織田信長が本能寺で暗殺されなかったらその後ありえた事って何なん？

1 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:28:08.01 ID:p/JRP9Z7a.net

まず秀吉は一大名の下働きで人生終えてたよな

2 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:28:41.88 ID:7YqSYti8p.net

侵略戦争続けて割とすぐ滅ぼされてたやろ

3 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:28:44.74 ID:Mk0nkU6Ud.net

ワイは生まれてなかった

4 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:28:52.80 ID:+A3pDF4kp.net

別の場所で暗殺されたに決まってんだろ

5 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:28:55.07 ID:SryuA4Z60.net

意外と明智がナンバースリーくらいまで出世したかもな

6 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:29:01.09 ID:+m6dusvi0.net

信長の野望っていうゲームやればわかるで

7 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:29:02.36 ID:bSLwOJlE0.net

関東が相変わらず東北並の僻地に

8 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:29:30.70 ID:TRXeVuV+a.net

挑戦侵略に失敗してた

9 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:29:37.99 ID:33qDQnH4a.net

豊臣秀吉みたいに朝鮮出兵したのか気になる

10 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:29:50.83 ID:D1QtVVQxd.net

途中で病気で死んで空中分解してたやろ

11 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:30:26.10 ID:xY4+JL7gd.net

毛利はじわじわ領地削られとったし上杉本腰入れられて潰れる

12 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:30:32.36 ID:nHmrvWuP0.net

他の奴に謀反起こされて死んでた定期

13 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:30:40.25 ID:gZkydmGpa.net

幕府開いて終わり
二代目もまぁうまくやったでしょ

中央集権国家作って中世終わってたかもだけど

14 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:30:53.64 ID:KbbQTf6Na.net

拡大主義者やし最終的には東南アジアの利権絡みでヨーロッパと敵対しそう

15 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:31:11.45 ID:HThWsCa4a.net

江戸幕府は存在してなかったしお市も長生きしてた

16 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:31:20.52 ID:REVflwU40.net

又誰かに殺されそう

17 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:31:57.30 ID:TRXeVuV+a.net

すぐ部下殺すやべーやつだから
他のやつにも裏切られそう

18 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:32:14.72 ID:IxG3sznBa.net

いちばん現実的なのは信長政権がたぶん3〜4代までは続いたと思う

19 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:32:18.73 ID:9GFST52A0.net

天皇も殺してそう

20 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:04.87 ID:9imd3O0ma.net

実質明智と羽柴の二強やん
織田家は乗っ取られるわ

21 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:05.65 ID:1DdO9pIzd.net

1582年

22 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:29.30 ID:YoDvYLlf0.net

グエー死んだンゴから内紛起こってなんやかんや家康が治めそう

23 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:35.32 ID:S7Ezptg3a.net

信長は刀狩りや太閤検地やったのかな

24 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:47.61 ID:KbbQTf6Na.net

毛利長宗我部辺りは2年くらいで滅ぼされてそう
徳川がどの段階まで同盟者でいられるかも興味がある

25 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:33:48.50 ID:bcFpOJkK0.net

他の大名も従属待ったなしみたいな状態だったし統一自体はすぐ終わると思うけどその後欧州の植民地化されると思う

26 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:34:46.83 ID:656FipCXa.net

>>17
殺してないやろ

27 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:34:50.45 ID:ruWSSQ2Gr.net

