結局OPSって優れた指標なんか？

1 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:39:40.88 ID:lHTFVzlj0.net

そうなんか？

2 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:39:58.15 ID:HnOuEV3Fd.net

かなや

3 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:40:14.76 ID:jx++ZwD30.net

キライ

4 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:40:18.01 ID:XKaDixOe0.net

もうメジャーですら使われてない
UZRも

5 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:40:38.88 ID:dm5K8SfBa.net

優れてるやろ
怖い打者みんな高いし

6 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:40:40.36 ID:lGJ/XArvd.net

得点相関率が比較的高いだけでそれ以上でも以下でも無い

7 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:07.81 ID:3Xc6nLmz0.net

ホームラン重視がエンタメ的にもいい

8 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:31.40 ID:gUTKjFJV0.net

それで特に何か解るわけでもない

9 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:33.17 ID:Ax8cRa1d0.net

wRC＋でいいよね

10 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:42.05 ID:f5Z6uLYfa.net

OPS嫌い=ゴキオタと言ってよい
ゴキオタはそれくらいOPSアレルギー

11 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:53.56 ID:eeipClAF0.net

低くて良い事ないからな

12 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:41:59.12 ID:jx++ZwD30.net

結局白人の考えた大雑把な指標に過ぎない。
YouTubeとかの動画の時間進めるバーみたいなもんや
やりにくくて繊細さが無い

13 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:42:27.16 ID:GpwvZ5W80.net

せやで
それなりに有能やぞ

14 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:42:35.29 ID:J+QWJ/7o0.net

優秀やろ
筒香みたいにOPS高くもないのに擁護に使うのはアホやけど

15 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:42:36.99 ID:jx++ZwD30.net

>>10
朝鮮人乙w
知能の低いアホの典型やね
さっさと死ねゴミ

16 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:21.82 ID:f5Z6uLYfa.net

>>15
ゴキロー好きそう

17 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:29.35 ID:/ZBMCvcm0.net

高ければ高いほどええ打者なんやから優れとる

18 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:37.29 ID:jx++ZwD30.net

OPS信者って生ゴミゴキブリパヨクやろな

19 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:42.64 ID:Ax8cRa1d0.net

OPSなんて打率とホームランしか見ない奴はそもそも理解しようとしないし深く理解しようとするなら他の指標見たほうがいいしでその間の中途半端な奴しか見る意味がない

20 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:47.37 ID:jx++ZwD30.net

>>16
キライ

21 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:43:48.53 ID:s/E8lmt50.net

1番シンプルやからワイは好きやで

22 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:44:14.27 ID:D7w698pO0.net

どうして一つの指標しか使おうとしないのか

23 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:44:27.67 ID:s/E8lmt50.net

>>19
opsに理解もクソもないやろ
出塁率＋長打率とか相当分かりやすいやん

24 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:44:52.80 ID:J+QWJ/7o0.net

>>19
その中間層が多数なんやから大いに意味あるな

25 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:44:54.85 ID:qslphsRRd.net

OPSと名門打率に関してはそろそろタイトルに追加してもいいよな

26 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:04.98 ID:jx++ZwD30.net

白人とか土足で家の中で生活してるような民族やぞ
日本人の方が繊細で優れてるから

27 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:11.51 ID:zEQRkURB0.net

長打打てて出塁出来たら優秀
それの何が間違いなんや

28 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:15.39 ID:30SKTJkgd.net

でもお薬ボンズがいたチームでもワールドチャンピオンになってないよね

29 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:15.44 ID:yHB0HiXba.net

昔の打率だけの指標より優れてるのは確か

30 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:34.11 ID:gjaD9NfPa.net

OPS低めだけど良い選手はいるが
OPS高いのにゴミな選手はいない

というものだと思う

31 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:44.55 ID:J+QWJ/7o0.net

>>23
簡単に見られる単純さで言えばむしろ打率本塁打くらいしかわからんやつにも向いてるわな
高けりゃ優秀で済むし

32 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:45:55.67 ID:ws/fjDTsd.net

war uzr ops これらは欠陥

33 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:46:10.60 ID:xCzuofwE0.net

それなりに簡単で得点相関高いから便利ってだけやな

34 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:46:22.80 ID:sIKDYPWca.net

ちょっとググったら簡単にwRC+とかの打撃指標がわかる時代にわざわざOPSに拘る理由って何？

35 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:46:37.28 ID:jx++ZwD30.net

>>30
三振率高めでもOPS高いとかおるやん
あんなん何の指標にもならん

36 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:46:44.13 ID:8IqHYc1U0.net

opsは出塁率＋長打率なのはだれでも知ってるけどこの正式名称知ってる人あんまいないよね

37 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:46:50.29 ID:J+QWJ/7o0.net

>>34
簡単に見られる

38 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:00.78 ID:hmFcutd90.net

>>34
ちょっとググらんでもわかるからやろ

39 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:17.23 ID:J+QWJ/7o0.net

>>35
別にOPS高ければ三振率高くても問題ないし

40 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:22.98 ID:OynAyRgo0.net

簡易さのわりにアテになるから優秀
少し前は打率なんぞを有り難がってたんだからな

41 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:23.96 ID:Ax8cRa1d0.net

>>23
足したからなんなんや？ってなるんやで
そしてそういうのが野球ファンの大多数を占めてる

42 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:33.76 ID:DJwA6vEua.net

>>34
計算が簡単

43 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:34.78 ID:BY5G/JF70.net

打率と得点の相関が7割
出塁率と得点の相関が8割弱
長打率と得点の相関が9割弱

OPSと得点の相関が9割5分

44 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:46.18 ID:GpwvZ5W80.net

OPS0.8で一流
OPS0.9超えは超一流
で割りと分かりやすいしな

45 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:47:52.45 ID:jx++ZwD30.net

>>39
三振しまくるバッターとかクソやん

46 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:01.32 ID:uIkeUfnh0.net

一番信用できる数字

打率
打点
ホームラン数

47 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:05.20 ID:zEQRkURB0.net

>>35
まさか三振率高い＝確変とか思ってんのか

48 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:14.25 ID:J+QWJ/7o0.net

>>36
知っとる必要ないしな
そのまんまやし元々の英語表現が日本人には馴染みないし

49 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:35.46 ID:J+QWJ/7o0.net

>>45
ガイジかな

50 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:36.94 ID:/ZBMCvcm0.net

>>34
wRC+はデータ集積して計算出すやつがおらんと使えんやん
OPSならアマチュア選手とかにも使えるし

51 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:48:47.12 ID:zEQRkURB0.net

あーさっきのレスやっぱ取り消し
レス乞食だった

52 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:15.00 ID:J+QWJ/7o0.net

>>41
別に今更ならんわな

53 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:20.60 ID:Vy4J6duhd.net

バカにはわかりやすくてええんちゃう

54 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:22.16 ID:uq4EywZk0.net

OPSが使われるのは算出のしやすさじゃなく10段階評価でわかりやすいから
最初の1桁目だけ見てる
10超優秀 9優秀 8まあ優秀 7平均 6微妙

55 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:22.79 ID:BY5G/JF70.net

>>41
野球をすごろくゲームとして見れば理解できると思うんやけどな…
LWTSの概念をより広めるべき

56 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:26.21 ID:gUTKjFJV0.net

>>46
この三つで大体判断できるな

57 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:48.22 ID:ZyVtkgzyd.net

打率.190 OPS.800 くらいの奴が一番評価に困るよな

58 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:56.62 ID:jx++ZwD30.net

>>49
あ？やんのか？コラ

59 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:49:59.31 ID:J+QWJ/7o0.net

今のプロ野球なんかオタク趣味なんやからOPS程度なら誰でも理解できる

60 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:01.12 ID:gjaD9NfPa.net

なんjで目立つのは「OPSこそ至高！打率なんてクソ」って言うてるアホやな
いや打率かて高いにこしたことはないに決まってるやん

61 ：デブサイクル ：2020/12/03(木) 14:50:02.74 ID:JiunHNqGa.net

複雑にして嬉々と語れるのはマニア級の方々だけですし、
ライトな方々にも分かりやすく、話題にもしやすいシンプルな指標で良いと思います……(;';ё;`;)

62 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:29.81 ID:jx++ZwD30.net

>>47
えぇ！？

63 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:30.83 ID:NFvD8mLxd.net

>>54
じゃあ毎年当たり前のように10超えるソフトバンク柳田って超優秀選手ってこと？

64 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:38.93 ID:uIkeUfnh0.net

>>56
この３つが全部いいやつは
絶対いい選手なんや

65 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:55.39 ID:zfp5Aqqk0.net

wBAAやwRC+って出塁率の比重大きすぎねぇ？
近藤がNPB屈指の打者と言われても違和感しかねぇわ
まだOPSの方が体感と近い

66 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:50:57.50 ID:DJwA6vEua.net

>>63
優秀だろそりゃ

67 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:00.32 ID:BY5G/JF70.net

>>60
あるに越したことは無いけどそれしか無いのは要らない

68 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:03.37 ID:D7w698pO0.net

>>64
鳥谷「せやな」

69 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:06.70 ID:GiR0PFWQ0.net

欠陥指標やぞ
イチローが松井秀喜よりも低くなるし

70 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:10.94 ID:/ZBMCvcm0.net

>>41
長打打ててなおかつアウトになりにくい
小学生でも一目瞭然やん足す理由

71 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:13.13 ID:zEQRkURB0.net

>>62
ああもういいよ
すまんすまん

72 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:28.92 ID:J+QWJ/7o0.net

>>60
OPSが1番高い選手は最高打者と言って過言じゃないけど、打率が1番高いだけの選手をそうは呼べないし

73 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:51:42.88 ID:kH9SdQDb0.net

>>65
意味分からん

74 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:00.55 ID:tSncRngm0.net

>>69
打撃に置いてはイチローより松井のが上なんやから合ってるやん

75 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:02.43 ID:EV+223Rkd.net

出塁率.200でも長打率が.800あれば優秀とされる欠陥指標

76 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:03.28 ID:uq4EywZk0.net

OPSは10段階評価で見る奴が多いから
.800と.790の選手に評価の差が生まれるのが問題
年間2点も変わらない差なのに

77 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:07.27 ID:5qTd8gLNa.net

単純に二塁打と本塁打が同じってガバガバすぎへん？

78 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:10.76 ID:gUTKjFJV0.net

>>64
その三つが優れてる選手は
大体セイバーメトリクスでも優秀
つまりそういうこと

79 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:12.72 ID:lGJ/XArvd.net

opsを簡単って言うのは分かるけど優れているって言ってる奴はガイジ

80 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:16.08 ID:q0306HFcp.net

正直なんで足すのかわからん

81 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:35.71 ID:jx++ZwD30.net

OPSなんて有難がってるアホって欧米人に憧れてるキチガイパヨクやろな
ハリボテのクソ雑魚指標を幻想で有難がってホンモノを見極められない知恵遅れガイジ
学歴厨とか権威主義の思考停止のアホと同じ

82 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:38.67 ID:MmqC7/UNa.net

ops自体はいいんだけどビジターopsとか特定の球場opsとか持ち出すのは頭悪いなと思う

83 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:44.35 ID:BY5G/JF70.net

>>65
むしろOPSが1：4の比重で偏りすぎやし出塁率軽視の気があると思うで

84 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:47.11 ID:J+QWJ/7o0.net

>>77
同じ…？

85 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:51.08 ID:s/E8lmt50.net

>>75
全安打ホームラン

86 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:55.87 ID:ZyVtkgzyd.net

>>65
実際に調べてないから適当だけど
近藤の場合は本拠地札幌ドームだから球場補正で高く出てるのもあるんやないか？

87 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:52:58.03 ID:jx++ZwD30.net

>>71
さっさと半島へ帰れよ雑魚

88 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:00.93 ID:1EOywjlPp.net

メジャーじゃ年俸交渉の辻褄合わせぐらいにしか使われてないらしいな

89 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:01.12 ID:Ax8cRa1d0.net

>>70
自分が理解できるから他のやつも理解できて当然って思考はやめといたほうがええで
教えるときになんでこんなことが分からないんやっていう理不尽な怒りに発展しかねない

90 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:11.03 ID:D7w698pO0.net

>>77
TBS式長打率かよ

91 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:18.28 ID:GiR0PFWQ0.net

OPS1.000＝出1.000、長0.000

これで欠陥指標やと分かるよな？

92 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:22.31 ID:BY5G/JF70.net

>>81
正体現したね。

93 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:22.34 ID:KeRJo5ME0.net

球場によって変わるしなぁ

94 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:47.63 ID:D7w698pO0.net

>>91
あヘあへ散歩マン

95 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:49.10 ID:lGJ/XArvd.net

>>80
なんで足すかじゃなくてなんか足したら良かったって感じや

96 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:51.67 ID:kH9SdQDb0.net

>>91
神じゃん

97 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:52.16 ID:AjaZe3Emd.net

正直微妙やろ

98 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:53:58.18 ID:i80Rx+fEa.net

同球団の選手見比べるには良い指標やろ

99 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:03.00 ID:ybP6kUc+a.net

長打率だけでよくね？

100 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:03.11 ID:/ZBMCvcm0.net

>>89
ごめん

101 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:08.21 ID:D7w698pO0.net

長打率は早く塁打率に直せ

102 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:11.76 ID:hmFcutd90.net

>>91
バカじゃん

103 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:13.73 ID:zFtr7adL0.net

まあなんとなくバランスは取れてるやろ

104 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:16.56 ID:Ax8cRa1d0.net

>>64
どれかがよくてもセイバーで見ると微妙な選手や逆にどれかがダメでもセイバーで見るとめちゃくちゃ優秀な選手もいる
評価基準にしては穴が多すぎるんや

105 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:26.24 ID:B/QfSQLsx.net

>>91
めっちゃファールで粘ってきそう

106 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:29.08 ID:Iov9NE9Hd.net

計算しやすくて分かりやすいからええ指標やと思うわ

107 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:32.57 ID:6QJS358C0.net

>>80
逆やな
足してみたら上手くいったっだけ

108 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:34.09 ID:sp/Fw+LLx.net

WarやRC27より違反球時代は得点相関が高かったりしたし
単純なわりになぜか得点相関が高い
Warはポジション補正とか守備補正とかでいろいろおかしなことになって毎年のようにいじってるし

