【悲報】武田勝頼、有能な話が一つもない

1 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:35:33.45 ID:FwkJP+zz0.net

こいつのいいところ一個もないよな

2 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:35:52.56 ID:KqiVC3LT0.net

パパが強い

3 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:36:00.63 ID:mfq4FuLCr.net

武田家の最大領土

4 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:36:36.68 ID:zDM0l9nHK.net

高天神

5 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:36:44.15 ID:yzon+YxT0.net

無理ゲーな割には戦頑張ったやん
長篠で終わったけど

6 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:36:55.20 ID:Wsturg+p0.net

諏訪勝頼

7 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:37:01.06 ID:Cs0KX2bQ0.net

名前が頼もしそう

8 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:37:39.27 ID:Kfjsg/950.net

四郎様

9 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:37:43.37 ID:U8F4wl5zF.net

>>5
長篠の後に武田家最大領土に拡張やぞ

10 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:37:44.18 ID:Q82dOwgt0.net

なんで勝頼って家督継げたん？

11 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:37:57.67 ID:Kfjsg/950.net

実は無官

12 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:38:23.97 ID:uhJFuKkRd.net

武田勝頼りにならない

13 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:38:24.50 ID:zo5rPKtsM.net

上杉景勝よりマシやろ

14 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:38:43.98 ID:aJFrUlew0.net

>>10
継げてない
だからご東大様とかゆわれた

15 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:38:59.27 ID:Kfjsg/950.net

>>10
長男　信玄といがみあって幽閉された後死亡
次男　幼児時に盲目になったんで出家
三男　幼児時に死亡
だからや

16 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:39:33.11 ID:ssv+Jjc40.net

>>10
継げてないぞ
苗字は諏訪やし家臣からも諏訪殿や
諏訪からは武田殿
つまり家中に味方はいなかった

17 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:40:04.34 ID:nFSN265ba.net

>>13
大名家として残った景勝の方が有能やぞ

18 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:40:42.13 ID:Kfjsg/950.net

>>17
光秀「わいのおかげやね（ニッコリ）」

19 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:40:43.38 ID:RvkfulDA0.net

勝頼の無能評価なんてほぼ信玄が無能だっただけやん外れクジ引かされただけや

20 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:40:46.76 ID:ITpD7oRJ0.net

通字は武田家の信じゃなく諏訪家の頼

21 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:41:02.94 ID:U3Vbdl0T0.net

信長「武田はじっくり滅ぼせよ」
信忠「クソ雑魚やんけ！勢に任せていったろ」

22 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:41:56.72 ID:lFIyeCyVd.net

腕っぷしだけはまあまああったから…

23 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:02.24 ID:XZhhXZOvd.net

>>13
高天神見殺しにして部下に裏切られまくった勝頼
魚津援軍にいって味方が命捨てて時間稼いで本能寺の変が起きたことで助かった景勝

余裕で景勝のが上

24 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:12.22 ID:wh5MmzK40.net

正直処世術は徳川家康以下だよねこの人

25 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:22.83 ID:n/5671gDd.net

長篠で負けました、有能家臣ほとんど死にました←これでなんで領土増やせるの？🤔

26 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:29.39 ID:aJFrUlew0.net

君たちなんでそんなに戦国時代に詳しいの？

27 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:38.29 ID:kgAzacJX0.net

天然の要塞岩櫃城に籠ればノッブ死亡まで生き残れた説

28 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:42:51.02 ID:aE8WUsRRM.net

2010年まではホークスキラー

29 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:43:11.89 ID:rJdHoeEm0.net

>>16
滅ぶべくして滅んだんやな
上杉家のほうが1枚上手やわ

30 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:43:14.77 ID:x1M14iDR0.net

>>24
家康以上の奴がおらんのやが

31 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:43:24.27 ID:XZhhXZOvd.net

>>19
そもそも信玄は遺言で織田と戦になったら甲斐に引き込んで戦え言ってたんだよ
それすら守らない勝頼に問題がある

32 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:43:28.91 ID:2kWs41Lwd.net

>>25
有能家臣が勝頼の時には老害化してたんや

33 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:43:45.26 ID:Ila+Cxre0.net

>>19
長篠だけは擁護不能やろ

34 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:44:46.81 ID:GgZwWklO0.net

大河の武田信玄やと配下凍えててすわ神社だか破壊して暖取ってるの見て「神さまは移したから好きなだけ壊して燃やせ！」いう有能エピあったで

35 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:44:51.32 ID:MlrdmJiy0.net

>>27
粘っても周りに味方おらんし無理やろ

36 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:44:57.24 ID:Ngq2XkPK0.net

長篠は比較的勝頼に忠誠誓っていた若い有望株が軒並み死んだ方が痛かった

37 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:45:43.76 ID:8YVawjLN0.net

>>34
神主がそれぐらいできんと宮大工が神社の修理もできんしな

38 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:45:51.16 ID:zkVXO1oYd.net

パッパがノッブに喧嘩売った時点で詰んどったな

39 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:46:28.06 ID:XZhhXZOvd.net

>>38
同盟裏切りすぎやねん

40 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:46:40.72 ID:DUsavjla0.net

信長があんな勢力のばしたら誰でも無理やろ
武田も北条も仮に前の世代でも信長秀吉に勝てる気がせんわ

41 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:46:47.57 ID:sk6eJHx10.net

諏訪とか武田めっちゃ恨んでそうやしそんなとこ居ったら歪むやろなあ

42 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:47:09.93 ID:MlrdmJiy0.net

>>38
関係修復も試みず徳川とバチバチやりすぎや

43 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:47:27.94 ID:wqPgjHBAa.net

天目山

44 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:47:37.82 ID:jtgVCXQk0.net

高天神とったどー！！→案の定、飛び地になって維持困難。超有能な岡部元信ほか家臣団を見殺しにしてしまう・・・

45 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:47:54.77 ID:ZCgcapXX0.net

カスの家臣が領主やのに武田菱すら使わせなかった

46 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:47:57.64 ID:nFSN265ba.net

>>24
むしろ家康以上の処世術持ってるやつ秀吉くらいやろ

47 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:48:02.82 ID:dEiYRwFEa.net

勝頼て長篠で負けて死んだイメージ強いんやけど
長篠のあとも割と粘ってるよな、領土最大にしてるし
本当に長篠で終わったイメージが強すぎる

48 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:48:58.11 ID:1fkkznZB0.net

北条と分裂した上杉の二択で上杉を取るとかいう大チョンボは弁護できん

49 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:01.33 ID:UP1c+fGud.net

万が一真田家が味方してくれてたら生き残れた？

50 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:10.82 ID:eI9E7PhsM.net

ぱっぱが糞強い

51 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:23.21 ID:VqJR7DAh0.net

遠江高天神城奪取

52 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:35.66 ID:zkVXO1oYd.net

>>47
まあもはやどうでもいいから後回しにされてただけやけどな

53 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:38.63 ID:nFSN265ba.net

信玄死んだあとにすぐ信長に土下座すれば生き残れたんやろうか
まあ武田家臣団が黙ってないやろけど

54 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:45.20 ID:wh5MmzK40.net

>>42
上杉の家督相続でなぜ景勝を応援したのかまったく理解できん
仮にも武田は北条の同盟やったのに

55 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:49:53.15 ID:ssv+Jjc40.net

