トヨタ「水素で発電して走る車。これぞ究極のエコです」

1 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:42:30.51 ID:miWB0dtp0.net

それって水素発電所みたいなの作った方がよくない？

2 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:42:38.06 ID:miWB0dtp0.net

車で発電とかやってたら部品点数も多くなるし値段下がらんやろ

3 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:43:25.56 ID:miWB0dtp0.net

そんなら水素発電所でどーんと電気作ってそれでEV走らせた方がええやろ

4 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:44:02.85 ID:4vX2BBBA0.net

バッテリがね…

5 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:44:15.08 ID:miWB0dtp0.net

そう思う奴はおらんか？

6 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:44:46.71 ID:CBWRBX360.net

バッテリーに電気貯めるより燃料をタンクに入れるほうがらくだからや

7 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:45:01.57 ID:/KLFqKND0.net

水素を電気で作ってるんやで

8 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:45:02.93 ID:miWB0dtp0.net

>>4
今だってEVあるしバッテリーが問題になるか？

9 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:45:09.58 ID:fMQAlejp0.net

排気がCO2の比じゃないくらいヤバい

10 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:45:48.22 ID:miWB0dtp0.net

>>7
まじか？
じゃあその電気でEV走らせたほうがええやん

11 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:02.07 ID:Y9ZJgi4I0.net

水素とか事故ったらやばいやろ
走る水素爆弾やん

12 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:26.66 ID:4vX2BBBA0.net

考えようによっては水素タンクもバッテリや
鉛イオンだったりリチウムイオンだったりの違い
水素の方がコスパいいんやろ

13 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:36.96 ID:UZQC2Ex80.net

完全EV化はものすごい発電量がないと実現できないけど（電気は基本的に貯蔵できないから）
水素は貯蔵できるから水素電池を介して電力を使うってのは合理的
この件でトヨタ叩いてる奴はアホ

14 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:47.42 ID:PfjFfpvc0.net

水素を作るには地下資源が必要
電気から作るには効率わるい

15 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:50.03 ID:miWB0dtp0.net

>>11
だから水素を車に積むのはやめた方がええやろって話や

16 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:46:57.01 ID:CBWRBX360.net

>>8
もうならんとおもうで
だから政府もEVすすめることにしたんや

17 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:47:21.35 ID:0tD1zCXcM.net

水素で浮かせて走ればよくね？

18 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:47:25.03 ID:miWB0dtp0.net

>>14
ほんならミライも効率悪いんやん

19 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:47:25.48 ID:hH1x4W6G0.net

>>8
航続距離糞です
寒いと性能落ちます

20 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:07.54 ID:+EL+5Ja9d.net

>>11
言うほど水素爆弾か？
トヨタの技術力エグくね？

21 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:27.60 ID:3l3KdYln0.net

普通の国は原発増やすよね

22 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:32.42 ID:/KLFqKND0.net

>>10
電池が重いから移動する車やとロスが大きいというのがトヨタの考え方なんやろ

23 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:33.17 ID:QFXr6ur7M.net

水素で電気作るけど水素作る時に二酸化炭素出すぞ

24 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:35.57 ID:PCHl8DZ7M.net

>>10
電気は保存が難しいやろ？

25 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:45.06 ID:6KsrHsAe0.net

>>11
ガソリンはどうなんや

26 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:54.19 ID:CBWRBX36D.net

EVとかいう未来の技術に見せかけた枯れた技術
バッテリー革新起きない限りシティコミューター止まりやわ

27 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:48:58.34 ID:k5JsUJ760.net