109 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:36.01 ID:qEmp66tL0.net

手軽な割には信頼できる感じだからねOPS

110 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:43.18 ID:J+QWJ/7o0.net

>>89
そんなことに疑問を持つようなら指標オタクになるよ
だいたいこれが高ければ優秀！→ほーん、や

111 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:45.83 ID:/ZBMCvcm0.net

>>91
100%アウトにならない選手とか最強やん

112 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:47.11 ID:aZmLq7Js0.net

長打率の方が重要な気がしなくもない

113 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:49.16 ID:hb1i+3qT0.net

出塁率が過小評価されてるのが気になる

114 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:54:59.55 ID:gjaD9NfPa.net

OPS高くても打点と本塁打稼げない柳田よりOPS1いかないけどホームラン40本50本打って打点120稼いでくれるラミレスの方がチームに欲しいしな

115 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:06.15 ID:s/E8lmt50.net

>>91
こいつ9人だと攻撃終わらんからな
柳田9人だといつかは終わる

116 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:07.53 ID:iBM1zP1z0.net

wOBAベースの指標って各事象のリーグ平均の得点期待値出さないと算出できないからなあ

117 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:08.20 ID:lee94G0+a.net

その選手が9人いたら1試合あたり何得点取れるかって指標はなんだっけ

118 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:09.15 ID:jx++ZwD30.net

>>92
Jリーグが出来た当初についたファンが当時の人気を忘れられなくて
未だに面白くもないJリーグなんて必死に観てる中年のおっさんみたいなカスやなキミ

119 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:11.20 ID:1vtLX+7z0.net

打率3割出塁率4割で長打あんまない選手のOPSが大体.800前後くらいでこんなもんかと思ってしまう

120 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:17.01 ID:aZmLq7Js0.net

>>111
最強が1じゃ欠陥でしょ

121 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:18.23 ID:oCbZy51y0.net

というか完成形のwOBAでええやろ

122 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:23.30 ID:NAhKXuxM0.net

長打に比重をかけると考え方はいいと思うけど、ベストかと言われたら別に・・・ていう感じかな

123 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:25.10 ID:ZyVtkgzyd.net

>>91
これは極端な例だけど実際のところ
出塁率.500 長打率.500と
出塁率.330 長打率.670が同じ扱いされるのは欠陥やね

124 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:32.84 ID:GiR0PFWQ0.net

>>113
過大評価な
出塁率は無責任四球でも上がるし

125 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:40.10 ID:J+QWJ/7o0.net

OPSに疑問持てるようなやつはもともとそれなりに指標への知識があるやつや

126 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:41.27 ID:D7w698pO0.net

>>117
RC27とか

127 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:54.44 ID:Ax8cRa1d0.net

>>110
そう思えるやつならなおさら他の指標でええやん

128 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:57.42 ID:J+QWJ/7o0.net

>>114
それはないわ…

129 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:55:57.60 ID:aZmLq7Js0.net

>>122
逆やろ

130 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:01.01 ID:KghfBYJIa.net

出塁率軽視される時代が終わって良かったわ
基本的に塁に出たらヒットと同じやもん

131 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:09.88 ID:BY5G/JF70.net

出塁した割合と打数あたりの塁打の平均値足すんやで←わかる
単打は〜点！二塁打は〜点！三塁打は〜点！本塁打は〜四球は〜…合計して〜点や！←わからない

132 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:10.20 ID:lee94G0+a.net

>>126
サンキュー

133 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:14.32 ID:RNRIiJ2S0.net

同一チーム内では有能
他球団の選手との比較には無能

134 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:17.89 ID:bZYmHKZAp.net

OPSの利点ってそこそこ信頼できる上に計算が簡単だからやろ
OPSより手軽に出せて信頼できる他の指標上げてみいや

135 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:36.44 ID:bZjKI+gsp.net

OPSやwRC+は出塁率重視し過ぎだし、WARも守備配点が高すぎる
打撃は打率、ホームラン、出塁率、超打率の旧指標で十分やわ

136 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:38.13 ID:A9xjHI6B0.net

NOIとかは？

137 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:40.18 ID:mumbW2nw0.net

今のブームはwRC+な

138 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:47.79 ID:uq4EywZk0.net

得点相関は他のが高いし、算出の仕方は調べるだけや
使われてる本質は最初の一桁で10段階評価できるからやと思っとる
学校の成績と同じ感覚で見られるからな

139 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:59.36 ID:J+QWJ/7o0.net

>>127
いやお前の主張やろ
大多数の野球ファンはなんで足すんや？ってなるというのが
そいつらが全員指標詳しいなんてあるわけないやろ

140 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:56:59.75 ID:sDMfTkhCM.net

メジャーでもう使われてないって言われるけどあっちの放送見てると打者登場したときの紹介で打率とかホームランと並んでOPSも載ってるよな

141 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:01.94 ID:lGJ/XArvd.net

>>134
信頼ってなんやねん

142 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:04.79 ID:eNKlIrt20.net

打点が欠陥指標

143 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:08.23 ID:BY5G/JF70.net

>>121
説明と理解がめんどくさすぎる

144 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:08.74 ID:ae33fgyH0.net

ラ王みたいな指標
インスタントな割に食える

145 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:09.99 ID:jx++ZwD30.net

OPSみたいなハリボテ指標やったら勝利打点とか見た方がよっぽどマシやわな

146 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:10.17 ID:gUTKjFJV0.net

>>114
そらその二人でラミレス選ばんのおらんやろ
柳田は毎年離脱するけどラミレスはフル出場する点からしても

147 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:11.46 ID:iBM1zP1z0.net

>>80
計算が簡単だから足すだけで得点との相関なら積でも大差ないはず

148 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:13.07 ID:3Bgv3K8L0.net

なんで足すかはわからん模様

149 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:19.26 ID:GiR0PFWQ0.net

>>130
進塁効果が全然違う
だからチャンスなのに無責任四球を選ぶクリーンナップは失格や

150 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:20.67 ID:chYkszcra.net

投手の勝ち星よりは客観的やと思う

151 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:25.79 ID:D7w698pO0.net

>>140
公式記録なんでしょ？

152 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:35.26 ID:W54VYvSw0.net

楽さと理解しやすさが何より大きい

現場や本格的に見る指標は多々あるが
初心者にも分かりやすく大体間違ってない時点で優秀

他の指標の方が正確とか
メジャーでもう使ってないとか言ってるのはナンセンス

153 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:41.43 ID:MKDIA1gUp.net

長打率.790とか大したことないぞ
https://i.imgur.com/XD85OQv.jpg

154 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:47.99 ID:JrtHYJtv0.net

いろいろツッコミどころは多いけど謎に得点相関率が高くて信用せざるをえないのがopsじゃね

155 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:48.03 ID:9RIJCrg70.net

打率やホームランより運要素は少ないと思う

156 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:57:50.54 ID:s/E8lmt50.net

>>114
柳田が打点稼げないのはソフトバンクの他の打者うんこだからだろ

157 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:02.44 ID:sIKDYPWca.net

長打率だけちょっと計算方式が違うから浮いてるよな
出塁率は最高でも10割しかいかないのに長打率は最高で40割まで行くやん
そもそも長打率ってネーミングがおかしいし
単純に出塁率と長打率を足しただけのOPSだと長打率のウェイトが大きいよね？

158 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:05.08 ID:Ax8cRa1d0.net

>>130
まだ過小評価されてるで

159 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:06.03 ID:q+A3sBxWa.net

言うほど指標検索できるか？
今季の角中のwRC+とかすぐわかるんか？

160 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:09.80 ID:ynXDRfdW0.net

欠陥指標定期

161 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:10.12 ID:BY5G/JF70.net

相関が他の方が高い言うても1%とか2%の差やから別にええやろとは思う
ごくごく稀に外れ値みたいなのが出るけど

162 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:13.51 ID:VY/yUinf0.net

>>64
ラミレスは？

163 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:18.48 ID:bZYmHKZAp.net

>>141
得点との相関やぞ

164 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:22.91 ID:J+QWJ/7o0.net

>>138
他の指標はそもそも数値を調べるのも大変なんだよね
OPSなんて普通の公式記録でも表示ある

165 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:33.01 ID:GiR0PFWQ0.net

長打率でも十分なんやけどOPSのほうが数値のインパクトが高いからこっちで

166 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:58:43.66 ID:LIsYFlKrd.net

>>124
谷繁の出塁率は次9番の敬遠で稼いでたからな

167 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:03.22 ID:A9xjHI6B0.net

>>146
打点とか前の打者依存やん

168 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:05.25 ID:s/E8lmt50.net

なんj民の（ソロ）ホームラン嫌いは異常やからな
ホームランだけ得点効率異常やろあれ
守備とか走力とか全部無視して問答無用で1点は確実に入るんやぞあれ

169 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:14.72 ID:f/F1Aa9E0.net

今はより優れたwRC+があるからあえてOPSで見る必要はないやろ
計算方法がわかりやすいからOPSで見たがるニワカが多いだけ

170 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:18.27 ID:CTQ3HlcDM.net

趣味で試合見る程度なのに指標がどうだの要らねーだろ
贔屓チームが勝ったか負けたかだけでええわ

171 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:25.87 ID:NAhKXuxM0.net

>>129
打席の結果によって比重かけるのは問題なくない？
その掛け方が良いかと言われたらそうでもないっていってるだけなんだが

172 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:29.79 ID:J+QWJ/7o0.net

スポナビですらすぐ出てくるのがOPS
他の指標を調べるのはそれなりに労力いる

簡単さが違いすぎる

173 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:35.63 ID:MmqC7/UNa.net

>>123
どっちも得点貢献が同じぐらいなるって話やないの？

174 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:36.82 ID:ADEszuRo0.net

OPSは良いけどウズラはかなり怪しい

175 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:43.62 ID:qzeVlKzEd.net

盗塁も計算に入れるべきだわ

176 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:44.22 ID:kDVZVmMiM.net

>>121
アウトをゼロにするための定数と出塁率に合わせるための係数をなくせ
1打席あたりの得点期待値じゃなくなってるやん

177 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:44.80 ID:jbuQsxWM0.net

四球の過大評価が著しい

178 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:55.58 ID:BY5G/JF70.net

>>157
それとは違うが長打率は打数ベースなのに出塁率は打席ベースなところはちょっとややこしい

179 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:55.61 ID:gUTKjFJV0.net

>>167
野球はチーム競技なんやから当たり前やん

180 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 14:59:58.38 ID:W54VYvSw0.net

>>169
こういう人の話も聞けない奴が湧いてくるから

ちゃんと精度だけじゃない利便性も議論しないとな

181 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:11.54 ID:MKDIA1gUp.net

>>175
盗塁は赤星式でええやん

182 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:12.04 ID:tSncRngm0.net

打点って…
もうメジャーじゃ既に評価されてないのに
だったらまだ得点みたほうがマシだわ

183 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:18.10 ID:Ax8cRa1d0.net

>>146
離脱する言ってもレギュラーになってから規定に届かなかったの1年だけやろ

184 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:18.22 ID:J+QWJ/7o0.net

>>170
それはお前の趣味の楽しみ方でしかないやろおっさん

185 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:21.18 ID:uq4EywZk0.net

1.0=S .9=A .8=B .7=Cって10段階評価ができるのがOPS普及の原因やろ
得点相関は他のが高いし、算出なんてサイト見るだけなんだから

186 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:22.18 ID:C+x/m1xrF.net

WARの欠陥っぷりは今年楽天が証明してくれたな

187 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:25.16 ID:kH9SdQDb0.net

>>168
むしろなんj民はホームラン好きだろ

188 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:31.90 ID:aZmLq7Js0.net

>>171
比重かけるのは出塁率の方ってこと

189 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:37.30 ID:VY/yUinf0.net

>>175
盗塁こそ最も過大評価されてる成績やろ

190 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:45.62 ID:BY5G/JF70.net

>>173
この例えだと前者の方が圧倒的に優秀

191 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:00:52.04 ID:PRPLxP9X0.net

OPSはどちらかというと出塁率寄りやとは思う
ホームラン量産タイプでも前捌きのホームラン特化型の選手じゃ1.000の壁超えれんやつ多いしな
引き付けて打つタイプの方が有利な指標とは思う
ワイは引き付けて打つタイプの選手のがすきやからOPSは信用してる

192 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:00.91 ID:H7lIch/sd.net

>>186
これ
中継ぎ軽視のゴミ指標やし

193 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:00.91 ID:5o3kcm7jM.net

数値にばっかりこだわってるのポケモンやってる発達障害みたいで怖E

194 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:01.78 ID:FphIEnIg0.net

UZRとかWARみたいに主観入らないだけでマシと言える

195 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:13.57 ID:s/E8lmt50.net

>>187
ソロホームラン嫌いな奴多いで

196 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:17.27 ID:Pw6+Rjd20.net

wOBA系上げてる奴はMLBとNPB一軍の規定の選手しか分からんやんけ

197 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:24.69 ID:ae33fgyH0.net

なんで足すといい感じになるかって出塁率が四球単打二塁打三塁打本塁打を1:1:1:1:1で評価して長打率が0:1:2:3:4で評価してるのを足すと1:2:3:4:5に近い比率（割合の足し算なので本当は違う）になってその係数がまあまあ妥当やからやろ

198 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:30.92 ID:eNKlIrt20.net

三冠王ってほぼ4番しか取れないから
打率、ホームラン、OPSでええやろ

199 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:32.07 ID:ZZ2gIaIY0.net

>>184
数字遊びでニチャニチャやってるのなんてなんj民しかおらんのやで

200 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:38.38 ID:G/b+uom80.net

打撃だけ見てもラミレスと柳田でラミレス選ぶのはガイジすぎだろ

201 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:41.40 ID:qEmp66tL0.net

>>189
8割成功してプラスみたいなもんやからな

202 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:42.26 ID:Pg60l4JSM.net

打率とか打点とかで三冠王とかきめてるからまあその程度の認識

203 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:45.95 ID:ADEszuRo0.net

>>186
それは全くあれにならんな

204 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:49.05 ID:J+QWJ/7o0.net

>>185
誰にも同意されないからバカみたいに同じこと繰り返すの草

205 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:54.78 ID:zh9wlfkR0.net

記録より記憶よ結局得点圏打率にしてもそれが決勝打になるかどうかの指標なんてないやろ？でも記憶には残るそれでええやろ

206 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:01:58.01 ID:Pw6+Rjd20.net

