負ける喧嘩はしないのがなんJ民やろ

155 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:26.55 ID:icgfTMjzd.net

孝明天皇ってなんであんなタイミング良く病死したんや？
毒盛られたんか？

156 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:26.55 ID:Ftr7a2bxd.net

>>147
水野忠邦の改革で苦しんだんやないの？

157 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:32.28 ID:1R5UB/Qn0.net

>>134
薩摩とかも思いっきりダブスタよな
こういうの見ると今の自民の新米保守とか昔から日本人はダブスタ精神だったんちゃうかと思うわ

158 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:33.44 ID:9DdFQ3XV0.net

30代で隠居生活とか勝ち組すぎるやろ

159 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:38.25 ID:YxH9/1KDa.net

>>138
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない

160 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:48.38 ID:RRRnID+s0.net

なお慶喜家は既に断絶
徳川宗家も断絶が決定してる模様

161 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:51.64 ID:sufIb01f0.net

チキン野郎

162 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:55:56.58 ID:jSTWixVv0.net

>>151
こんなこと言っといてなんだが
人間はその場で思ったことを書くだけだから
なんJでも公文書でも

163 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:56:18.58 ID:8HsvFEiC0.net

>>154
なんJは敗北の歴史しかないんですが…

164 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:56:21.12 ID:9zFO707I0.net

正当に評価されてないけど実は有能みたいな話大好きやからな
簡単に通ぶれる

165 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:56:41.82 ID:0e+LghTca.net

江戸末期の朝廷って力ある藩よりよわいよな？
長州だか薩摩に脅されてたし

166 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:56:46.54 ID:Ftr7a2bxd.net

>>155
経緯見たらむしろ心労溜まってて当然やないか？

167 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:56:48.60 ID:/K1EuC6j0.net

>>163
原住民には勝ったから・・・

168 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:28.12 ID:73pT1LmAa.net

お前らもネットでしか戦ってないんだから
こいつの気持ち理解出来るやろ？

169 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:32.10 ID:z/7S8k6V0.net

Y君みんながいってることがよくわからない

170 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:37.93 ID:/K1EuC6j0.net

>>165
武力はゼロや
権威は若干
頭脳は進次郎並み

171 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:39.19 ID:F7rDHoAmM.net

なお写真を雑誌に応募したら落とされる模様

172 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:44.09 ID:RBTN8CKl0.net

>>151
手のひらクルクルが基本や

邪馬台国だって30年前は九州説が濃厚やったし
5年くらい前までは近畿説が濃厚やったし
最近では九州説が濃厚や
その時その時の逆張りガイジはバカにされるし

173 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:44.58 ID:jSTWixVv0.net

世界の大スター、超人気者のヒトラーだって、その場その場で評価は変わる
悪の権化、大悪魔みたいに言われていても彼だって人間
たいていの評価は今の人にとって都合の良い評価であって、ヒトラーその人とは関係なかったりする

174 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:57:49.85 ID:XEo5QjjUd.net

>>156
天保の改革始まった頃には家斉死んでるやろ

175 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:58:26.21 ID:JWzEf2Ye0.net

ギリ存在する説の人まだ存命なんかな？

176 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:58:48.14 ID:0e+LghTca.net

>>170
なんで天皇には権威がある！みたいになってるんやろな
賠償金おしつけられたりしとるのに

177 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:59:09.26 ID:Il4B1S3c0.net

こんなんがリーダーの時点で幕府が生き残って近代的な政府を作れるルートは無いな…
世襲リーダーってどうしても優柔不断になっちまうな

178 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:59:33.18 ID:Ftr7a2bxd.net

>>165
岩倉具視はヤクザと仲良しやったから強いんじゃないの？
家を賭博に貸して博徒から教えてもらったらしいし

179 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:59:58.80 ID:zvCKflgpd.net

公爵
公家からは五摂家、武家からは徳川家宗家が公爵相当となった。
「国家に偉功ある者」として公家からは三条家（清華家・三条実美の功）、岩倉家（羽林家・岩倉具視の功）、武家からは島津家宗家（薩摩藩主島津忠義の功）、玉里島津家（薩摩国父島津久光の功）、毛利家（長州藩主毛利敬親の功）が公爵に叙せられた。

侯爵
公家からは清華家、武家からは徳川御三家と現米[注釈 10]15万石以上の大名家が侯爵相当となった。
琉球国王[注釈 11]だった尚氏も侯爵となっている。
「国家に勲功ある者」として、木戸家（木戸孝允の功）、大久保家（大久保利通の功）が侯爵となった。また公家の中山家（羽林家）は「勲功により特に」侯爵が授けられたが、中山忠能が明治天皇の外祖父だったことが考慮されたものとみられる。

