【急募】関羽「曹操逃します！荊州取られて蜀滅ぼします！」←これが神扱いされてる理由

1 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:23:30.59 ID:AQ5BU4WjM.net

地味に無能では🥺

2 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:23:48.69 ID:uZQ0Wy6H0.net

派手に無能では

3 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:24:06.20 ID:BbPjfz0QM.net

お髭がなんか凄いから

4 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:24:20.14 ID:ZNWWoq21a.net

無能かどうかはさておき戦犯には違いない

5 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:24:46.88 ID:ASpVY16w0.net

曹仁、徐晃、于禁、楽進、満寵、呂蒙、陸遜ごときに同時に攻撃され負ける無能

6 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:25:25.20 ID:qUm/MLdU0.net

捕虜養うために同盟してる呉の土地で略奪したろ！

7 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:25:28.37 ID:S3vcibcd0.net

朱然の方が神格化されるべき

8 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:25:53.87 ID:2Q/mH/EO0.net

商売の神やろ
塩の密売やってたからで

9 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:26:36.55 ID:TZDYINGlM.net

人間的に弱いほうが人間味あるやん？

10 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:26:57.54 ID:tKmz6IKBa.net

武神じゃないからセーフ発動

11 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:27:06.45 ID:/IxXXoeHM.net

いうて魏と呉に挟み撃ちされて荊州守りきれる奴おるか？

12 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:27:20.89 ID:oaum8CNba.net

魏に遷都まで考えさせたのは関羽だけやろ
諸葛亮じゃ歯牙にもかけられてない

13 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:27:33.95 ID:EWuQZ/xQd.net

何故なんJ民は魏延を過大評価して関羽を過小評価したがるのか

14 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:28:33.64 ID:I7kQHDBB0.net

あれで凌げるやつが逆に何人おるのかって話やろ
かんと以降ただの消化試合やのにあんな後半も後半の戦い

15 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:28:42.63 ID:ASpVY16w0.net

諸葛亮が荊州にいれば違ったかもしれん
すなわちホウ統が生きていれば

16 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:28:55.03 ID:UTXRZSYxa.net

中国だと関羽のポスターがあちこちに貼られてるのほんま草生える

17 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:29:37.95 ID:zwWidBTha.net

蜀って魏を攻める理由は分かるけど呉を攻める理由あったんか？

18 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:29:41.16 ID:36gzzQXJ0.net

でも曹操はビビリ散らしたから…

19 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:29:54.33 ID:MNvrNLNr0.net

曹操逃したのは演出なんで

20 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:30:03.99 ID:xm62ycxx0.net

最近の中国でも無能扱いなんやろ

21 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:30:26.64 ID:QRs0G4DNa.net

逆張りキモいな
普通に英雄だよ

22 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:30:59.64 ID:irwiFAsCM.net

ポッポみたいな奴だからね
パヨクが支持したんだろ

23 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:31:30.42 ID:MNvrNLNr0.net

>>17
新しい提督クソ雑魚やし領土奪ったろ

24 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:31:52.14 ID:GRx68bYv0.net

曹操を逃がす前までの実績は無視かよ

25 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:32:00.49 ID:/IxXXoeHM.net

呉が嫌われる一因は関羽の北伐邪魔した癖に自分らは延々合肥でクソみたいな戦いしか出来んかったからやろな

26 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:32:38.01 ID:HkWeolTk0.net

魏に期限付き移籍するからな

27 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:32:40.76 ID:evViHO/70.net

絶対的なNo.1と戦ってる最中に
揉め事起こしまくって喧嘩し始める

28 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:32:53.91 ID:qRK84xPN0.net

逃がしたのは演義のほうだけやろ

29 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:32:54.55 ID:0HEz23aP0.net

関羽も割りとやらかしはあるけど関羽じゃなかったらできないこと山程あるし無能はねぇわ

30 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:33:34.88 ID:PT6aTtAl0.net

>>20
Three Kingdomsが史実扱いやからな

31 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:33:49.29 ID:X9Jo1BiV0.net

正史の関羽さんの主な功績
顔良を斬る（曹操軍所属時）
終わり

32 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:34:23.24 ID:KTBF8X0A0.net

君主が連れてきた軍師に散々嫌がらせします

33 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:34:23.81 ID:kNxX64UpM.net

部下に恨まれて殺される無能よりはマシやろ

34 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:34:53.30 ID:duqqaAJD0.net

魏の降兵養うための食糧がもう残ってないンゴ……せや、同盟国から食糧奪ったろ！

35 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:35:01.97 ID:ASpVY16w0.net

関羽は魏ボコってたし呉が裏切らなかったらガチで許昌に乗り込めてたかもしれん
漢中からも長安攻めてダブル攻撃や！

36 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:35:05.17 ID:KTBF8X0A0.net

>>33
あいつはなんであそこまで殺されんかったか不思議でならない

37 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:35:27.75 ID:xm62ycxx0.net

今は趙雲が一番人気あるってなんかのYouTubeでみたな

38 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:16.68 ID:63ADgTDg0.net

三兄弟もしかしたら全員無能では？

39 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:19.36 ID:DOTwi04c0.net

于禁定期

40 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:21.23 ID:Cl36X2Ke0.net

>>33
飲んだくれて城取られた実績もあるしな

41 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:21.52 ID:bbO3XdF5M.net

商業の神様やっけ？
これも三国演義が生まれて人気出たから出来た神様なん？
当時から関羽が神様扱いだったとは思えないし

42 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:35.86 ID:MNvrNLNr0.net

黄忠が１番有能だよな

43 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:36:49.79 ID:qRK84xPN0.net