>>170
この手の奴って防御率や打率にも一切興味ないんかな

207 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:04.38 ID:u8OUIW29a.net

https://i.imgur.com/ahv1KKB.jpg
https://i.imgur.com/DGSxpHW.jpg
https://i.imgur.com/RE5k4mW.jpg
https://i.imgur.com/bJo2yHb.jpg
https://i.imgur.com/HMNGqmm.jpg
https://i.imgur.com/a5tUKOI.jpg
https://i.imgur.com/R4j8duB.jpg
https://i.imgur.com/l0Y3RtX.jpg
https://i.imgur.com/za5zwpW.jpg
https://i.imgur.com/MePXFhK.jpg
https://i.imgur.com/EKXPl5m.jpg
https://i.imgur.com/tyTGHAg.jpg

208 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:16.90 ID:jx++ZwD30.net

例えばね、二塁打3本で盗塁0の選手と
単打3本で盗塁3の選手やったらどっちがええかって話。
後者やと球数投げさせてプレッシャーかけたり次打者にストレート投げさせやすくなったりするわけよ。
それでもOPSやったら前者の選手の方が優れてるって事になるわけやろ？
こんなんハリボテ指標やん

209 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:19.08 ID:3Mo5DRQDM.net

>>168
ビハインドとか接戦でソロホームラン出たら「ランナーいたらなぁ…」となるのが人情や

210 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:28.94 ID:bZYmHKZAp.net

wRC+推す奴多いけどそのwRC+は簡単に出せますか？って話やぞ
試しにNPBの公式記録からオリックスのモヤのwRC+出してみるとええで

211 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:30.85 ID:b1il/VJId.net

なんJ民って何だかんだ中田みたいなタイプが好きだよな
柳田とか鈴木誠也みたいな成績は嫌いなやつが多そう

212 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:38.43 ID:ZyVtkgzyd.net

四球による出塁は過大評価じゃないだろ
打てない後続がウンコなだけ
どのみち出塁する事で次の打席が来る可能性がどんどん高くなる

213 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:40.97 ID:6ZtL9LWoM.net

>>186
単年なら勝利数とブレてもおかしくない
2015の広島は指標だと優勝してもおかしくなかった
翌年マエケン抜けたにも関わらず独走優勝や

214 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:47.32 ID:BY5G/JF70.net

WARと勝率の相関は5年スパンで見ると95%くらいあったはず
場面考慮無しでこの数字は凄いよ

215 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:50.86 ID:da4P6seQ0.net

だって球場によって左右されるゴミやん
神宮と甲子園でどう数値になって同価値なわけ無いし

216 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:56.46 ID:aZmLq7Js0.net

>>208
前者の方が優れてますけど普通に

217 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:02:56.87 ID:qp+i/GKea.net

>>162
ええ選手やろ

218 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:17.22 ID:G/b+uom80.net

>>211
OPSって超四球軽視だから中田有利で柳田鈴木誠也不利な指標やけどな

219 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:19.75 ID:cRtfvs90M.net

簡単で直感的かつイメージに大体沿うから優秀やとおもう
ガチ勢からすりゃ鼻で笑うかもしれんが

220 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:23.49 ID:gUTKjFJV0.net

>>195
ソロホームランって試合終盤に１点差を２点差、２点差を３点差すると
相手のダメージが大きいと思う

死体蹴り呼ばわりするのも多いけど
相手から反撃の意思を削ぐ効果は侮れない

221 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:32.05 ID:7cqM7Iafd.net

メジャーの現地ファンって楽しめてんのかな

222 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:36.73 ID:sIKDYPWca.net

ソロホームランが嫌いなんじゃなくてチャンスで凡退した選手がどうでもいい場面でソロホームラン打って個人成績だけ良くしてるのが腹立つだけやと思うで
同点の場面でソロホームラン打ったらなんj民も絶賛やろ

223 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:40.55 ID:gjaD9NfPa.net

>>211
柳田はともかく鈴木は.350も40本も超えたことないからなあ
.350か40本をクリアしてないやつをワイは一流打者とは呼びたくない

224 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:42.37 ID:4WbK8zRir.net

長打+得点圏で良くね？

225 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:03:47.77 ID:e5ZbjL+na.net

もっといい指標も算出されてるサイト見ればわかるって言うけど手軽さ全然ちゃうよな
OPSは公式記録見るだけでわかるもん
わざわざサイト探して見つけなアカンもんで手軽に話せんわ

226 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:07.94 ID:jx++ZwD30.net

>>216
パワプロやっとけやチー牛（笑）

227 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:14.11 ID:LyO32W6y0.net

wRC+は調べるのが面倒くさいのが最大のクソポイントだからな
スポナビに載ってる指標の中で一番まともな打撃総合指標はOPSで間違いない

228 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:19.78 ID:J+QWJ/7o0.net

>>225
それな
世の中本当に指標理解して使いこなせてる奴なんかほぼおらん

229 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:21.20 ID:gUTKjFJV0.net

>>206
それは指標じゃなくて成績やし

230 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:25.30 ID:LczH3BZtd.net

>>223
中田は.300も打ったことない上にキャリアハイ31本やんけ

231 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:29.31 ID:6XM9FQmxM.net

記録係のアルバイト「この選手嫌いやからUZRの数値悪くしたろ！」

極論するとこういうことが可能だからUZRとWARは完全に信用できん

232 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:33.09 ID:aZmLq7Js0.net

>>226
野球のルールも知らない陰キャはNG

233 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:36.54 ID:aNlgvd9o0.net

>>208
前者の方が上に決まってるやろ、後者じゃ二塁走者帰ってこれないかもしれないやん

234 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:52.41 ID:JqimmABu0.net

簡易指標としてはかなり優秀

235 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:53.33 ID:5l8KUNM70.net

NHKを始めとするゴキヲタメディアは
低OPSのゴキヒッターイチローが引退した途端にOPSを使い出した
そこに答えがあるやろ

236 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:04:54.06 ID:sXoTIEjmM.net

PF未だによく分かっとらんのやけど例えば中日のピッチャーが覚醒して年間ナゴドのホームラン0本にしたとしたら中日打線のwrc+跳ね上がるって事でええんか？

237 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:01.51 ID:3Mo5DRQDM.net

>>208
ようわからんけど俊足でなく二塁打打てるってことは得点圏で長打打ってランナー返せる率も高くなるんやないの？

238 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:08.79 ID:DJ6KS/iu0.net

小松式もなんであんなに体感と合うんやろな
クソ雑な指標なのに

239 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:12.05 ID:eNKlIrt20.net

2軍の打者成績でもOPSは絶対見るしな

240 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:12.09 ID:cM+pYZQEa.net

OPSのせいで打率が軽視されがちになった
逆に15年くらい前までは過大評価された指標だったけど

241 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:29.93 ID:jx++ZwD30.net

>>232
野球まともにやった事のない帰宅部陰キャチー牛惨めやのぅ（笑）

242 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:37.19 ID:G/b+uom80.net

>>236
そしたら他球場でも0被弾になるだろ

243 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:41.47 ID:J+QWJ/7o0.net

>>229
くだらん言葉遊びはやめな

244 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:41.75 ID:z7b39pUkM.net

>>230
あるやろ

245 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:42.52 ID:IkrBRWZPM.net

打率は3割越えるかどうか見栄え変わりすぎなんよ

246 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:49.43 ID:ptFnlTQq0.net

OPSでいいけど、同じく打率がどのくらいあるかは判断材料になると思う
四球乞食で打率そんなにっていう打者はそこまで信用できん

247 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:51.97 ID:cRtfvs90M.net

>>208
普通に前者の方が贔屓に欲しいが

248 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:56.72 ID:gUTKjFJV0.net

>>230
中田は2013年に３割打ったような

249 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:05:56.72 ID:MfVn6nCq0.net

>>75
フル出場させれば130本ホームラン打つ化け物

250 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:05.42 ID:Xgkqo8L40.net

アヘ糞のくせに四球拒否するゴキブリが低いってことは正しいやろ

251 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:08.48 ID:qp+i/GKea.net

長打率と出塁率足してみよｗみたいな雑な出し方でなんか得点相関高い数字出るよってお手軽指標やぞ

252 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:12.90 ID:t9L+KmRip.net

指標はただの数字であってそれをどう見れるかやぞ
ナゴドと神宮なんて同列に語れるわけもなく

253 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:16.24 ID:l7U1wXCY0.net

>>208
本気で言ってるなら頭おかしいぞ

254 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:20.92 ID:k5tXKWONM.net

身長と体重を足したような指標だからしっくりとしない

255 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:21.06 ID:D7w698pO0.net

>>238
小松式ドネーション懐かしい

256 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:27.27 ID:bZYmHKZAp.net

OPS = 出塁率 + 長打率

wRC+＝（パークファクターを考慮して計算したwRC÷打席）÷（リーグ総得点÷リーグ総打席）
wRC＝（（wOBA−リーグ平均wOBA）÷1.24＋リーグ総得点÷リーグ総打席）×打席
wOBA（NPB版）=｛0.692×（四球−故意四球）＋0.73×死球＋0.966×失策出塁＋0.865×単打＋1.334×二塁打＋1.725×三塁打＋2.065×本塁打｝÷（打数＋四球−故意四球＋死球＋犠飛）
パークファクター＝（本拠地球場での試合あたり得点＋失点）÷（他球場での試合あたり得点＋失点）

値出すのにここまで手間が違うんやぞ

257 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:36.79 ID:aZmLq7Js0.net

>>241
単打と長打、どちらの方がランナーを進めやすいかな？ちょっと難しいかもしれないけど頑張って考えてみよう！

258 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:37.50 ID:ae33fgyH0.net

得点圏打率は統計的にはオカルトやけど、勝負強い選手というのは得点圏でのIsoDが低い選手やと思うわ

259 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:45.09 ID:DcalEv0X0.net

OPSは素人が草野球で出すこともできるくらい手軽なのがメリット
wOBA系は結局指標サイト頼りになるし、見れるならそっち

260 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:46.84 ID:DHAssS4Mp.net

セイバーを信じるかどうかは楽天が本当は2位になるはずだったと思ってるかどうかなんよ

261 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:06:55.04 ID:jbuQsxWM0.net

クソみたいな定型レッテル貼り合戦ほんま醜いなあと思う

262 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:10.32 ID:BY5G/JF70.net

>>236
ビジターで飛翔し続けるならばそうなる可能性がある
16年の筒香が8月くらいまでハマスタではHR打つけど他では打てなくてハマスタのHRPFがぶっ壊れた事例が一応ある
まぁ8月以降にビジターで打ちまくって戻ったけど

263 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:19.49 ID:NAhKXuxM0.net

>>188
すまん、言いたいことが今わかったわ
こっちの意図としては長打の係数下げれば出塁率の方を重視できるから、出塁率重視の方も網羅してると思って言ってたわ

264 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:23.01 ID:wSMa4/0yp.net

1.000超えると超一流って基準が分かりやすい
かっこいい

265 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:28.29 ID:Jh/c2BSkd.net

OPSより簡単に算出できて得点相関高いものなんてないやろ
中継で打者の成績出すときはOPSも出してくれ

266 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:34.24 ID:MfVn6nCq0.net

>>208
盗塁した時がボール球とは限らんからね
ストライクなら打者は損しとるやん

267 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:36.90 ID:D7w698pO0.net

>>258
打率自体低くてもええんか？

268 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:52.82 ID:cM+pYZQEa.net

OPSでイチロー馬鹿にするやつおるけど日本時代の通算900余裕で超えてるやん
これほぼ全ての打者馬鹿にしとるやろ

269 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:53.44 ID:J+QWJ/7o0.net

>>258
強打者ほと不利になるバカみたいな印象論やな

270 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:56.08 ID:jx++ZwD30.net

あったまわるいのぅチー牛はホンマ

271 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:07:56.65 ID:aNlgvd9o0.net

OPSはただの数値だからこそ信頼できる
他のはどうしても相対評価だったり見た目が入るから

272 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:00.24 ID:6ZtL9LWoM.net

>>260
運は変動するからな
一年じゃ収束しない

273 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:00.83 ID:isbXH5jsM.net

鳩山式打撃貢献度計算とかどうなんや

274 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:09.85 ID:w/mmfIh6a.net

warとかあくまで「参考程度」なのに絶対視する奴がいるからおかしくなる

ポジション補正とかガバガバなのにね

275 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:12.91 ID:kH9SdQDb0.net

>>208
これよく言うけど打撃評価のopsと盗塁走塁は別物じゃん

276 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:14.50 ID:VbLa2m730.net

>>208
長打打てるに越したことはないが

277 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:19.49 ID:z7b39pUkM.net

>>254
デカさ感がわかるやん

278 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:35.89 ID:Xgkqo8L40.net

>>264
アヘ単四球拒否のオナニーゴキヒッターが年間262安打しても年間30本程度のスラッガーにも勝てないOPS.900以下ってのが素晴らしいよな
皮肉がきいてる

279 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:40.59 ID:BY5G/JF70.net

>>274
今年無事大幅改定された模様

280 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:45.95 ID:GpwvZ5W80.net

>>208
特に4年目以降
盗塁多いイチローの居たマリナーズ弱かったやんけ

281 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:47.38 ID:s/E8lmt50.net

なんj民って球数を稼ぐとか、足でプレッシャーをかけるとかを過大評価しすぎやろ
シンプルに長打打てるやつの方が相手のダメージでかいのに
もちろんどっちも出来るやついたら最高やけど

282 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:50.28 ID:/ZBMCvcm0.net

>>238
勝利数ホールド数セーブ数が多ければ多いほど有利になるんだからファンの主観と合うのはある意味当然

283 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:52.96 ID:ptFnlTQq0.net

打率は考慮したほうがいい
山川がホームラン打ちまくるけど、打者としては柳田のが信用できる打者
それは柳田は打率も残せる打者だから

284 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:08:53.52 ID:G/b+uom80.net

>>258
凄い打者ほど勝負避けられるだろ

285 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:05.92 ID:cRtfvs90M.net

>>238
あれは貢献度を図ると言う意味でほんま優秀やとおもう

286 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:06.03 ID:LyO32W6y0.net

四球拒否マンは得点圏とかでランナーが溜まってて投手が四球恐れてゾーン勝負してくれないと打てないってことやろ

287 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:09.97 ID:nErrenGQ0.net

どの指標もある程度使われてるものには意味あるでしょ

288 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:24.84 ID:sXoTIEjmM.net

>>262
はえー
まぁある程度には収束するんかね

289 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:28.97 ID:nNQul9Bv0.net

>>272
まあこれだよな
運が悪くなけりゃ2位だったがセイバー側の視点

290 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:30.27 ID:sIKDYPWca.net

でもメジャーの指標を日本で使う場合にはメジャーと日本の違いもちゃんと考慮せなあかんよな
例えば出塁率重視に関しても日本の場合は打てるやつが各球団2人か3人くらいしかいないからそいつはが歩いてしまった場合チャンスで糞雑魚打者に回って得点に結びつかない場合も多いし
ヤクルト打線なんて村上と青木さえ歩かせれば誰も打てないんだからこの2人の出塁率が上がるのは当然

