NEWスーパーモンティーホールガイジーズ【さっきのアレ】

1 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:15:42.62 ID:1DGRKckh0.net

出題者　
237 風吹けば名無し[] 2021/02/08(月) 02:43:23.86 ID:jQbO2xn+0
3つの箱のうち1つには宝が入っており、あなたは選んだ1つの箱の中身を手にすることができる。
あなたが1つの箱を選択したところ、地震が起きて選ばなかった箱のうちの一つが壊れ、中身は空であることがわかった。
あなたはここで、貰う箱を選び直すことができる権利を得た。どうするべきか？

2 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:15:55.83 ID:1DGRKckh0.net

「あなたが1つの箱を選択したところ、地震が起きて選ばなかった箱のうちの一つが壊れ、中身は空であることがわかった。」
の事象の確率を求める
まず選んだ箱が壊れない確率を求めると
2/3である
かつ
中身が空の確率は
最初に選んだ箱が当たり場合
1/3*2/2=1/3
最初に選んだ箱が空だった場合
2/3*1/2=1/3
足したら2/3となるので
求める事象は4/9となる


「あなたが1つの箱を選択したところ、地震が起きて選ばなかった箱のうちの一つが壊れ、中身は空であることがわかった。」の事象が起きる確率は4/9である

上記かつ、最初に当たりを選ぶ確率は｛(1/3)*(4/9)}/(4/9)=1/3だから変えた方が得じゃない？

3 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:16:19.88 ID:1DGRKckh0.net

すまん！もう一回質問や！
>>2のおかしいところを指摘してくれ！

4 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:16:30.81 ID:1DGRKckh0.net

ほっしゅっしゅのしゅー

5 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:16:37.61 ID:1DGRKckh0.net

たのむで

6 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:16:42.49 ID:1DGRKckh0.net

こい！

7 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:16:56.73 ID:jqbwOh7z0.net

>>2
>>3
いまかくで！

8 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:19.66 ID:1DGRKckh0.net

ID:jQbO2xn+0
来てくれ！

9 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:21.31 ID:JRpOGRbrd.net

次スレ建つの遅かったからもうみんな寝たよ

10 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:28.68 ID:1DGRKckh0.net

>>7
おっけー！

11 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:40.29 ID:1DGRKckh0.net

頼む！
みんなで保守してくれ！

12 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:46.03 ID:vWF8AZyn0.net

しゃーないな
文章で選ばなかった箱のうちひとつが壊れってかいてんだから選んだ箱が壊れる確率は０な

13 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:17:49.91 ID:1DGRKckh0.net

しりとりしよう

14 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:20.67 ID:1DGRKckh0.net

りんご

15 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:25.95 ID:EWrmI1wH0.net

わい論破してくれ頼む

内容物の有無による重さのせいであたり箱は壊れない状況だった
(後で検証したが当たり箱はより大きい震度の地震でも壊れなかった)

16 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:26.64 ID:1DGRKckh0.net

ごりら

17 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:33.59 ID:lCGGUyrE0.net

スレタイわかりにくすぎやろ

18 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:34.14 ID:JRpOGRbrd.net

五目ごはん

19 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:36.84 ID:1DGRKckh0.net

らっぱ

20 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:53.58 ID:1DGRKckh0.net

>>18
ンゴロンゴロ共和国

21 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:18:59.87 ID:JRpOGRbrd.net

パリスヒルトン

22 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:14.80 ID:1DGRKckh0.net

ぱんだ！

23 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:16.62 ID:jQbO2xn+0.net

>>17
これ

24 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:18.79 ID:vWF8AZyn0.net

なんかこんな感じのタイトルの猿転がすゲームあったなぁ

25 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:32.09 ID:1DGRKckh0.net

>>24
ないです

26 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:33.90 ID:ef//rDCdp.net

問題文では地震も起きて箱も壊れて空である事まで確定してるんやから当たりが壊れる場合も選んだのが壊れる場合も考える必要はない

なら最初ハズレを選んだ場合は変えたら確実に当たる場合が2つ
変えなきゃハズレの場合2つ
最初当たりなら乗り換えたら外れる場合が2個
変えないで当たりの場合が1つ

場合分けした状況は7つあるんやから変えたら当たる確率はは２／7やな！変えない方がお得や！

27 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:19:41.93 ID:GXPdTZZer.net