蓄電技術が発展せんと先はないやろ

28 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:12.20 ID:kmriLZ92d.net

FCVって水素で水あたためて蒸気タービン回して走るんやないの？

29 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:16.43 ID:7yugoGLW0.net

水素は電気分解じゃなくて石油から作ってるんだよなぁ

30 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:17.38 ID:ig86t5fb0.net

>>11
水爆と水素爆発の区別ついてなさそう

31 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:23.06 ID:PCHl8DZ7M.net

>>23
太陽光発電って知ってる？

32 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:23.87 ID:miWB0dtp0.net

なんか1台1台でちまちま発電して走るって無駄が多いと思うんやけど

33 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:27.51 ID:6KsrHsAe0.net

ガソリンとかいう危険物運んでる車
事故ったら爆発炎上不可避やろ

34 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:32.52 ID:CBWRBX360.net

>>25
ガソリンもやべーから
事故ったけど車に閉じ込められてるだけで生きてる人が生きながら焼かれたりするんや

35 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:49:59.15 ID:RYybDZIoa.net

石油から水素作るのが主流の模様

36 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:09.82 ID:j+zoG1Mp0.net

F-ZEROの回復みたいな感じで充電させてほしい

37 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:10.05 ID:CBWRBX36D.net

>>32
蓄電するほうが無駄が多いで
燃料の形で車に積むほうが多くのエネルギーを積めるんや

38 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:13.77 ID:rIUVJhdAa.net

事故が起きた時に危ないのはガソリンも一緒って言うけど
ガソリンは漏れただけならまだ逃げる暇あるけど
一瞬で車庫吹っ飛ばすレベルの爆発する水素カーの方がヤバイで
誰かがスタンドで燃料補給ミスったら周りも巻き込んでダイハードやぞ

39 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:14.80 ID:qsnizdjF0.net

で、水素を作るエネルギーは？

40 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:25.91 ID:8HM4b/Prp.net

バカみてえ

41 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:50:50.89 ID:F6roqW890.net

なお水素は石油から取り出します

42 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:51:15.52 ID:d+xW/Atbr.net

>>38
EVも下手な設計してたら爆発するけどそこは気にしないんか？

43 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:51:21.92 ID:z4t1l5wj0.net

完全にトヨタのオナニー
こんなのに税金出すマヌケ国家ある？

44 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:51:37.96 ID:+XmzWZNm0.net

水素を作る環境負荷が今はまだ高いけど技術革新が起きるのを待ってるんや
ヨーロッパの方は数兆円規模の投資をしとる

45 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:51:50.39 ID:MRMCDfNYd.net

>>38
ガソリンのヤバさ知らんのか？
なんで匂い着けられてると思う？

46 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:51:56.03 ID:KBr95eqQ0.net

水を分解して水素作りながら走れよ

47 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:52:14.87 ID:3CvV6qDoM.net

水素が危ないニキいるけど固体に貯蔵するから問題ないで

48 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:52:21.29 ID:j+zoG1Mp0.net

ユーロは詐欺ばかりで技術力ないしな

49 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:52:44.14 ID:BPzAl9W60.net

>>38
すぐ気化して分散する上に軽いから爆発せんで
ガソリンの方が危ない

50 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:55:21.67 ID:axFQ2LzE0.net

>>38
事故からの爆発については自動運転とかスマアシみたいなのでカバーすればええやろ

51 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:56:15.33 ID:vFEBm18iM.net

水素燃やしてエンジン動かすんじゃダメなん？

52 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:56:34.30 ID:UWkn7dIr0.net

>>13
電気はバッテリーに貯蔵できるじゃん

53 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:56:59.18 ID:15GBFuE20.net

水素供給網も自分たちで作れやゴミ

54 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:57:39.23 ID:4vX2BBBA0.net

>>51
燃やしても水になるだけだからなあ
自転車なら動くかもな

55 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:58:06.68 ID:BPzAl9W60.net

>>51
水素分子が小さすぎてエンジンすぐボロボロなるから無理やな

56 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:58:07.60 ID:eSM6NeT90.net

その水素どうやって作るん？

57 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:58:28.02 ID:/fA4fZ+D0.net