>>36
張飛の畜生エピって史実だと半分くらい劉備の所業とかもなかったっけ

44 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:37:17.16 ID:irwiFAsCM.net

そもそも三国志は中国ではあまり人気ないやろ

45 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:37:25.15 ID:QRs0G4DNa.net

弱小勢力って求められるものが多すぎるからな
魏にいたら張遼より有能だよ

46 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:38:43.46 ID:ASpVY16w0.net

同時期の武将からも関張は評価されてたんやろか

47 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:38:53.42 ID:NgOs9MBW0.net

>>15
前提条件難しい過ぎイッ！

48 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:39:08.23 ID:0lp+R31I0.net

なろう的に蜀入りからどないしたら劉備が天下とるまでいけたんや
髭のアホ抑えるのに荊州に孔明を残しておかないとダメだから
?トウを生き残らすまでさかのぼらなあかんけ

49 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:39:44.44 ID:bbO3XdF5M.net

スレタイの神扱いてリアル神様になった理由じゃなく有能無能の話かいな
わかりづれーよ

50 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:40:12.69 ID:NgOs9MBW0.net

>>38
一応建国に漕ぎ着けてるからなぁ

51 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:40:36.78 ID:8CjeH1/Ha.net

>>15
龐統生きとっても蜀とったあと呼んでたやろ
いずれにしろあの糞髭が言うこと聞くとも思えんし

52 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:40:38.03 ID:2Q/mH/EO0.net

>>48
蜀建国までいったらもうむりじゃない？

53 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:40:50.23 ID:+H/OknW40.net

漢中争奪戦に参加できなかったのかわいそう

54 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:41:03.94 ID:qRK84xPN0.net

>>48
ホウトウ、法正長生きしてたらワンチャンあったやろな

55 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:41:20.26 ID:EWuQZ/xQd.net

>>50
建国(劉璋からパクっただけ)

56 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:42:04.42 ID:dkhhOqz40.net

ホウトウは益州攻めるための口実に死んでもらわないといけないから生きてるルートは存在しないぞ

57 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:42:29.30 ID:nuBo8ZbO0.net

関羽は実績ないけど樊城追い詰めて曹操に遷都まで考えさせてるからまあ
というか目立った実績ない割には当時から名声凄すぎる

58 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:42:44.27 ID:xWRw4Jkkd.net

>>17
荊州がないと対魏がマジで詰んでまうからな

59 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:43:09.34 ID:S3vcibcd0.net

>>46
唐代○○将とかいう後世の最強ランキングに選ばれるくらいには

60 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:43:21.77 ID:36gzzQXJ0.net

>>48
入蜀自体もっとスムーズにやらんとタイム的に厳しいんちゃうかな

61 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:44:11.80 ID:JYn0Dsep0.net

呉が不甲斐ないのも悪いし呉取っちゃえば荊州問題解決やろ
呉を滅ぼせ

62 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:44:13.48 ID:LmiQm3BiM.net

せっかく龐統ゲットしたのに即ロストするの無能すぎるやろ

63 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:44:37.23 ID:5cCWDs1kp.net

この時代ってまだ馬から降りないと戦えない無能しかおらんかったんやろ？

64 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:00.59 ID:LvWPmhn50.net

そもそも神様になるかどうかの基準に有能かどうかは関係ないよな

65 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:11.51 ID:KTBF8X0A0.net

>>62
その代わり蜀攻める大義名分得られたんやから

66 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:12.94 ID:QRs0G4DNa.net

大勢力にいたら評価されやすいんだよな強いから
弱小にいたら一つの失態で言われるんだよ
夏侯惇とかも幾つも失態を起こしてるけど曹操軍にいたから言われてないだけで

67 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:19.04 ID:ZQiojqPv0.net

荊北は色々あるから返還せなアカン理屈はわかるけど
荊南は完全劉備が自ら切り取ったのに領有権よこせはわからん

68 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:46.45 ID:nuBo8ZbO0.net

>>42
漢中攻略以降何してるのかわからん
馬超も

69 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:45:54.31 ID:xWRw4Jkkd.net

魏も蜀も220年前後で人死にすぎやわ
呉とかいうワケワカランのは定期的に憤死やら病死かますし

70 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:14.08 ID:fFQWZlK80.net

>>61
それで劉備が返り討ちにあったじゃねーか
あの敗戦で軍部の人材がかなりいなくなって諸葛亮がその後困ってたやん

71 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:20.84 ID:6gc9Yo/N0.net

後世から見るとなんかあれやけど同時代の傑物が惚れ込んで称えてるの考えるとなんかあるんやろ

72 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:26.43 ID:tYz6whngp.net

演義
馬騰「暗殺計画バレて一族ごと曹操に処刑されたわ」
馬超「反乱起こすわ曹操許すまじ」
ワイ「はえー」

正史
「曹操に攻められるかもしれんからその前に反乱起こすわ一族のことは知らん」
馬騰「一族ごと処刑されたンゴ」
ワイ「えぇ…」

73 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:27.75 ID:PT6aTtAl0.net

ホウトウがおじいちゃんなだけは変えて欲しいわ享年36なのに

74 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:34.55 ID:KTBF8X0A0.net

>>66
言うて逆もまた然りやろ
大勢力におったら勝って当然扱いされるし

75 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:49.70 ID:MNvrNLNr0.net

曹丕が皇帝になったからワイも皇帝になるンゴ
漢王朝再建や！

献帝はまだ生きてるのに…

76 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:46:53.70 ID:xWRw4Jkkd.net