問題文が悪いで終わりや

28 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:20:14.24 ID:1DGRKckh0.net

>>27
それも一理あるが、もう少し納得したいねん

29 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:20:19.25 ID:EWrmI1wH0.net

>>26
ハズレだけ壊れる場合は?

30 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:20:25.26 ID:1DGRKckh0.net

なぜワイが勘違いしてしまったのか

31 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:20:41.25 ID:UrmBsedTM.net

出題者の補足まとめ

・当たり選んだら人工地震
・出題者はハズレを選ばせたい→恣意的な再選権利の付与
・ハズレの場合は自然地震が起きる「かもしれない」

↓総当り

当たりを選ぶ→人工地震起きる→再選権利あり（選び直しで0%）

ハズレ1を選ぶ→地震起きる→再選権利なし（0%）
ハズレ1を選ぶ→地震起きない→再選権利なし（0%）

ハズレ2を選ぶ→地震起きる→再選権利なし（0%）
ハズレ2をを選ぶ→地震起きない→再選権利なし（0%）

32 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:21:10.41 ID:jQbO2xn+0.net

>>31
もうお前が出題者でいいよ

33 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:21:51.16 ID:1DGRKckh0.net

>>23
>>32


>>2のおかしな点指摘してくれ

34 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:21:54.23 ID:EWrmI1wH0.net

わいの>>15を論破してくれ〜寝られん

35 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:21:55.84 ID:WJgBOv1I0.net

だから人工地震ってなんなんだよ

36 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:16.57 ID:1DGRKckh0.net

>>31
>>2
お前も頼むで！

37 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:19.19 ID:UrmBsedTM.net

モンティ族（この問題がモンティホールと同じだと主張するグループ）が次々と降伏する中、いまだ徹底抗戦の構えを見せるのがID:3zJjO2Z20


355 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 05:10:20.66 ID:3zJjO2Z20
自分が途中で間違ってることに気づいてガイジのふりしとけば勝ったな気でいられると思ったらやばいだろ
特にID:jQbO2xn+0とID:UrmBsedTM


ガイジのフリしてるのはお前だろ
四面楚歌

38 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:30.34 ID:GXPdTZZer.net

>>31
お前みたいなガイジがワイは一番嫌いや

39 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:41.25 ID:jQbO2xn+0.net

>>2
のおかしいところという話なんだけど
2が何を求める式を書いてるのかがよくわからないから指摘できない。けど結論が違うので間違ってはいる

40 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:53.94 ID:EWrmI1wH0.net

>>37
わいも一風変わったモンティ族だから頼む

41 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:22:58.62 ID:1DGRKckh0.net

>>37
すまん。ワイが馬鹿なばっかりに迷惑かけた
>>2のどこがおかしいか教えてほしい

42 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:23:20.84 ID:UrmBsedTM.net

>>38
まだモンティと同じとか思ってる？

43 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:23:59.83 ID:1DGRKckh0.net

>>39
いや、それはおかしな指摘やろ…
結論がどっちが正しいかごちゃごちゃの時に、内容の意味がわからんけど、結論が俺と違うから間違ってる！って言ってるようなもんや…

44 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:24:28.70 ID:1DGRKckh0.net

どこがわからんのか教えてほしい
ちゃんと補足するで

45 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:24:29.01 ID:UEun8pRv0.net

🌎ワイはハズレ箱だけを壊すンゴ。でもお前が選んだ箱は例外ンゴ。

46 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:24:42.25 ID:/SVK/Z/B0.net