>>20
山陰に追いやられた明智はオワコン化するやろ
羽柴も戦が終わったら僻地に飛ばされるは
徳川がどーなるかはわからん

28 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:00.79 ID:bSLwOJlE0.net

キリシタンも順調に勢力拡大するのも忘れちゃあかんな

29 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:04.98 ID:3VXf01KkM.net

織 田 幕 府

30 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:06.20 ID:ay9VkuPMa.net

ボケた秀吉が総指揮官でも朝鮮出兵勝ちまくりだったしボケてない信長やったら成功しとるんちゃうか

31 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:08.64 ID:emlDERjm0.net

>>17
金正恩みたいやね

32 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:24.15 ID:i7wHmjhpM.net

信忠が継ぐんやろ？
乗っ取られそうや

33 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:28.83 ID:lxOn/YLrd.net

結局信長の晩年に家康が力を強めて同じ展開

34 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:36.92 ID:S7Ezptg3a.net

キリスト教各地に増えて色々な宗教混じった国になってるし鎖国はまずやってない

35 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:42.37 ID:TRXeVuV+a.net

>>26
城の下女が留守番ちゃんとしてなかったってだけで皆殺しにしてるで

36 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:58.88 ID:Al6BHhy/0.net

長男がすんなり後を継ぐまでは大丈夫だろうけど
その後が揉めるかもしれん

37 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:35:59.85 ID:ruWSSQ2Gr.net

>>17
殺された部下って誰？

38 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:14.35 ID:yS8Q6un3p.net

秀勝いる秀吉がナンバー2になりそう
明智柴田は高齢だから割と早目に消えそう
明智の後は細川がかなり出世しそう

39 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:18.95 ID:NwFSU4p+M.net

右近衛大将になったんやから幕府は開かないやろ

40 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:20.85 ID:883TkAH2a.net

>>5
本能寺時点で既にナンバーツーなんだよなぁ

41 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:23.62 ID:nHmrvWuP0.net

>>30
無理無理
当時じゃ内陸に進攻出来る程兵站維持するの不可能やし

42 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:25.80 ID:q5uPYxPO0.net

>>5
ナンバースリーどころかナンバーワンじゃね？

43 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:26.95 ID:zsZFh8Qap.net

>>17
むしろ裏切られてもなあなあで済ませてるから裏切りが止まらないんだよなぁ

44 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:28.00 ID:jHYh/JVc0.net

天皇さんはどうなってたんやろ

45 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:35.45 ID:Cjklrr+P0.net

猿は意外とノッブと対立しそう

46 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:36:49.59 ID:1FJhWEmSM.net

生涯大量虐殺

47 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:07.50 ID:656FipCXa.net

>>33
本能寺のドサクサで勢力拡大できんしなぁ

48 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:10.99 ID:jQw4miq30.net

>>17
本能寺の前から裏切られまくりやし
本能寺なくても誰かに裏切られたやろな

49 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:13.80 ID:ruWSSQ2Gr.net

>>30
ノッブは糖尿の疑いあったし多分朝鮮出兵まで持たない

50 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:29.15 ID:z/JegpoF0.net

世界征服して今頃地球は火星を攻めてた

51 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:33.55 ID:lxOn/YLrd.net

>>47
論功行賞で増えるで

52 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:42.11 ID:3Kl624kU0.net

>>32
今の信忠の評価は信長の後継者として天下人としての才覚は十分あっただぞ

53 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:44.68 ID:REVflwU40.net

佐久間追放で重臣連中が自分もこうなるのではと不信感抱いたからこの時点で重臣の謀反祭は決まっとるんやぞ
なお佐久間爆弾はこれはこれで解体しないと二代目以降重臣の力が強くなり過ぎた政権になる模様

54 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:50.31 ID:656FipCXa.net

>>35
部下の事やないの？

55 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:37:57.38 ID:oVENsFfua.net

信雄とか秀吉の弟みたいな有能扱いで歴史から消えれたのかな

56 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:11.41 ID:RePpQrRQ0.net

毛利は武田みたいに滅ぼされただろう
九州も大友島津竜造寺を滅ぼしてたのかな

57 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:21.01 ID:Cjklrr+P0.net

江 戸 幕 府 初 代 将 軍 柴 田 勝 家

58 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:21.70 ID:FDzS8Mlw0.net

滝川一益は死ぬまで働かされそう

59 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:24.42 ID:OFKy5P+ca.net

>>37
観内

60 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:26.69 ID:5XC6Dv7gM.net

鎖国とキリシタン弾圧がないということはヨーロッパ諸国の代理戦争が起きそう

61 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:30.91 ID:sy0Vdi0CF.net

とりあえず毛利が消えてたと思う

62 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:36.06 ID:IfkKIXygM.net

秀吉光秀はわからんけど結局織田徳川で決戦か二分統治か
二分したら天皇家どーなってたかな

63 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:38:44.43 ID:CFHr22MiH.net