>>63
鐙なしの馬上戦とかよっぽど慣れてる軍やないと無理や

77 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:47:49.33 ID:lo+2z5cG0.net

三國無双のぐう聖な劉備と
蒼天航路の畜生劉備って

どっちが現実に近いんや？

78 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:48:05.98 ID:fFQWZlK80.net

>>75
曹操の娘を2人ほど嫁にしてるし献帝って勝ち組だよな
その前の皇帝たちは悲惨や

79 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:48:07.62 ID:KTBF8X0A0.net

>>70
どうせあそこで攻めて荊州取り戻すしか魏倒すワンチャンないやん

80 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:48:53.32 ID:QRs0G4DNa.net

>>74
失態が死に繋がるかその次に取り返せるかの違いはデカいで

81 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:49:01.84 ID:eMo/K8JgM.net

>>64
スレタイの神扱いは関羽が中国で神様になった意味での神扱いではなく、神扱い＝有能扱いってことらしい
なんで関羽は無能なのに有能扱いされてるの？って感じ

82 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:49:24.47 ID:xGv9AMeU0.net

半分独立勢力だったのではないか疑惑好き

83 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:49:36.82 ID:g+xFGwkfx.net

>>79
関羽が悪いに戻るんやで

84 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:49:42.53 ID:eGo4KPkk0.net

読んだ当初はクソ戦犯だと思ったけど、どんな有能な英雄でもたまにはあほムーブするもんだなって思うようになった
クソ戦犯には変わりないけど

85 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:49:51.16 ID:KTBF8X0A0.net

>>80
それで死なずに生き延び続けた劉備はやっぱ凄いわ

86 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:00.23 ID:ZQiojqPv0.net

蜀と孫権が仲違いして夷陵で完全に死に体になった時点で曹丕の統一待ったなしにならないのもおかしな所や
孫権が従属状況にあったとしても楽勝やろ

87 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:21.16 ID:KTBF8X0A0.net

>>83
ぐうの音も出ない

88 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:30.91 ID:jbuVMMjm0.net

>>73
蒼天の龐統は隻腕のクッソイケメンなのでセーフ

89 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:36.60 ID:/e26WF6U0.net

まあ戦犯やけど元々勝ち目ないようなもんやからなあ

90 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:44.41 ID:CeO1A0sJ0.net

同じ馬鹿でも張飛のがまっすぐな馬鹿だから扱いやすいよな
髭は自分は賢いと思ってる馬鹿だから厄介

91 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:50.05 ID:X9Jo1BiV0.net

朱霊とかいう張遼、徐晃らと同格なのに監督に嫌われてた人
なお代替わりでちゃんと重用してもらえた模様

92 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:57.95 ID:ASpVY16w0.net

>>85
恥ずかしくて益州に帰れなくなったけどな

93 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:50:58.41 ID:ZQiojqPv0.net

曹丕が蜀と孫権打ち破れなかった理由がわからん
滅ぼす価値がない不戦勝とかやったんか？

94 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:51:09.18 ID:KTBF8X0A0.net

>>89
いや荊州取られなきゃ十分あったんだよ

95 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:51:21.33 ID:JYn0Dsep0.net

>>72
一族の事は知らんってより
計画のために一族も捧げます、せやから韓遂とかみんなも協力してくれや(脅迫)って感じやと思うで

96 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:51:48.53 ID:QegLShre0.net

三国志って韓信とか白起レベルの武将がおったらあそこまで続かなかったやろうな
蜀とか秒で終わりそう

97 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:51:53.17 ID:36gzzQXJ0.net

>>86
あのタイミングで魏が蜀に全力出してたら一気に統一できたわ
なお無駄に呉攻めて失敗する模様

98 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:51:55.32 ID:ASpVY16w0.net

>>93
曹丕って軍事はダメだよな

99 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:16.11 ID:jbuVMMjm0.net

>>77
蒼天の方が近いんちゃう
演技の冒頭とかちょいおかしいやろ

100 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:47.87 ID:fFQWZlK80.net

>>93
辺境の小さな独立国をわざわざ滅ぼす必要あるか？
魏は基本的に対呉を重視してるし
蜀の山奥で大人しくしてる分には放って置いたらええねん

101 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:50.20 ID:xWRw4Jkkd.net

>>85
そこら辺は三方面作戦見るとわかる

102 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:58.60 ID:JYn0Dsep0.net

>>94
荊州駄目
山登り
呉の合肥攻略失敗
せめてこのどれかでもあればなぁ

103 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:58.64 ID:QRs0G4DNa.net

>>85
普通ならすぐ死んでるよな
逃げるというのを上手く使った人間だな

104 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:52:58.65 ID:85Cj9jQcd.net

呉から関羽の首を送られて困った曹操が手厚く弔ったからやろ

105 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:53:07.43 ID:KTBF8X0A0.net

>>93
領土がでかくなればその分統治が難しくなって反乱のリスクが増すんやで

106 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:53:13.25 ID:ZQiojqPv0.net

曹丕時代の魏って曹丕がイキってたくらいしかわからん
曹叡以後よりかはまとまってそうなんやけどなあ

107 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:53:37.73 ID:xWRw4Jkkd.net

>>101
>>86

108 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:53:50.63 ID:ASpVY16w0.net

>>102
姜維の段谷の戦いもある

109 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:53:54.67 ID:viArNH+M0.net

派手にゴミ

110 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:54:19.30 ID:ASpVY16w0.net

>>106
曹叡はガチ有能やで

111 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:54:32.12 ID:nuBo8ZbO0.net