出題者が乗っ取られてて草

47 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:24:59.16 ID:jQbO2xn+0.net

>>15
地震で当たりは壊れない
という前提を真とするならばこれはモンティホール問題と同じ解釈になる

でも問題文からそんな条件も補足も無いし、地震で箱が壊れたと言われたら内容物は関係ないと捉えるのがあまりにも一般的だと思う。

48 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:24:59.94 ID:UrmBsedTM.net

>>41
どこがおかしいか答えるで
最初にハズレを選んだのに再選権利があるのがまず前提条件違う
（ここで自然地震の有無は関係がない）
出題者側からすれば再選権利を与えるのは人工地震を起こしたあとのみ

49 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:25:03.55 ID:mibbmC3y0.net

>>36
そいつに聞く意味はない
なぜならそいつがやってるのは論理クイズじゃなくて心理ゲームだから
わざわざ再選権利を与えた意図を考えろって言ってるんやそいつは

50 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:25:31.37 ID:EWrmI1wH0.net

すまん空と挙動変わらんということは箱の中身は比重同じのガスかなんかか?

51 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:25:33.91 ID:ef//rDCdp.net

出題者の補足って完全に後付けやんか
問題文だけで考えたら
地震で箱が一つ壊れて空である事が分かる、は確定事項やんな？
宝に当たる場合も自分に当たる場合も存在しないっちゅう事になるやろ

52 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:25:52.42 ID:UrmBsedTM.net

>>40
お前のは純粋数学から外れてんねん

53 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:26:03.83 ID:jQbO2xn+0.net

>>44
最初の方に2回でてくる1/3って言う確率は何の確率なの？

54 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:26:25.39 ID:EWrmI1wH0.net

>>47
普通空の箱と財宝入った箱想像するやん
揺れ方違うやろ

55 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:26:43.42 ID:ja9ul2zx0.net

100個の箱のうち2つには宝が入っており、あなたは選んだ2つの箱の中身を手にすることができる。
あなたが2つの箱を選択したところ、地震が起きて選ばなかった箱のうちの98個が壊れ、中身は全て空であることがわかった。
あなたはここで、貰う箱を選び直すことができる権利を得た。どうするべきか？

56 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:26:48.83 ID:1DGRKckh0.net

>>48
再選権利があるとは

57 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:27:25.85 ID:8YAG2gBc0.net

ランダムなので当たりが壊れる可能性もあったけど今回は壊れませんでした
ってことやろ？
変えた方がええやん
間違ってる？

58 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:27:35.98 ID:jQbO2xn+0.net

>>50
そもそも中身が入っていない箱の方が壊れやすいという根拠は何なのさ
軽い方が簡単に転げて壊れそうなもんだけど

59 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:27:40.92 ID:UrmBsedTM.net

>>49
といってもそういうクイズなのでね
ゲーム理論としても筋が通ってる
嫌なら辞めたらいい
散々補足されてるのに「いや！俺の考えたクイズじゃないけど俺のルールで正解は決めるんだあああ」ってほうがおかしい
前々スレ5回読み直せ

60 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:27:57.38 ID:jQbO2xn+0.net

>>52
お前が言うな

61 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:28:01.11 ID:EWrmI1wH0.net

>>52
数学じゃなくてモンティの開いてるようなバラエティ番組の話じゃないんか

62 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:28:08.09 ID:GXPdTZZer.net

モンティはどちらを開けるかコイントスで決め、中身にかかわらず開ける。

モンティが景品を出してしまった場合はゲーム終了と仮定して、モンティがヤギを出したらプレーヤーはドアを変更すべきだろうか？
この場合の正解はどっちを選んでも確率は 1/2 となり、変更してもしなくてもよいのである。