>>57
そもそも江戸に幕府が出来んやろ

64 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:12.31 ID:6HkbA6Dua.net

>>35
罰したとはあるが皆殺しはしてたっけ？

65 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:18.45 ID:nQTxp/1e0.net

首都名古屋

66 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:19.31 ID:LPaUH7cpM.net

なんでみんな裏切るんや…裏切らんでくれえ😭ってメンヘラこじらせてたよな

67 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:27.47 ID:Os7cnKRga.net

>>42
結局信長暗殺してて草

68 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:29.33 ID:ruWSSQ2Gr.net

>>32
秀忠が家康の跡継げたんやしイケるイケる

69 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:34.84 ID:883TkAH2a.net

>>52
少なくとも秀頼秀忠よりかは高評価やね

70 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:35.90 ID:r/wvszV4a.net

愛知と東京の力関係が逆転してた

71 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:42.99 ID:aCGpQci+0.net

>>20
岐阜に信忠居るし弟共も色んな領地に散らばってるから余裕やろ

72 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:48.96 ID:zsZFh8Qap.net

>>35
それを聞いて誰が裏切るんや

73 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:58.64 ID:3Om/ioH+0.net

信長は意外と勤皇なので天皇がどうこうはない

74 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:39:59.33 ID:AcfjfnqYa.net

>>9
しないやろ
そもそも戦争嫌いで同盟で済むなら同盟してたし

75 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:00.23 ID:vTSh/toy0.net

どっちにしても現代は変わってなかったと思うで

76 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:00.34 ID:jQw4miq30.net

>>57
勝家なら越前幕府とかじゃないの

77 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:00.35 ID:+iMqpLXKd.net

毛利が天下統一して広島が首都になってた

78 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:00.57 ID:PA0p84yaa.net

>>9
してたやろ

79 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:02.17 ID:Cjklrr+P0.net

>>63
美濃幕府になるんか
名前ダサすぎる

80 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:22.13 ID:nO40K0Dpd.net

薩摩に首取られそう

81 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:27.98 ID:3Kl624kU0.net

>>62
甲州征伐以前から家康は信長の同盟者ではなく臣下だからそれはない

82 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:39.02 ID:656FipCXa.net

>>51
増えても明智羽柴柴田滝川と同じくらいやし
切り取れる領土ないし

83 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:43.04 ID:TrCzqgf+0.net

>>35
えっ？まぢショック……
ノブ、そんなことしてたのかよ？

84 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:55.73 ID:Ew07rqnB0.net

天皇追放した後朝鮮征伐

85 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:57.36 ID:hxd7Tjeb0.net

>>68
家康が死んだ時はすでに敵が居ない盤石の体制だったし
信長は味方にやべー奴らが多すぎる

86 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:40:58.21 ID:YUNXszJ60.net

ムスッコに譲ってから大荒れしそう

87 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:03.32 ID:FtR8TcQ/a.net

安土城とかいういつの間にか教科書から消える城

88 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:05.31 ID:aCGpQci+0.net

>>79
安土幕府やろ

89 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:13.42 ID:3Om/ioH+0.net

>>77
マジかよ毛利新介凄い

90 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:33.31 ID:aEWQXCxor.net

中国取りに行く
成功したら中国で皇帝になって天皇ごと日本を支配下に置く

91 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:39.01 ID:OFKy5P+ca.net

>>80
羽柴に33―4の雑魚やん

92 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:43.32 ID:TKBweYzl0.net

最近ヤンマガで信長の連載始まったけど光秀犯してて草

93 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:44.81 ID:883TkAH2a.net

>>84
信長はバリバリの尊皇派なんだよなぁ

94 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:46.24 ID:6HkbA6Dua.net

>>60
鎖国は中国が海禁やってるから結局歩調合わせる形でやる事になると思う
キリシタン弾圧も宗教統制策やるなら既定路線やで
信長の時は本願寺片付いたばかりでやる余裕が無かった