>>102
李厳のやらかしも

112 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:54:41.39 ID:xGv9AMeU0.net

>>93
曹丕さんは軍事下手くそだぞ
そもそも南船北馬すら理解していないところも

113 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:54:47.49 ID:Wv4PaBuz0.net

>>78
悲惨なのは少帝くらいじゃないの

114 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:54:59.85 ID:X9Jo1BiV0.net

>>110
なお諸葛亮死後

115 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:55:33.22 ID:1wuGpaay0.net

>>102
呉はマジで何してんってレベルで侵攻戦勝ってへんよな
何のためにあんだけ滅茶苦茶して荊州取ったんか分からんわ

116 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:55:39.42 ID:ASpVY16w0.net

>>104
三国志のアニメの関羽の首を見た曹操と張遼が昔を思い出して泣くとこ好き

117 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:55:55.65 ID:S3vcibcd0.net

最後まで生きてた孫権が天下統一する流れだよなぁ？

118 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:56:13.00 ID:JYn0Dsep0.net

>>108
キョウイはようやっとるしあんま責めたくねえなぁ
あんな状況で引き継いじゃうシチュエーション作ったのがね

119 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:56:15.62 ID:QRs0G4DNa.net

曹操があれだけ評価した人物が無能な訳がない

120 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:56:20.39 ID:35oeNZ/L0.net

曹操がエッチ大好きという風潮

121 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:56:26.60 ID:zooWXLXM0.net

馬謖「王平、お前もう山降りろ」

122 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:56:48.49 ID:ZQiojqPv0.net

>>118
降将に刺されて死んだ費?が悪い

123 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:11.49 ID:1wuGpaay0.net

>>78
しかも曹操の娘を完全に味方につけるマジカルチンポ持ち

124 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:18.86 ID:KWxZfYSQa.net

>>14
遷都のこと言うてるんやろか？

125 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:20.21 ID:dkhhOqz40.net

>>120
事実定期

126 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:25.50 ID:ASpVY16w0.net

>>118
姜維は下手したら諸葛亮より良いとこまで行ってたんだよな
段谷で負けなきゃ長安まで辿り着いてた

127 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:36.33 ID:6mne9pxW0.net

>>15
果たして龐統が蜀のために働いてくれたかどうか
あいつ胡散臭いねん

128 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:57:46.25 ID:+H/OknW40.net

孫堅孫策周瑜魯粛が早死しなかったら呉もワンチャンあったんか

129 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:03.52 ID:KTBF8X0A0.net

>>102
別に下2つはなくても大して変わらんと思うがな

130 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:17.06 ID:0Bnxz1bq0.net

でも呉は遺臣の子孫が東晋で地味に活躍するから…

131 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:26.42 ID:xGv9AMeU0.net

>>115
呉は国と言うよりも緩い連合体みたいなものだからなぁ
自分の領土が守られれば良いというのと
異民族討伐があちこちであったというのが大きい。
実際は呉書やそのほか二書かれているものよりももっと会ったんじゃないのかね

132 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:38.26 ID:ASpVY16w0.net

>>128
孫策が長生きしてたら確実に変わってた

133 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:47.95 ID:3Ev8plM00.net

曹操はビビって遷都を考えた模様

134 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:58:55.22 ID:S3vcibcd0.net

>>128
関羽の呪いイベントで全員死ぬぞ

135 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:04.14 ID:dkhhOqz40.net

ホウトウは呉のスパイってのを劉備が気付いて益州攻略の生贄にした説

136 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:19.45 ID:OTvroQ7s0.net

>>11
挟み撃ちされる状況にしたのが無能だろ🤔

137 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:31.10 ID:v98vDfLe0.net

董卓とか言うTHE 中国

138 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:32.02 ID:KTBF8X0A0.net

>>128
ワンチャンってなんやねん
あいつらはそもそも天下統一なんて考えてなくてあの地で自分らの国守ってりゃいい連中やで

139 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:40.45 ID:2B1s83CY0.net

武神じゃなく商売繁盛の神になった美髯公

140 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 01:59:52.52 ID:cG4dGuuFa.net

夏侯惇←こいつが有能扱いされてる理由

141 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:00:22.40 ID:bXZAQYGyM.net

>>139
やっぱ普通はこう捉えるよなこのスレタイじゃ

142 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:00:38.59 ID:ZQiojqPv0.net

>>131
やっぱり孫堅が長生きしてなきゃ根本的なアカンのかなあ
二宮の変も派閥争いの延長やし

143 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:00:43.14 ID:VnTVHoZVH.net

>>132
？？？「そんな未来はないぞ。あいつは散々恨み買ってるのに一人で平気で出歩くからすぐ殺されるわ。孫策に対する備えなど要りません」

144 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:00:58.17 ID:S3vcibcd0.net

>>138
周瑜魯粛とかゴリゴリの天下統一思想やけど

145 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:01.06 ID:nuBo8ZbO0.net

>>128
周瑜魯粛が長生きしてたら蜀の未来も違ってただろうな

146 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:07.78 ID:7+KM59WhM.net

細かい話はそれっぽく書いとるやろうし正史の内容もどんくらい当たっとんやろうか

147 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:11.43 ID:cG4dGuuFa.net

>>138
毛利家みたいなもんか？🤔

148 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:31.98 ID:KTBF8X0A0.net

>>144
そいつら天下二分思想やろ

149 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:42.05 ID:fFQWZlK80.net

>>142
孫堅って袁術派閥の武将だしな
袁術の勢力がデカくなるだけだ

150 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:45.14 ID:PT6aTtAl0.net

>>120
熟女好きやぞ

151 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:01:56.50 ID:6mne9pxW0.net