291 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:34.06 ID:w/mmfIh6a.net

>>208
二塁打ならランナー帰ってくる確率高くなるやろ
ガイジか？

292 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:37.22 ID:l7U1wXCY0.net

簡単に出せて得点相関も高いし優れてるんちゃう
他のwRC+とかまで行くと数字オタクしかみない

293 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:38.31 ID:Xgkqo8L40.net

>>281
ランナー気にしてせこせこクイックとかやってるのが二流ばっかりやしな
一流のエースクラスはランナー気にせず打者勝負で抑える

294 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:39.11 ID:t9L+KmRip.net

1チームの選手をそのチーム内で比較して遊ぶ時の簡易指標としてはかなり良いと思うぞ
それだけの指標やな
打順であーだこーだ言うて楽しむ時とかね

295 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:48.27 ID:BY5G/JF70.net

WHIPとか言う旧時代の化石指標がセイバー面してるの嫌い

296 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:50.32 ID:iBM1zP1z0.net

>>279
あれだけ補正値が大幅に変わったのにまだ打撃貢献の補正の影響を残してんのがわからん

297 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:53.09 ID:7cqM7Iafd.net

>>268
opsでイチローを馬鹿にする人間は打者としてのイチローしか見てないしな
野手として見たらあんなに貢献度の高い選手いないわ

298 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:09:55.70 ID:Ax8cRa1d0.net

>>268
イチロー馬鹿にするつもりはないけどMLBでのイチローの打撃が超一流っていうのは違うやろって思う
もちろんNPBでは超一流やしMLBでも総合的に見たら超一流やけど

299 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:10.60 ID:fssQdZS7M.net

絶対的に選手を評価したいなら良い指標
選手同士を比較してレスバしたいガイジどもに取っては都合の悪い指標

300 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:11.62 ID:ptFnlTQq0.net

結局いろんな指標出てきても、打率ホームラン打点に帰ってくるところもある

301 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:13.04 ID:gjaD9NfPa.net

今年の筒香とか打率.190なんにOPS.7あったからようやっとる判定されてたよな

なおワールドシリーズでベンチを温めてたもよう

302 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:16.39 ID:A9xjHI6B0.net

>>274
WARを信用してない人が信用してるのが「個人の主観（全プレー見てるわけではない）」というのが笑いどころやぞ

303 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:16.72 ID:XrJHZ6pE0.net

チームOPSが1番高いチームはどこ？

304 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:31.62 ID:MfVn6nCq0.net

>>283
いや、OPS近い選手同士で比べんと意味がないやろ
OPS見て柳田と山川が同等とはならんからね

305 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:31.90 ID:qEmp66tL0.net

>>280
強かった頃のマリナーズはスラッガー結構おったな

306 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:38.14 ID:a7iARRQHM.net

ホームラン王
打点王
これでOPSで鈴木誠也に勝てない岡本
opsが欠陥指標だってわかるよね

307 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:45.89 ID:GbQtu6oia.net

一番欠陥なのは間違いなくwar
war理論だと柳田より近本のが上とかありえん

308 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:51.78 ID:Xgkqo8L40.net

>>297
打者としてゴミなのに安打数が〜とか騒いでるじゃんクソニワカが
四球拒否してゴキヒットでハリボテの安打数積み重ねても打者としてゴミだってのはわかってるんか？

309 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:10:53.36 ID:ae33fgyH0.net

>>267
IsoDは打率が低いと高く出るからな
>>284
勝負強いというのは印象論やから
同じくらい打撃能力ある打者で勝負強い弱い言われる選手分かれるのは多分IsoDの差（=難しい球を強引に安打にしにいってるか）やと思う

310 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:00.18 ID:B1M/zzMV0.net

直感的にわかりやすく計算しやすい

311 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:02.15 ID:cRtfvs90M.net

>>260
2015年広島とどの辺が違うと思う？
指標と順位の乖離については単純に興味あるわ

312 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:05.10 ID:aZmLq7Js0.net

>>307
柳田そんなWAR低いん？

313 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:07.40 ID:LyO32W6y0.net

>>293
牽制をしない山崎康晃みたいな感じやな

314 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:14.35 ID:sIKDYPWca.net

>>307
いや普通に柳田な方がWAR高いけど？

315 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:22.63 ID:A9xjHI6B0.net

盗塁-盗塁死を＋塁打扱いにしたらイチローとかどうなるんやろうな

316 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:33.67 ID:ptFnlTQq0.net

>>307
あれは野手も投手もかなりガバ指標
特に投手

317 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:35.26 ID:/ZBMCvcm0.net

>>307
え？
今年も普通に柳田が圧倒的に1位やないの？

318 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:37.53 ID:BY5G/JF70.net

>>292
OPSで優劣付かなくてwRC+まで持ちだした時点でもう互角やからな　
どんぐりの背比べやわ　どっちも優秀とかどっちも微妙とかそういう評価で終わってええ

319 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:39.99 ID:GiR0PFWQ0.net

>>307
おっ、近本嫉妬民か？

320 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:54.93 ID:IzjqxMoma.net

>>279
今年はセンターの評価高くしたから近本がリーグトップクラスに優秀！w
ようこんなんを絶対視できるわ

321 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:55.11 ID:aZmLq7Js0.net

>>315
それするなら盗塁死を2倍した方がええな

322 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:11:59.27 ID:DcalEv0X0.net

>>316
投手がガバな理由は？

323 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:01.12 ID:SB8cFkcS0.net

ワーワーいうとりますけれども

324 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:06.71 ID:MfVn6nCq0.net

>>307
そうはなってないけど

325 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:07.56 ID:7cqM7Iafd.net

>>308
お前らが大好きなopsで.8は超えてるんだから打者としても概ね優秀だろ

326 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:14.61 ID:BY5G/JF70.net

>>296
自分たちが納得するために渋々って感じやからしゃーない

327 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:17.54 ID:qJiCxfIDa.net

opsは打率みたいなもんやん
主観が入らない

328 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:20.16 ID:VMBjsSUBM.net

OPSがええ指標なのは間違いない
ただ打者としての性能は得点圏長打率とツーカウント長打率をもっと評価すべきや
よく筒香とかの追い込まれたら単打に切り替えるとかが持て囃されてるけどソトオースティンはHR打てる

329 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:24.75 ID:J+QWJ/7o0.net

>>309
意味不明やな
もう語らんといいてくれ

330 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:36.65 ID:/ZBMCvcm0.net

>>315
それなら盗塁死は当然凡退ってことになるんよな？

331 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:38.60 ID:ngg418CT0.net

計算式があり得んほど単純な割りに得点相関あるしコスパ最強指標やろ

332 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:40.36 ID:qEmp66tL0.net

>>319
近本のWARは両翼介護してた守備でかなりカサ増しされてるやろ実際

333 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:12:47.45 ID://4xJiPS0.net

>>307
柳田のほうが上だぞ。そもそも守備ボロカスの時でさえ山田とかしか勝てないやつだぞ

334 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:13.18 ID:ptFnlTQq0.net

>>322
三振を過剰に評価するから

335 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:16.44 ID:EaTVtRz20.net

>>307
今年のwar
1位柳田8.4
2位坂本5.7
3位近本5.5
だぞ

336 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:21.90 ID:Ax8cRa1d0.net

>>315
単打＋盗塁と二塁打は別物すぎてそんな単純な計算はあかんわ
まず二塁が空いてないといけないしランナーも返せない

337 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:22.16 ID:ZyVtkgzyd.net

>>328
そういう細かい指標は母数があまりにも小さいから評価する土台に立ってない

338 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:22.75 ID:LyO32W6y0.net

あの桑原ですら+5.0稼げるwarとかいう指標

339 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:27.17 ID:GiR0PFWQ0.net

セ・リーグとか高卒3年目がOPS王になる指標やぞ

340 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:36.71 ID:A9xjHI6B0.net

>>179
それで個人の能力は測れんやろ
前の打者の出塁率が.400x3人の場合と.250x3人の場合じゃ打点数も変わるやろうし

341 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:41.98 ID:WtktEJitr.net

>>1
緑茶はコ口ナウイルス対策にも有効？緑茶の特徴や活用法を解説！
https://shop.senkien.jp/blog/japanesegreentea_antivirus
緑茶を飲むとインフルエンザの予防効果！ “新型”にも効くというその理由を聞いた
https://www.fnn.jp/articles/-/4019

342 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:46.70 ID:WtktEJitr.net

>>1
※お茶の効能はあくまで感染予防の補助であり、
最も重要なのはこまめな手洗いうがい、公共のに手を触れない、ソーシャルディスタンス、外で顔を触らないなどの基本的な感染防止行動です。
他にも発酵食品や緑黄色野菜など免疫力アップに良いとされる食品は多くありますが、過信せず、常にこれらの感染防止行動の徹底を心がけましょう。

343 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:47.02 ID:/GGZvnOK0.net

>>328
それ普通に打点で評価したらアカンのか？

344 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:48.21 ID:D7w698pO0.net

>>309
同じ出塁率が前提の話してたんか
打率.280出塁率.350と打率 .220出塁率 .280だと後者が勝負強いわけないもんな

345 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:49.42 ID:OsTSYPY20.net

>>270
涙目敗走で草

346 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:13:57.29 ID:sp/Fw+LLx.net

Warは数年おきに変更はいってるから
あんまり指標として安定性がないんだよな

347 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:01.18 ID:BY5G/JF70.net

>>320
まぁ補正値WAR0.5程度しか変わって無いから…
今年の近本はセンター守備で稼いでる

348 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:01.40 ID:JqimmABu0.net

長打率の難点が四死球が考慮されない
出塁率の難点がヒットが何塁打だろうとヒットとして計上される
この2つを両者が補いあう上に共通してヒットの本数が考慮されてるおかけで四死球より安打の価値が高くなってる
だから分かりやすい上に簡易に求められるにしては打者の比較に優秀な指標になってるんや

349 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:01.85 ID:f51yd/PG0.net

打率だけで十分

350 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:04.84 ID:Xgkqo8L40.net

>>325
年間262安打は歴史に残る記録！とか騒いでるのに
毎年いる打者のなかで平均よりはマシ程度の価値しかないってのがお笑いやん
当然キャリアハイ以外の年はもっと下だし
いかに四球拒否ゴキヒットが無価値かよくわかる

351 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:08.06 ID:DcalEv0X0.net

>>334
過剰っていうのはどの基準で？

352 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:13.37 ID:5EDKwicAM.net

>>306
それは逆も言えるだろ
OPSトップなら本塁打王もとれや
基本20本台とかなんか違うわ

353 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:14.17 ID:s/E8lmt50.net

>>338
war改定されたんか？
せいぜい3.7くらいじゃなかったかそいつ？

354 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:16.70 ID:RCeog9Q10.net

打率.300 OPS.700の選手と打率.250 OPS.850の選手のどっちを使うかって話や

355 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:20.76 ID:DIfHbhfY0.net

打率完全無視してOPSだけで評価するのもどうかと思う
今年の筒香みたいな極端すぎる場合はOPSが欠陥指標になる

356 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:21.37 ID:OKJ2y37G0.net

>>332
両翼の守備が悪いわけじゃないから単に足の速さやと思うで
1歩目の速さはそこまでないと思う

357 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:51.03 ID:MfVn6nCq0.net

>>328
夏くらいに調べた物だから
ちょっとズレとるやろうけど

通算打率 通算得点圏打率
大島.287 .265
糸井.300 .298
福留.289 .291
丸.282 .280
内川.303.305
青木.325 .332
中島.294 .304
中村.254 .267
中田.253.264
栗山.283 296
松田.268 .284
浅村.285 .301
平田.270 .289
坂本.291 .311
炭谷.213 .234
梶谷.260 .283
亀井.260 .285

358 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:56.05 ID:wunlldNO0.net

>>334
統計的な失点相関から算出してるのに三振が過大評価な理由は？

359 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:14:57.31 ID:aScx1SfMp.net

2四球と1ヒットが等価なんはどうかと思う

360 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:01.05 ID:A9xjHI6B0.net

>>354
それはOPS.850一択やろ

361 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:01.16 ID:Ax8cRa1d0.net

柳田とかいう成績だけ見てもセイバーで見ても数字一切見ずにプレーだけ見ててもどの側面切り取っても超一流な化け物

362 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:09.06 ID:dlYGAdoFM.net

>>281
シンプルに長打打てるやつ少ないやん
アヘ単にブンブン振らせても「雑な野球」言われて怖くないで

363 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:10.16 ID://4xJiPS0.net

>>320
近本の数値が高い一番の問題点って他のセンターが軒並みごみ守備だったことやろ

364 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:11.47 ID:/CNJMHSB0.net

コスパのいい指標みたいな感じやろ
算出の手間の割には使える

365 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:12.81 ID:nqODYrbCa.net

warの笑い所はポジション補正

神が創った一寸の狂いもないポジション補正ならともかく、何処の馬の骨かもわからん奴が作ったポジション補正から導き出されるwar(笑)

366 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:14.47 ID:lW6o4VPV0.net

割とエンタメ寄りの指標やと思う
ワイは結構すき

367 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:17.01 ID:ae33fgyH0.net

>>329
別に勝負強さというのを指標として評価して優劣つけるべきと言ってるんやないで
勝負弱いと言われる選手は多分得点圏で選ぶ四球が多く、強いと言われる選手は多分凡打も安打も多いからそう言われるんやと思うというはなしや

368 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:21.02 ID:qEmp66tL0.net

>>347
化け物守備ってわけではないのに守備得点高すぎる今年は
上手いんやけどな

369 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:27.66 ID:LyO32W6y0.net

>>353
センター補正やと思う
桑原はセンターUZRでwar稼いでるから

370 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:31.36 ID:GiR0PFWQ0.net

名門チームの選手は優遇されるべき
弱小と違って強い投手と対戦するから

371 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:53.74 ID:s/E8lmt50.net

>>357
打率じゃ全く意味ないやろ
単打マンもおるし
大事なのは得点圏"長打率"や

372 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:56.81 ID:3xnpB+qNa.net

>>213
いや１年もやって運ってやっぱそれ欠陥指標ちゃうの
だって翌年そのWARも下がっちゃうかも知れんのやで？

373 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:15:57.68 ID:JrtHYJtv0.net