95 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:48.94 ID:nOPS8mHza.net

信長死んだ後もみんなオラついてアメリカとかとガチって負けてそう

96 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:51.44 ID:ZHxWb3aW0.net

本能寺前って上杉はもう滅亡一歩手前
毛利も秀吉部隊に押されてて信長本隊来たら武田の二の舞になる可能性あり
北条は織田に従属状態で九州東北の大名も同じ
長宗我部はただの雑魚でほぼ天下統一一歩手前だったでしょ

97 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:41:59.25 ID:zsZFh8Qap.net

>>74
大陸には対等な同盟なんて概念ないんで…

98 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:07.34 ID:Kx5yqKO20.net

安土城が日本の中心はありやったな
https://i.imgur.com/OX8O8X2.jpg

99 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:13.98 ID:HXdZJc9c0.net

>>74
さんざん明攻略の先兵やれって書簡送りつけといてか？

100 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:31.34 ID:sX/t5h/ad.net

普通に越前制圧＆中国地方制圧完了
その後そのまま九州と日本列島制圧
んでその後鉄鋼船作って朝鮮半島遠征中にくたばる

101 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:37.75 ID:HTNLrS6J0.net

毛利と上杉は確実に消えとったやろうな

102 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:39.44 ID:Ly9r5bata.net

弥助の黒人チンポに完堕ちして売国

103 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:43.21 ID:/+x5hUMHd.net

案外朝廷怒らせて戦して負けて死んでるんじゃね？

104 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:48.16 ID:HXdZJc9c0.net

>>98
海路ないからきついわ

105 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:51.92 ID:Nh85VGo40.net

別のやつが謀反起こして殺すやろ

106 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:42:53.99 ID:zsZFh8Qap.net

>>83
普段は下々には優しいのにちょっとしたことですぐ感情的になる事で有名やろ

107 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:03.84 ID:EYjqhNVzM.net

>>42
大きな目で見れば影響はなかったんかもしれんね

108 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:08.40 ID:moa5uPO2d.net

信長さんクラスになると本能寺前から月1ペースで誰かに裏切られてるやろ

109 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:13.61 ID:PA0p84yaa.net

>>56
大友は早めに友誼を通じてたからなあ

110 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:16.23 ID:secQDZr8d.net

>>95
この頃のアメリカなんかまだ原住民の時代や

111 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:16.97 ID:XCsiOV32d.net

>>43
普通は裏切ったやつ一族郎党皆殺しにするのに信長は結構ゆるいんよね
そりゃ俺も一発裏切ってみるかってやつわんさか出てくるわ

112 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:30.50 ID:wr5Poq3O0.net

>>56
九州勢は早い段階で
信長に恭順してたから滅ぼされることは無いと思う

113 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:33.96 ID:PgxMnGE20.net

>>98
滋賀は山に囲まれてるから流通最悪やと思うがな

114 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:47.11 ID:USOFI/yua.net

イフ物だと当たり前のように海外出兵してるけどそれはないんちゃうの
安土城だってあくまでも畿内統治に便利な立地
織田幕府は手堅く国内を纏める政権になったとおもう

115 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:50.74 ID:KakInuGd0.net

>>93
ならなんで右府やめたん？

116 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:53.55 ID:hPgBsxSa0.net

醜悪な外見の倭人を根切りにして見目麗しい中国人を拉致ってくる

117 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:43:56.28 ID:HdkIwXmr0.net

宣教師と組んで明を侵攻してた

118 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:18.18 ID:sM20ivvc0.net

ワイが神様になったら現代に信長復活させたい

119 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:21.20 ID:rNGn2q2ha.net

駒が16代将軍に就任

120 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:35.28 ID:sy0Vdi0CF.net

>>96
全方位抑え過ぎてて怖い
そりゃ光秀の頭も光るわ

121 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:47.76 ID:zsZFh8Qap.net

>>115
息子に権力を移してたからや

122 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:54.34 ID:AhPB3p+I0.net

ここまで人気出てなかった

123 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:54.68 ID:/ORiKMtG0.net

>>118
なにが起こると思うんや？

124 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:44:58.90 ID:pwzBhk6fa.net

