お金ってなんなんや

1 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:36:22.21 ID:36FCJ/Fm0.net

ここでいうお金とは、現実世界の円・ドル・ユーロなど
ゲームの世界のゼニー・ベル・ギルなどのことを指すで

あれってなんなんや
物々交換の簡易化のための道具って認識でええんか

2 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:36:42.80 ID:36FCJ/Fm0.net

経済学部J民おらんか

3 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:37:21.32 ID:36FCJ/Fm0.net

お金の本質がよく分からん
交換と貯蔵っていうお金の機能はまあわかるんやが

4 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:37:37.17 ID:yU268EZ70.net

http://sjiwo.buhichan.net/girlsimages/O0r6rrLR90.png

5 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:37:56.95 ID:36FCJ/Fm0.net

誰もお金については疑問を抱かないんか

6 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:38:04.07 ID:r+4VZBsL0.net

石やったり貝殻やったりしてるしな

7 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:39:11.12 ID:fMvrNaWu0.net

物々交換だと面倒やろ

8 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:39:14.60 ID:Kh4BkPCa0.net

人から物を貰ったり何かをしてもらうための「約束」を蓄える手段

9 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:39:18.01 ID:36FCJ/Fm0.net

>>6
せや
あれの本質ってなんなんやろな

昔は貝殻がお金だったやろうけど
今「貝殻はお金やろ？」って主張してもだれも相手してくれないやん
この差はなんなんや

10 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:39:30.09 ID:yMLq7hR0a.net

>>4
これチラッと踏んだんやけど大丈夫かな

11 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:39:43.83 ID:36FCJ/Fm0.net

>>7
まあわかる

12 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:40:25.83 ID:36FCJ/Fm0.net

>>8
まあわかる
お金の価値は貯蔵と交換にあるからな

13 ：口田圭佑：2020/12/30(水) 03:41:02.11 ID:dJrq4vVKa.net

>>3
本質はゴミやろ

14 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:41:05.28 ID:36FCJ/Fm0.net

つまりな
わいがタバコを買うときに、紙幣がよくて貝殻がダメなのはどうしてなんや
どちらも歴史的にお金なんやろ？

15 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:41:24.32 ID:MoYO4rQ30.net

政府がお墨付きを与えた兌換品

16 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:41:24.39 ID:36FCJ/Fm0.net

>>13
どうしてそう考えるんや？

17 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:41:56.92 ID:36FCJ/Fm0.net

>>15
政府が「これをお金とする」と定義したから、お金なんやな

18 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:42:36.00 ID:36FCJ/Fm0.net

でも別に定義するのは政府である必要はなくないか？

19 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:43:14.61 ID:36FCJ/Fm0.net

たとえばamazonギフトカードはお金として使えるけど、amazonが定義しとるやん

20 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:43:15.63 ID:qbg+NwG30.net

｢信用｣やで

21 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:43:29.27 ID:36FCJ/Fm0.net

>>20
かっこええけどどういう意味や

22 ：口田圭佑：2020/12/30(水) 03:43:50.10 ID:dJrq4vVKa.net

まあお金も宗教やろね
宗教は全部敗北したからな

23 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:43:51.99 ID:qbg+NwG30.net

>>21
これがお金と皆が信じてるからお金なんや

24 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:43:57.92 ID:fMvrNaWu0.net

>>14
その価値の裏付けが今どこにもないから
紙幣が日本円やったとしたらその裏には日本国の保証があると思ったらええ
国の信用度=裏付けの強さ

25 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:44:39.93 ID:36FCJ/Fm0.net

>>23
どうして皆はお金だと信じきっているんや？

26 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:45:11.17 ID:Vj95hmmGM.net

>>14
信用の具現化が通貨や
貝はもはや通貨として信用ならんやろなんぼでも落ちとるし
貨幣は偽造が困難に出来とるから信用が担保されとる

27 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:45:15.48 ID:36FCJ/Fm0.net

>>24
その理屈やと、なんで昔は貝殻を通貨として扱っていたのか説明できなくないか

28 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:45:22.16 ID:qbg+NwG30.net

>>25
それで物々交換が成立するからや

29 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:45:32.57 ID:O5MPkvpz0.net

パブリックコンセンサスとして価値を認められてる物

30 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:45:52.07 ID:t8Luttm60.net

信用で価値のような重み付けがされたものやな
当然信用次第で価値は変動するで
こいつはありがたいものだとみんなが思えばありがたくなるんや
ありがたくないお金はゴミや