>>48
アレが1番無能だと思うわ
上杉が恩を感じるわけねえのに

56 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:02.17 ID:sCe8DQ680.net

本拠移転は構想としては悪くないでしょ
家臣や農民からめちゃくちゃ反感買ったけど

57 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:08.71 ID:VqJR7DAh0.net

>>27
そっちいったら北条に売られるだけなんだよなあ

58 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:19.84 ID:80qNhBBV0.net

高天神取って親父を超えたとか言っているのが逆にスケール小さくしてるよな
戦国大名の仕事はそれだけじゃないのに

59 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:30.78 ID:hebMWzodd.net

真田より小山田を信じて裏切られる先見性の無さは最後まで変わらんかったな

60 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:36.03 ID:DMqR1QwR0.net

>>10
陣代やから継げてないやろ
継ぐのは勝頼の息子や

61 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:40.59 ID:ubEb5yCO0.net

全く次代の土台作りしてなかった信玄にも責任はあるっちゃある

62 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:45.55 ID:KLBWLPlr0.net

親父が問題山積させたうえに外様状態のままで死んだからしゃーないわ
信玄とかいうカス

63 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:50:56.70 ID:sk6eJHx10.net

新府城が割りとトドメになってるの草生える

64 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:51:06.43 ID:U3Vbdl0T0.net

対織田方面はどうしようもないけど上杉の家督争いに顔突っ込んだのはガチで無能だと思うけどな
アレで後ろからも突かれるようになったわけだし

65 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:51:29.04 ID:D5W2+oog0.net

諏訪殿呼ばわりする武田家臣団はどうするつもりやったんやどうなれば納得やったんや
まさかこれ以外の道はないと分かっていながらちょっとムカつくからプンプンしてたアホさ加減なんか

66 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:51:50.85 ID:XZhhXZOvd.net

上杉は上杉で景虎が継いでた方が良かった説あるよな
北条との繋がり考えても

67 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:02.81 ID:TJxg+BjE0.net

>>19
信玄も不自然に引き返したせいで死んだのがバレバレだったからなぁ

68 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:10.77 ID:6QTGLy5Xa.net

>>53
無理
そもそも下手下手で外交してたノブを一方的にグチャグチャにしたのは信玄で、そのせいで上杉とズッ友関係になったから信忠がすぐに実権全部握ってからワンちゃん

なお織田上杉同盟もすぐ壊れるもよう

69 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:19.44 ID:VqJR7DAh0.net

真田信じても裏切られるだけやで
あのときの真田は勝頼岩櫃カモーンしてる裏で北条と連絡取ってるからな

70 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:22.61 ID:WknpM98jd.net

新府城ごと人質燃やしたり鳥居すねえもん無意味に処刑したり結構残虐

71 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:24.60 ID:hebMWzodd.net

>>63
そもそも甲斐まで攻め込まれてたら終わったも同然やし
ほんま無駄な築城だと思うわ

72 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:52:54.35 ID:DMqR1QwR0.net

>>66
景虎が継いでたら最上あたりに潰されて終わってそう

73 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:53:09.57 ID:MlrdmJiy0.net

>>56
家臣領民からめちゃくちゃ反感買う構想が悪いじゃないならなんと呼ぶんや

74 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:53:17.77 ID:VqJR7DAh0.net

>>60
陣代説は30年前に否定されとるぞ

75 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:53:18.65 ID:KLBWLPlr0.net

血筋とか立場的にいうなら逍遥軒が名ばかりでも継いでその間に勝頼の立場を強くするぐらいしなきゃいけないのに絵ばっか描いてるゴミがよ

76 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:53:51.35 ID:U3Vbdl0T0.net

後々の争いの火種作って死んでるし上杉謙信も武田信玄もかなりの無能よな

77 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:53:57.53 ID:GzdhZKKo0.net

家康
「勝頼は大将の器ではない。勇者を使う方法を知らぬ。
鳥居のような豪の者は、敵であっても命を助け、その志を褒めそやすものなのだ。
これは味方に忠義ということがどういうものかを教え込むためだ。
自分の主君に対して忠義をつくす士を憎んで磔にかけるということがあるか。
そのうちに勝頼が武運尽きて滅亡するときは、譜代恩顧の士も裏切って敵となるであろうから。見ているがよい。」

ウンコマン有能

78 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:54:01.21 ID:bY/ULb+a0.net

膳城素肌攻め

79 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:54:01.21 ID:ssv+Jjc40.net

>>65
せやで
代わりいないししゃーないけど
昔から諏訪で育った奴が上とかムカつくわ
遺言もないしっていう

80 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:54:07.12 ID:80qNhBBV0.net

新府城と連年の出兵で支持率ほぼゼロ、
最後真面目に戦ったのが盛信だけという

81 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:54:10.43 ID:jtgVCXQk0.net

信玄は上杉とやってけんわこれと見切りをつけて北条と縁りを戻した
勝頼がまた壊した

82 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:54:42.35 ID:eI9E7PhsM.net

>>77
けど親父にボコボコにされたやんキミ

83 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:55:06.59 ID:zDM0l9nHK.net

土屋昌恒すき

84 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:55:09.53 ID:zkVXO1oYd.net

>>77
これは後の天下人

85 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:55:14.53 ID:wh5MmzK40.net

真田は武田の忠臣扱いもちょっとね…
勝頼守るために玉砕覚悟で織田と戦う真田昌幸とかあり得るか？

86 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:55:34.68 ID:8Y84E4Q20.net

対信長対策ででっかい城作ったろ！
なお守備動員できる兵力まったく足りないもよう

アホやろ

87 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:00.75 ID:KkWsZt3la.net

>>81
いうて上杉の家督を景虎が継いだら関東〜越後が北条で武田としては生きた心地しないんちゃうかなぁとは思う
後ろは織田やし

88 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:14.20 ID:ssv+Jjc40.net

>>85
普通に売ると思う

89 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:26.87 ID:9ZOcl96N0.net

>>13
景勝は家康にはっきり物申したぞ

https://i.imgur.com/nEV5NRt.png

90 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:31.13 ID:m8QB92ji0.net

御館の乱で景虎に味方して勝って三国同盟ならどうだったかな、結局上杉も武田も北条の属国に成り果てるか

91 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:39.68 ID:6QTGLy5Xa.net

>>70
あれはしゃーない
あの戦いは徳川織田潰すことではなく長篠城の征伐やからな
国境線でポンポン裏切られて何も無しじゃ統制崩壊するからな

92 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:48.12 ID:VqJR7DAh0.net

>>85
ないね
いいとこ勝頼一家を北条に送りつけて自分は織田傘下になるくらい

93 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:56:59.36 ID:KkWsZt3la.net