ノッブは大陸に手を伸ばすかね

125 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:05.98 ID:AXdJSESWr.net

仮に信長が存命だったらいずれ安土から大阪辺りに拠点移しそう気がするな

126 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:08.57 ID:Kx5yqKO20.net

>>113
琵琶湖から遠いんか

127 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:17.34 ID:3Kl624kU0.net

>>101
上杉は風前の灯だったからな
信濃方面軍の森長可が春日山城手前30キロまで侵攻してた

128 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:28.85 ID:DTjS5pB3d.net

ノッブはここまで人気やなかったやろうな

129 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:31.69 ID:p9h8mGeF0.net

こいつが生きてたらホモ王国にされてたからやばかったな

130 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:33.46 ID:XQe22drz0.net

なんかBBCに「弥助が信長公の介錯した」みたいな記事出てたんやけどそんな事ありうるの？

131 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:36.37 ID:LkXIOpyb0.net

いや、安土城が出来たとしても大阪と関東が商業的に栄えるのは変わらないやろ
ただ今ほど一極集中ではなさそう

132 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:40.99 ID:MT4MjGNkp.net

無能より有能なら裏切っても殺さないし改易もしない
でも無能なら幼少からの部下も改易する…
有能な光秀はやっちまったけど秀吉も有能だけどそのうち裏切りそうよな
いつ切られるかわからん

133 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:49.39 ID:Ilux5YMXa.net

>>115
それを根拠に朝廷を滅ぼす気だったって方が横暴やわ

134 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:50.45 ID:aCGpQci+0.net

>>126
安土は琵琶湖に面してるぞ
というか滋賀は今でも交通の要衝やろ

135 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:57.69 ID:UhZafkvD0.net

安土桃山の安土は分かるけど桃山はどこなん？

136 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:45:58.75 ID:mSu5PDf60.net

現代に生まれたらミッツ・マングローブみたいになりそう

137 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:01.69 ID:nOPS8mHza.net

>>110
すまん信長が天下取った世界の子孫達の代ってイメージや
信長って友好的外人には優しそうだけど高圧的な外人には喧嘩したろってなりそう

138 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:04.12 ID:656FipCXa.net

>>114
戦アン戦で溢れた大量の兵と武器どうするかやな

139 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:14.76 ID:5xKH0J8e0.net

曹操や劉備が優秀でも子供は優秀じゃなかったし
信長の息子もどうかなあ

140 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:24.82 ID:CZSQ2EGn0.net

天皇家は廃止になっててもおかしくない

141 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:34.77 ID:22LxRT6p0.net

ギリワンがギリワンしてるだろうなって

142 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:39.86 ID:w47swRGV0.net

信長協奏曲見れば分かる

143 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:40.25 ID:883TkAH2a.net

>>115
征夷大将軍、関白、太政大臣のどれかに就任予定やったからや

144 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:40.48 ID:HXdZJc9c0.net

>>126
安土は琵琶湖のすぐそこやけど
琵琶湖使っても京都に行けるってだけで海運物流能力はあんまないで

145 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:47.36 ID:HTNLrS6J0.net

>>114
徳川政権内でも国内の浪人纏めて海外出兵の話あったくらいやし
日本統一したら海外へは基本路線やろ

146 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:47.65 ID:B9WAeS1z0.net

>>20
もともとの家臣団がいて、明智羽柴なんて半分外様みたいなもんだからクーデター以外で政治的乗っ取りは無理だろ

147 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:53.95 ID:67G7apdzH.net

明智の天下が見たかったわ
有能やったと思うで

148 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:56.36 ID:tjKtJH26p.net

むしろ秀吉が事業を継承したおかげでよりスピーディに天下統一が進んだんやと思うわ
惣無事令とか全国的な検地とかは秀吉じゃないとできん気がする

149 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:46:59.14 ID:Ly9r5bata.net