逆にトヨタが水素を抑えてる限り海外は水素嫌がるやろな
ワイらにとってはそれによってガソリン車を使い続けられる

58 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:59:01.14 ID:miWB0dtp0.net

>>56
今は化石燃料から二酸化炭素出しながら作る

59 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:59:07.63 ID:BcDshJ5G0.net

水素発電車ってマツダがロータリーで作ってなかったっけ？

60 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:59:36.23 ID:6989A8GP0.net

仮に電力供給できても今はバッテリーの能力に限界があるんよ

61 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 16:59:49.38 ID:BPzAl9W60.net

ミライの航続距離600kmとかやからな
EVとは比べ物にならん

62 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:00:23.30 ID:G1A28QnZ0.net

普通エスクード買うよね

63 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:00:38.39 ID:RyXA4LYQr.net

イーロンマスクに滅ぼされるトヨタ本当に哀れだな

64 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:00:43.61 ID:0QDi2KF4r.net

>>49
水素建屋は密閉されてたから爆発したんか？

65 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:01:00.33 ID:KXIMiix6p.net

>>61
テスラとかそれくらい走るぞ

66 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:01:30.52 ID:z4t1l5wj0.net

>>61
水素ステーション（笑）がEVのコンセント並みにあるといいな

67 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:01:57.35 ID:/vX+7Ogcd.net

水素製造も今は天然ガスからやけど熱化学分解法ってのが研究されてるからな
これが実用化されれば太陽熱だけで水から水素製造できるんや

68 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:02:00.83 ID:injqcTAH0.net

モータリゼーションから考え直さなあかんで
馬乗ってパカパカからやり直しや

69 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:02:33.19 ID:fVccH7ZG0.net

>>68
馬術習うかあ

70 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:02:41.28 ID:NTYpXiT30.net

>>11
ゆうてガソリンの方がやばいと思うわ

71 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:02:49.67 ID:BPzAl9W60.net

>>65
今調べ直したら850kmやったわ
evは充電時間がネックやが水素はガソリンと変わらん速度やしそこもでかい

72 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:03:19.64 ID:VtehrGjnd.net

雪国でも問題なく動けるんけ？

73 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:03:39.09 ID:miWB0dtp0.net

>>71
家で寝とる間に充電しときゃええだけやん

74 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:04:19.85 ID:BPzAl9W60.net

>>66
九州四国東北には全く無くて草生える
都市部以外は無理やなまぁ一般的なevもスポットまでもつか怪しいけど
結局田舎はガソリン車のままやと思うわ

75 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:04:31.44 ID:miWB0dtp0.net

>>71
あと水素ステーションが遠い
行くのがめんどくさい

76 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:05:03.13 ID:yGbZhyJG0.net

車も最初の頃はガソリンじゃなくて水で走ってたんだよ
口蹄疫のせいで水で走る車は廃れたけど

77 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:05:04.32 ID:CBWRBX36D.net

>>65
テスラクソデカやからバッテリー多く積めるってだけや

78 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:05:37.10 ID:BPzAl9W60.net

>>73
旅行とか外出いかんならそれでええやろな
外出先で充電毎に1時間とか待たされるの嫌やろおまけに先客いたらもっと伸びる

79 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:05:37.77 ID:28u9PRxIa.net

ワイの地元の化学メーカーがウキウキでトヨタと水素電池かなんかの共同開発しとるんやが水素に未来ないやろ正直

80 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:06:17.48 ID:fggkOA/S0.net

水素ステーションはガソリンスタンドの5倍くらいコスト掛かるらしいな

81 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:06:22.15 ID:j+zoG1Mp0.net

PHVが最強だよ

82 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:07:01.92 ID:BPzAl9W60.net

水素ステーションさえ増やせばめちゃくちゃ便利やねんけどなあ

83 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:07:07.45 ID:0xGz8MAad.net

水素発電所は色々と手間とコストがかかりすぎるんやと　アンモニアなら今の設備でいけて炭素節減できるんやで

84 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:07:10.27 ID:7vqm9nUw0.net