盗塁は派手なだけの魅せ技
でも興行的には楽しい

374 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:05.70 ID:nqODYrbCa.net

>>270
負けてるやん

375 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:16.02 ID:ptFnlTQq0.net

>>351
防御率ゴミでも三振取れるとwar高く出るんや
逆にゴロピーは低くなりがち

376 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:18.52 ID:CjSJRfq0d.net

https://i.imgur.com/9YQYwTX.jpg

この指標はどうなの

377 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:18.97 ID:MmqC7/UNa.net

warって換えの効かなさがメインの指標なのに単独で騒がれすぎちゃう

378 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:26.91 ID:sXoTIEjmM.net

打点率みたいなの無いんか
翔さんが良い仕事してんのは分かるけど前が優秀すぎるやろ

379 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:27.24 ID:Xgkqo8L40.net

>>270
お前の負けや

380 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:39.76 ID:A9xjHI6B0.net

>>334
いうほど過剰か？
エラーが起きえるゴロ、フライよりも確実にアウトを取れる三振の方が評価されるのは当たり前やろ？

381 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:41.16 ID:DcalEv0X0.net

>>375
DeltaのWARはtRAっていうこと理解した上で言ってる？

382 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:45.05 ID:MfVn6nCq0.net

>>371
それ打点でいいよね

383 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:47.66 ID:VMBjsSUBM.net

>>343
打点はチーム依存やからな
俊足をバントでワンヒットの古い4番タイプが評価されてまう

384 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:16:50.70 ID:1kc0AfWx0.net

>>357
はえー やっぱりそれなりに収束するんやね

385 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:01.75 ID:BY5G/JF70.net

>>368
まぁ外野のUZRは元から滅茶苦茶安定感無いからな
ワイもあんま信用してない

386 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:02.22 ID:qEmp66tL0.net

>>373
スピードある走塁みてたら楽しいよな実際

387 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:04.48 ID:WlnEaE5Ta.net

OPS高くてゴミや選手の割合ってどんなもんや？意味ないんならいっぱいおるんやろな

388 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:17.05 ID:/BCvX6nO0.net

>>4
メジャーは最初からuzrなんて使われてないが
ずっとDRSやん

389 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:21.95 ID:6ZtL9LWoM.net

>>372
運まで考慮できる指標なんてないからな
そういう影響を排除して本当の実力を弾き出すのがセイバー指標

390 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:22.09 ID:aaJqz61Nd.net

楽天 ops.743(1位) 557得点(1位)
ＳＢ ops.722(2位) 531得点(2位)
ハム ops.695(3位) 493得点(3位)
西武 ops.689(4位) 479得点(4位)
千葉 ops.685(5位) 461得点(5位)
オリ ops.683(6位) 442得点(6位)

パンドラの箱開けちゃったよね

391 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:22.62 ID:8RdenFd20.net

こういった指標やと必ず柳田っておかしい数字残すよな
三冠王とらんかね

392 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:23.44 ID://4xJiPS0.net

>>368
ほかのセンターのUZR見れば高くなる理由はわかるぞ。

393 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:24.68 ID:J+QWJ/7o0.net

>>367
凡打が多くて印象論で勝負強いと言われるわけねーわガイジ

394 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:25.32 ID:PQDpHr+qd.net

長打率単体で表彰しろ
足すな
4番に責任丸投げ四球とかいらんねん

395 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:26.23 ID:DIfHbhfY0.net

>>370
逆だろ
弱小チームの打者は自チームの雑魚投手打てないやん

396 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:33.68 ID:53in0EL7a.net

球団関係者でもないのにOPSより細かい指標持ち上げてる奴は数字オタクがすぎる

397 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:35.94 ID:gUTKjFJV0.net

>>340
そんな極端な差があればそら変わるやろな
でもチームで一番打点が多ければその打者はもっとも走者を返したことになるんやから
問題なしや

398 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:40.50 ID:qzL6Gw7Ca.net

BABIPっていつ使えばええんや？

399 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:44.65 ID:s/E8lmt50.net

>>387
スパンジェンバーグは西武ファンによるとゴミらしい
あと単に安定感のない固め打ちタイプやな

400 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:46.37 ID:DjS8RR6Z0.net

なんでもいいけど日本語訳してくれ
増えすぎて何が何だかわからん

401 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:17:50.66 ID:qp+i/GKea.net

war使って煽る奴はほんまにwarを分かってるのかといいたい
ワイはわからんけど

402 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:07.59 ID:OKJ2y37G0.net

>>380
三振やって捕手のキャッチングに左右される面もあるやろ
加藤にフォークバンバン投げ込めるか？

403 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:17.94 ID:A9xjHI6B0.net

>>397
いい打者かどうかと打点が指標として有効かは別問題や
誰もラミレスがうんちとは言っとらん

404 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:19.94 ID:6ZtL9LWoM.net

>>388
fWARはUZR使ってるで

405 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:20.39 ID:ae33fgyH0.net

>>344
出塁率自体低くても同じ四球数なら打率低い方がIsoD高いやん
10-3 四球2なら出塁率.417でIsoD.117
10-1 四球2なら出塁率.250でIsoD.150

406 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:23.55 ID:mOK5kNmK0.net

出塁率×長打率(×100とか)じゃいかんのか？

407 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:28.58 ID:r+veJdnG0.net

セイバーの申し子
https://blog-imgs-142-origin.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/2020111200335017a.png

408 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:30.90 ID:A2QvUlftp.net

佐野 .328 20本 ops.927
近藤 .340 05本 ops.934

opsなら出塁率が一目でわかるな

409 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:38.17 ID:BY5G/JF70.net

>>398
投手に使え
投手被バビは割と参考になる　チームごとのUZRも参照するとより良い

410 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:44.02 ID:HAi2KxvpM.net

チーム防御率っていらんよな
投手個人としての能力を見る分にはいいけど
チームとしてみるなら自責点じゃなく失点から数字をはじき出すべき

411 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:46.86 ID:CJ/C9it20.net

簡単やからね

412 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:18:49.37 ID:tV02htfP0.net

>>207
他のスレで頼む

413 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:02.03 ID:5EDKwicAM.net

>>398
7年前
今はもう古い

414 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:02.03 ID:jx++ZwD30.net

OPS高い選手から順に並べて獲ったチームが強いとは限らんのやわ。
数字に現れない色々なタイプの選手獲ったチームの方が優勝するわな。
野球未経験のパワプロでルール覚えたようなチー牛にはわからんのやろうけどな（笑）

415 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:05.26 ID:6XM9FQmxM.net

>>334
例えば守備が全員チー牛なんJ民で試合して、
100%奪三振とるピッチャーと100%ゴロアウトフライアウトとるピッチャーで戦ったらどっちが勝つと思う？

416 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:13.72 ID:MkZjSF+xd.net

>>408
最初から出塁率書けばええだけやろそれは

417 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:16.41 ID:ptFnlTQq0.net

>>380
でもそれを信じきるのもおかしいやろ
三振取れるのはメリットだけど
防御率が高くてもwarが高めに出る投手は優れてるのかってそういうわけでもないやん

418 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:19.75 ID:A9xjHI6B0.net

>>402
年間のエラーの数と捕逸の数を見りゃどっちが置きやすいかは明白やろ

419 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:23.69 ID:8RdenFd20.net

>>407
すごいな

420 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:24.59 ID:91bT9Yxs0.net

>>307
柳田が断トツやぞ

421 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:28.74 ID:J+QWJ/7o0.net

>>414
仮にそれができるチームがあったらまず勝つわw

422 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:30.51 ID:7cqM7Iafd.net

>>350
イチローの人格が気に入らないのか知らんが他人に当たらないで貰えるか？
お前がいかに無価値と言い張ってもwar見たら野手として超一流ってのは客観的事実だから

423 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:32.33 ID:3xnpB+qNa.net

>>389
１年もずーっと運悪いの？それ実力ちゃう？

だからWARってのも欠陥なんじゃないのってね

424 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:39.05 ID:Ax8cRa1d0.net

>>391
ソフトバンク打線じゃ打点がね…
西川取ればいけるかもしれん

425 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:44.69 ID:tV02htfP0.net

中田翔の成績

2011年 143試合 打率.237(527-125) 18本 91打点 出塁率.283 OPS.691
2012年 144試合 打率.239(547-131) 24本 77打点 出塁率.307 OPS.727
2013年 108試合 打率.305(407-124) 28本 73打点 出塁率 .381 OPS.931
2014年 144試合 打率.269(531-143) 27本 100打点 出塁率.344 OPS.800
2015年 143試合 打率.263(539-142) 30本 102打点 出塁率.339 OPS.817
2016年 141試合 打率.250(569-142) 25本 110打点 出塁率.308 OPS.738
2017年 129試合 打率.216(472-102) 16本 67打点 出塁率.310 OPS.676
2018年 140試合 打率.265(540-143) 25本 106打点 出塁率.316 OPS.778
2019年 124試合 打率.242(450-109) 24本 80打点 出塁率.329 OPS.778

2020年 118試合 打率.239(436-104) 31本 107打点 出塁率.319 OPS.812

どう？適正？

426 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:44.86 ID:DcalEv0X0.net

>>385
そもそも打撃結果ですら1年間の打席数じゃ安定しないのに、守備機会はもっと少ないからなあ
守備力は調子の波で変わらないって考えの人だと受け入れられないやろな

427 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:48.35 ID:0nkPtWGXM.net

近本がセンターUZR稼いでるのって他チームの丸や大島が劣化したのと神里がレギュラー剥奪されたってのが全てやろ

428 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:49.10 ID:xUdcuwrs0.net

計算が簡単だし得点との相関もそれなりに高かい

429 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:49.44 ID:cM+pYZQEa.net

イチローはメジャーでもOPS低くても打撃評価されてるぞ
明確な苦手ゾーンがないのは数字以上に危険に感じるらしい

430 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:50.20 ID:A2vt4aBz0.net

WARはというかUZRが母数少なすぎてな

打率4割の打者や0割の打者が一人いても平均打率は変わらないけどUZRは一人そんなやつがいるだけで大きく動くし

431 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:51.29 ID:sMwaS96Z0.net

>>186
欠陥じゃないだろ
むしろ逆なんだが？

432 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:53.24 ID:JqimmABu0.net

>>398
同一チームの投手の被BABIP見ればええんや
運で抑えてるか実力かがわかる

433 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:55.96 ID:4mdNO843M.net

OPSってどうやって生まれたんやろ
最初は「いや分母違う数字足してどうすんねんガイジか？」とか「長打率と出塁率重複してるところあるやろガイジか？」
とか言われたりしたんかな

434 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:19:56.89 ID:D7w698pO0.net

>>405
それ反論になってますか…？

435 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:02.57 ID:ptFnlTQq0.net

>>415
それって抑えれる前提の話やん

436 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:13.44 ID:6ZtL9LWoM.net

>>423
1年やっても実力通りの順位になるとは限らんからな
WARとか関係あらへん

437 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:19.51 ID:8RdenFd20.net

>>424
西川とってもどこ守らすんや
余すだけやしとらんのちゃう

438 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:20.92 ID:OKJ2y37G0.net

>>418
エラーとか捕逸以前に逸らすリスクの高い変化球を投げなくなるってことや

439 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:21.29 ID:Gb7lEZYca.net

>>398
被BABIPとチームの守備見て.300から明らかに離れてたら参考になる
打者のBABIPは見なくていい

440 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:22.75 ID:uIkeUfnh0.net

2001年バリーボンズ
打率.328 73本 137点 177四球　出塁率.515 長打率.863 OPS.1.378

2004年バリーボンズ
打率.362 45本 101打点 232四球　出塁率.609　長打率.812　OPS1.422



これ見れば分かるように普通に２００１年のボンズの方がほしいよな？
OPSは欠陥指標だわ

441 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:22.85 ID:mOK5kNmK0.net

出塁率1.000の選手を9人並べたら他全て放棄しても勝てるよね

442 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:26.31 ID://4xJiPS0.net

>>391
打点が無理や。ランナーがいないことが多すぎる

443 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:28.40 ID:qzL6Gw7Ca.net

>>409
めんどくせえから気に入らねえ打者が持ち上げられてるときの悪態吐くのに使うわ

444 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:39.69 ID:Ax8cRa1d0.net

>>408
近藤はwRC＋180超えてるのにOPSだとこの程度にしかならんからやっぱり欠陥やな

445 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:41.24 ID:nqODYrbCa.net

>>414
まだ居て草

446 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:42.44 ID:W9Z3MFSma.net

>>153
単打率.210やろなぁ

447 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:50.53 ID:F/QaytmTH.net

虚カスが去年岡本と大山の比較で貼りまくってたし優れてると思うで

448 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:53.89 ID:8RdenFd20.net

>>442
満塁で回ってこなさすぎるわな

449 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:20:59.28 ID:PvUNJV59d.net