>>138
ルソンやアユタヤ辺りに送って傭兵させればええやろ(適当)

150 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:00.42 ID:HdkIwXmr0.net

イエズス会は中国で布教したかった
そのためには明を倒す必要がある
明を倒すためにはカトリック化した日本軍を中国に攻め込ませるべき

宣教師からスペイン国王への書簡がある

151 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:05.19 ID:xLx6QG5Y0.net

本能寺のとき48歳
秀吉の小田原征伐8年後
信長が生きてても天下統一して数年後に死んだろ

152 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:09.63 ID:VJwx+boQM.net

>>140
それは無い

153 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:13.47 ID:XQe22drz0.net

>>113
当時は水運の時代で琵琶湖水運は日本海と瀬戸内と太平洋を繋ぐ重要な輸送経路だったから信長はそこを拠点にしたんだぞ
現代は新幹線も高速道路も通ってるの

154 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:23.65 ID:9BK2JxMrM.net

史実よりペース早そうやが、全国統一朝鮮出兵までは行くやろな
秀吉との最大の違いは対バテレン政策やと思うが、それがその後どう響くかやな

155 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:29.35 ID:xcZUdOAUd.net

ヤンマガでそれっぽいの始まったな

156 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:29.57 ID:moa5uPO2d.net

>>114
秀吉があそこまで自分の政権傾かせるガイジムーブかましてまで朝鮮出兵を実行したのはノッブの思想の影響メッチャ受けてると思うんだよなあ
ノッブが天下人になった時にやる予定だったプランを秀吉が実行しただけちゃうか
ノッブが唐入り狙いはガイジとか思ってたらサルも同じ思想に同化してたと思うんや

157 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:32.85 ID:7ION41HA0.net

信長は海外に興味なさそうだけどな
色々なもの興味持ちそうだから交易目的でキチンと外交しそう

158 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:39.77 ID:YxbaLEJDp.net

>>147
なんJでのハゲ煽りも無かったはずやろなぁ

159 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:46.37 ID:tpYJA67fM.net

>>120
その流れに光秀の頭部関係あるか？

160 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:49.97 ID:xLx6QG5Y0.net

家康が関東発展させなかったら日本の東西格差やばかったな

161 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:51.09 ID:SIq+zO7Ma.net

アフィカスレ

162 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:51.56 ID:ZHxWb3aW0.net

信長死んでなければ上杉は夏までに滅亡、毛利も同じくらいに滅亡してたと思うわ

163 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:55.99 ID:PA0p84yaa.net

>>135
伏見城の桃山

164 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:47:56.21 ID:HXdZJc9c0.net