>>83
こいつの片手100人斬りの功績だけで子孫は大名だもんな

94 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:57:11.65 ID:80qNhBBV0.net

>>85
むしろ小山田の方に行ってくれたお陰で名を汚さずに済んだよな

95 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:57:46.53 ID:zCbWcys1a.net

有能とは思わんけど織田が武田滅ぼす気やったし無理やったろ

96 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:58:03.45 ID:MlrdmJiy0.net

>>87
その目論みで景勝支援でも十分無能やろ

97 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:58:05.10 ID:0Z1PbgeB0.net

大体ノッブのせい

98 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:58:13.19 ID:8Y84E4Q20.net

>>87
むしろそっちの方が対信長のこと考えたら良くね？

99 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:58:49.62 ID:zDM0l9nHK.net

>>93
おいおい桁が違うでしょうが

100 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:59:08.49 ID:yFCX0Dnw0.net

勝頼がそもそも家臣にあまり好かれてなかったのは信玄のせいなのは間違いない
あいつデカい顔してるけど信州の諏訪カスだろとか甲斐武田からの家臣には絶対言われてるし

101 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:59:33.99 ID:bY/ULb+a0.net

>>81
やる気見せなかった氏政が悪いわー

102 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 12:59:37.69 ID:a+PFjFZva.net

そもそもの国力が違いすぎるなあ

103 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:00:05.83 ID:VqJR7DAh0.net

>>89
？？「あ？聞こえぬわ」

104 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:00:10.03 ID:EtQUdh0Y0.net

家康は信長に救援に来なかったら武田につくぞと
脅していたわけだがそれならわからなかったな

105 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:00:37.03 ID:9ZOcl96N0.net

>>103
なんでもござらん！！

106 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:00:42.45 ID:XZhhXZOvd.net

>>100
ていうか信玄が旗使わすなとか勝頼は跡継ぎじゃなくて繋ぎだとか言っちゃってるしな

107 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:01.25 ID:V4fFQfRk0.net

信長の野望だと武力が高くて政治が低いタイプで有能扱いやけど

108 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:14.43 ID:hmWDM6VEd.net

戦国の長篠、三国の夷陵みたいな片方が凄惨な状況になる戦い好き

109 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:16.99 ID:3GtYXWkWM.net

ワイ小山田信茂がきのこる方法教えろ

110 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:22.50 ID:vTebTvIp0.net

でもワイはネット見てから勝頼と氏政の評価変わったわ
しゃーないと馬鹿じゃねぇのが逆になっただけだけど

111 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:24.77 ID:wh5MmzK40.net

武田勝頼と今川氏真、なぜ差がついたのか？

112 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:28.62 ID:A48ApfoWd.net

小山田を信じたらアカンよな
勝頼はそれまでの歴史知らんかったのかね？
今でも山梨は郡内と盆地側で仲悪くて二分割してるような状態なのに

113 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:01:57.18 ID:AB/CEne90.net

無能→実は有能→やっぱり無能

こんな感じでここ数年ずっと評価ブレてる気がする

114 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:02:47.14 ID:T2xXxcBp0.net

長男を成敗した信玄が悪い

115 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:03:13.84 ID:oOWMQsiq0.net

上杉景虎（北条出身で上杉の後継者候補）「上杉景勝との戦いや！誰か助けてくれ！」
北条氏政「北条の者は守らなアカン！同盟国の武田よ援軍頼む！」
武田勝頼「上杉北条との同盟は絶対に守らな織田徳川に勝てんわ！出兵！」
↓
景勝「ほいお金」
勝頼「お金もらったから助けられんわ！仲良くしーや！ほな！」
↓
影虎、援軍来たらず死亡
氏政「お前何やってんの？（ガチギレ）」
↓
勝頼「織田徳川に追い詰められた…せや！北条頼ったろ！」
氏政「ガイジかな？死ね」

116 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:03:31.52 ID:9ZOcl96N0.net

>>114
自分が親父にしたことを自分がされそうになったからな

117 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:03:32.14 ID:sCe8DQ680.net

勝ったな
https://i.imgur.com/B6S9VWr.jpg

118 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:03:55.65 ID:VqJR7DAh0.net

でもしょうがないじゃん？
普通に顔見たら真田のほうが絶対信用ならん顔しとるやん

119 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:04:03.13 ID:hPzXMYfra.net

信玄が落とせなかった高天神城落としたから…………

120 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:04:04.62 ID:cGdv5mjVr.net

武勇は高い評価うけてるけど実際のところどうなんや

121 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:04:50.75 ID:jVGLqYBCp.net

>>118
おいおいリアタイ民か

122 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:01.30 ID:IpASQTldr.net

信長って運良すぎだろ、相手が勝手に自滅してくれとる
最後は運が悪いとも言えるけど秀吉がちゃんと勝って織田家の血残ったし
光秀かってたら断絶されてたやろ

123 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:02.88 ID:9ZOcl96N0.net

>>117
これは表裏比興の者
https://i.imgur.com/29qw8ts.jpg

124 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:19.41 ID:XZhhXZOvd.net

>>115
武田｢桶狭間で今川義元死んだし 、俺らで半分こしない？｣
↓
北条｢同盟なんだと思ってんだよ、しね！｣

まるで成長してない

125 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:27.42 ID:8Y84E4Q20.net

ぶっちゃけ生き残り策なんか限られてたし、下手に連年出兵なんかしないで外交関係を堅持してひたすら守備固めしかないのに考えられる中で最も愚かなムーブかましたからなぁ

今やらか言えることかもしれんけど毛利が生き残ってるの見るとね

126 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:48.19 ID:nFSN265ba.net

>>123
また見たいなぁ
再放送してくれんやろか

127 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:05:51.49 ID:7pCqzP/I0.net

そもそも武田家臣団の結束がなさすぎるて

128 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:16.01 ID:y+z6FVe90.net

戦は父ちゃん以上に強くて調子に乗りまくってたらいつの間にか孤立しちゃって追い込まれた感じだよな

129 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:20.94 ID:WRL+/Wcxd.net

直冬が二代目継いだ室町幕府みたいなもんやろ

130 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:24.80 ID:h5G5NA5Sa.net

信長包囲網のときは織田と懇意にできてたのに
信長が包囲網破ってから織田と対立して危うく滅ぼされそうになった上杉もよくわからんわ

131 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:26.60 ID:zDM0l9nHK.net

>>113
近年の信長の野望はどいつもこいつも
能力が高過ぎる気がする

132 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:36.12 ID:oOWMQsiq0.net

所詮武田は中央集権化に失敗した山猿の集まりだったから滅ぶのは時間の問題だったんだよ
信玄はその問題を何一つ解決せず先送りにしてた

ただし勝頼の代で滅んだ原因は全て勝頼のガイジ外交にある

133 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:45.05 ID:Ngq2XkPK0.net

>>85
そもそも武田に付いたのも自分たちの領地を取り戻すためやからな

134 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:06:50.82 ID:9ZOcl96N0.net