>>270
涙目で草
レスバ負けてチー牛としか喚けなくなったやん

450 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:04.06 ID:BY5G/JF70.net

>>443
名誉なんJ民に認定したるわ

451 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:09.36 ID:7qehwNpK0.net

出塁率が加味されてるのがいいと思う

452 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:13.87 ID:DIfHbhfY0.net

両翼が下手だとセンターWARめっちゃ上がるっていう説ない？

453 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:14.22 ID:pWvxw8EU0.net

どうせ雰囲気すごそうなバッターを

454 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:16.33 ID:gUTKjFJV0.net

>>425
どこを見ればええの？

455 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:19.17 ID:5EDKwicAM.net

ぶっちゃけ投手に関しては失点率が頂点で他はべつにええわ
warもFIPも補完指標やろ

456 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:28.41 ID:nqODYrbCa.net

ハメカス「ソトのwarはゴミだから必要ない」


ほんまか？

457 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:30.11 ID:qzL6Gw7Ca.net

ワイ「warの謎補正なんなの？」
敵「ニワカ乙、ちゃんと計算してるから」
ワイ「どういう計算なん？」
敵「…」

なんなん？

458 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:30.77 ID:yE3Nd+IFd.net

このスレのひねくれ具合見てるとそらなんjじゃ柳田全く評価されんのも納得やなって
たしかにops否定派からしたら柳田って何がすごいんって感じだろうし

459 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:35.10 ID:Xgkqo8L40.net

キャリアハイ比較

松井 .298 31 108 88四球 OPS.912
ゴキブリ .372 8 60 262安打 49四球 ←OPS.869ｗｗｗｗｗｗｗｗ

3割30本する普通の打者程度にボロ負けする価値しかないゴキヒットでの262安打
こんなので騒いでるやつマジで知的障害者やろ

460 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:38.90 ID:Ax8cRa1d0.net

>>437
実際取るかどうかは別としてそうしないと柳田が三冠王は無理やろなって話や
ソフトバンクの野手は出塁率低い奴が多すぎる

461 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:42.98 ID:tSncRngm0.net

そもそも日本の算出方法ゴミすぎるわ
バイトが計算した指標なんて誰が信じるねん

462 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:50.70 ID:CJ/C9it20.net

昔は出塁率ってどこまで重視されとったんや？

463 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:55.38 ID:ae33fgyH0.net

>>365
まあ毎年修正しつつ計算で自動的に求められてるもんやからな

464 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:56.68 ID:A9xjHI6B0.net

セペダのIsoDは.250な

ちな打率は.000

465 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:57.12 ID:lgaGz7E00.net

OPSと試合で守備走塁見れば全部分かるやん

466 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:57.72 ID:sp/Fw+LLx.net

大谷が一瞬だけ投手War＋野手Warでジャッジとかトラウトとかカーショウを超えててフルカウントの記事になってたな
そもそも投手Warと野手Warを足す意味があるのかわからんけど

467 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:58.93 ID:/CNJMHSB0.net

>>440
1つの例だけを持ち出して欠陥指標だって言うのはちょっと厳しいやろ

468 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:21:59.67 ID:kPKvV7VDp.net

楽天のチーム力が2位かって言われるとねえ
ポジりすぎたファンにしか思えんわ

469 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:01.19 ID:wZIlRB6qp.net

つまり楽天が1番強いってことだね
なーんだみんな分かってんじゃん

470 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:11.41 ID:LgWE6tjx0.net

warは同ポジションの比較でしか使えん指標なのはたしか
ポジション補正が未成熟すぎて他ポジションとの比較では使えない

471 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:12.02 ID:QHC62j8O0.net

出塁率と塁打は係数かけて足した方がいいと思うけど計算面倒だしOPSでもまぁええかってなる

472 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:13.54 ID:MfVn6nCq0.net

>>409
単純なDERで良いと思うけどな

473 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:19.00 ID:SamgQAamd.net

でも指標で見るとラミレスみたいな選手が過小評価されるのは好きじゃないわ
間違いなくラミレスが4番だった頃の巨人は強かったやん
ラミレスは出塁率は微妙でも打点稼ぐっていう最大の仕事に関しては最強クラスやったやん
野球ってのは点を取るスポーツやぞ

474 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:19.01 ID:PQDpHr+qd.net

UZRはちゃんと全球場に固定カメラ設置してポジショニングも補正して測るなら良い
テレビ中継見て測るのは論外

475 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:22.43 ID:wZIlRB6qp.net

つまり楽天が1番強いってことだね
なーんだみんな分かってんじゃん

476 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:23.14 ID:OqZFu2U+0.net

計算が楽なのが大きい
WARとかずっとオタク専用の指標やろな

477 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:24.44 ID:dwBIA/XbH.net

>>458
柳田が評価されないのはまともに1年出られないからだろ
1回くらい怪我せず完走してみろ

478 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:32.71 ID:RMhOobQja.net

アウトにならないのが1番重要
その上で2塁打3塁打ホームランと長打力が有ればなお良し

ほんま理にかなっている素晴らしい指数

479 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:34.11 ID:LgWE6tjx0.net

>>398
そもそも投手の指標やぞ

480 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:34.32 ID:21AYYA7Ga.net

算出方法もわからん指標でよう議論できるよな

481 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:41.34 ID:czzCfQ3I0.net

簡単に計算できる点は評価できる
けどなんJはどうせコピペだろ
それならOPSである必要ない

482 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:42.20 ID:qzL6Gw7Ca.net

>>450
実際その用途で使われてる場面が圧倒的に多いよなw

483 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:22:57.08 ID:s2la+WTXp.net

少なくとも打率やホームランの数よりは打者の能力を測る指標として正確

484 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:04.88 ID:DcalEv0X0.net

>>452
介護の末めっちゃ多くアウトをとってるなら上がってもいいんやない？間に落ちる量も増えるやろうけど
ちなみに間に落ちると両ポジションのアウト確率の比で両者とも引かれる
守備が上手いかって指標じゃなく、よりアウトをとって失点を防いだかがわかる指標だし

485 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:11.87 ID:BY5G/JF70.net

>>466
実際に投げて打ってしてるからええんちゃう
それより外野手で出た方が稼げるやろ…って話やが

486 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:15.93 ID:gUTKjFJV0.net

>>458
安定して高打率残せてホームランも30本前後残すんやから
すげーとは思うで
15年前の小笠原みたいなもんやし

487 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:16.87 ID:dM8VFJiB0.net

ダブルプレーになるかどうかで状況めちゃくちゃかわってくるのに打撃成績には一切反映されないのは納得いかんわ

488 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:28.55 ID:et+8K2Bjd.net

>>440
後ろの方が欲しいけど

489 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:29.80 ID:OsTSYPY20.net

>>414
チー牛イライラで草

490 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:35.98 ID:5NILOtikd.net

本当に凄い打者は勝負されないから打点王は難しいんじゃね
ここ10年の打点王微妙な奴ら多い

491 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:37.47 ID:PfI+U1540.net

OPSはガバっていうけどNPBでも使える指標ってのが重要だわ

492 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:43.28 ID:ktUUT02Od.net

>>477
はい今年

493 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:46.31 ID:PdCSsOKsa.net

>>458
言うて柳田はセイバー指標も大概ぶっちぎってるやろ
打率ホームラン打点のタイトルしか見れない奴が評価してないんや

494 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:47.73 ID:3xnpB+qNa.net

>>436
順位に関係ない指標なんで有り難がってんの？

495 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:50.38 ID:nMgJy8zed.net

WARが高いのに優勝にかすりもしないと単に運が悪かったで済ますバカがおるでな

496 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:54.66 ID:JbnknMRed.net

なんj民ってロペスとか松田みたいな長打あるけど欠陥ありますよって打者好きそうだよな
偏見だけど

497 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:55.83 ID:1Cni07YmH.net

相手煽る為の指標やぞ。
数字出せば黙る勢力が一定数いる限り使い続けられるわ。

498 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:23:58.31 ID:BY5G/JF70.net

>>482
悲しい事にな…まぁ打者でもBABIP.400余裕で越えてるようなのは落ちる連呼してればいずれ当たるよ

499 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:00.18 ID:8QMfKRAI0.net

野球は統計学だけどメンタルの影響も大きいから難しいわね

500 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:00.97 ID:5EDKwicAM.net

>>474
からくりはデータ収集用のスタジオで記録してるとか聞いたけど他も似たようなもんちゃうのか？

501 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:10.65 ID:HQqE5LDLd.net

>>477
シーズン119/120出て文句言われるとか柳田凄いな

502 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:14.28 ID:wf9hchtX0.net

>>79
簡単だから優れてるんだよ
アホだなお前は

503 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:20.85 ID:RovjT+Clp.net

ワースト東大著名人釜絶賛してたぞ

504 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:25.72 ID:ae33fgyH0.net

>>434
別に反論をしたつもりはなかった
ある程度同じくらいの成績を残す選手の中で勝負弱いとか勝負強いって言われるやつがおるのは、というのに付加情報として書いただけや

505 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:26.02 ID:0nkPtWGXM.net

>>486
当時の小笠原は野球板においてはうんこしてただけのカッスだけどな

506 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:30.08 ID:H7lIch/sd.net

>>477
普通に完走してるやん
http://imgur.com/oOcddou.jpg

507 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:33.77 ID:Sd6YyWS7M.net

>>440
どう考えても貢献度は後者なんだよなぁ
長打率より出塁率のほうが遥かに重要

508 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:34.99 ID:91bT9Yxs0.net

>>477
レギュラーなってから規定割ったの去年だけやん

509 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:39.26 ID:GghZFZqf0.net

デルタかデータスタジアムの人のブログに
なぜ出塁率と長打率を単純に足して指標を出すのか理屈なんてないけど
チームの総得点と相関高いし計算簡単だからつべこべ言わずにとにかく使えばいいじゃん！
みたいな実用主義がアメリカは凄いって書いてた

510 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:39.98 ID:CJ/C9it20.net

わかりやすいしええやろ相関性も高いし
warの方が正確なんやろうけど算出方法めんどくさいしあんま直感的にわかりにくい

511 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:41.46 ID:9Mtszosqa.net

長打率ってホームラン評価しすぎな気がするんだよな
ヒット4本の価値はないやろ3.5くらいでええ

512 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:52.92 ID:0qzPpybxd.net

簡易的な指標としては優秀

513 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:24:55.69 ID:MfVn6nCq0.net

>>427
UZRの平均的な選手と言うのが
その年だけ作られるなら開幕戦でUZRが出るのはおかしくなるからね
数年分のデータで作られてるんちゃうか

514 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:07.16 ID:GsQBvlbV0.net

柳田の印象が低いのは代表戦いつも怪我してるからやろな

515 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:08.16 ID:6ZtL9LWoM.net

>>494
WARとの相関は高いぞ
npbでも大体の年でWARが一番高い球団が優勝してる

516 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:08.87 ID:wunlldNO0.net

>>423
143試合程度の試行回数で相関100％になるわけないってだけや
例えば‘勝率5割のチーム’が143試合(引分け3)行った場合13.59％以上の確率で勝率55％(77-63-3)以上で貯金14という結果を残せる
その確率なら12球団で対戦した場合実際の戦力から上振れた球団下振れた球団というのはどうしても出てくるのは必然
warは統計的に勝敗相関が高くなるように算出された数字なのにそこから外れた結果だけ切り取って欠陥っていうのは根本的にずれてる

517 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:19.50 ID:OQmZtPrO0.net

まあ計算しやすいってのは大事よ
どうやって出してるか分かりにくい指標に説得力はあらへん

518 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:19.77 ID:Ax8cRa1d0.net

>>496
なお逆に長打ないけど選球眼とか守備とか他の部分がいい選手は評価しないどころかこんな奴が高くなるセイバーはおかしいと発狂する模様

519 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:20.89 ID:sIKDYPWca.net

阪神のレンジ
レフト　-2.0
センター　+17.3
ライト　+1.5

近本嫉妬民イライラで草

520 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:22.03 ID:r+veJdnG0.net

>>477
ニワカ晒してて恥ずかしいね

521 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:23.36 ID:cM+pYZQEa.net

OPSは出塁率が過小評価気味のような気がするんやが

522 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:23.80 ID:QetKIM6Dd.net

分かりやすいつーのがええやろ

523 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:36.01 ID:wZIlRB6qp.net

楽天が1番ってjボーイみんな納得してたんやな
楽天こそ至高

524 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:43.63 ID:s/E8lmt50.net

>>511
これが全く分からんわ
ホームランとか最高の得点効率なのに
守備走力得点圏とか全て度外視の1点確定やぞ

525 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:25:57.49 ID:MmqC7/UNa.net

反例を数個あげたところで大多数がその通りなら問題ないやんけ

526 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:01.83 ID:8QMfKRAI0.net

>>505
そんなん言うたら菅野はうんち漏らしてるだけのやつやしダルはプロYouTuberやけどな

527 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:04.48 ID:gUTKjFJV0.net

>>505
15年前はギリギリ北の侍や

528 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:06.37 ID:iKVow+eu0.net

>>521
気味というか実際そうやで
さらに発展した指標はみんな出塁重視や

529 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:06.93 ID:uIkeUfnh0.net

>>507
でもさ、興行のことを考えてないでしょ？
ホームラン７３本打つ打者の方がお客さん呼べるのよ
そういう数値もいれないとさ

530 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:11.27 ID:qEmp66tL0.net

>>484
どのみち上手くて範囲広くないと両翼介護無理やしなあ

531 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:13.05 ID:CJ/C9it20.net

>>511
そうなんか？実際に得点が確定で入るから逆に評価低い気もしたけど

532 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:20.11 ID://4xJiPS0.net

>>477
まともに出てないのは去年のみ。完走自体なら２０１４年にしてるぞ

533 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:24.69 ID:XPCOjI+gF.net

とりあえずOPSを●割って読むのは違うだろと思う

534 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:26.09 ID:Xgkqo8L40.net

>>528
やっぱり四球拒否のゴキブリって糞だわ

535 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:28.01 ID:QetKIM6Dd.net

>>496
長打打てればええやん

536 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:35.85 ID:GiR0PFWQ0.net

>>440
これは2001年
後者は無責任敬遠でOPSを上げただけやし

537 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:37.14 ID:LgWE6tjx0.net

IsoD信者も昔おったな

538 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:43.20 ID:G/b+uom80.net

>>493
首位打者複数回って角中以外レジェンドしかおらんけどな

539 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:43.94 ID:bqLSkECO0.net

トラウトの通算OPS1あるの草生える
次元が違う

540 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:54.30 ID:LyO32W6y0.net

>>505
15年前はまだ日ハムにいた「北の侍」小笠原道大だから……

541 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:54.57 ID:zcKvd1b9a.net

>>507
得点相関は長打率の方が上やで

542 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:57.99 ID:BY5G/JF70.net

>>533
割合+割合やからええやろ！の精神
なお母数は違う模様

543 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:26:59.02 ID:qp+i/GKea.net

>>490
言うほど得点圏で全盛期ラミレスと勝負したいか？

544 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:01.06 ID:PRUp/QsK0.net

俺は得点圏打率を支持したい
打率だけだと重要な場面で打てなくてどうでもいい場面で打つ奴とこれと逆な奴とで同じになるから

545 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:05.77 ID:9GkLRpbm0.net

OPSでも打点でも打撃項目ほぼ3位以内におる柳田ってええ選手なんか？
ネット民が勝手に持ち上げてるだけだと思ってた

546 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:07.70 ID:QHC62j8O0.net

投手の交代とかの時に今シーズン現時点での小松式ドネーション出してくれたら嬉しいんだけど

547 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:10.19 ID:b6JREjHDd.net

>>529
何で戦力として優れてるかの話をしてるときに客が出てくるんや？
そもそも客が欲しければ成績よりイケメンやろ

548 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:12.10 ID:LDT5pQrYM.net

ただの初心者向けの指標やな

549 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:16.09 ID:HXBI7gGI0.net

コンビニみたいなもんやろ
手軽さがウリや

550 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:17.62 ID:DcalEv0X0.net

>>461

>>515
そもそもWARは成績から推定されうる得失点出して勝利数に換算してるわけだし、それが順位に近くなるのは当たり前だよな
んで143回しか試行回数がないんだから多少入れ替わっててもおかしくはない