むしろ孫堅が生きてたらあいつが天下取ってた可能性すらあるで
あの時代で一番軍隊を上手く扱える人間やったし
対董卓でもあいつだけ無双してたし

152 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:02:03.91 ID:lo+2z5cG0.net

てか生まれの時点で圧倒的に有利だったのに

曹操に負けた袁紹ってガチで無能すぎない？

153 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:02:46.52 ID:PT6aTtAl0.net

>>147
戦とか赤壁までほとんどしてなかったからな

154 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:02:56.80 ID:Wv4PaBuz0.net

>>152
袁紹生きてる間は滅んでないし…

155 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:02:57.77 ID:fFQWZlK80.net

>>152
袁紹ってそこまで有利じゃなかったぞ
袁家の正統は袁術やし

156 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:06.38 ID:6mne9pxW0.net

>>152
郭図左手だいたいコイツのせい

157 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:06.41 ID:ASpVY16w0.net

>>140
内政で活躍してるぞ

158 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:09.96 ID:2B1s83CY0.net

>>151
玉璽を入手しなかったifの世界

159 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:21.82 ID:18BSV+lna.net

>>152
相手が曹操なら負けてもしゃあないって思える

160 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:22.08 ID:E/gWehxTd.net

>>148
魯粛は三分思想やろ

161 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:24.18 ID:xlSXGRG90.net

その孫堅に勝った徐栄ってやっぱ凄いんやな

162 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:25.18 ID:vhn1wHJp0.net

曹操に遷都を考えさせたのは確かにすごいけど
当時政治の中心は許都じゃなくてギョウに移っていたという背景もあるんだよね

163 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:30.61 ID:xGv9AMeU0.net

>>143
や郭神

164 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:44.11 ID:dkhhOqz40.net

>>152
許攸「ワイのおかげやで、だからもっと崇めろ」

165 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:03:46.52 ID:ZtVt5Bmm0.net

最近の分析で関羽はそもそも独立勢力みたいな存在でいうほど劉備に忠誠誓ってないっていうのがなるほどと思った
外交権まで与えられてるのおかしいんだよな

166 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:04:03.15 ID:2B1s83CY0.net

>>164
淳于瓊｢｣

167 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:04:07.85 ID:ASpVY16w0.net

>>152
一番有利だったのは袁術

168 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:04:17.90 ID:Cap0u/Dx0.net

劉備自身は軍人としては有能ちゃうか
勝ったり負けたりやけど何だかんだ色んな場所で戦って生き延びて建国までしとるし
関羽と張飛はそんな劉備とたまたま最初から一緒にいたから過大評価されてるイメージ

169 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:04:23.98 ID:vhn1wHJp0.net

呉は普通に天下統一の望みあるよ
正史を鵜呑みにするならね

170 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:04:37.61 ID:V+C6B9OX0.net

>>161
生没不明なんやっけ？
蒼天だと呂布に頭潰されとったけど

171 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:05:09.64 ID:36gzzQXJ0.net

呉は魯粛が死んだのが全てやと思うわ
魯粛生きとったら荊州攻めて自分から天下三分破綻させるようなことせえへんやろ

172 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:05:20.70 ID:xGv9AMeU0.net

>>164
はい死刑

173 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:05:53.69 ID:HjTM2KPga.net

いつも言ってるけど、官渡で負けて袁家が滅びた訳ではないんやで
あれは遠征した袁紹が家に帰っただけ
その後末子溺愛からの急死っていうガイジムーブかましたせいで袁家が割れて、結果曹操に負けた

174 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:05:53.74 ID:fFQWZlK80.net

>>169
江南の開発で手一杯やったんちゃうか
ベトナムや台湾あたりまで人間狩りに行ってるし

175 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:20.09 ID:vhn1wHJp0.net

>>165
ワイは全く正しいと思わんけどな
荊州は別に関羽の独力で乗っ取った地ではないし
劉備が選んだ官僚を従えてるのになぜ関羽が独立勢力になるのかもっと地に足についた部分を無視しすぎ
外交権とかも拡大解釈したこじつけに近いわ

176 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:22.47 ID:xlSXGRG90.net

>>170
長安で李傕・郭��の軍迎撃した時に胡軫とかに裏切られて死亡やな

177 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:24.64 ID:ZtVt5Bmm0.net

孫堅　早死にしなければなあ
孫策　早死にしなければなあ
孫権　早死にしてればなあ

178 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:29.06 ID:ZQiojqPv0.net

>>149
曹操は袁紹派やっけ

179 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:41.98 ID:ZojRfwR2M.net

そもそもあんなデッカイ中国でよく戦争なんかできるよな
歩いて山口から青森まで行って殺し合いとかできるわけ無いやろ

180 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:46.74 ID:rgBzeafcp.net

関羽雲長の画像検索結果は未だにこの有様や
https://i.imgur.com/PmneAnZ.jpg

181 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:06:56.56 ID:2B1s83CY0.net

>>168
長板で阿斗ちゃん救ってくれた趙雲に対して、感謝の後に阿斗ちゃん地面に叩きつけたとかいう逸話

182 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:07:12.40 ID:8TJ53/Vw0.net

孔明っていうほど有能か？

183 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:07:29.14 ID:E/gWehxTd.net

>>180
関羽か関雲長ならマシやろ

184 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:07:35.38 ID:nuBo8ZbO0.net

>>168
アカン時にちゃんと逃げれてるのが凄いわ
どこ行っても厚遇されてるのも凄い

185 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:07:36.81 ID:ZQiojqPv0.net