>>126
新井「観れるぞ」

135 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:07:08.91 ID:D5W2+oog0.net

>>117
ホラッチョかな？

136 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:07:12.20 ID:VqJR7DAh0.net

>>125
連年出兵といっても徳川が遠江と南信濃への攻勢に対応するほかは同盟関係から必要に迫られて出兵しただけや
それで連年なってしまっただけや

137 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:07:45.19 ID:bY/ULb+a0.net

>>115
でも手切れした後に織田徳川抱えながらの武田に上野でぼこぼこにされる北条弱すぎひん

138 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:07:57.68 ID:+PSbEp/5r.net

毛利輝元「ワイにもたまには有能説寄越せ」

139 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:03.22 ID:UXQh0k5f0.net

信玄の負の遺産だけ引き継がされた男

140 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:32.18 ID:MlrdmJiy0.net

>>114
成敗してから何年たってると思っとるんや
準備期間も十分あった訳やし
親追放してもなんとでもなるんやから勝頼が自分でなんとかせーや

141 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:44.17 ID:zkVXO1oYd.net

>>138
初期の信長の野望やとクッソ強いやろ
それで満足しろ

142 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:44.90 ID:EtQUdh0Y0.net

>>138
有能なのは吉川元春と小早川隆景

143 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:45.00 ID:GD24WIA7a.net

>>115
上杉が実質北条になったら挟み撃ちだからね、しょうがないね

144 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:49.34 ID:ssv+Jjc40.net

>>137
獅子はもう死んだし

145 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:53.23 ID:mr17cqgGd.net

武将やってれば有能やったんやろ
国のトップの器ではなかった
陶隆房みたいなもんやろ

146 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:53.72 ID:UP1c+fGud.net

>>138
まあ家は残したな

147 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:08:55.40 ID:8Y84E4Q20.net

>>138
大名として生き残っただけで十分や

148 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:10.63 ID:VqJR7DAh0.net

>>138
やってることはお爺ちゃん並みやのに成功一つもないんだよな

149 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:10.71 ID:mtkriv3m0.net

>>132
武田は普通に中央終焉化してますし、集権的な方ですよ

150 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:11.51 ID:nFSN265ba.net

>>138
早々に羽柴に降って豊臣政権ナンバー3になった点かな？

151 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:19.07 ID:jVGLqYBCp.net

色々考えていくと今川氏真が幕府を開く世界線が見えてくる

152 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:25.52 ID:7pCqzP/I0.net

木曽と真田が曲者すぎる

153 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:37.87 ID:nQmR4A2sa.net

長篠で鉄砲隊が待ち構えているところへ
「年寄りは覚悟も決まらん恥な無能よ」
みたいな事を言って有能な武将を特攻隊にさせた話

毛利輝元と12を争うレベル

154 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:38.08 ID:9ZOcl96N0.net

>>138
叔父に殴られるようなうつけをどう評価しろと…

155 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:43.31 ID:cGdv5mjVr.net

>>131
武将風雲録くらいの数字にもどしてほしい
100オーバーはいらん

156 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:47.67 ID:UXQh0k5f0.net

>>138
親父は何だかんだで評価されてるのにな

157 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:54.50 ID:mtkriv3m0.net

>>150
羽柴に降っても何も本能事変後追撃したり、小牧や賤ヶ岳で後ろついてたら天下取れてたと思いますが

158 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:09:55.22 ID:XdfW5fKgd.net

>>44
岡部元信って今川残党か
その頃まで生きとったんやな

159 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:03.72 ID:RvTyPGVe0.net

>>147
関ヶ原でやる気を見せれば豊臣の後見人として磐石の地位を固められたのに失敗やん

160 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:14.15 ID:QvtkcmYf0.net

ぶっちゃけ勝頼は無能
ただ北条氏政よりはマシ

161 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:22.36 ID:JHky+lGka.net

柴田勝頼は有能なのに

162 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:34.17 ID:NbxryZd20.net

>>153
うるさい老臣を処分したかった説

163 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:42.39 ID:mtkriv3m0.net

>>143
そんなことないでしょう、次は織田や佐竹と戦うだけ

164 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:51.74 ID:jTB/scNjH.net

武田家って学歴社会で言うたら東大京大レベルの超名門やぞ
大東亜帝国上がりのノッブが天下取るのをただ見てるわけにいかんやろ
それが秩序ってもんや

165 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:10:51.97 ID:EtQUdh0Y0.net

>>153
背後の城を徳川の別動隊に取られたから
決戦を挑んだらしい
どうなんだろうなこの判断は

166 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:11:15.66 ID:jVGLqYBCp.net

子孫が250年我慢してついに天下とったしその起点になったのは輝元の雑魚ムーブやから讃えてもええやろ

167 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:11:24.06 ID:zkVXO1oYd.net

>>157
大友が健在やし無理やろ

168 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:11:39.86 ID:K2mMfMvPH.net

長篠合戦のあとどうすれば立ち直ればよかったんや？

169 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:11:47.79 ID:9ZOcl96N0.net

>>166
別に毛利が天下取ったわけやないやろ

170 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:11:50.31 ID:zDM0l9nHK.net

>>160
北条に暗君無し

171 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:12:08.06 ID:mtkriv3m0.net

>>167
当時の大友は竜造寺や島津と戦っているから余裕で背後付けますって

172 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:12:14.56 ID:MlrdmJiy0.net

>>146
継いでから減らした石高とかワーストレベルやないか？

173 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:12:27.61 ID:Ngq2XkPK0.net

>>115
違うぞ勝頼は景勝を攻めて降伏させているそのタイミングで徳川出兵の情報が入ってきて甲斐に戻らなければいけなくなった
勝頼は景勝側からの申し出で景虎との和睦の仲介をしてその条件として景虎に家督を譲ることを約束したんや
しかし甲斐へ戻ったらその約束を反故にしてまた戦を始めたんや
それでも本来氏政の援軍があれば景虎が負ける事は無かったけど
肝心の氏政が宇都宮や結城に足止めくらって越後に入れなかったんや

はっきりいって氏政は逆切れの責任擦り付けやで

174 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:12:29.11 ID:oOWMQsiq0.net

>>156
隆元は頑張りやさんだからなんか評価してあげよって風潮が昔はあったけど
今はガチで毛利の基盤を支えてたみたいな資料が見つかってるらしいな

175 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:12:51.10 ID:bY/ULb+a0.net

