アホ「ベ―シックインカムは労働意欲を下げない」ぼく「下がるぞ」

1 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:16:52.69 ID:tBtLgvcJd.net

ぼく「不労所得を貰えるんだから、ある程度、労働意欲が下がるのは当たり前じゃん。アホなの？」

2 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:17:54.70 ID:idPpTMeF0.net

根本原理に反してるよね
そもそも仕組みを理解してないよ君は

3 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:18:05.09 ID:tBtLgvcJd.net

多少労働意欲下がったところで、国民がニートになるって意見はアホやけどそれに釣られすぎだろ

4 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:18:43.34 ID:tBtLgvcJd.net

>>2
大学の社会保障制度学でUBIは学んだぞ

5 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:19:24.30 ID:tBtLgvcJd.net

なぜか福祉制度は極論ばっかが先行するよな

アホが議論するからなんだろうけど

6 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:19:29.47 ID:D7Sf7+Lo0.net

海外の実験だと無職のやつが働くようになったらしいな

7 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:20:47.21 ID:tBtLgvcJd.net

>>6
生活破綻してる連中って、労働意欲の指標にならないでしょ

労働してる奴が、労働にかけるパワーを減らして始めて観察できるものだし

8 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:21:09.29 ID:idPpTMeF0.net

>>4
もう少し追加できない？頼んだぞ！


アホ「所得の増加に比例して必ず誰かが不満を挙げるだろう。そうなれば原理に反したものに対しての不平が生まれる。そういう奴に対する罰則はどうする？」


本当に学んだのかな〜？w

9 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:21:21.43 ID:6/aHkX+h0.net

今の低賃金非正規だらけのほうが労働意欲下がるだろ

10 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:21:52.66 ID:tBtLgvcJd.net

無職が働いたから労働意欲を高めるとか、ただの統計の誤謬

そもそも働くかどうかは、ベーシックインカムを含めた総合的なライフ支援の上になり立つもの

11 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:22:33.90 ID:Hli84NCP0.net

モテたいヤツ結婚したいヤツ→働く
孤独死でもいい→働かない

になるやろうから結局大抵働くやろ

12 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:22:42.20 ID:xEnqv20A0.net

>>9
正論やめたれw

13 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:22:52.14 ID:tBtLgvcJd.net

>>9
労働と賃金が釣り合ってないことと、働かないかどうかはまた別問題だし

14 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:23:36.43 ID:0g5pSedrd.net

労働意欲を下げる最大の要因は徒労感なんよ

15 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:23:48.32 ID:tBtLgvcJd.net

>>11
そもそも、ベーシックインカムで福祉を全廃するって仮定がまず意味不明なんだよ

軍隊導入したら警察要らないレベルの暴論がなぜか幅を効かせてる

16 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:24:18.64 ID:3myIv9gZ0.net

むしろ労働者と経営者がよりフェアな関係になって労働意欲上がるぞ

17 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:24:30.37 ID:ktzBwJD7d.net

ぼく「ナウル」

18 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:25:27.26 ID:3drj0aAx0.net

BIによって無職が増えたって統計があるんならそうなんじゃない

19 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:25:29.45 ID:tBtLgvcJd.net

>>14
少なくともベーシックインカムは不労所得なので、労働意欲を減らす効果がある

ただ、生活を支えるためのシステムなので、ベーシックインカム勤労効果を期待するのは鼻から間違いだよ

水道料金を値上げしたら労働意欲が高まるって言うようなもの

20 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:26:30.54 ID:tBtLgvcJd.net

>>17
あのさあ

狩猟採集国家と先進国の経済状態を比較せずに福祉を議論するとかアホなんか？

ナウルに介護保険とか導入できると思ってるんか？

21 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:27:29.27 ID:j6GJY+Am0.net

アメリカで社会実験やった結果フルタイム労働者増えたんだが
定職に就くための活動も生活基盤が無いと出来ないって事だろ

22 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:27:30.58 ID:tBtLgvcJd.net

>>16
それは結果論でしょ

ベーシックインカム自体は労働を抑制する効果がある

経営者有利で奴隷労働させる方が、労働意欲は高いよ

23 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:27:48.76 ID:HpHkIvAWa.net

金あるのにライン工とかしようとはならんやろな
結果製品が希少になってインフレが起こる
ＢＩ導入はもっと産業の自動化が進んでからや

24 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:28:38.78 ID:tBtLgvcJd.net

>>21
不労所得は、水や食料のように、最低限の生活基盤に入るのか、ってのがベーシックインカムの根本的問いかけだからね

水や食料で労働意欲を高めるとか、前提がおかしい

25 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:28:55.70 ID:Dl+7s91h0.net

テレワーク導入でさぼり放題な国民性なんだから
金もらえたら下がるにきまってんだろ

26 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:29:09.73 ID:HCg1lTdN0.net

生活保護みたいなもんやろ？実際

27 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:29:20.04 ID:idPpTMeF0.net

ちょー☝💦なんで無視するん？
仲良くしようよ😭👍

28 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:29:37.12 ID:jYDFSzpS0.net

>>23
いやなるやろ
毎日労働しなくても良くなれば属人性の高い職より低い職のがやりやすい

29 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:29:44.35 ID:sBPBi/CtM.net

金もらえるならわざわざ肉体労働しないからなぁ
一部産業は衰退するかもね

30 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:30:09.64 ID:UZBGQi2x0.net