水素作るのに電気食ったら意味ないやん

85 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:07:47.32 ID:miWB0dtp0.net

>>78
ガソスタや水素ステーションみたいな決まった場所だけじゃなくて色々な場所で充電できるってメリットやと思うわ

86 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:01.42 ID:CBWRBX36D.net

>>79
トラックは水素になると思うで
EVトラックこそ未来ないわ

87 ：：2021/02/09(火) 17:08:16.13 ID:tSCRGHvZr.net

デカイのには向かんしな水素発電
核融合を待て

88 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:18.90 ID:NTYpXiT30.net

そういやアップルカーがヒュンダイと提携するって話はどうなったんや
話し合いが中断したらしいけど

89 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:20.74 ID:BPzAl9W60.net

バッテリーと水素どっちかのブレイクスルーがあればそっちに覇権いくやろな
それまでは混同してややこしそうや

90 ：：2021/02/09(火) 17:08:32.11 ID:tSCRGHvZr.net

>>79
イワタニけ？

91 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:36.44 ID:NTYpXiT30.net

>>86
>>87
どっちやねん

92 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:36.62 ID:miWB0dtp0.net

>>86
あートラックは水素やな

93 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:08:48.46 ID:RaZ0ICav0.net

欧州も中国も次世代エネルギーを水素に決めて動き出したで
トラック、バス、鉄道・・・燃料電池の需要が見込める
トヨタは欧州に燃料電池の事業所作った
水素自動車とか言うてるのはすでに遅いで

94 ：：2021/02/09(火) 17:09:12.11 ID:tSCRGHvZr.net

>>91
発電所みたいな規模には向かんって話や

95 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:09:20.95 ID:QFXr6ur7M.net

>>31
君はなんも知らなさそうw

96 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:09:31.14 ID:hsNNv6oS0.net

>>88
そんな話はなかったと両社が発表した。
両社の株価は暴落した。

97 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:10:04.28 ID:hsNNv6oS0.net

>>96
両社とはヒュンダイとキアの2社ね。

98 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:10:14.50 ID:BPzAl9W60.net

>>85
水素ステーションよりもかんたんに作れるしな
バッテリーの容量と充電さえ改良したらすぐ内燃機関から移行できるんやが現実は厳しいね

99 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:10:52.66 ID:qsnizdjF0.net

>>84
太陽光エネルギーとかを水素の形で貯蔵するという形ならありやぞ

100 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:10:57.04 ID:2RpGgTpgM.net

燃料電池と水素エンジンは別って話題はもう出た？

101 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:11:05.45 ID:RaZ0ICav0.net

水素はもう自動車だけの話やないで

102 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:11:20.27 ID:pg/ZI5W80.net

道路から無線充電しろ

103 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:11:46.57 ID:YBpj+iGwr.net

電気だと馬力ないって聞くけどトラックとか行けるんか？

104 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:11:56.43 ID:yGbZhyJG0.net

水爆はエコ

105 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:12:01.48 ID:6989A8GP0.net

>>103
現実的に無理やろ

106 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:12:50.24 ID:s4Nc3LVg0.net

>>11
ガソリンも爆弾定期

107 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:13:16.09 ID:RaZ0ICav0.net

>>103
モーターはトルクあるから加速がよい
トラックは電池が重くなりすぎだし容量でかすぎて、それこそ電力不足になるわ
テスラのトラックで電池8ｔとか聞いた事ある(未確認情報)

108 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:13:43.16 ID:XKdtYoXQa.net

ぶっちゃけEVとかいうミニ四駆って発想が原始的だよな

109 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:14:46.33 ID:2RpGgTpgM.net

>>20
一企業が核開発とか弁護士のネタよりすごいやん！

110 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:14:55.02 ID:RaZ0ICav0.net