>>114
民出兵の構想自体はあったで
日本収めたら明行くからお前ら準備しとけよって朝鮮に書簡送りつけてたくらいには

165 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:01.90 ID:DTjS5pB3d.net

>>142
子供出ないやん
秀吉家康見てりゃ織田が天下を握り続けるのは信忠次第なとこもあるんちゃうか

166 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:07.59 ID:6mEY4seUa.net

織田信長がスマホ発明

167 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:08.25 ID:HptYM4Y/a.net

天下統一は達成されると思うけどどういう政権になるかわからんな

168 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:18.01 ID:WwfzMxPm0.net

本や漫画出てるやん

169 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:23.57 ID:yhDYcXRw0.net

そもそもナンバーツーにまで裏切られるやつが本能寺しのいだところで
これ以上裏切られない可能性なんてゼロやろ
絶対どこかでまた謀反で死ぬわ
過程の意味がほぼない

170 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:24.30 ID:KakInuGd0.net

>>139
曹丕はクズやけど優秀ではあったで
劉禅も諸葛亮に全県委任するだけの度量？能天気さ？はあった

171 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:24.67 ID:secQDZr8d.net

>>151
弟2人や信雄が75くらいまで生きてるから長命だったかもしれん

172 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:28.37 ID:rnVNbMIjd.net

三河物語「城介が別心か？」
彦左は信忠に何の恨みがあってこんな嘘書いたのか不思議やわ

173 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:42.58 ID:An8j6/ok0.net

>>123
信成斬首やろなあ

174 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:43.42 ID:qjv8dLPBa.net

たぶん勢いでユーラシア侵略してめちゃくちゃにする

175 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:50.62 ID:sy0Vdi0CF.net

なぜ信長と曹操は天皇や皇帝を滅ぼそうとしてるイメージが持たれてしまうのか

176 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:51.56 ID:Hrc9erxGd.net

もうちょっとしたら政治形態が完全に信忠中心に移管して信長は岐阜に帰ったのかな
流石に京都で公家のご機嫌伺いして明智を京から切り離すか

177 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:48:54.92 ID:sX/t5h/ad.net

>>160
そうでもないな
あそこまでの平野はそうそうないから活かしてるはず

178 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:07.23 ID:HdkIwXmr0.net

イエズス会宣教師は仏教弾圧者の信長に接近したが

彼が安土城で自らを神として崇拝させてるのを見て失望

キリスト教の敵として認定

なお本能寺はカトリック教会(南蛮寺)の隣

あとはわかるな

179 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:13.37 ID:Ilux5YMXa.net

>>151
有楽や信雄は長寿やから信長もどうやろ

180 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:19.13 ID:PA0p84yaa.net

信玄があと5年長生きしたら尾張まで行けたんかな

181 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:26.21 ID:j5gqe3dB0.net

この頃の天皇って何してたの
攻められたらやられそう

182 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:29.62 ID:pwzBhk6fa.net

ノッブの征夷大将軍見たいけど
想像できひん

183 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:30.69 ID:ylzUbcNFd.net

朝鮮出兵みたいなアホなことせんで北方進出

184 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:38.66 ID:It09/2oOa.net

>>175
曹操はやっとるやんけ

185 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:39.07 ID:XOAEM+PpM.net

>>77
明治政府なんて事実上の毛利島頭幕府やけど広島はどうなった？

186 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:40.07 ID:SryuA4Z60.net

>>139
曹沖が早死にしたからなあ
あと曹丕は為政者ではなく詩人だからしゃーない

187 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:41.27 ID:oUdNQmG50.net

駒の天下や

188 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:49:53.25 ID:5g05zaOrd.net

嫡男信忠は割りと賢かったみたいだから秀信がボコボコにしなければ織田幕府が安定化しそう

189 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:00.66 ID:REVflwU40.net

早めに織田と誼を結んだ話となると伊達と言えば政宗より輝宗の評価が上がってそう
この辺の繋がりで伊達は勝家派だったから秀吉に降るのがギリギリになったんやが

190 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:00.78 ID:Yed7gUZra.net

>>184
曹操は王までやで

191 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:04.55 ID:Ns9kHQdK0.net

滋賀がもっと栄えてる

192 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:24.10 ID:vhPIQ0KRM.net

ワイは信長って原みたいな奴やったと思っとるわ
ケツまくるの上手いし

193 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:30.16 ID:wc2DXGXU0.net

海外出兵ってどこ行くんや？
明と朝鮮には勝てんやん

194 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:30.51 ID:5g05zaOrd.net

>>180
行けた可能性は高い

195 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:37.81 ID:SryuA4Z60.net

>>185
一瞬だけ首都機能が置かれたのでセーフ

196 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:43.23 ID:moa5uPO2d.net

>>181
雑魚貧乏過ぎて誰も相手にしてない
金欠だったからノッブが京都御所の整備の金の工面してやったんじゃなかったっけ

197 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:44.36 ID:3Kl624kU0.net

>>184
曹操は王止まりだろ
簒奪したのは曹丕

198 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:46.76 ID:USOFI/yua.net

>>126
機内どこにも均等に行きやすいというの安土という立地やな

199 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:47.06 ID:MT4MjGNkp.net

なんで徳川は当主が死んでも謀反が起こらなかったんやろな
よっぽど体制づくり上手かったのかね
参勤交代やらで島津とか泣きそうやろ端っこやし

200 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:50:59.91 ID:KakInuGd0.net