>>132
長篠の後も下手に出てた信長を突っぱねておいていよいよ滅亡って時期になったら信長の弟返して土下座し出すのは無能

176 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:11.60 ID:4I2n+aWxM.net

武田義信>>>北条氏政=武田勝頼>>>今川氏真
氏康>義元>>信玄>>義信

177 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:22.89 ID:+PSbEp/5r.net

>>166
維新の時の毛利の殿様は余計なこと何もしない有能やから輝元の反省が活きたんやね

178 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:23.98 ID:VqJR7DAh0.net

>>174
弟二人は養子先の立場強くすることばかり考えて大変やったんやろな

179 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:30.52 ID:7pCqzP/I0.net

>>168
織田徳川に降伏する

180 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:31.73 ID:9ZOcl96N0.net

>>174
隆元が死んだら商人が金貸してくれなくなった話すこ

181 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:35.37 ID:mtkriv3m0.net

>>173
家督を譲ったっていう史料ありますか？

182 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:13:48.62 ID:4I2n+aWxM.net

丹羽長秀が生きてたら家康と組んで秀吉とどっちかが潰れるまでやり合ってたやろ

183 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:14:07.53 ID:Y3SDPhfBa.net

>>48
雪に閉ざされるからといって景虎を見殺しにした氏政も無能

184 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:14:10.63 ID:XdfW5fKgd.net

勝頼「鳥居さあ…長篠城に向かって援軍は来ないって言えば助けてやるよ」
鳥居強右衛門「おかのした」
↓
鳥居「援軍来るでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ武田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

先に首を斬らなかった無能采配

185 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:14:15.61 ID:prv75l4y0.net

>>149
それは信玄のカリスマで持ってたようなもんやん
だから諏訪四郎が後を継いですべてがすこしずつ崩れていった

186 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:14:31.42 ID:4I2n+aWxM.net

>>18
はっきり言って親父ただの良将よな
名将ではない

187 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:14:40.65 ID:Ngq2XkPK0.net

>>153
長篠は中央の穴山や小山田が勝手に撤退するまでは武田軍が押していたんだよなぁ

188 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:15:12.71 ID:4I2n+aWxM.net

>>186は>>180

189 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:15:18.18 ID:nQmR4A2sa.net

>>174
内政面で元就をも支えていたというしな。
親父の自由奔放を内助の功で支えたというか

190 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:15:28.22 ID:McB2fFTs0.net

長篠で武田騎馬隊を鉄砲で撃退って説今はどうなってるんや？
あれは嘘だったって言ってたり本当だったって言ってたりでよくわからんわ

191 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:16:06.40 ID:mtkriv3m0.net

>>185
そんなことなく分国法とか普通に作ってたしカリスマ性で持っていたというのは意味不明かなぁと

192 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:16:19.37 ID:WRL+/Wcxd.net

>>145
なんか新田義貞さんみたいやな

193 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:16:19.85 ID:+PSbEp/5r.net

鳥居強右衛門は子孫も有能なのが流石や
聞いとるか譜代の腑抜けども

194 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:16:56.18 ID:mtkriv3m0.net

>>187
そんな史料ないと思いますが
普通に鉄砲で殺され続けてるだけ

195 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:17:18.00 ID:nFSN265ba.net

>>182
丹羽もそうやけど羽柴についた織田家臣はみんないつの間にか消えとるよな

196 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:17:23.74 ID:tLIqSBQCH.net

>>190
あれほんまやで

197 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:18:57.98 ID:aJFrUlew0.net

>>193
えっ途中で捕まって磔にされただけなのに有能！？

198 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:07.07 ID:Iwpuzq+Aa.net

諏訪の子が当主代行しただけでも有能
なお旗指物の一部は使用禁止

199 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:23.81 ID:ssv+Jjc40.net

>>190
大量の鉄砲は本当
三段撃ちは嘘

200 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:30.86 ID:CFl1Bt0C0.net

なん爺民おるな

201 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:33.92 ID:bhcQ8cFt0.net

信玄が悪いよー信玄がー

202 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:36.84 ID:gD2/EfxQM.net

>>74
最近のnhkで陣代陣代煽られてたわ

203 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:37.65 ID:5czbPcYN0.net

>>162
戦の度に自分はスルーされて「我々には亡き信玄公がついておる！」とか言われたらまあムカつくやろな

204 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:38.92 ID:4I2n+aWxM.net

>>195
池田がおるやろ

205 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:43.53 ID:Ngq2XkPK0.net

>>181
ワイは平山先生の本で読んだ

206 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:46.64 ID:nQmR4A2sa.net

AI分析では戦闘総合力の評価では毛利元就がMAXとなる
ふむ

207 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:52.88 ID:QqYWUUjld.net

>>190
三段撃ちはなかった説が有力になっとる

208 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:19:58.63 ID:alROSQwo0.net

>>48
結果そうやけど北条からは景虎助けてやれと言われて軍を動かしてるのに北条軍は動かず、北条は何の苦労もせず武田に全部押し付けて北条が楽に上杉を奪おうとしている状況やとそういう判断してしまっても理解はできるわ
武田勝頼は可哀想

209 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:05.18 ID:1SQwHwH+d.net

>>196
それ証拠あるん？

210 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:05.54 ID:wh5MmzK40.net

結構内紛だったり主君に楯突いたりしながらもなぜか忠誠心が評価されてた家臣団
武田家臣団
三河家臣団

211 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:20.06 ID:K9QPBqgl0.net

なんで諏訪にんほってしまったんや信玄
何が良いんや諏訪

212 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:24.68 ID:ubEb5yCO0.net

武田って代々家督でひと悶着あるな

213 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:28.59 ID:VqJR7DAh0.net

>>202
磯田先生さぁ…テレビ局ウケねらって俗説に阿るのはどうなんすかねぇ…

214 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:29.78 ID:WknpM98jd.net

>>190
鉄砲の玉あんまり発掘されんらしいね
鉄砲よりも地形使って付近を要塞化したのがでかかったんやないかな

215 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:33.75 ID:a+PFjFZva.net

>>174
商人が隆元さんなら金貸すけどあんたらには貸せませんって言われるエピソードすき

216 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:45.71 ID:alROSQwo0.net

>>49
神格化されてるけどたかが一領主やからな真田なんて
大逆転ホームラン打つほどの力ないやろ

217 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:47.57 ID:U4hxfUA60.net

武田家滅亡に関してこの人に100パー責任があるとは言わんが政治センスがね…
信玄からまともな跡継ぎに引き継いで勝頼自身は戦働きで補佐する立場だったら
もっとマシな評価になってたんかな

218 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:57.12 ID:9ZOcl96N0.net

>>211
諏訪大社ってあそこらで影響力ありまくりやからな

219 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:57.21 ID:4I2n+aWxM.net

>>211
あいついなけりゃ仁科が当主なんよな
無能

220 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:20:59.73 ID:tLIqSBQCH.net