モンティが景品を出す確率は1/3、ヤギを出す確率は 2/3 である。
景品を出したらゲームは終了するので、ヤギを出した場合の2/3の内訳を考えると、プレーヤーが選んだドアに景品がある確率1/3と、最後のドアにある確率1/3になる。
この場合、プレーヤーもモンティも正解に関係なくドアを選ぶので、先に景品を入れる必要はなく、後から景品の位置をランダムに決めても結果は等価となる。

これと同じ問題のつもりで出題したら「モンティが景品を出してしまった場合はゲーム終了と仮定して」にあたる部分がなかったので
必ず外れの宝箱を割って問題文の状況を成り立たせる人工地震だと解釈する人達がいました
はいこのスレ終わり

63 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:28:09.14 ID:1DGRKckh0.net

>>53
地震くんがハズレを選ぶ確率やな

64 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:28:44.27 ID:WJgBOv1I0.net

>>2
最後の時期が意味不明やな

65 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:29:02.84 ID:EWrmI1wH0.net

>>58
軽い方が壊れやすいって自分で言っとるやんけ

66 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:29:13.08 ID:jQbO2xn+0.net

>>57
間違ってます
モンティホール問題のWiki見れば解決するけど、中身をオープンする箱が(当たりハズレによらず)ランダムで選ばれるとするならば選び直してもを確率は変わらない

67 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:29:21.55 ID:UrmBsedTM.net

>>56
当たりを選べば必ず人工地震が起きてかつ必ず再選権利が与えられ、出題と同じ条件になる
ハズレを選べば自然地震が「偶然」起きようとも（ここが勘違いしてるやつ多い）出題者は再選権利を与えるメリットがない
ここは補足されてる
だから選び直しをすれば当たり率は確実に下がる

68 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:29:36.57 ID:lCGGUyrE0.net

>>54
そもそも地震で壊れたを揺れだけで考えてる時点でどうなんや
地震による落石とか落盤でピンポイントで壊れても地震で壊れたって言えるやろ

69 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:29:48.51 ID:UEun8pRv0.net

箱の中身の性質のお陰で地震によって破壊されるのがハズレ箱のみってストーリーにすると
選んだ箱はなんで壊れないんだってなるから
そこに設定が必要になる
たまたま持ち上げてました、バリア張ってましたとかにすると
再選択権与えてくる奴の考えが不自然なので心理ゲームをしたくなってくる

70 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:30:12.43 ID:jQbO2xn+0.net

>>65
ほんまやガイジやな俺
でもまぁその変はランダムって考えるのが常識的だろうよ
正直本気で言ってるならズレてるからアスペとか疑ったほうがいいよ

71 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:30:50.28 ID:ef//rDCdp.net

>>47
地震で当たりは壊れないというより壊れた場合は存在しないが正しいやろ
一般的かどうかなら三つの内に一つだけ宝が入ってるものが当たりで壊れた箱は空ってのが確定や
もう片方の箱に宝は入ってないのも確定や
つまりA宝　B空　C不明が確定してるで？

72 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:34.07 ID:jQbO2xn+0.net

>>63
地震は最初に自分が選んだ箱は壊さないっていう条件下でいい？

73 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:37.61 ID:1DGRKckh0.net

>>64
地震くんが選んだ箱以外の箱を壊す
かつ
それがハズレの確率
が4/9で
それが確率の分母になる訳で

上記かつ最初に当たりを選ぶのは1/3だからって説明で分かるかな

74 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:44.18 ID:EWrmI1wH0.net

>>68
壊れるメカニズムはなんでもいい
別に重さが関係してなくてもいい
物理的に箱の性質が違って地震って物理現象考えてる以上同様に確からしくないってだけや

75 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:48.89 ID:lzWuVUOcr.net

人工地震で解釈したら負けな問題なんやな要するに

モンティが当たりを引いちゃう場合もあるって問題にしとけばここまでこじれなかったわ

76 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:50.45 ID:8YAG2gBc0.net

>>66
ちなみに確率はいくらなん？
1/3？

77 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:31:56.56 ID:UrmBsedTM.net