31 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:46:18.53 ID:Xf4FmJJ40.net

考えたことなかったわ
金なんてただの紙なのに不思議なもんやな

32 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:46:39.69 ID:36FCJ/Fm0.net

>>26
偽造不可能性は通貨の必要条件ってことやな

33 ：口田圭佑：2020/12/30(水) 03:47:28.08 ID:dJrq4vVKa.net

妄想ガイジの負け犬必死だな

34 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:47:41.29 ID:36FCJ/Fm0.net

>>28
そこは物々交換ではなくて交換やと思うけど
とにかく皆が「この紙幣で交換を成立させよう」という合意をしているってことやな

35 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:47:43.81 ID:fMvrNaWu0.net

>>27
別にそのコミュニティで価値が共有されてれば成り立つことや
今はグローバル社会だからそれが規模でかくなっていっただけでコミュニティの単位が国家レベルってだけ

36 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:47:47.42 ID:dBwuVyMoa.net

おっ、経済学部で貨幣とはなんぞやって講義受けてきたワイにぴったりなスレ立ってたんか

37 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:47:47.77 ID:Vj95hmmGM.net

>>32
せやな

38 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:48:06.58 ID:Kh4BkPCa0.net

貝殻だと割れたりかさばるから、紙や硬貨に変えた

39 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:48:52.41 ID:36FCJ/Fm0.net

>>29
一側面ではあるやろな
価値で言えば貴金属で取引するべきやけど、そこは利便性重視なんやろな

40 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:49:26.13 ID:36FCJ/Fm0.net

>>36
せっかくやから教えてや
お金の機能やなくてお金の本質について

41 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:49:29.55 ID:qbg+NwG30.net

>>34
あくまで物々交換を媒介するものやで

42 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:49:43.69 ID:dBwuVyMoa.net

貨幣には3つ役割があって

価値保存機能
交換機能
価値尺度機能

があるんやで

43 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:50:00.26 ID:36FCJ/Fm0.net

>>30
信用されなくなった状態は、いわゆる「悪性インフレ」ってことでええか？

44 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:50:15.34 ID:dBwuVyMoa.net

>>40
すまん
機能について書いちゃった
本質ってなんや

45 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:50:44.42 ID:36FCJ/Fm0.net

>>35
なるほど
紙幣の裏にある日本国の保証とはどういうことや？
具体的にどういう保証をしとるんや？

46 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:52:13.01 ID:cOTqkdCr0.net

労働価値説

47 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:53:24.80 ID:36FCJ/Fm0.net

>>46
くわしく

48 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:53:29.06 ID:36FCJ/Fm0.net

>>46
くわしく

49 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:53:40.71 ID:VM5nD/GM0.net

お金⇔国債
国債⇔税金の徴収
国が国民から税金を取らなくなったら国債の価値はなくなる
国債の価値がなくなるとお金の価値はなくなる

50 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:54:29.79 ID:8xGVWs6o0.net

>>45
これわからん
昔は金と交換できたけど止めたんやろ

51 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:55:22.70 ID:LBzG/lwWa.net

おっす
マジで天才がきたで

52 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:55:29.92 ID:t8Luttm60.net

>>43
とも限らんやろ
昔の事例で言えば偽造通貨が蔓延して信用ガタ落ちして改鋳とかよくある話やしな
仮想通貨では何かやらかした通貨は投げ売りされて取引されなくなるで
誰もリスク取りたくないんやろ

53 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:55:48.39 ID:LBzG/lwWa.net

要するにお金は税金を払う手段や

54 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:56:08.80 ID:cOTqkdCr0.net

ケインズも言うとったやろ
経済学は科学ではなく道徳やねん
お金とはなにかというのも観念的に理解すべきなんや

55 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:56:14.18 ID:GpGqj3tNa.net

サピエンス全史に詳しく書いてあるで

56 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:56:14.59 ID:r+4VZBsL0.net

江戸時代やと藩札とかいうのがあったみたいやな
各藩が自分の領地に発行してたらしいけど他の地域に持っていっても無価値やったんやろか

57 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:56:19.73 ID:36FCJ/Fm0.net

>>42
つまりな
その3つを満たすだけなら極端な話名画でもええやんか
でもそれはお金ではないんやろ。本質的になにが違うんや

58 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:57:10.02 ID:LBzG/lwWa.net