>>209
見たもん

221 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:07.74 ID:1ApsUPBXa.net

>>190
長篠城包囲が解かれた時点でほぼほぼ敗けや
それで退路がたたれたから頑強な要塞に突っ込まざるを得なくなったんやし

222 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:12.46 ID:KFDeLjWad.net

センゴクで旗翻して撤退するとこ、よかったやん

223 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:20.69 ID:DMqR1QwR0.net

>>220
かわいい

224 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:22.95 ID:hebMWzodd.net

>>48
むしろ実際に軍動かしただけ武田はやってる方で一切支援しなかった北条が悪い

225 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:34.12 ID:a+PFjFZva.net

>>217
典厩がおったらまだ違ったんかな

226 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:45.53 ID:aJFrUlew0.net

>>190
最近では長篠の戦いはなかったことになってるよな

227 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:47.06 ID:5LrVAjh7a.net

鉄砲三段が嘘なら後に創作した奴こそ戦の天才やん

228 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:47.38 ID:4I2n+aWxM.net

>>217
政治家でガチガチの最前線で奮戦した義信とかいう有能
なお性格は信繁似なので処刑される模様

229 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:21:48.59 ID:1CbURMkjd.net

三大過小評価息子
武田勝頼、毛利隆元、北条氏政

なお最近は隆元さんの有能ぶりがどんどん世に伝わっている模様

230 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:08.58 ID:OwPwBV+/0.net

>>31
ちゃんと甲斐に引き込んで滅ぼされたや？

231 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:08.59 ID:qFarnTWp0.net

>>77
これは焼き味噌

232 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:14.14 ID:VqJR7DAh0.net

>>190
ないけど1000丁超える鉄砲集めて最初の数斉射以後は装填終わった奴から各自の判断で撃てとなったら間断なく銃声轟いてたろな

233 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:17.96 ID:Qx4j8pye0.net

上杉相手に見事な外交戦で金をせしめたんだよなぁ…😎😎😎

234 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:32.61 ID:gD2/EfxQM.net

>>21
家康「じゃあ武田の有能家臣はうちが引き取りますね🤗」

235 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:35.86 ID:RdjCQUw+0.net

先祖が一度滅亡している天目山にわざわざ行ってしまったのがな

236 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:39.81 ID:Y3SDPhfBa.net

>>187
高坂弾正「穴山信君は無能だからすぐに処罰しなさい」
武田勝頼「穴山は生き残った父上の代からの家臣のひとり。江尻城主に抜擢するで！」
穴山信君「元々勝頼は嫌い！これからは織田の時代や！」
徳川家康「ウチに付かへんか？悪くはせえへん」
穴山信君「よろしくニキー！」

237 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:40.82 ID:Ngq2XkPK0.net

>>225
信玄のガイジムーブは抑えられたかもしれんが典厩殿が義信見たくなる可能性も否定できないのが信玄

238 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:43.56 ID:Lr0Ynhl10.net

>>211
諏訪の名が南信濃の統治に必要だったからやろ

239 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:45.83 ID:jVGLqYBCp.net

>>211
そらんほるやろ
スケールの小さいコムケイや

240 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:22:49.07 ID:KFDeLjWad.net

>>227
後に定着したのの初めを長篠に持ってきただけかもしれんで

241 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:05.83 ID:ado3gkxY0.net

裏切られてて草

242 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:08.03 ID:mtkriv3m0.net

>>205
その後も景勝を咎めることなく婚姻同盟とかしてるし
その言い分は無理がありますって、

243 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:12.39 ID:Qx4j8pye0.net

>>190
そもそも場所違うんちゃうかあれ？全く銃弾出土しないらしいから

244 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:13.76 ID:VqJR7DAh0.net

>>227
そいつはオラニエ公マウリッツのカウンターマーチやグスタフアドルフの漸進射撃を知っていたものと考えられる

245 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:31.23 ID:Pr9im1u7a.net

>>228
義信って大河とかやとガイジ扱いされるけど、実際主張しとる事はそんなに間違ってないしな

246 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:34.06 ID:gD2/EfxQM.net

>>213
あのひと辛坊治郎の胡散臭さ持ってるわ

247 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:36.43 ID:i5KqDcxN0.net

結局は信玄がカリスマすぎたんやろ？
あんなうんこ土地でカリスマおったらしゃーない

248 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:50.08 ID:RXS0d/n10.net

むしろなんで北条氏直はノッブには臣従誓ったのに秀吉にあれほど刃向かったのかわからん

249 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:23:51.56 ID:Qx4j8pye0.net

>>21
１日で仁科潰して凄いんだ…オヤジ超えたんだ

250 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:09.24 ID:pBffHjZ3H.net

ぶっちゃけ岩村城奪ったり高天神奪ったりしてる辺りは有能やろ

251 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:09.38 ID:DMqR1QwR0.net

>>236
家康「一緒に逃げるやで」
信君「嫌ンゴ」ｸﾞｴｰ

252 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:19.17 ID:a+PFjFZva.net

>>245
筋は息子のが正しいと思う

253 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:27.58 ID:Ngq2XkPK0.net

>>211
当時の宗教勢力の影響は今では考えられないほぞでかいで

254 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:31.71 ID:oL95rRKj0.net

>>9
有能な家臣死にすぎや

255 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:32.24 ID:ado3gkxY0.net

長篠であたら有能な家臣を死なせまくった愚将

256 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:40.30 ID:mD8n1NBn0.net

>>246
草
確かにキモいンゴね

257 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:47.50 ID:Qx4j8pye0.net

>>248
徳川と伊達と組んでてイキってたからしゃーない

258 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:48.59 ID:oOWMQsiq0.net

高天神城にこだわったのが根本的な戦略的誤りやったんやろな
何をおいても北条上杉との同盟を堅持して力をつけていくしかなかった

259 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:55.56 ID:zHa2iuIG0.net

嫁さんがいい人

260 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:24:58.49 ID:a+PFjFZva.net

>>247
ただの神輿やろ

261 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:03.64 ID:hebMWzodd.net

>>248
これは島津も同じで
百姓上がりの馬の骨には頭下げたくないって理由

262 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:07.91 ID:EtQUdh0Y0.net

>>246
磯田は近世が専門だから戦国時代はね
NHKが使いやすいから呼んでるだけ

263 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:20.48 ID:Qx4j8pye0.net

岡部元信「助けて…助けてクレメンス…援軍を…」

264 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:20.64 ID:R7W4MAdR0.net

陣羽織だけで戦に出たとか武田で一番の槍の使い手とか
個人的武勇の逸話はあるやんけ

265 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:24.82 ID:4I2n+aWxM.net

>>236
信君は義信派だから…

266 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:34.09 ID:Pr9im1u7a.net

>>252
弱った今川を一方的に裏切ったら北条がキレる事くらい分からんかったんかな信玄は

267 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:47.38 ID:zkVXO1oYd.net

>>250
さらに喧嘩売ってどうすんねん
土下座外交してればほっとかれて生き残れた可能性もあるのに

268 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:47.57 ID:oOWMQsiq0.net

>>257
世間知らずすぎたんやな
徳川に梯子外されたような気分やったやろな

269 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:53.91 ID:Y3SDPhfBa.net

>>246
井沢元彦と本を出してしまう本郷先生よりは遥かにマシだけどね。

270 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:55.34 ID:a+PFjFZva.net

>>258
これ

271 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:56.63 ID:WknpM98jd.net

>>197
すねちゃんは援軍到来のノロシを上げたから捕まったんやぞ
仕事はきれいに終えとる

272 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:57.67 ID:8Y84E4Q20.net

長篠(設楽原)の戦いで騎馬突撃なんかほんまにしてたんか？
普通に陣形合戦で両翼が頑張ってたのにその間に中央を粉砕されたんやろ？

273 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:25:57.79 ID:gD2/EfxQM.net