出題者には感謝してほしいわ
最初劣勢だったとこを、俺の提案でルール解釈を変えてここまで乗り切った
なんか途中から俺のことを切り捨てようとして軌道修正図ってたけど、やってることは結局同じ理論使ってるし

78 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:32:55.51 ID:jQbO2xn+0.net

>>76
本問は残った2つのどっちを選んでも1/2というのが結論

79 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:34:05.06 ID:JRpOGRbrd.net

なんかお前ら攻撃性が消えてるな
前スレまであんなに怨敵を打ち負かそうとしてたのにジジイのケツの穴みたいにユルくなっちまってワイは悲しい

80 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:34:16.71 ID:1DGRKckh0.net

>>72
そうだね

81 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:34:19.88 ID:lzWuVUOcr.net

わかりやすく言うなら
1/2というより4/8だよな

82 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:34:36.68 ID:EWrmI1wH0.net

>>70
実際に番組に出演して景品見せられて地震起きて中身がスッカラカンの箱見せられて同様に確からしいとか考えんやろ

83 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:35:10.41 ID:ja9ul2zx0.net

>>79
自分が間違ってることに気が付いてしまった

84 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:35:18.60 ID:WJgBOv1I0.net

>>73
地震くんが云々の事象をXとしてP(A)*P(E)/P(E)を計算してるわけやがこれが何の事後確率になってるのかさっぱりわからん

85 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:35:22.62 ID:mibbmC3y0.net

実際これが心理ゲームならどういう選択をするのが正解なんや

86 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:35:44.84 ID:1DGRKckh0.net

>>67
再選権利の説明で再選権利を使うのやめてw

87 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:36:28.00 ID:pkSYtzHs0.net

理屈はわかるけど実際同じ事が起こったら変えるよね？
つまりそういうことなんだよね

88 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:36:33.33 ID:ja9ul2zx0.net

>>85
相手によるんちゃうか

89 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:36:50.11 ID:ef//rDCdp.net

>>78
いやランダム理論はノーゲームが再起構造しとるから成立しとるんやで
１／3当たり １／3ハズレ　１／3ノーゲームの構造しててノーゲームを抜いたら１／3と１／3で結果１／2になるだけや
この問題文とランダムモンティはそもそも違うで

90 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:36:53.94 ID:8YAG2gBc0.net

>>78
3択なのに1/2？
うーんわからん

91 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:37:05.31 ID:UEun8pRv0.net

>>85
もしハズレを選んでいたら再選択権を与えてきただろうか…いや、その逆か？

92 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:37:15.50 ID:TrsSycvs0.net

これ番組とは言ってないやろ
そういう仕掛けのダンジョンかもしれんやん

93 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:37:40.31 ID:mibbmC3y0.net

>>87
実際にこんなことが起こる状況はそもそも心理ゲーム以外あり得ないので
再選権利を与えられても変えないのが正解らしい

94 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:37:47.79 ID:UrmBsedTM.net

>>86
お前、頭悪すぎる
再選とは選び直しをすること

95 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:38:04.66 ID:8q9FIFz80.net

Aさんは3日以内に50％の確率で死にます
Bさんは3日後に100%生きています

二人のどちらかを連れてきて3日監禁したらまだ生きてました
連れてこられたのがAさんである確率を求めなさい



とりあえずイッチの問題わからん奴はこれも分らんと思うから考えてみ

96 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:38:05.06 ID:ja9ul2zx0.net

すまんが>>55の奴誰か反応してくれへんか
AとBを選んだのをBとAに変えた場合確率は変わらないから変えても変えなくても2分の2やろ？

97 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:38:14.15 ID:jqbwOh7z0.net