>>175
曹操は魏公魏王に就任したからなあ
最大の功臣で漢の忠臣な荀�ｹの荀�ｹが猛反対したのに

201 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:20.16 ID:3x0E93R50.net

島津と北条は織田に臣従するの内諾してたから
天下統一は秀吉よりかなり短縮できたはず

202 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:20.28 ID:AcfjfnqYa.net

>>177
治水さえすればいずれ関東偏重になるわなこんなん
https://i.imgur.com/xfby7rl.jpg

203 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:20.93 ID:pj6mtGkVD.net

>>143
太政大臣説は良く見るな

204 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:26.47 .net

>>175
曹操は自分が簒奪してないっていうそれだけだろ
レール敷いて息子にやらせた

205 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:38.84 ID:Q/RAH71cd.net

>>67
逃れたあとは暗殺なくても隠居軟禁かもね

206 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:42.89 ID:VkKt2vb+0.net

九州が明治維新出来んように徹底的に潰しといて欲しかったわ

207 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:43.32 ID:HdkIwXmr0.net

信長
一向宗を皆殺し

家康
東西に分裂させ無力化

208 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:51:44.64 ID:moa5uPO2d.net

>>199
意外と2代目有能定期

209 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:02.16 ID:2Cjb5PCt0.net

もし信長がその後順調に領土広げたら徳川とはどういう関係になるんや？
徳川も最後やっつけるの？

210 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:12.16 ID:Ilux5YMXa.net

>>199
逆らうようなのは大坂の陣で全部ぶっ殺せたからな
秀忠の苛烈な処置も良かった

211 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:15.72 ID:REVflwU40.net

>>202
王者の地ですわ

212 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:17.49 ID:oXVZhaF0K.net

>>150
これマジ？

213 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:23.82 ID:J9xVQhmv0.net

>>202
日本ってホントに山ばっかだな

214 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:24.22 ID:Yed7gUZra.net

>>193
当時鉄砲最大保有国だった日本が
朝鮮で負けたこと自体結構異常なんや
秀吉死にそうやったからね

215 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:25.05 ID:oXVZhaF0K.net

>>150
これマジ？

216 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:28.19 ID:SryuA4Z60.net

>>191
ある意味では信長が最重視してたのが滋賀やね

217 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:28.84 ID:3Kl624kU0.net

>>196
朝廷は応仁以降ずっと金無し
室町幕府や武家からの献金がなければ退位や即位礼すら出来ない時期があった

218 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:30.17 ID:vhPIQ0KRM.net

>>180
どうせ兵站が限界になって、
どっかの戦線から回された部隊に〆られて終わりちゃうか

219 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:38.69 ID:wcYG/NXNp.net

文明開花早そう
キリスト教蔓延しそう

220 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:41.83 ID:pqlo23QU0.net

跡継ぎ争いで日本が二分

221 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:52:57.60 ID:UM0gDBz70.net

>>202
信長存命中かは知らんが従属してた北条が力蓄えて一波乱はあるかもしれんな

222 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:05.42 ID:KakInuGd0.net

もう20年以上前の漫画やけど夢幻の如くは良かったで
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m36127842837_2.jpg

223 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:12.89 ID:yhDYcXRw0.net

>>199
その体制作りが上手かったからや
5代先まで政権内で内ゲバせんかったのも強みや

224 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:32.73 ID:HdkIwXmr0.net

昔 大友宗麟は無能

今 大友宗麟は売国奴

最近の研究 大友宗麟と息子は無能で売国奴

225 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:50.93 ID:6HkbA6Dua.net

>>199
もう大名の側もこれ以上は望まず勝ち組確定させたいからとちゃうかな
そう思わせつつ改易しまくった秀忠は凄いと思う
あと、大名家内での反乱とかお家騒動は結構ある

226 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:51.74 ID:