>>262
近世でもドヤってたからホンマお前…と思ったら
本業は近世やったんやね

274 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:02.62 ID:4I2n+aWxM.net

>>245
正しいしその子孫は商人として義信の系譜を伝えているぞ

275 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:04.48 ID:Li9/BPex0.net

カツヨリって書くとだいぶカツノリ感でる

276 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:07.29 ID:Ngq2XkPK0.net

>>242
そりゃ北条との関係悪化してしまったんやから景勝と組むしか無いやろ
文句あるなら平山先生に言ってくれや
今では武田研究の第一人者にさワイの説の方が合っているって

277 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:14.22 ID:Qx4j8pye0.net

>>264
みとめられようと頑張ってたのは嘘偽り無しやね足りなかったのは生まれ方だけや…

278 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:28.09 ID:aJFrUlew0.net

>>271
スネ夫のママか？

279 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:36.55 ID:4I2n+aWxM.net

>>268
親父が世間知らずなんだから当たり前だよなぁ？

280 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:40.87 ID:Qx4j8pye0.net

>>268
うむ…家康に何度も説得されたんやけどな…

281 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:48.57 ID:a+PFjFZva.net

>>264
大将の槍働きとかクソの役にも立たないんだよなあ

282 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:26:48.84 ID:9ZOcl96N0.net

>>264
武将ではあったけど大名ではなかったんやな

283 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:04.80 ID:jBgCazvFp.net

>>212
あの時代の大名って親兄弟殺して無理矢理家督継ぐのが割と当たり前やぞ
長男が順当に家督継ぐほうがレアケース

284 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:14.59 ID:cTllnqWcd.net

>>261
たしか長宗我部も逆らってたし
農民上がりってだけで差別されるという逆境を力でねじ伏せたヒデヨシすごいわ

285 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:15.88 ID:H47tODYOd.net

>>248
北条家自身が出自を詐称して名門の方条家の後継者だって言ってたから成り上がり者の秀吉の下に付きたくなかった
信長の家は傍流とは言え本家の方はそれなりの家柄
同じ理由で古くからの名門の島津が降伏しなかったのも秀吉の家柄の卑しさを見下してたからってのがある

286 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:19.32 ID:/1WhKte9a.net

>>258
親父が落とせなかった城を俺が落とすんだああああああああ

287 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:26.52 ID:QqYWUUjld.net

>>254
武田逍遙軒穴山長坂「ワイは生き残ったで」

288 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:29.94 ID:bhcQ8cFt0.net

>>266
今川は桶狭間後にgdgdしながらも北条に援軍送ったりしたから尚更北条もブチ切れしたしな武田に

289 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:30.12 ID:M1nq3zuVM.net

そもそも武田家って卑怯なんだよな
やることなすこと悪役でいいことなんもしとらんのに一時的に勢力でかくなっただけのほんましょーもない家

290 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:30.61 ID:4I2n+aWxM.net

>>284
足軽の息子やぞ

291 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:42.49 ID:Cwa1MC0h0.net

信玄っていいタイミングで死んだよな
もっと長生きしてたら評価だだ下がりだったろ

292 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:51.33 ID:VqJR7DAh0.net

>>276
平山先生の武田氏滅亡おもしろかったわ

293 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:51.89 ID:mtkriv3m0.net

>>276
悪化したんじゃなくて悪化させたんですよ
ちゃんと非難して婚姻同盟とかしなければ北条との関係は切れない

294 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:27:57.64 ID:sTVZq/iyd.net

>>275
無能なのか有能なのか分からんとこと母親も違うとこも似てんな

295 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:28:11.27 ID:8b55XdJgd.net

今川を裏切らずに傀儡化して支配する方法じゃダメなのか

296 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:28:18.04 ID:a+PFjFZva.net

>>283
今川義元も兄ちゃん3人死んで家督継いだんよな

297 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:28:42.03 ID:OQQYb5Jad.net

>>33
そもそも長篠城を速攻で落として戦う絵やったからな
落ちなかった時点で敗北は確定してた

298 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:28:46.49 ID:mtkriv3m0.net

今川裏切りは信玄のミス

299 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:28:59.87 ID:Qx4j8pye0.net

>>291
ノッブと狸とかいう二大天下人の運には敵うわけも無し

300 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:11.85 ID:cTllnqWcd.net

>>290
昔の足軽なんて百姓兼業してんのとちゃうの

301 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:35.46 ID:gxFu1roA0.net

武田最大の版図を築いたとか無駄に北条を敵に回しただけやんて

302 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:37.50 ID:8Y84E4Q20.net

>>212
今川、大内、細川、畠山、織田その他もろもろみんな殺し合いの末に家督継いでるし

303 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:40.08 ID:sk6eJHx10.net

北条は北条で外交方針コロコロ変わるから怖いよな
周り全て敵みたいなもんだから仕方ないけど

304 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:43.73 ID:8cmt43JLH.net

三国志の話で姜維好きって言ったら戦国で言う勝頼みたいな奴だよねって言われてそうなんかって思ったね

305 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:44.87 ID:TGv2HeU9a.net

上杉武田北条で反織田同盟とかifが見たいわね

306 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:50.07 ID:jVGLqYBCp.net

>>291
なんとも言えへんな
少なくとも家康は糞を漏らすくらいガクブルったわけやし、上洛戦やらんでも遠三は信玄が切り取って家康は軍門に下っとったかもしれん

307 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:29:55.42 ID:vnJ4afQhd.net

>>9
これやたら押してくる奴むかしっからいるけど、だからなんやねんって話だよな
無理して広げて滅亡早めただけやろ

308 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:30:13.14 ID:Ngq2XkPK0.net

>>293
それを今更言ってどうすんのｗ

309 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:30:23.63 ID:ado3gkxY0.net

>>305
上杉と北条が同盟とか無理やろ

310 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:30:32.46 ID:xYSTVQ/3d.net

×　無能にこき下ろされて文献に書かれてるだけで本当は有能
○　無能にこき下ろされて文献に書かれてる内容より酷い

311 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:30:40.23 ID:Qx4j8pye0.net