>>2

かくの時間かかっててすまん。「選んだ箱が壊れない確率」にくわえて、「壊れたのがハズレの確率」も追加で考える必要があるんや

ちなみに「選んだ箱が壊れない確率」は考慮してもしなくても結論に影響は与えないんやけど、一応それも考慮すると以下になるはずや。


★選んだ箱が当たりかつ、選んだ箱が壊れない→2/9
選んだ箱が当たりかつ、選んだ箱が壊れる（ゲーム不成立）→1/9
選んだ箱がハズレかつ、選んだ箱が壊れる（ゲーム不成立）→2/9
★選んだ箱がハズレかつ、残った箱のうちハズレが壊れる→2/9
選んだ箱がハズレかつ、残った箱のうちアタリが壊れる（ゲーム不成立）→2/9

★がゲーム成立で、確率は等しい

98 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:38:49.23 ID:EWrmI1wH0.net

>>92
ダンジョンやとなんか変わるか?

99 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:38:57.71 ID:8YAG2gBc0.net

あーすこしわかったかも

100 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:39:47.55 ID:1DGRKckh0.net

>>84
えっと…(地震うんぬんくんの条件かつ最初に当たり)/(地震うんぬんくんの条件)って感じかな

101 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:40:14.82 ID:1DGRKckh0.net

>>94
いやwww
それは分かってるねん
具体例出してほしい

102 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:40:25.46 ID:lCGGUyrE0.net

>>74
それは文章問題にそんなことならんやろって突っ込んでるレベルになるやん
問題と現実の区別つかないタイプの人間か？

103 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:40:30.21 ID:lzWuVUOcr.net

>>95
1/3？

104 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:40:31.22 ID:WJgBOv1I0.net

>>85
モンティを中途半端に知ってると選び直したくなるはずやからそれを騙しにきてるかどうかやな

105 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:41:03.06 ID:UrmBsedTM.net

>>101
自販機でコーヒー選ぼうとしたがやっぱり特茶にするとか

106 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:41:38.76 ID:ja9ul2zx0.net

>>95
えっとまずAが50%Bが50%
Aが3日以内に50%死んでるで25%？

107 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:42:18.13 ID:1DGRKckh0.net

>>95
1/2？

108 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:42:33.67 ID:/IV+y2MR0.net

>>85
3つともハズレが正解や

109 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:43:35.64 ID:1DGRKckh0.net

>>105
はい？w

110 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:43:36.46 ID:WJgBOv1I0.net

>>100
地震云々の条件の中ににAが最初に当たりの確率入れちゃってるから分子が二重カウントになってるなそれ

111 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:44:22.84 ID:oarjvq37d.net

>>85
司会者始末して総取り

112 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:44:48.24 ID:ja9ul2zx0.net

…わいはスルーされる
みんな争いたいだけなんやね…

113 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:44:58.50 ID:jQbO2xn+0.net

>>80
あー、2について
最後の計算式の分子がおかしいです
確率というのは「事象Aかつ事象Bが起こる確率」は
(事象Aが起こる確率)×(事象Aが起こった上での事象Bが起こる確率)
で求まるのはご存知かと思います
今回最後の計算式の分子に来るべき値は
「自分は最初に当たりを選んでいてかつ地震が自分が選んでない箱を壊す」だと思います。これは
(自分が当たりを選ぶ確率1/3)
×(地震が自分が選んでない箱を壊す確率2/3)
=2/9
なんじゃないでしょうか

114 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:45:20.55 ID:3zJjO2Z20.net

箱を選び直す権利を得たっつってんのに再抽選権利はないとか言ってるガイジに付き合う必要ないぞ

115 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:45:20.93 ID:EWrmI1wH0.net

>>102
モンティホール問題は現実にあったんやが
完全ランダムにひとつ箱を指定する機械を用いて開示したとかならわいも文句言えんが

116 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:47:22.20 ID:9J+Vqjpi0.net

>>85
ワイなら変えて外す悔しさ＞変えずに外す悔しさやから変えへん

117 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:47:43.44 ID:EWrmI1wH0.net

>>82
これ論破出来るやついる?