昔は年貢つって米収めてたやろ
それが今はお金になったってだけや
お金は最終的には税金払うときに国が責任持って引き取ってくれるから信用があるんや

59 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:58:04.52 ID:cOTqkdCr0.net

>>49
定義の中に定義すべき概念が含まれてる
やり直し

60 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:58:26.17 ID:6MLg5Bti0.net

>>14
横領どうこうは置いといて、その貝殻を貰った店員が他の店で貝殻で何かを買える（交換できる）ならええんやで

61 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:58:27.14 ID:36FCJ/Fm0.net

>>52
わいも昔の悪貨が蔓延した状態を想像したわ
あとはジンバブエドル

実際のところジンバブエってどうなってるんやろ
ジンバブエドルはインフレしまくって使い物にならんやん 米ドルでやっとるんかな

62 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:58:37.69 ID:LBzG/lwWa.net

>>56
そそ
円はアメリカ持ってっても意味ない
あくまでも円は日本で税金収めるようの手段や

63 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 03:59:24.73 ID:LBzG/lwWa.net

反論あるか？

64 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:00:41.76 ID:36FCJ/Fm0.net

>>56
他藩の藩札なんて欲しがるか？
スパイが怪しまれないように懐にお守りがわりに持ち歩く程度の使い道はあるかもしれんが、基本的に要らんやろ

65 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:00:42.56 ID:INVk9lr7a.net

>>57
名画ってわかりにくすぎやろ
名画何枚分の価値とかやるんか

66 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:01:40.26 ID:36FCJ/Fm0.net

>>58
いやよく分からん
お金は納税の手段だから→信用がある の部分でついていけなくなった

67 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:02:17.22 ID:36FCJ/Fm0.net

>>65
東京ドーム○個ぶんの土地、みたいなノリやな

68 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:02:40.29 ID:36FCJ/Fm0.net

>>60
なるほどな

69 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:03:35.99 ID:36FCJ/Fm0.net

税金を払う手段だから信用がある ←ギリわかる
だからお金は交換手段として重宝された ←わからない

70 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:04:01.87 ID:r+4VZBsL0.net

特定のコミュニティの中で共通の交換価値があればお金ってことになるんかな

71 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:04:13.11 ID:8xGVWs6o0.net

国が通貨として認定してる事実だけで通貨になるんじゃね？

72 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:04:31.62 ID:cOTqkdCr0.net

>>53
たからそれは循環論法だって言ってんじゃねえか（キレ気味）

73 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:04:39.68 ID:36FCJ/Fm0.net

年貢のお米は元々食べるためのものやから、信用もクソもないけれど
それをお金に置き換えるのは無理がある

74 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:05:29.46 ID:36FCJ/Fm0.net

>>72
いうほど循環論法か？

75 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:05:43.13 ID:t8Luttm60.net

>>70
沖縄かどっかの島で会社が発行した貨幣もどきみたいなの使ってたところあったよな

76 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:06:43.00 ID:36FCJ/Fm0.net

>>70
なるやろうね
遊戯王のレアカード同士の交換を想像すれば納得できる

77 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:07:20.03 ID:cOTqkdCr0.net

>>74
お金とは税「金」を払う手段である←ファッ！？や

78 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:07:42.96 ID:36FCJ/Fm0.net

>>71
利便性はおいといて、なると思うわ
かつての藩札ってことやろ？

79 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:07:46.86 ID:c3iNud430.net

>>73
アホか
換金するためのものやぞ

80 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:08:42.27 ID:36FCJ/Fm0.net

>>77
そこかよ 文脈無視の言葉狩りやん
「税金」を「税」ないし「租税」に変えれば満足やろ

81 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:09:15.06 ID:qbg+NwG30.net

>>73
米そのものが給料やぞ

82 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:09:25.55 ID:36FCJ/Fm0.net

>>79
詳しく

83 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:11:38.96 ID:c3iNud430.net

>>82
米蔵に米を備蓄し資産として認識し証券化
大坂の米相場で換金してた

84 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:11:39.71 ID:36FCJ/Fm0.net

>>81
米は信用ができるやろ？
なぜならば間違いなく万人に必要な食物やから

でもそれをお金にとって変えたのは怖くないか

85 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:11:51.21 ID:4ApS/qri0.net

等価交換で物物交換してたのを一つ一つの物に値段という価値与えてその価値に応じた紙切れや硬貨と交換する様になったのが資本主義なんやで

86 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:12:09.96 ID:Ws9HybNb0.net