実用面も考慮しトヨタが考えてたのは
街乗り小型：EV　普通車:HV　大型：FCV
まぁ分かるけど現実は「EVはエコだぁ」で突っ走ってる感じやな

111 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:15:18.45 ID:CBWRBX36D.net

>>107
8tがほんとならあのトラックマジでガワだけなんやな…

112 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:15:36.01 ID:s4Nc3LVg0.net

結局水素作るのに使う電気作るのに二酸化炭素出るんちゃうけ

113 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:16:09.60 ID:3CvV6qDoM.net

デロリアンみたいに生ゴミで動けばいいのに

114 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:16:25.47 ID:KkoCGezYH.net

>>112
今現在は天然ガスから水素作ってるからな

115 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:17:17.31 ID:BPzAl9W60.net

>>110
官民というかメーカーとそれ以外の知識、意見の違いでめちゃくちゃなことなってるイメージよ

116 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:17:17.90 ID:2RpGgTpgM.net

>>112
一応最初から原発の夜間電力で水素を作る予定だったと思う

117 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:17:59.84 ID:VKjkiSgyF.net

>>109
流石に無知すぎやろ

118 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:18:10.20 ID:JrrQaHab0.net

そういや建機屋で電動フォーク見た時同じ大きさだと3t近く持てる重量が少なかったな

119 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:18:34.27 ID:XKdtYoXQa.net

>>112
結局金になるかならんかだろうよ
アメリカ中国当たりがガソリン車じゃ勝負にならんからってだけで
二酸化炭素どうにかしたいなら中国の環境規制を見直して厳しくした方が余程効果あるだろうし

120 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:19:01.42 ID:2tBlKHQS0.net

水素って水を電気分解するのでは？
その電気はどうすんの？

121 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:19:03.75 ID:k3DZ4ZnFM.net

バカ「鉄作る時水素出るけどこれ何かに使えないのか？」
トヨタ「水素燃料にして走る車作ったらエコやん」
バカ「水素じゃエネルギー足りないだろｗ」
トヨタ「水素エンジン出来たよ。皆で使ってね。仲良く使ってね」
バカ「時代はEVだからｗｗ」

122 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:19:07.24 ID:2RpGgTpgM.net

>>110
エコというか内燃機関技術で追い付けず電池技術ならなんとかなりそうな国やメーカーがゴリ押ししとるだけやろ
クリーンディーゼルと同じ流れや

123 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:21:40.83 ID:09xcq5tw0.net

>>114,116,121
世界に普及するかどうかは別として、めちゃめちゃ日本に適したパワートレインなんやなって

124 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:21:49.57 ID:7qUIIzRx0.net

>>122
今回は世界中で押してて日本だけ取り残されてる構図やからな

125 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:22:06.62 ID:Ng+foSEX0.net

>>64
多分発生した水素の量と車にのせるのとは桁違いやろ

126 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:22:11.54 ID:miWB0dtp0.net

>>122
なお今回ばかりは押し切られる模様

127 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:23:12.26 ID:BFpWL/dNd.net

水素作るのに電気がいるってエネルギー収支的にどうなん？

128 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:23:35.22 ID:2PQyUYvma.net

核エネルギーで走る自動車作ったらめちゃ燃費よさそう

129 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:23:59.22 ID:z0Trei650.net

トルクはむちゃくちゃ太いから加速はいいんだよな

130 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:24:10.37 ID:FguBs/Of0.net

インフラ一通り作り終えれば日本では普及するやろからな
天然ガスや原油の精製時に水素副産物としてできるし
自然エネルギーで水分解して水素つくれば保存もきくし

131 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:24:57.93 ID:BPzAl9W60.net

>>127
原発か自然エネルギーでつくるならクリーンだよねって言ってんな
なお現実は火力ボーボー

132 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:25:01.30 ID:Lw+elu4v0.net

ガラパゴス　嗚呼ガラパゴス　ガラパゴス

133 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:25:59.26 ID:dkMqE2yh0.net