118 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:47:44.22 ID:WJgBOv1I0.net

>>113
これで解決やな

119 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:47:53.83 ID:jqbwOh7z0.net

>>97

記号の説明も追記
アタリ×
ハズレ1●
ハズレ2○


★選んだ箱が当たりかつ、選んだ箱が壊れない→2/9
選×破壊○、選×破壊●

選んだ箱が当たりかつ、選んだ箱が壊れる（ゲーム不成立）→1/9
選×破壊×

選んだ箱がハズレかつ、選んだ箱が壊れる（ゲーム不成立）→2/9
選●破壊●、選○破壊○

★選んだ箱がハズレかつ、残った箱のうちハズレが壊れる→2/9
選●破壊○、選○破壊●

選んだ箱がハズレかつ、残った箱のうちアタリが壊れる（ゲーム不成立）→2/9
選●破壊×、選○破壊×


※「選んだやつが壊れない」と条件置くと、2つめ3つめの事象ガキ得るが、★の確率が同じになるという結果は一緒。（たぶんそっちのがわかりやすい）

120 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:50:06.67 ID:ox9fXhJk0.net

>>95
これはなんなん？

121 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:50:31.57 ID:WJgBOv1I0.net

>>120
1/3やで

122 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:51:04.07 ID:jqbwOh7z0.net

>>113

これが合ってる。そこは2/9になる。

123 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:51:30.30 ID:1DGRKckh0.net

>>113
いや今回はまぁ同じことなんですが

(事象Aが起こった上での事象Bの確率)
=(事象Aが起こるかつ事象Bが起こる確率)/(事象Aが起こる確率)で計算してて

事象Aを今回は地震がうんぬんにしてます
事象Bを最初に選んだ箱が当たりの確率です

事象Aが起こる確率は4/9で
事象Aかつ事象B=4/9*1/3で計算してます

124 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:52:56.01 ID:EWrmI1wH0.net

わいの一人勝ちでええか?

125 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:53:04.82 ID:jQbO2xn+0.net

>>120
問題文が成立する(3日後に生きてる)のは
�@Aを連れてきて50%をひく
�ABを連れてくる
の2つが考えられる
�@は1/2×1/2=1/4
�Aは1/2

よって問題文の条件下でAを連れてきていた確率は
(1/4)/(1/4+1/2)=1/3

126 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:53:06.46 ID:ef//rDCdp.net

>>119
つまり問題文の条件を満たす状況は4つしかないから実質1／2である(変えて当たる状況と変えずに当たる状況はどちらも2ずつ)
って事か？

127 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:54:11.04 ID:WJgBOv1I0.net

>>123
事象AかつBの確率は2/9やぞ
Bの4/9のなかにAがからの確率入れてるやろ

128 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:54:23.94 ID:ox9fXhJk0.net

>>121
>>125
サンクス
この地震モンティホールとの関連はわからんな
普通の条件付き確率やな

129 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:55:27.03 ID:lzWuVUOcr.net

なんJ民って数学嫌いなのに条件付き確率だけは異常にできそう

130 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:56:26.01 ID:8q9FIFz80.net

>>95は>>125ニキの言う通りやね

前スレのモンティガイジ（釣りじゃなくてガチっぽい奴）が
Aを連れてきて死んだ場合は考慮しなくていいから1/2や！みたいな勘違いしてたから
気がついてもらうためのシンプルな問題として考えてみた

131 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:57:45.16 ID:gmLn79FTd.net

さっき実際にやってきたけど変えても変えなくても1/2で当たりやったわ

132 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:57:48.76 ID:jQbO2xn+0.net

>>123
そこの最後がやっぱり違う
事象A(地震が選んでないかつハズレ箱を壊す)の上での事象B(自分が当たり箱を選ぶ)確率(★)は1/3じゃない

あまりわかり易くない解釈だけど、上記に合わせるなら、(★)は1/2になるとおもう
既に地震がハズレ箱を1個壊してくれている中で選ぶという解釈になるから

133 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:58:57.42 ID:EWrmI1wH0.net

>>82
に反論してくれ
なければこれはモンティホール問題の場合も十二分にあるでええか?