551 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:22.39 ID:1EL1Px7NH.net

>>544
オカルト定期

552 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:22.40 ID:AHafG0yI0.net

一般人の評価は
岡本＞＞＞＞＞＞柳田
やっぱ2冠王とったのがでかい

553 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:26.33 ID:s/E8lmt50.net

>>544
cluchじゃあかんのそれ？

554 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:29.77 ID:aNlgvd9o0.net

OPSが高いってのは長打を打ててアウトになりにくいってことやから、そういう選手が集まってるチームが強いと思うで

555 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:40.85 ID:Ax8cRa1d0.net

20年間全試合出場はないものの活躍し続ける
10年間全試合出場するが故障に泣き15年で引退
こんな感じで後者のほうが持ち上げられる謎の風潮あるよな

556 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:41.67 ID:sXoTIEjmM.net

warって守備指標含めてるってことは相対評価ってことでええんよな？

557 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:27:53.84 ID:0hxBqq6h0.net

OPSは出塁率が過小評価されてるらしいな

558 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:00.22 ID:iIq44JTJ0.net

OPSのええとこは出塁率＋長打率の簡単な計算式でそれなりの精度持ってるとこやろ
そら煩雑な計算式のRCだとかXR持ってこられたらそっちの方が上回るわ

559 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:05.79 ID:nf+InOYld.net

>>544
なんでWPAじゃなくて得点圏打率なんや？
得点圏打率じゃどこの塁にいてどんな結果がでたかわからんやん

560 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:06.69 ID://4xJiPS0.net

>>498
それ柳田にもやってバビータって呼ばれてたな

561 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:13.59 ID:A9xjHI6B0.net

>>555
イチローはそういう意味で神やな
最後の数年は要らんかったが

562 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:14.23 ID:aBNzPELyH.net

柳田はメジャー行けば評価されるだろうけどね
レベルの低いNPBでお山の大将やってる限り無理

563 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:15.05 ID:A2vt4aBz0.net

https://imgur.com/j7z8dbE.jpg

564 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:18.07 ID:MfVn6nCq0.net

>>440
出塁率が.600の方がすげぇってなるけど
見てて面白いのは前者やろね

565 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:19.17 ID:PfI+U1540.net

>>552
その一般人てどういう基準で出てくるの？

566 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:31.90 ID:QetKIM6Dd.net

>>545
日本で一番の打者やろ

567 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:32.90 ID:BY5G/JF70.net

結局得点圏打率も10点差の無死二塁と1点ビハインドの二死満塁が同じ扱いやしclutch、見よう！ｗ
なお計算法

568 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:33.25 ID:LyO32W6y0.net

>>529
松坂大輔もユニ売上とかの興行面では優秀やぞ

569 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:36.39 ID:ktUUT02Od.net

>>552
なお日シリで現実を知った模様

570 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:38.05 ID:oJg0RcgL0.net

>>543
NPBの小笠原とラミレスの成績の良いところ取りしたような成績をメジャーで残してたプホルスってやべえわ

571 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:38.94 ID:6ZtL9LWoM.net

>>550
想定通りの得失点でも勝敗ブレる時あるからな
よほど抜けてない限りは運の影響も受けるわ

572 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:40.43 ID:qPsKz5xq0.net

>>555
前者は誰やねん

573 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:40.83 ID:XPCOjI+gF.net

>>542
その精神を本気で思ってる人が結構多くて引くわ

574 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:42.99 ID:qzL6Gw7Ca.net

打率.250でホームランしか打たない奴と
打率1.000のアヘ単しか打たない奴が同価値なん？

575 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:43.81 ID:imAy7jNka.net

>>511
たしか実際は単打3本くらいの価値だった気がする

576 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:56.71 ID:et+8K2Bjd.net

>>544
得点圏打率ほどブレがひどい指標を重視するって凄いな

577 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:57.00 ID:QHC62j8O0.net

>>545
タイトルあんま取れてないのとスペ以外叩けるところがない

578 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:28:59.79 ID://4xJiPS0.net

>>490
それは翔さんぐらいやろ

579 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:01.97 ID:qEmp66tL0.net

>>537
ただ選球眼の良さ測るだけやろこれ
3割40本打てたらisod.050以下でもええわ

580 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:10.64 ID:GiR0PFWQ0.net

>>557
逆やで
出塁率は無責任四球で上がるから数字と実際の貢献力が違うんや

581 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:11.38 ID:gUTKjFJV0.net

>>555
20年一線級の活躍って割と限られてくる気が
ハリさんもっさんクラスか

582 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:17.94 ID:6GcXWX+T0.net

ワイだけなのかもしれないけど野球場行くと四球よりホームラン見たいんだよね
テレビで見るときは四球バンバン取って貰いたいけど

583 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:25.64 ID:+p5W1SYfa.net

俺の認識が間違ってるかもだけどuzrって同じ守備してても比較相手によって変わるんやろ？
極端な話他球団11人エスコバーだったらuzr30くらいになるし全盛期源田やったら−30とかになるってこと？
そんな指標あてにする意味が分からん

584 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:38.23 ID:BY5G/JF70.net

>>560
柳田は.350は軽く超えるから.400に設定しておけ
人類の限界がここや　青木イチローくらいしか1年間維持できた奴おらん

585 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:47.64 ID:mUFCr8rdd.net

なんJ民って野球に関しては意外と昭和脳体質だよな
こどおじ40台多いんかな

586 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:48.45 ID:QHC62j8O0.net

>>544
得点圏って分母いくつから数字として信用するのか

587 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:54.64 ID:1CwQ0hSvH.net

>>556
打撃もwRCやし走塁もBsRやから相対やろ
投球もtRAの打球別の価値を基準にしてるから相対か

588 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:54.89 ID:fnV28pYRM.net

BABIPも柳田に毎年敗北してるしな

589 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:56.74 ID:A9xjHI6B0.net

>>417
実際そうやろ
年間通して捕逸しまくるキャッチャーをフルで使い続ける馬鹿がいるならその年の成績は参考記録やろ

590 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:29:57.34 ID:ZX6fdh3ea.net

出塁率はまだわかるけど長打率がそこまで重視されるのはどうもピンと来ない

591 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:07.36 ID:JqimmABu0.net

>>521
出塁率というか四球は軽視やな

592 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:15.41 ID:8QMfKRAI0.net

>>579
ただisod低い選手は衰えとともに聖域になりがちだからマネジメントの面では重要視されそう

593 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:15.75 ID:OTv7jt330.net

出塁率は四球を高く評価しすぎ
投手がただ勝負を避けてるが故に増えてるケース多いし
現に山田は不調で今年勝負を避けられてないから四球めっちゃ減ってるし
安打＝四球の出塁率はおかしい

594 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:18.02 ID:SamgQAamd.net

マジで指標なんて詳しくならない方が幸せだぞ
ワイはオガラミ時代の巨人好きでラミちゃん大好きだったんやがなんj見たときラミレスは出塁率低いゴミ！ただの打点乞食！指標で見たら過大評価！
って言われてて絶句したもん
お前らいつからそうなってしまったんやもっと感情でやきう見ろよ娯楽やぞ
点入る時が楽しいでええやん

595 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:18.90 ID:QetKIM6Dd.net

>>574
四死球ゼロならな

596 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:37.20 ID:qzL6Gw7Ca.net

>>582
ワイは勝ってりゃなんでもええわ
欲を言えば偶にファールボールにご注意させてくれると
球場行った感あって嬉しい

597 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:44.25 ID:GiR0PFWQ0.net

>>590
どこまで進塁出来るかの指標やぞ

598 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:30:51.85 ID:LyO32W6y0.net

多村仁志は一流選手と言っていいのか

599 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:01.51 ID:aBNzPELyH.net

>>594
Twitterでやってろ
なんJは指標重視や

600 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:03.29 ID:BY5G/JF70.net

>>583
せやで
だから年度が違う数字の単純比較は出来ん

601 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:06.14 ID:Ax8cRa1d0.net

>>578
そもそもパの打点王って中田浅村以外パッと出てこんな
他誰が取ってるんやろ

602 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:07.71 ID:sXoTIEjmM.net

>>587
その辺も相対評価やったんやな
知らんかった

603 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:15.47 ID:A9xjHI6B0.net

>>595
引退時に振り返って「あーこいつ得点圏打率高かったんやなぁ・・・」でええと思うけどな
単年じゃぶれるやろ

604 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:24.90 ID:9GkLRpbm0.net

>>566あ、そうなんや笑
真剣に山川が日本最強だと思ってた…
今年はダメだったけど

605 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:27.39 ID:LgWE6tjx0.net

>>538
長谷川鉄平川端ってレジェンドか？

606 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:28.17 ID:GiR0PFWQ0.net

四球なんていうのは下位打線の仕事やねん
上位打線ならヒットを打ってランナーを返せ！！

607 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:28.88 ID:1CwQ0hSvH.net

>>583
そもそも平均に対して何点失点を防いだかを見る指標なんだから何もおかしくない
ラビットボール時代と統一球時代の打者成績を同列に見れるか？

608 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:30.45 ID:QHC62j8O0.net

>>555
前者って劣化谷繁みたいな選手ってことか

609 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:34.98 ID:mz4TsaIVr.net

指標は参考や評価の基準にはなると思うけど盲信してる奴とは野球見たくねえな

610 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:37.61 ID:gUTKjFJV0.net

>>601
おかわり山川

611 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:31:59.94 ID:0hxBqq6h0.net

>>580
無責任四球ってなんや

612 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:01.80 ID://4xJiPS0.net

>>545
むしろネット民より現地のやつらとかの評価が高い部類やろ

613 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:02.69 ID:ae33fgyH0.net

>>473
状況によってはボール球を外野フライにしたほうがチームの勝利に貢献することはあるからな
そこは指標では難しいところよな

614 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:11.46 ID:qzL6Gw7Ca.net

>>594
レジェンド関連の話で指標持ち出してレスバしてる連中の陰キャっぽさといったらないな

615 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:15.50 ID:FaenxvK+d.net

>>594
好きと優れてるかは別やろ
優れてるから好きだったならその基準をお前が勘違いしてただけやろ

616 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:23.17 ID:LyO32W6y0.net

>>579
初年度ソトがそんな感じやけどええんかね

617 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:28.59 ID:4mdNO843M.net

まぁわかりやすいからいくら得点相関が高い指標が見つかっても打率ホームラン数打点のタイトルは残るやろ
ヒット打って凄い！ホームラン打って凄い！沢山点とって凄い！ってやつもこの指標は価値が低くてぇ(ﾆﾁｬｱってやつも球場に払う金は同じやし

618 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:37.65 ID:bqLSkECO0.net

>>582
でも鳥谷が阪神いた頃は四球選ぶだけで大歓声だったぞ

619 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:41.00 ID:sIKDYPWca.net

>>583
これ言い出したら打率だって相手投手が全員ダルビッシュなら.200の選手が相手投手が全員エスコバーなら.400になるよな

620 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:45.78 ID:GiR0PFWQ0.net

>>611
チャンスで強打者や！！
↓
強打者、四球を選ぶ
↓
お前が打たなきゃ誰が打つ···

これが無責任四球や

621 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:53.74 ID:Ax8cRa1d0.net

>>610
西武ばっかりやんけ

622 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:32:59.57 ID:iB5XURLMd.net

指標ガイジのなんJが柳田を過小評価してるのはなんでや？
スペだから？メジャー行ってないから？

623 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:02.31 ID:BY5G/JF70.net

Isod見るならBB%でええと思うけどな
打率ベースにすると平等じゃなくなる

624 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:05.14 ID:LgWE6tjx0.net

>>538
すまん複数回か

625 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:10.50 ID:Bz9AReNdr.net

わかりやすさとか普及度考えると現状OPSが最高の指標だと思うわ

626 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:15.27 ID:8QMfKRAI0.net

>>611
レッズのボットーとか一時期の筒香や柳田とか
チームで一番打力あってチャンスなのに四球選んでランナー返さないやつ

627 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:17.84 ID:JqimmABu0.net

出塁率計算するときの分子の四球を1.5〜1.8倍くらい重み付けして改定OPSとして計算し直したらもうちょい精度高い指標になりそう

628 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:24.36 ID:QHC62j8O0.net

満塁時のおかわりは本当にヤバいのかたまたまなのか

629 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:27.57 ID:I50zCdIea.net

得点圏打率トップ5

柳田.369(38/103)
西川.358(29/81)
吉田.356(31/87)
近藤.352(37/105)
栗原.333(35/105)

あてになるか...？

630 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:30.42 ID:QF6dLYlf0.net

>>505
まだ北の侍やぞ

631 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:34.24 ID:HQqE5LDLd.net

>>605
なにいってだこいつ

632 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:43.59 ID:nxG8UQhUd.net

>>622
あいつは凄すぎて比較が盛り上がらなくなるから謂わば殿堂入り

633 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:45.19 ID:QoXoEgtSa.net

OPSが高いのが怖いのは打率が高いのが怖いのと同じことやろ

634 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:46.95 ID:LDT5pQrYM.net

球場いけばわかるが結局ホームランと打点やで盛り上がるのは
タイムリー以外のヒットはアウトとそない変わらん
打点
本塁打
防御率
披本塁打
これだけでええねん

635 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:48.57 ID:LgWE6tjx0.net

>>579
結論から言うとラミレスくらい早打ちでも問題ないな

636 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:33:55.36 ID:PeqSvT/iH.net