伯爵
公家からは大臣家、大納言の宣任の例が多い[注釈 12]。堂上家、武家からは徳川御三卿と現米5万石以上の大名家が伯爵相当となった。
公家の東久世家は参議を極官とする羽林家で大納言宣任の例も皆無だったが、維新における東久世通禧の功が特に考慮されて伯爵となった。また武家の対馬藩は数千石余で、肥前国内の飛地1万石を併せても表高の2万石を下回っていたが、藩主宗家は朝鮮外交の実務担当者として10万石の格式が江戸時代を通じて認められていたことが考慮されて伯爵となった。平戸藩主松浦家は本来は算入されないはずの分家の所領まで計算に繰り入れた上で伯爵となったが、これは中山忠能正室が松浦家の出身であることから明治天皇の外戚に当たることが考慮されたものとみられる。
西本願寺・東本願寺の世襲門跡家だった両大谷家も伯爵となった。
「国家に勲功ある者」として、伊藤博文・黒田清隆・井上馨・西郷従道・山縣有朋・大山巌などの維新の元勲も伯爵に叙された。

180 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 03:59:59.57 ID:jMg/VlWFd.net

明治維新って、失敗すればただの反乱だよね？
長州、薩摩は君主に牙を向いた大罪人になる

181 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:00:00.62 ID:fSaNSl9G0.net

>>176
そら神輿でしょ

182 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:00:25.60 ID:9zFO707I0.net

>>173
なんか人格も人間性も一切合切否定された特別枠みたいなの用意するのは現代道徳の基本や

183 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:00:32.00 ID:IsK6GDiP0.net

武力倒幕派と内戦起こってたらどうなってたやろな

184 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:00:38.33 ID:WVIWYhly0.net

>>177
お飾りなら天皇でも将軍でも変わらんくないか
天ちゃんは有能エピソードとかあるんか？

185 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:01:01.25 ID:X/hhJom0a.net

>>123
なんで立憲から立候補したんやろな
安倍麻生の明治政府系譜に対抗する為かな？w

186 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:01:20.50 ID:vSaLqZ8F0.net

ていうか慶喜って松平容保に酷いことしてるけど南紀派だった恨みがずっとあったんか？
まあ無理もないけど

187 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:01:26.28 ID:z/7S8k6V0.net

>>176
官位とかわけわからん信仰じみた考えがあったからやろな
伯をつけてくれるのは天皇だけやったんやろ

188 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:01:37.06 ID:0YHxC7K00.net

そもそもあれだけの歴史やら家臣やらいる中で
終わらせるという決心の方が凄いやろ
何でもそうだが時代の流れやらなんやらあるやろ

189 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:02:07.43 ID:Dg7XN5V90.net

正直経歴的にも幕府に帰属意識なくても不思議じゃなくない？

190 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:02:08.83 ID:r74KVapV0.net

>>107
お前の「負け」や

191 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:02:10.78 ID:yO6lXCQ6a.net

>>73
薩英戦争が起こらん
↓
イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない

192 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:03:15.85 ID:jSTWixVv0.net

>>182
キリスト教とか他の宗教も古代からそれやってね？
人間の頭は常に相対的に判断できるほど回転は良くない

193 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:03:27.11 ID:1R5UB/Qn0.net

薩摩に資金力があったのって琉球支配してたからなんか？

194 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:03:36.06 ID:XP9UaHz00.net

>>43
悪久とか言われとるけどかなりやり手よな
琉球も徳川が動く直前に侵攻して実効支配したり大坂の陣の直前にも幕臣連中に手紙出しまくって豊臣や大坂の様子しっかり調べてたり忠恒有能やわ

195 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:03:37.17 ID:tm65LJhk0.net

鳥羽伏見ェ・・・

196 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:04:39.90 ID:DIRryscX0.net

幕府軍も割と近代化進めてたんよな
刀で突っ込んで近代兵器にやられたイメージしかなかったわ

197 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:05:11.40 ID:SRvQbeSpK.net

慶喜が言うには幕府を立て直すことができなかったのは大奥に滝山という恐ろしい女がいたかららしいよ

198 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:05:18.83 ID:LVZ0f1iv0.net

慶喜って西郷が西南戦争で死んだ報道見てどう反応したんやろな
手を打って爆笑してそうやけど

199 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:05:37.83 ID:vSaLqZ8F0.net

>>194
嫁の件で外道ってイメージついたのがアカンかったと思うわ
関ヶ原でああだったのに何も失わなかったってハッキリ言って薩摩藩を救った英雄とまでいっていいような外交的快挙だからな
他の藩なんて思いっきり減らされたり後で難癖つけられて潰されたりしてんのに

200 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:06:26.83 ID:3haug3+Q0.net

>>163
常敗民族風の民だな

201 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:06:35.25 ID:oNneNpw00.net

まあまあ有能だったが虫歯が遠因で21で死んだ家茂もよろしくやで

202 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:07:17.25 ID:vSaLqZ8F0.net

>>198
そりゃ喜んでたやろ
長州に関しては正々堂々戦って実力で長州征伐も乗り越えたから認めてたけど
薩摩については幕府の味方したと思ったら長州についた裏切り者のぶ氏の風上にもおけんクズと思ってたらしい

203 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:07:28.91 ID:vSaLqZ8F0.net

>>111
>>190
クソ雑魚くやしいのうｗ
中卒は歴史スレでレスバなんて挑むんじゃねえよ無能ｗ

204 ：風吹けば名無し：2021/04/13(火) 04:07:45.72 ID:yO6lXCQ6a.net

>>193
中国との貿易パワーやないの
貿易のためには琉球支配する必要あるから琉球支配のおかげっちゃおかげやろうけど