>>303
真田昌幸「せやせや」

312 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:02.58 ID:99mix8B90.net

信玄→すごそう
シンゲン→不人気でリストラされてそうな上に臭くてチャンスにも弱そう

313 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:07.94 ID:Li9/BPex0.net

甲斐武田って源氏の名門感あるけど室町時代通じて身内で殴り合ってるしょーもない家なんだよな

314 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:25.04 ID:yVDjafzMx.net

>>171
地味に宮部継潤が効いてるからね
亀井や垣屋もおるし

315 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:25.78 ID:OQQYb5Jad.net

>>211
今でいうでかい芸能事務所抑えるのと同じ意味があるからな宗教関連は
すわわっ！の影響力は欲しかったんやろ

316 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:47.59 ID:Ngq2XkPK0.net

>>311
北条滅亡はホント嬉しかったやろうなぁ

317 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:31:48.01 ID:83QIHdf60.net

家臣「信玄最高やジョイナス！」

家臣「勝頼？知らんがな指図すんなや」

318 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:02.52 ID:T0KSLHuq0.net

本来は傍家の家臣として地味に生きていく出自なのに
信玄のガイジムーブでいきなり嫡子に指名されたんやっけ

319 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:14.75 ID:vLwW8Ke1M.net

オスマン家が家督争いで揉めんよう兄弟は女あてがって幽閉しておくのは理にかなってると言えるのか

320 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:20.97 ID:lG7OiauP0.net

武田勝頼の有名なエピソードに
女中たちの糞を集めてそれに栗をつめて蒸して栗蒸し羊羹作って、それを信長に送ったってのがあるよな

321 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:22.06 ID:9ZOcl96N0.net

>>313
1回滅んでるしな

322 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:31.95 ID:Y1zCvlck0.net

ワイが武田なら余裕でノッブに降ってるわ
武器弾薬も兵員も経済力も勝たれへんやん

323 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:32:55.67 ID:gD2/EfxQM.net

>>320
家臣ドン引きやろ

324 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:13.91 ID:kFxhOdnK0.net

親父がホモで可哀想
https://i.imgur.com/YbyO22j.jpg
https://i.imgur.com/SHtYYFW.jpg

325 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:15.59 ID:q9B0m9mbM.net

地方豪族の連合体といういつも内輪もめしてる奴

326 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:15.74 ID:OQQYb5Jad.net

>>316
家康「よろしくニキー！w」

327 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:20.98 ID:C/CSrnSB0.net

勝頼再評価クソ嫌い
まず御館の乱を擁護してみせろ

328 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:21.36 ID:8Y84E4Q20.net

>>322
今更降伏とかしようものならそれこそ身内にぶっ殺されるわ

329 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:34.10 ID:mtkriv3m0.net

>>314
数万で背後付いたら秀吉でも危険ですって

330 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:52.22 ID:wh5MmzK40.net

>>316
真田昌幸からしたら北条が滅亡して次いで関ヶ原で徳川も滅亡したら最高だったろうな

331 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:33:57.33 ID:VqJR7DAh0.net

>>322
下らせてくれるわけないんだよなぁ…
それぐらいノッブは武田に恨み骨髄やし、ノッブの粘着質な性格からしてなおさら

332 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:15.85 ID:T0KSLHuq0.net

本人は優秀で連戦連勝だったけど
敵を作るだけ作って後始末は死後の後継に押しつけた
って構図
信玄だけでなく歴史にはよくあるよな

333 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:19.73 ID:Y1zCvlck0.net

>>328
けど家臣は裏切りまくってるやん
最後まで付き従ったのなんてほんま少数派やし

334 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:24.74 ID:8Y84E4Q20.net

>>327
再評価なんか一切されてないと思うけどな
勇猛やった、くらいやろ

335 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:28.99 ID:atlUZSKjd.net

信長が優秀すぎたのが悪いよ

336 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:29.74 ID:hebMWzodd.net

>>327
あれは北条家が悪い

337 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:33.94 ID:V561YVz/0.net

さんざん信長にまた同盟してくれって頼んでたところは有能やろ
なお

338 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:34.01 ID:Zq+pUUaB0.net

変な投げ方だけど大活躍したやん

339 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:36.98 ID:rvmCuAVb0.net

戦国武将ってコロコロ評価変わるよね
一昔前は今川や勝頼なんて無能の象徴だったのに

340 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:44.72 ID:ado3gkxY0.net

後継者をちゃんと決めずに死ぬと家が潰れる
ソースは袁紹

341 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:34:45.48 ID:zkVXO1oYd.net

>>322
長篠やったあとですら82年までほっとかれたわけやしなあ
勝頼に代替わりした時点で土下座外交がいちばんましやったと思う

342 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:01.36 ID:a+PFjFZva.net

>>320
キツい

343 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:01.63 ID:AzF5dOwL0.net

>>327
再評価されてんやなくて同情されてんやろ
新しい事実が出る度詰んでた事が浮き彫りになってく

344 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:07.50 ID:Qx4j8pye0.net

創造だとそこそこ強いのに大志のこいつクッソ弱くて笑う大将で単騎駆やめろ

345 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:08.17 ID:Y1zCvlck0.net

>>332
プーチンがそうなりそうやな

346 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:19.25 ID:ado3gkxY0.net

今川てブレーンがゆうのうなだけやろ

347 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:19.80 ID:g4hPOp1Da.net

>>73
衆愚には理解できんわ
大局を見通す目がないからな

348 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:30.41 ID:T9uBnTs70.net

>>319
誰か1人だけちゃんと後継者として教育して後は全員アホで遊びにしか興味無く育ててもし後継者が子供がいない状態で死んだ時だけお飾り兼種馬にするのがベストだと思う

349 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:37.27 ID:hgtJHsOC0.net

外交でヘイト稼ぎまくってたの戦で誤魔化してたからなあ信玄

350 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:43.47 ID:a+PFjFZva.net

>>341
甲斐一国ぐらいは持てたかもな

351 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:48.66 ID:al+0mPFwF.net

降伏の選択肢って難しそうだよな 黒田官兵衛とかよく二択通したわ

352 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:51.21 ID:VqJR7DAh0.net

丹羽長重とか立花宗茂は関ヶ原で家康に敵対したにも関わらず大名復帰できて真田昌幸が高野山に押し込められたまま死亡って絶対人柄の問題だわな

353 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:52.11 ID:YE34PinJ0.net

>>61
ほんとこれ
同盟裏切りまくって周辺国の信頼無くしたのはでかい

354 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:53.72 ID:vnJ4afQhd.net

>>334
再評価というか大体>>9で無能じゃない！喚いてる

355 ：風吹けば名無し：2021/01/31(日) 13:35:54.56 ID:ynBLE/Esd.net

Vやねん！武田軍
https://i.imgur.com/2q8FHlE.jpg