>>173
帰らなかったらってことでもあるんちゃうか結局

186 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:07:40.80 ID:Wv4PaBuz0.net

>>177
曹丕も曹叡も早死にやし

187 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:04.14 ID:fFQWZlK80.net

>>178
曹操は袁紹派や

188 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:10.04 ID:ZtVt5Bmm0.net

>>182
軍事と内政完璧に切り盛りしてたのは超人やろ

189 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:12.16 ID:M+SnDwFq0.net

蜂蜜舐めたい

190 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:17.71 ID:vhn1wHJp0.net

>>174
んなことはない
むしろ曹叡の代に至ってたから明確に北伐を繰り返してるが、失敗に終わってるだけ
その後も諸葛恪はわざわざ20万を大動員してまで攻め込んだり
魏の将が反乱起こすたびに介入頑張ってるけど
全部失敗しとるだけ

191 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:24.14 ID:vhNOYWLma.net

>>182
そう言えば通ぶれると思ってるん？

192 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:25.49 ID:lo+2z5cG0.net

三国志で何十万って規模の戦の話見たあとに

日本の戦国時代の話見ると規模小さすぎてなんかしょーもなく感じてしまう

193 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:31.19 ID:ASpVY16w0.net

>>184
歴戦の傭兵団やしどの勢力としても仲間に加えたいやろうしね

194 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:40.81 ID:BcPv83E90.net

>>189
はい君抹消

195 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:08:58.74 ID:ZQiojqPv0.net

>>187
なら袁家内で揉めている内に独立する可能性はあるんかなあ

196 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:09:07.47 ID:vhn1wHJp0.net

>>179
地理的に日本とは違う事情もあるな
日本は山々で各地が分断されてるのは基本だけど
中国は大河川とその支流で繋がりまくってる

197 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:09:30.47 ID:vhNOYWLma.net

>>192
中国人が平気で誇張表現するってだけやん

198 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:09:46.65 ID:S3vcibcd0.net

呉のIF
孫堅が戦死しない
孫策が暗殺されない

魏のIF
曹操が赤壁で勝つ


蜀のIF
多すぎる

199 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:09:54.88 ID:Wv4PaBuz0.net

>>192
古代の数字は眉唾やし近世日本の動員数は世界でも屈指やで小田原から関ケ原あたり

200 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:02.32 ID:jPzHZgKba.net

孔明逆張りとかも痛いわな
死せる孔明生ける仲達を走らす
この諺だけでどれだけ有能か分かるわ

201 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:19.10 ID:ZQiojqPv0.net

冒頓単于みたいな異民族の超強者がおったら三国志なんてなる前に終わってたんやろうな
北方民族も暗黒時代や

202 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:25.44 ID:E/gWehxTd.net

>>192
三國志の戦争は大体1/10から1/100にしたのがほんまの動員人数やで

203 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:29.65 ID:kjTg5hkf0.net

人材好きの曹操が欲しがってたから有能なんだろう

204 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:40.20 ID:ZtVt5Bmm0.net

そもそもなんで官渡の戦い起きたんやっけ
横山で省略されたからイマイチつながりが思い出せん

205 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:55.74 ID:lo+2z5cG0.net

>>202
えっそうなんか…？
完全に鵜呑みにしてたわ…

206 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:10:56.30 ID:nuBo8ZbO0.net

>>198
孫策が長生きする未来が見えない

207 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:11:44.39 ID:0Vme4M0K0.net

>>96
あっさり終わらせたら結末も韓信をなぞるだけだろ

208 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:11:50.44 ID:ZQiojqPv0.net

三國志14PK買うか迷ってるんやけどどうなんや？
つうか�\のHDリマスターとか出るんかな大航海時代�WHDリマスターが売れたら

209 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:11:56.40 ID:fFQWZlK80.net

>>200
結果だけ見たら司馬懿の方が有能やけどな
戦略的に諸葛亮は勝ったことがないしな
局地的な戦術的勝利はあっても戦略に影響するような決定的な勝利がないし

210 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:06.00 ID:6mne9pxW0.net

>>198
勝ち戦のイケイケモードで前に出て殺されるやつは何やっても生き残れんやろ(ﾊﾅﾎｼﾞ)

211 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:14.78 ID:hxvhx5gza.net

袁術って前半で消えるけど荊州から長安南まで持ってたんだろ？

212 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:20.71 ID:ZtVt5Bmm0.net

まあ孫堅はともかく孫策はどこまで有能かよくわからんよな
たいしじとガチで一騎打ちしてたり頭は悪かったんちゃうかという気はする

213 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:24.25 ID:ZQiojqPv0.net

三國志は英雄ばっかりやったからまとまらなかった説と英雄がおらんからまとまらなかったの両方の説がワイの中で戦ってる

214 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:28.76 ID:2B1s83CY0.net

>>208
steamじゃ常に評判が悪い

215 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:12:40.05 ID:jPzHZgKba.net

>>209
勢力、戦況の違いというものが大きすぎるからな
逆ならどうだろうと考えたことがあるか

216 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:02.60 ID:vhNOYWLma.net

>>198
魏も曹操が長生きするとかエッチ大好きじゃなくて曹こう死なないとか曹沖しなないとかいっぱいあるやん

217 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:03.05 ID:xGv9AMeU0.net

>>201
その頃の匈奴は南北分裂後の完全な衰退期で北匈奴が鮮卑に合流して
南匈奴が越境して入朝しているころだから完全に支配者がおらんかった時期やね

218 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:12.26 ID:ZQiojqPv0.net

>>214
PK入れて評判悪くなるって異常事態や

219 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:24.98 ID:NKHoajJD0.net

忠義が覆刻したのに弱いんだよなあ

220 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:42.59 ID:vhn1wHJp0.net

>>205
実際のところはよくわからん
正史では「そういう戦の数は十倍に数盛るもんですよ」とかぶっちゃけてる人間もいるが
そのぶっちゃけ自体どこまで信じていいのかわからん