こいつら本当にエコやろうとしてるとかガイジやろ
社会が求めてんのはやってる感やのに

134 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:26:04.37 ID:FguBs/Of0.net

今んとこコンビニ流通の経路上に水素ステーション作って水素燃料電池トラックで網を徐々に拡大させてるからな

135 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:26:06.30 ID:BFpWL/dNd.net

>>130
普及したら副精製水素じゃ足りんくなるやん？
そのときに自然エネルギー使うらしいけど
それそのまま電池貯蔵のほうが効率よくないの？

136 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:26:50.91 ID:Q0A3Ark00.net

これ水素はどうやって作るんや？

137 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:26:52.94 ID:bcNsVHUma.net

火力発電で作った電気で水の電気分解して作るんならアレだけど、流石にそこは回避するよう意識してるやろ 経産省も

138 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:27:04.25 ID:Q0A3Ark00.net

>>137
具体的には？

139 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:27:05.92 ID:Ng+foSEX0.net

>>127
でもEVは電池の原材料発掘精製と廃棄でさらに環境負荷大きいやん

140 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:27:29.65 ID:FguBs/Of0.net

>>133
エコなんて建前やで

トヨタは車作る企業ではあり続けるが車売る企業からの脱却図ってるし野望はインフラ企業になることや

141 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:27:40.72 ID:+C9UAOkta.net

>>29
と、とりあえず現状は普及が目的やから

142 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:27:47.17 ID:EDtpNG7hM.net

>>136
水から取り出せばよかろ

143 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:28:20.64 ID:Q0A3Ark00.net

>>135
電池じゃ車は動かなくて
燃焼みたいな仕事率の高い現象使わないと無理ってことでは？

144 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:28:32.71 ID:Q0A3Ark00.net

>>142
どうやって取り出すんや？

145 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:28:58.18 ID:BFpWL/dNd.net

>>139
エネルギー収支が悪いほうが最終的な環境負荷は大きくなるやろ
水素のエネルギー収支がEVとそう変わらんならええんちゃうかな

146 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:28:59.48 ID:bcNsVHUma.net

>>138
原油の精製過程や接触改質の過程、
天然ガスからの抽出、
太陽光発電で電気分解

太陽光のは蓄電してためるんじゃなくて 水素として溜めるメリットがあるならやるべきだけど よくわからん

147 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:17.64 ID:Q0A3Ark00.net

海から電気分解で取り出した水素で核融合するのがエコってのは分かるんや
取り出せるエネルギーが桁違いやし

148 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:20.76 ID:miWB0dtp0.net

>>143
既に電池で車は動いてるんだが

149 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:22.88 ID:aaybPOgw0.net

水素は長距離、EVは中距離短距離って結論出てるやろ

150 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:31.94 ID:lM9+5TGE0.net

戦後に原子力機関車を作ろうとしたけど同じ理由で原子力発電所を作ったほうがいいってなったらしいな

151 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:38.49 ID:bcNsVHUma.net

あ、あと炭鉱で出てくる水素ガスをキャッチするのもある

152 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:50.21 ID:8nuesNMR0.net

結局物流に必要なトラクターとかは無理やん

153 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:29:53.97 ID:BFpWL/dNd.net

>>143
すまん全然わからん

154 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:30:02.25 ID:Q0A3Ark00.net

>>146
ちなみに今までは出来た水素は捨ててたの？

155 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:30:13.97 ID:wOxg5v5i0.net

蓄電が難しいって言うけど電気分解で水素作って擬似的に蓄電するのはどうなん？
流石に効率悪すぎ？

156 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:30:17.12 ID:Xmt89Ly/M.net

>>144
取れまぁす

157 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:31:09.76 ID:QVIkB9/Q0.net

製造に関しては石炭から水素だけ遊離させて回収する方法が有力っぽい
従来では使い物にならなかった低品質のものでも燃料になるとかで割りと採算が合うらしい

158 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:31:10.35 ID:bcNsVHUma.net