134 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 05:59:47.92 ID:jQbO2xn+0.net

>>133
君の勝ちでいいよ

135 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:00:16.86 ID:EWrmI1wH0.net

>>134
ありがとう

136 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:01:14.07 ID:1DGRKckh0.net

>>127
ごめんごめん
それは普通み読み間違えてたわ
Bが死んでると思っとったわ
大事なところで読み間違えたから信じて貰えへんかもしれんが

1/2*1/2+1/2*1=3/4でこれが生きてる確率

Aが選ばれる確率が1/2
生きてる確率が1/2
でかけて1/4

(1/4)/(3/4)=1/3

やろ

137 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:01:18.51 ID:WJgBOv1I0.net

全試合に決着ついたんやないか？知らんけど

138 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:01:45.70 ID:1DGRKckh0.net

>>136
安価ミスや！！！！
>>127じゃなくて>>130

139 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:02:23.99 ID:jQbO2xn+0.net

イッチははやく132読んで納得してくれ
納得できんならまだ付き合う

140 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:05:08.46 ID:1DGRKckh0.net

>>132
事象Aは
地震が人が選んだ箱以外を壊した
かつ
それがハズレの箱だった
のつもりなんや

141 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:05:57.19 ID:jQbO2xn+0.net

1/2に落ち着いた人も何人か居たけど人数比でみたらモンティと同じ派が多かった気がするの見るとまた話題になりそう

142 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:06:50.59 ID:jQbO2xn+0.net

>>140
うん。その上でのB(当たりを選んでいた確率)は1/3とは違くないか？

143 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:07:47.25 ID:1DGRKckh0.net

いや迷惑やな
やめとくわ
確率統計学をしっかりと勉強すべきなんや俺が
>>132
わかったわかった
P(AかつB)が違うってことか

144 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:08:53.08 ID:EWrmI1wH0.net

ワイみたいなのもコケにするために今度は>>115みたいな設定にした方がええで
ああそれやと引っ掛ける意図から外れるか

145 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:09:00.41 ID:jQbO2xn+0.net

>>143
なんか助けになれなくてすまん
忘れた頃にまた考えてみてくれたら思考リセットして違う結論が出るといいな

146 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:09:25.08 ID:65dxzhGo0.net

事象が9通りしかないと分かってるなら表でも書けばいいのに

147 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:09:52.58 ID:jQbO2xn+0.net

>>144
ランダムであるということはあまり強調はしたくないけど、その出題方法にしてもたくさん釣れそうではあったな

148 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:10:01.83 ID:1DGRKckh0.net

>>142
なんで1/2になるんや？
P(AかつB)=P(A)かつP(B)が成り立たないのか？

149 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:10:59.36 ID:jQbO2xn+0.net

>>146
条件付き確率って事象の数というより確率同士の比だから場合の数云々では言い表し難いパターンもある
今回はできそうだけど

150 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:12:05.45 ID:1DGRKckh0.net

成り立たんわ
AかつBが空集合じゃ無いのか
最初が当たりって部分が被ってるってことか

151 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:12:56.19 ID:jQbO2xn+0.net

>>148
うん
さっきも書いたが
P(AかつB)=P(A)×Pₐ(B)
↑AのもとでのBの確率
なんだよね
これは1/3じゃないと思う

152 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:13:16.07 ID:WJgBOv1I0.net

>>148
自分のP(A)の説明見返してみん？
そんなかに選んだ箱が空だった場合の確率入ってるやろ

153 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:13:53.35 ID:jQbO2xn+0.net

>>151
↑はPₐ(B)にかかってる

154 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:14:50.66 ID:1DGRKckh0.net

>>152
せやね

155 ：風吹けば名無し：2021/02/08(月) 06:15:46.25 ID:jQbO2xn+0.net

もう寝ていいか？