ただ蜀が降伏したときにおおよそ百万の人口に十万の兵がいたという
そんくらいやばい割合の動員を実際にやっていたのなら普通に数十万規模もあり得る数字

221 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:13:59.33 ID:Wv4PaBuz0.net

>>212
早死に過ぎて評価難しいわな
歳食ってボロ出す前に退場出来たとも言える

222 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:00.04 ID:vhNOYWLma.net

>>218
ほんま追加要素ゴミすぎて酷い

223 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:00.30 ID:g+xFGwkfx.net

>>182
結果的に司馬懿のが有能

224 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:19.35 ID:veLjhk/q0.net

結局三国志で1番評価できるのって曹操だよな

225 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:19.53 ID:2B1s83CY0.net

>>218
三国志は10以降やってないや
そもそも高いからさくっと買いにくい

226 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:25.08 ID:M+SnDwFq0.net

>>208
ワイはPKやないけどまあ楽しめたで
拡張DLCで金とってさらにPKでさすがにもうついていけんわってなったけど

227 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:41.49 ID:S3vcibcd0.net

>>216
曹ちゅうは他殺説なんだよなぁ

228 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:49.34 ID:0Vme4M0K0.net

>>215
そもそも司馬懿にとって蜀滅ぼすメリットあったのかって考えたことある？

229 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:52.55 ID:nuBo8ZbO0.net

>>216
長男生きてても大して変わらなさそう

230 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:14:55.98 ID:uH42Z1ui0.net

はいいつもの
https://i.imgur.com/x09exYA.jpg

231 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:04.48 ID:ZQiojqPv0.net

>>226
カプコンとの訴訟でPK出せなくなったと思ったんやけど和解したんかね？
そっちの方が驚きや

232 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:35.93 ID:xlSXGRG90.net

>>192
一次史料で残ってる小田原征伐や文禄・慶長の役の陣立表見ると中々凄いで
全く盛られてない数字やしここまで動員できたのかと驚く
まあ動員数は凄いんやが兵站がそれに伴ってないのが問題なんやけど

233 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:41.02 ID:fFQWZlK80.net

>>229
夫婦仲は拗れんかったやろうな
嫁がめっちゃキレてたやん

234 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:46.03 ID:g+xFGwkfx.net

>>205
数の少ない匈奴が無双してたからな

235 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:48.98 ID:E/gWehxTd.net

>>213
後は当時の軍の行軍とか兵站を考えると防衛が圧倒的に有利なんもあるかもな

236 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:50.31 ID:SzY1QQWt0.net

李克用好きなんやが三国志に李克用っぽいの居らんか？

237 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:50.55 ID:jPzHZgKba.net

>>228
すまん君誰や？

238 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:15:54.45 ID:1wnWmOWN0.net

かと言って関羽いないと劉備どうにもならなかったよね

239 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:01.91 ID:pyhJQLfh0.net

結局かっこええからやないのか
カンッウは千里を駆けてるだけやし
チョウッウンも阿斗抱いて曹操軍駆けてるだけやし
リョフッンは董卓勢力下の元で無双しまくっただけやし
カンッウはその中でも劉備の弟という看板で武力も優れてるからや

240 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:03.18 ID:2B1s83CY0.net

>>230
内政に長けた漢の末路はリーズナブルやね

241 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:16.04 ID:ZtVt5Bmm0.net

>>230
孫権コースすげーお得な気がするな

242 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:22.10 ID:vhn1wHJp0.net

>>211
袁術は
最初は荊州北部を持っていたけど劉表に追い出され
追い出された先で曹操に攻め込んだけど曹操にまた追い出され揚州北部に流れ着いた
なぜかその状態から再起して、孫策によって、揚州南部にまで拡大したが
その孫策に裏切られた
という人生

243 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:33.24 ID:NKHoajJD0.net

呉って防衛戦めっちゃ強くね？

244 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:16:54.81 ID:jbuVMMjm0.net

>>205
赤壁は地形から見て多く見積もっても14万くらいが限界らしい
後衛含めてやぞ

245 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:17:14.49 ID:kjTg5hkf0.net

三国志時代って日本だと弥生時代やで
戦国時代と比べるアホおるんか

246 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:17:37.30 ID:6gc9Yo/N0.net

動員数って太平記はめっちゃ盛ってるよな
だからどうやという話でもないけど

247 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:17:41.34 ID:zv5lyeY+F.net

それとは関係ないんやけど水滸伝って晁蓋時代は良かったけど宋江になってから微妙やないか？

宋江って実は無能なんか？

248 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:17:59.31 ID:FWN0+CZR0.net

>>192
要するに戦乱で土地を失った棄民と飢民なんだよ
難民の群れと考えればそんくらいおったやろなぁとなる

249 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:06.96 ID:IBwhKj+a0.net

関羽みたいな奴を荊州に送らないかん時点で蜀は終わりや

250 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:20.31 ID:vhn1wHJp0.net

>>246
吉野包囲に百万動員は笑ったわ

251 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:23.16 ID:uH42Z1ui0.net

>>241
勢力規模的にも一番注文が多くなりそうって意味でも知名度的にも劉備コースを一番安くしとけばよさそうなのにな

252 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:36.30 ID:ZQiojqPv0.net

三國志以前の中国史はよう語られるけど晋から下手すりゃ毛沢東までの間は人気がない

253 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:45.74 ID:FAaPqY1N0.net

三国志14は久々の当たりやったな

254 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:47.28 ID:g4ugkzD20.net

実際の所山登りしてなかっても蜀は負けてたよな

255 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:18:50.62 ID:ZtVt5Bmm0.net