頑張りすぎる奴隷がいることも問題なんだぞ？
それで他人の仕事奪って、かといってその頑張る奴隷が特別豊かにはならん

31 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:30:14.32 ID:tBtLgvcJd.net

>>23
時代性はあるね

産業の発達がある程度前提なのは、アホかの福祉制度と同じだけど、UBIは現金配布なので、金額で調節できるという点がある

まあ、民主主義の発達が前提だけど

32 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:30:48.82 ID:UZBGQi2x0.net

>>29
そしたら賃金上がる

33 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:30:51.80 ID:C1GrcBAE0.net

ベーカムやるならネット回線の値段をバカみたいに上げるわ

34 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:31:11.28 ID:tBtLgvcJd.net

>>26
水道に近い

水道だけじゃ生きていけないのと同じ

35 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:31:41.74 ID:rht/Vjp00.net

ずっと貰えるなら安泰しちゃって上を目指さなくはなるかもな

36 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:31:51.07 ID:lLKzraaS0.net

結局病気になったらどうすんのって問題がつきまとうわな
健康なうちの2.30代はニートでええかも知れんけど40過ぎて身体のあらゆる場所に不調が出始めて金が必要になったら遅いからな
職歴無しでその歳じゃ社会復帰なんてほぼ不可能やし

37 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:32:22.75 ID:up86vDwwM.net

病気やらでガチで労働できないやつはベーシックインカムだけだと暮らしていかれへんで

38 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:32:27.90 ID:UZBGQi2x0.net

>>35
上ってなんだ？

39 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:32:41.32 ID:UZBGQi2x0.net

上があると思ってるのが間違い

40 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:32:49.49 ID:tBtLgvcJd.net

>>32
でも賃金が上がるって言うけど、自体はそう簡単じゃないと思うよ

一部の糞業界の人手不足が深刻化して、社会問題になって、行政が介入して改善して、始めて賃金が上がるっていうプロセスが必要になるでしょう

41 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:33:24.06 ID:U7hsjF7uM.net

>>24
いやおかしいのはお前の頭やろ
水や食料もないのに働くやつがどこにおんねん

42 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:33:27.94 ID:BDmpABEKd.net

生活保護の敷居を下げるのではいかんのか？
働いてる底辺層にこそ給付せな働かなくならん？

43 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:33:45.42 ID:WjueVfg7d.net

知的障害者が何偉そうに物申してんだよ
健常者になってから出直してこい、知的障害者

44 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:34:06.86 ID:tBtLgvcJd.net

>>36
ベーシックインカムの役割かどうかを考えたとき、そ解決はベーシックインカムじゃなくて、他の福祉制度の仕事でしょ

45 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:34:35.05 ID:UZBGQi2x0.net

>>40
そもそも、そんだけ嫌々奴隷労働強いてる業界なんか社会破壊してる敗血症の原因の腐敗部位だから一度破壊した方がいいぞ
怖がるなよ

46 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:35:05.01 ID:tBtLgvcJd.net

>>41
水や食料をえるために、奴隷でもする人は出てくるよ

ソースは中世

47 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:35:46.79 ID:e3KsnnRn0.net

>>1程度の知能で導き出された結論にどの程度の意味があるのか

48 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:36:05.37 ID:j6GJY+Am0.net

>>24
返信内容噛み合って無さすぎないか…？

49 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:36:11.51 ID:up86vDwwM.net

>>42
仕事始めたら即打ち切りじゃなくて金額下げてでもしばらく受給とかでええんちゃう

50 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:36:27.79 ID:tBtLgvcJd.net

>>45
壊死してる部分に対して、気づくと解決しなきゃ行けないコストが発生するからね

このコストをいやがる人は多いし

51 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:37:52.48 ID:pUX9VZHlp.net

>>15
国防軍導入したら自衛隊はいらない理論だぞ

52 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:37:58.79 ID:U7hsjF7uM.net

>>46
中世と現代を同一視してるとかガイジ極まりすぎやん…

53 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:38:07.10 ID:lLKzraaS0.net

>>44
金額によりけりだわな
現状日本の福祉だと医療費だけで一人当たり月40万使われとるからそれ以上の金額をインカムしてくれるなら足りる
月7万とかだと何の足しにもならない
日常生活もままならんし入院が必要な大病患ったら即終了や

54 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:38:14.25 ID:tBtLgvcJd.net

>>42
生活保護の基本原理は、「働けない人のためのセーフティ」だから「働く貧困層の支援」は本質にあってない

横滑りの応急処置が横行すると、制度が歪んでいくだけだよ

55 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:38:25.56 ID:ae2iZBz10.net

なおソースはない模様
アフィカスさあ

56 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:39:28.20 ID:shI5QPyip.net

AIも自動化も発達しとるのに食うために畑耕してた頃より働いとるのはおかしいやろ

57 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:40:22.96 ID:tBtLgvcJd.net

>>53
その計算は頭悪いなあ

医療の使用は不均衡だから平均で計算することは意味ないし、「重病になれば」ベーシックインカムとは無関係に生活が破綻するのは同じ

あと、「重病だからどこまで支援するか」は公平性の問題から議論がある

58 ：風吹けば名無し：2021/03/22(月) 08:41:12.76 ID:lLKzraaS0.net

>>57
しねぇだろ
高額医療制度とか知らんのか