>>622
そもそもそんなに凄いって力説されてもそれならなんでメジャー行かないの？って話やからな
評価低いのは当たり前

637 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:03.08 ID:Ax8cRa1d0.net

>>620
ヒットが四球になったって考えてるからそうなるんやろ
アウトが四球になったって考えろや

638 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:07.94 ID:SamgQAamd.net

>>615
ワイは滅茶苦茶打点稼いでくれて頼りになるし勝負強いからラミちゃん好きだったんやが
やきうは点入れるスポーツやぞ？

639 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:12.25 ID:0hxBqq6h0.net

>>620>>626
それて無責任なんか

640 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:13.67 ID:sXoTIEjmM.net

>>622
過小評価っていうかケチつけられてるだけやろあれ

641 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:14.18 ID:JqimmABu0.net

>>622
嫉妬や

642 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:15.48 ID:Ous30u84d.net

PFだのUZRは色々難しいことやってるけど計算式が正しい保障はないからね
OPSは打席の結果で完結してるから割とオフィシャルな数字

643 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:23.22 ID:gUTKjFJV0.net

>>629
西川近藤は宝の持ち腐れだな

644 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:24.26 ID:olEX6hD60.net

OPSってなんか数字として美しいやん…？

645 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:29.22 ID:iIq44JTJ0.net

>>610
実は山川は打点王取ったことない
打点王って結局その程度の認識だよな

646 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:29.69 ID:Ax8cRa1d0.net

>>622
いうほど指標ガイジじゃないから
どっちかっていうと昭和脳寄りやぞなんJは

647 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:30.95 ID:zDt+RTLB0.net

>>208
ガチガイジで草

648 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:39.26 ID:6GcXWX+T0.net

>>618
本人のスター性やね

649 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:42.07 ID:GiR0PFWQ0.net

>>629
吉田ってクリーンナップだよな···？
なのにこの打数って···

650 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:42.97 ID:iB5XURLMd.net

>>636
すごいかどうかは指標に表れてるやん

651 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:45.23 ID:QetKIM6Dd.net

むしろ四球過大評価やろ最近
ロッテみたいな打線見たいか？
早打ちでもホームラン出るソフトバンク見たいやろ

652 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:46.19 ID:qEmp66tL0.net

>>616
ええやん

653 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:47.24 ID:tr6v2HVPM.net

RCでいいよね
OPSとかいらんやろ

654 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:55.23 ID:lzNBd8haa.net

盗塁を二塁打と換算する実質OPSなら松井超えてるからもうええわ

655 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:56.63 ID:VKXN0I1T0.net

指標を足しただけって言われるけど統計学とかで無駄に複雑化した数式とか全然役に立たないんだよなあ

656 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:34:59.40 ID:DcalEv0X0.net

>>638
それはそれでええんやで
成績の話をしなければいいだけや
成績の話になるとどうしても成績は指標やからセイバーの話も出てくる

657 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:00.07 ID:ABNXm+blM.net

>>440
校舎のボンズはまともに戦えば70は余裕で越えると思われてるから敬遠されてるのでは

658 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:02.29 ID:KJ5NwLfta.net

>>628
満塁の時が一番考える事少なくて落ち着いてるとは本人が言ってた

659 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:06.67 ID:upQs9pVSd.net

>>629
毎年ブレブレなのに当てになる訳ないやろ
もちろん打率が高ければ得点圏打率も高くなる傾向があるけどそれなら打率見ればいい

660 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:10.20 ID:MQ8bgP2L0.net

同じ打順の打者比較するなら優れてるんちゃう
4番と1番や9番と比較してるやつはガイジ

661 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:13.42 ID:Bz9AReNdr.net

>>594
点入る時に得点した走者についてもちゃんと考えたら
OPS高い打者を自然と評価するんちゃう？

662 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:18.97 ID:gUTKjFJV0.net

>>645
ああ、浅村だったか

663 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:28.00 ID:XgC+dNqpd.net

そもそもOPSってなんだ？🤓

664 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:33.72 ID:A9xjHI6B0.net

>>629
ちなみに去年、一昨年も貼ってみたらどうや？

665 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:34.79 ID:tr6v2HVPM.net

>>38
じゃあググらずに上田のops答えろや

666 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:36.62 ID:BY5G/JF70.net

>>649
NEXT本物　適当な野手　適当な野手

あ、敬遠で…

667 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:38.87 ID:qzL6Gw7Ca.net

よく考えると球場ごとに広さバラバラの時点でめちゃくちゃだと思う

668 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:43.87 ID:wB6cl6K90.net

>>627
NOIかGPAやそれ

669 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:52.17 ID:GiR0PFWQ0.net

>>637
ヒットが求められとるねん
これが下位打線なら四球でもええで？

670 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:58.75 ID:NRT6gSvzH.net

>>644
単位の違う数値足すのが美しいとはとても思えん

671 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:58.89 ID:BY5G/JF70.net

>>665
.350くらいやろ
ちなヤク

672 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:59.29 ID:gUTKjFJV0.net

>>651
去年のロッテの野球は見てて面白かったのにな

673 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:35:59.60 ID:XPCOjI+gF.net

四球>単打って言う人は頭の中どうなってんだろなとは思う

674 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:09.64 ID:8vbtyF/p0.net

>>604
それはない
ホームランの数以外のすべての項目で柳田が上

675 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:10.80 ID:G/b+uom80.net

>>605
1回だけやろ
複数回は
張本イチロー長嶋川上王貞治落合与那嶺大下江藤パウエル青木宣親
中島康治呉中西太榎本喜八ブルーム若松加藤英谷沢バース篠塚正田ブーマー鈴木尚小笠原福留松中内川柳田角中

だけや

676 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:11.76 ID:8QMfKRAI0.net

>>639
ワンマンチームだったり後ろの選手が調子悪かったりするとお前が打たんでどうすんねんってなるやろ

677 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:21.15 ID:OAbl7dDN0.net

投手の場合は防御率悪くても他のセイバー見たらええ選手やないか？隠れた実力みたいなのが分かこともあるけど
野手の場合は打率とか本塁打とかOPSとかええ選手が順当に乗ってるイメージあるわ

678 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:23.04 ID:v4qJfcxVM.net

ハメカスとかwar好きそう
今年の大貫より今永のが高いの納得してるのかな

679 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:25.39 ID://4xJiPS0.net

>>622
指標見たら文句ないからやろ。指標ガイジの大半は煽るためやし

680 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:28.07 ID:GiR0PFWQ0.net

>>639
得点が入らないならランナーを溜めても意味ないぞ

681 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:29.75 ID:Ax8cRa1d0.net

>>649
基本一番の西川とほとんど変わらんの草も生えない

682 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:32.48 ID:LgWE6tjx0.net

>>622
メジャーいかんからな
岩瀬もメジャー行ってないから歴代最強クローザーかどうかの疑問が残るのとおなじ

683 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:41.78 ID:MfVn6nCq0.net

>>583
当たらずも遠からずって感じやろね

他の選手より上手ければ価値は有るんやで
源田なんてメジャーじゃUZRマイナスなんやから価値がない
ショートから外せ
とはならんやろ

684 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:50.79 ID:K7wz0mzX0.net

岡本とかいうwRC+でもOPSでも微妙な箱庭専の二冠王
やっぱセイバー指標って神だわ

685 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:51.06 ID:A2vt4aBz0.net

ショートに名手が何人もいる場合ショートはWAR低く出るのに同じ年センターが怪我人多かったりして守備下手だらけだったらセンターのWAR跳ね上がるんやぞ



こんなんおかしいって誰でも思うだろ

686 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:59.06 ID:pkEf4nY0a.net

簡単に計算できて、使いやすい、得点力を評価するのに役立つ、なら優れていると言って良いんじゃないのか

687 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:36:59.78 ID:QHC62j8O0.net

>>658
打たれる気しかしないから敬遠しろって思ってるけど敬遠はありえんって意見も根強い

688 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:01.67 ID:BY5G/JF70.net

>>676
相手も「あいつだけ避ければどうにかなるわ」の精神で来るからな

689 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:01.91 ID:8xkil+kfd.net

>>675
角中めちゃくちゃ浮いてて草

690 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:07.49 ID:lThIjQ0I0.net

柳田と中田翔どっちが怖い？それが答えや

691 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:11.34 ID:tr6v2HVPM.net

>>671
.296やったわ…

692 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:14.91 ID:QetKIM6Dd.net

長打狙うなら早打ちが最適解やがそうすると四死球も減る
柳田くらい突き抜けたら別やが

693 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:15.37 ID:fBlwE8d7a.net

欠陥あるけど得点相関あるし簡易指標としては優秀

694 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:21.85 ID:bLl421ag0.net

ＰＦ入ってない指標は全部ゴミ

695 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:24.44 ID:y8W3kznX0.net

こういう野球の指標って「リーグ平均に対して」って条件が入ってくると一気にハードル上がる気がする

696 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:25.47 ID:58d+4Zhh0.net

wRC+でいいよね

697 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:36.71 ID:ae33fgyH0.net

得点圏打率はたまーにキャリア通して明らかに高い低い選手は出てくるけど、出てくる頻度が低すぎて単に運がどっちかに振れ続けただけという可能性を否定できない

698 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:36.82 ID:LyO32W6y0.net

「吉田正尚敬遠後の打者」の打率は約3割っていう地味な豆知識

699 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:36.99 ID:LgWE6tjx0.net

>>675
パウエルってレジェンドか？

700 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:37.45 ID:PeqSvT/iH.net

世間の評価は柳田＜秋山、筒香やろ
メジャー行かない時点であ、日本でしか通用しない選手なんだなってイメージしか湧かない

701 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:39.94 ID:sIKDYPWca.net

ていうか普通に出塁率と長打率を見ればいいだけだよな？
その方が打者の特徴や傾向もわかるし
OPSは3桁の足し算すらできないガイジやろ

702 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:40.55 ID:gUTKjFJV0.net

>>676
近藤がよく言われているやつやな

703 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:41.26 ID:upQs9pVSd.net

>>685
相対的な指標だから当たり前やね

704 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:52.25 ID:Ax8cRa1d0.net

>>669
ガイジには難しいかもしれないけどヒットってどれだけすごい選手でも4割も打てないんやで

705 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:52.73 ID:QF6dLYlf0.net

>>622
あのレベルの比較対象は大体メジャー行っとるのに行かないのが悪い
メジャー行って通じなかった筒香や秋山バカにしつつメジャーから逃げた柳田持ち上げたら滑稽やろ

706 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:56.32 ID:BY5G/JF70.net

>>691
グロ　なぜ残れると思ったのか　
…でも戸田おじ見てると残れる気がしてくる

707 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:37:57.61 ID:Xgkqo8L40.net

>>692
本当に長打力あればそれでも四球増えるけどな
警戒するから

708 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:06.10 ID:0ICk67z70.net

パワプロで四球狙いするの楽しい

709 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:06.80 ID:olEX6hD60.net

>>685
近本…

710 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:08.55 ID:GiR0PFWQ0.net

オリックス吉田、チーム事情を考えずに出塁に特化してしまう

711 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:08.90 ID:WQ+vHy04d.net

>>583
野球って勝つためにやってるわけで相対的に優れてたら優秀なんよ
絶対的に優秀なんは一番やけど

712 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:14.63 ID:Dio+fkbG0.net

>>700
その二人がメジャーで通用してないやん

713 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:17.02 ID:A9xjHI6B0.net

>>697
4000打席以上で.030以上ずれてるやつっておるんかな

714 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:22.13 ID:/GGZvnOK0.net

>>698
モヤ満塁弾はスッキリした

715 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:24.53 ID:LyO32W6y0.net

>>696
調べるのが面倒なのが最大の欠点

716 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:27.59 ID:wB6cl6K90.net

>>685
そういう指標なんやで

717 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:31.55 ID:MfVn6nCq0.net

>>685
その年だけのデータで平均的な選手が作られてるなら開幕戦はUZR出せないから
その考えは間違ってはずやで

718 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:35.00 ID:bENKE3KT0.net

>>692
長打あるなら勝負避けられて四球増えるけどな

719 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:35.92 ID:17/AFLSHa.net

脚の速さとかもうまい感じで数値化したら面白そう

720 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:39.17 ID:53in0EL7a.net

>>625
利便性とか普及率は指標として考える時には関係なくねえか
環境とか状況を考慮せずに長打率と出塁率だけで打撃の全てを語れるとは思わん

721 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:49.89 ID:sMwaS96Z0.net

>>594
打点乞食はもっと評価されるべきだと思う

722 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:38:59.72 ID:GiR0PFWQ0.net

>>704
難しいから強打者にはヒットが欲しい状況で求められとるんやろが！！

723 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:02.71 ID:gUTKjFJV0.net

>>699
３年連続首位打者やん

724 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:03.34 ID:tIGoQT6Rd.net

敬遠数
エスコバー 6
岡本　2

725 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:03.98 ID:5OrNA58S0.net

ホームランて球場によって出やすさ変わるの欠陥ルールやろ…

726 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:19.27 ID:IObXV5hp0.net

https://i.imgur.com/lVVk7mR.jpg
https://i.imgur.com/mSmU51a.jpg

小松式ドネーション2020

727 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:24.31 ID:PeqSvT/iH.net

>>712
挑戦しない奴＜挑戦する奴
やぞ
より上のレベルから逃げまくってる時点でそいつら以下なのよ

728 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:26.70 ID:A9xjHI6B0.net

>>720
でもOPS高けりゃだいたいいい打者だしOPS低けりゃだいたいクソやん？
普通の野球ファンならそれで十分なんや

729 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:33.52 ID:1HRqCqnep.net

>>724
エスコバーは8番でよく使われてたとかいうオチではない？

730 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:34.38 ID:BY5G/JF70.net

>>719
走塁指標と盗塁指標はあるで
MLBだと動作解析で走るスピード自体が数値化されて相対化されてる

731 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:36.59 ID:DcalEv0X0.net

>>685
まあその点に関しては確かにわかるわ
ただそれを補正する方法が難しすぎるな
名手がどれだけ名手なのか、いなかった名手がどれだけの平均を変えたのか
守備の絶対指標が生み出されん限り解決しなさそうや

732 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:39.93 ID:8QMfKRAI0.net

>>715
wrc+もops+も大体一致するのがopsの凄いとこよな
労力ほぼ0でメチャクチャ有能なデータっていう

733 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:48.13 ID:gafnNOMy0.net

打点+得点
これより優れた指標は存在しない

734 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:53.26 ID:ljsFHXcS0.net

>>725
だからそれを少しでも補完しようとしてるのがwarやぞ

735 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:54.53 ID:Ax8cRa1d0.net

>>700
MLB行って活躍できないと存在すら忘れられていくんだよなぁ
大谷ですらもう空気やぞ

736 ：風吹けば名無し：2020/12/03(木) 15:39:56.20 ID:PhQJ8vuN0.net

簡単なのにチームの得点と相関があるのが利点なんやから個人単位で見るもんではない