>>247
フィクションにコメントするのもアレだけど水滸伝は琺瑯が強すぎるからしゃーない

256 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:01.37 ID:hxvhx5gza.net

>>242
じゃあワイちゃんが思ってるのは袁術の最大ではなく歴代所持領地になるんか
さんがつ

257 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:26.88 ID:RMBKCFeq0.net

張飛とかいう劉備配下の最古参じゃなかったらただの社会不適合者

258 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:27.88 ID:s6IBeWiaM.net

>>230
この三択で蜀選ぶやつおるんか
普通5000円くらいにするやろ

259 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:34.45 ID:kjTg5hkf0.net

千早城を100万で包囲とか実際見たら草生えそう

260 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:42.54 ID:ASpVY16w0.net

>>252
岳飛関連とかメディア化されてないんかな

261 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:45.14 ID:36gzzQXJ0.net

そもそも三国時代が漢民族の衰退期やからな
あんま無茶な動員かけられんかったやろ流民でまくりやし

262 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:19:53.23 ID:g+xFGwkfx.net

>>223
司馬懿は家康だからね人気は無いし

263 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:20:04.07 ID:LWz/tMS80.net

孔明はどっちかっていうと政治の方が凄いわ
つーか働きすぎや

264 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:20:04.87 ID:FWN0+CZR0.net

中国史って汚職しかないから資料が無い時代の方が健やかに見えるからな
清なんてほんま酷い

265 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:20:29.55 ID:B2k3RfXa0.net

>>55
ちょっと前まで流浪してた身で国一つ落とすのがどれだけ大変か想像できんガイジ

266 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:20:44.41 ID:g4ugkzD20.net

中国史って有能やけど監督に嫌われてずっとベンチだったって逸話多すぎじゃない？

267 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:20:46.20 ID:nuBo8ZbO0.net

公孫とかいう破天荒武将がいい人だと思われてる理由

268 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:05.82 ID:qP7FXioR0.net

関羽には三国一の侠気があるんだよなあ

269 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:08.57 ID:6gc9Yo/N0.net

>>266
草

270 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:14.15 ID:rh1qmZwE0.net

>>182
有能は有能だけどな
演技は有能のもり方が変だから言われるわな

271 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:16.06 ID:zv5lyeY+F.net

>>255
読めない、そんな奴おったか？

272 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:23.11 ID:6mne9pxW0.net

>>268
だから滅びたんだよなぁ

273 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:23.73 ID:2b6qfYgy0.net

>>136
これ

274 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:25.19 ID:jbuVMMjm0.net

>>263
元々内政屋やろ
軍事面では法正に頭が上がらんかったってか位は下や

275 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:34.32 ID:uH42Z1ui0.net

三国志と近現代の繋がりでいうと蜀の立地
蜀の勢力圏のひとつは現代中国でいうと重慶
この重慶は敗走したり正面決戦で勝ち目がなかったりした勢力がとりあえず逃げ込んで驚異的な粘りを見せるって展開が何度も行われた場所
それくらい守りが固い地域で旧日本軍も手を焼いてついには陥落させられなかった

276 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:43.91 ID:vhn1wHJp0.net

>>267
劉備を一気に太守にしてくれる良い人やからな

277 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:21:49.41 ID:KTBF8X0A0.net

>>253
消化試合面倒くささは屈指のゴミやわ
中間エンディングとか用意されてもなっとくできるやつおるんか？

278 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:12.71 ID:nuBo8ZbO0.net

>>262
司馬懿人気あるし家康とは経歴とか全然違うやろ

279 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:27.64 ID:6mne9pxW0.net

>>267
顔がイケメンやからや
なお晩年の引きこもり

280 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:37.21 ID:SzY1QQWt0.net

>>266
家臣の数は決まっとるしあぶれる有能が多いんやろな

281 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:37.91 ID:pue9Y37wa.net

>>252
政治や統治機構が属人的なもんからシステム化したのが大きいんじゃないの
よく言われるけど明の皇帝とか大半がしょうもないやつなのに300年続いた上に清にも受け継がれるんやから凄いわ

282 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:50.65 ID:PT6aTtAl0.net

>>238
長坂の戦いあたりで戦死するのがいいやろな

283 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:22:54.79 ID:S3vcibcd0.net

わい的には
諸葛亮 知力94 内政100
でええと思うんやけど

284 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:23:03.94 ID:FWN0+CZR0.net

手術中に囲碁をしてたという正直どう感じたらいいのかよく分からないエピソード

285 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:23:10.56 ID:6gc9Yo/N0.net

>>271
方臘(ほうろう)やな
まあ話の都合上好漢ぶっ殺されまくるから強すぎる

286 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:23:11.08 ID:uH42Z1ui0.net

現実の話だからしゃーないけどフィクション的に捉えると蜀が一番最初に滅亡っていうのが味気ないよな

287 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:23:31.87 ID:fFQWZlK80.net

>>283
三国志7でそれをやってくっそ批判来たらしいぞ

288 ：風吹けば名無し：2021/03/14(日) 02:23:42.74 ID:veLjhk/q0.net

お前ら的には周瑜ちゃんはどういう扱いなんや？