地域振興券ってあるやろ
アレもお金みたいなもんやし
信用ある所が発行した確証がもてるものを取引の仲介として使ってるだけや
信用のない通貨は鉄くずかタダの紙
国家規模の信用だから貨幣の価値が国内で変わらぬよう貨幣偽造は重罪よ

87 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:12:13.17 ID:cOTqkdCr0.net

>>80
お金とは租税であると言うだけじゃなぜお金が米や小麦などと交換可能なのかという疑問に答えてへんやん

88 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:12:41.05 ID:36FCJ/Fm0.net

>>83
江戸時代ってハイテクやな

89 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:13:12.83 ID:c3iNud430.net

クレカ＋口座残高＝お金

現代はこういうことや

90 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:13:18.58 ID:8xGVWs6o0.net

資本主義は関係ないじゃろ？

91 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:13:29.24 ID:Ws9HybNb0.net

>>83
ぐう賢い

92 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:13:52.16 ID:36FCJ/Fm0.net

>>87
せやな
正しく指摘すべきはそこや

93 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:14:21.94 ID:36FCJ/Fm0.net

>>85
資本主義ではないと思うで

94 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:14:37.25 ID:Ws9HybNb0.net

>>70
円天ってのがちょっと昔あったな

95 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:15:04.50 ID:c3iNud430.net

>>88
米自体は嵩張るし重たいからなるべく運びたくないんや
せやから集積してどの米は誰のものって名前や番号付けて区別して
その証拠の紙を売買したら便利やろ？

96 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:15:50.17 ID:t8Luttm60.net

>>88
江戸時代でコメの先物取引とかしてたし、大坂-江戸でのコメ注文にかかわる通信手段もあったとか

97 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:16:00.86 ID:36FCJ/Fm0.net

>>86
地域振興券の信用ってどういうことや？
地域振興券は最終的に間違いなく日本円に換金できる、っていう信用か？

貨幣の話で日本円を前提として使うのはナンセンスかもしれんが
そこは大目にみてほしい

98 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:16:07.00 ID:8xGVWs6o0.net

PayPayとかは企業がやってるだけだから通貨ちゃうな
物々交換の一種かな

99 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:16:25.45 ID:c3iNud430.net

年始に経済とはなにかみたいな番組テレビでやるから見るといいで
興味が湧いてきたら図書館にGOや

100 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:16:36.90 ID:gK3zBQOa0.net

本質は信用や
みんなが金だと思うことが金にさせてる

101 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:16:42.49 ID:cOTqkdCr0.net

お金とはお金である
時間が時間であり、数量が数量であるのと同じである
これが結論や

102 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:17:05.44 ID:36FCJ/Fm0.net

>>95
証券を売買してたんか

つまり当時のお金の裏付けは米ってことやな

103 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:17:34.57 ID:36FCJ/Fm0.net

>>101
退屈な回答や
話が広がらない

104 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:17:41.47 ID:4U1jcDDD0.net

イッチは小学生か？

105 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:17:48.59 ID:c3iNud430.net

使ってこそ金
という言い草には一抹の本質が含まれてるんや
日本人は貯金してこそ金と思っとる感じが強すぎる

106 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:19:15.12 ID:Kh4BkPCa0.net

>>105
日本人の貯蓄率は落ちてる

107 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:19:24.67 ID:36FCJ/Fm0.net

>>98
友達からCDを1000円で買うとして
「いま現金ないから、1000Paypayポイントで払うわ」って言われたらOKだすやろ
じゃあ実質お金やん

108 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:19:42.75 ID:c3iNud430.net

>>102
せやせや
信用経済の発達やな
そんでだんだん将来の米の収穫＝収益を担保に武士は借金するようになんねん
来年の収穫で返すからええやろ！今金が必要なんや！の精神や

109 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:20:16.14 ID:36FCJ/Fm0.net

>>100
どうしてお金だと思ってるんや？
信用がなければお金の価値はなくなる、というのは歴史が証明しとるやん

110 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:20:24.32 ID:c3iNud430.net

>>101
小泉進次郎くん！

111 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:22:04.80 ID:36FCJ/Fm0.net

>>108
でも貸す側も貸す側やな
回収できる信用がないと貸したくないわ

112 ：風吹けば名無し：2020/12/30(水) 04:23:03.72 ID:36FCJ/Fm0.net

まあちょっとは楽しめたわ
今度はゲームのお金に触れつつ、もう少し深掘りしたい