>>154
ワイは石油精製側だけど、構内の発電機で燃やしたりしてるよ
コンビナート内のユーザーに燃料として販売もする

159 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:31:10.86 ID:cjcdsmMDd.net

バックトゥザフューチャーみたいに水で走るようにしろ

160 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:31:33.05 ID:WNBX7FJH0.net

>>49
国会議員がプールに貯蔵しとけって言ってたしへいきやろ

161 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:31:48.41 ID:TR5eyLXWd.net

とりあえずガイアックスが天下とってたらなあ
今のEVで誤魔化そうって風潮もどうにかなってたのかな

162 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:32:02.45 ID:tvrOifbFa.net

水分子を分解してH2とO2にして
どっちも燃えるやん！にはならんのか

163 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:32:49.71 ID:TR5eyLXWd.net

>>162
酸素精製してて草

164 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:33:28.24 ID:FguBs/Of0.net

>>135
そんなに大容量の蓄電池なんてつくれんぜ
それが出来るなら深夜電力でしこたま蓄電しまくってるし

日本が考えてるのは原油や天然ガスの産出国と一緒にやっていくことやからな
原油も買うし天然ガスも買うが量は減るんで
精製時の副産物である水素も買うった感じな
液化水素ならかなりの量運べるからな
産出国も商売になるから
エネルギー革命が起こった時も生き残れるからな
どうせ原油天然ガスは燃料以外にも需要あるわけでさ


そんでもって国内でも自然エネルギーで作られた電力を水分解して水素に変換して保存もしよう
って感じな

165 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:33:38.17 ID:/g89blKI0.net

充電は物理的に時間かかるけど水素ならすぐ補給できるし長距離移動しやすいから絶対になくならない物流トラックには有効
電気で動くのは変わらないから電気自動車の部品を活かせる
その場で排気ガス出さないから車が集中する都市部の空気は汚れない
余剰電力を水を電気分解した水素にして保管できる
とかちゃうの知らんけど

166 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:33:45.36 ID:mZvCTz6I0.net

>>114
結局炭素出てるの草

>>116
核融合炉で臨界状態まで持っていく夢の計画もあったよな
あと科学プラントの余りガスとか....
なお圧縮コスト

167 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:33:55.74 ID:zERxkaBs0.net

>>162
燃焼ってどういうことかわかってるか？

168 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:34:06.42 ID:3p75HR8x0.net

結局内燃かいと

169 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:34:31.25 ID:GSy99kmEd.net

水素を副産的に作るなら苛性ソーダ作りまくるしかないんやろ？
そっちの用途増やすのが近道な気がする

170 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:34:31.51 ID:/g89blKI0.net

>>77
アメリカ車の精神は受け継いでるんやな

171 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:34:34.40 ID:EaimTje10.net

>>155
北欧は水力発電がメインだけど雪解け水で水量が多くなる時期に電気分解して水素作って蓄電して

172 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:34:45.40 ID:Q8kXiRAOM.net

このちっちゃいちっちゃい原子を漏出なく密閉するタンク作るのが難しいんやろ
しらんうちにガス欠なるで

173 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:35:08.07 ID:zERxkaBs0.net

>>169
苛々する

174 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:35:21.69 ID:Vy4/AY6M0.net

完全EVは充電問題がまだ解決出来てないから水素のほうがええ
旅先で充電待ちしとうない

175 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:35:39.74 ID:EUefxNEhd.net

インフラ整備分ほんまに取り返せるんか？維持もあるやろ

176 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:35:45.84 ID:aMqnZVZd0.net

>>11
ガソリンも危ないしなんなら原子力自動車にしようや

177 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:35:57.91 ID:wFK3wrnX0.net

水素って爆発しそうで嫌や

178 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:36:34.01 ID:XJ7saP/m0.net

>>11
こういう奴っていままでよくガソリン車乗れたよな

179 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:36:46.10 ID:mZvCTz6I0.net

>>176
処理方法の無い放射性同位体はNG

180 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:37:10.04 ID:D8Tica2Z0.net

水素で発電するならエンジン回した方よくね？

181 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:37:29.39 ID:/g89blKI0.net

>>112
火力発電への依存率にもよるやろ
部品減って軽くなったりエネルギー効率が良くなる分更にエコになるやろうし
まあ結局のところ都市部の空気が守られればええんや

182 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:37:38.89 ID:FguBs/Of0.net

>>175
だからまずコンビニ物流のラインから拡充していってる
知らん間に結構増えてるんやで今でも

183 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:37:47.21 ID:KkoCGezYH.net

青葉君がガソリンの威力を世に知らしめてくれたな

184 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:38:14.67 ID:fI0vi5tW0.net

水素はエネルギーロスがでかすぎて実用化に向かんねん

185 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:38:40.52 ID:YULY9HxUF.net

原油が枯渇して食料も枯渇する地球さん

186 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:38:41.93 ID:mZvCTz6I0.net

>>178
むしろよく水洗トイレでウンコできるわな
デカイ施設のトイレの汚水のピットとか爆発事故容易にあるのに

187 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:38:46.03 ID:Yr7G5uMG0.net

>>172
バッテリーも少しずつ放電するのやめて😭

188 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:38:52.12 ID:kEVQ0QIJa.net

>>8
死ぬほど問題やで。
実際電池関係の研究員やが、見通しくっそ悪いとおもうわ

189 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:39:47.34 ID:mZvCTz6I0.net

晴れた昼間はクソほど電気余ってるしそれで水素作れないんかね？

190 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:40:20.32 ID:FguBs/Of0.net

蓄電池で技術革新起きんなら発電機の質あげるしかないで

蓄電池の技術革新はマジで難しい

191 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:40:23.59 ID:GSy99kmEd.net

ぶっちゃけ最近のインフラに対する要求ってエコでも持続可能でも無くて虐めてただただ中国が得してるだけな気がする
日本は日本の適したやり方もっと研究しないとやばいんじゃね

192 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:40:45.42 ID:XR63t691p.net

結局摩擦が1番の悪やろ水素で軽く浮かせて電気でプロペラ回して推進させたほうが良くないか？

193 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:41:12.07 ID:tFr5q9OvM.net

完全自動運転に比べたら些細な争いやろ

194 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:41:26.56 ID:XR63t691p.net

>>189
そんな効率悪いことしなくても電気で電気作ればええんやで

195 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:41:29.37 ID:fI0vi5tW0.net

>>181
そうでもないで
火力発電ガンガン回すほうが中途半端に回すより断然エネルギー効率ええし
電力って貯蔵できんから中途半端に風力とかの不安定リソースを混ぜると、火力の発電量減ってるのに排気ガスの量変わらんということも起きる

196 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:41:42.38 ID:EUefxNEhd.net

>>182
増え方は別にええんやがそれがライフサイクルコストとしてほんまにペイすんのかってのが疑問やねん

197 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:41:52.00 ID:mZvCTz6I0.net

>>190
米軍が採用したロータリー発電機見ててワクワクする

198 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:42:03.34 ID:FguBs/Of0.net

>>189
そういうことを考えてるわけさ
自然エネルギーで作った電力を水素として保存するってな

まぁ電力ってのは保存がホンマきかんからなぁ

199 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:42:14.06 ID:kEVQ0QIJa.net

>>190
実際、革新電池軍の中やと強いて言うなら何が有力なんやろな？
ワイは電池安くしてたらふく詰めばええと思っとるから、ナトリウムとかがええと思うんやが

200 ：風吹けば名無し：2021/02/09(火) 17:42:39.87 ID:XJ7saP/m0.net

やっとモーターのコイルが温まってきたところだぜ！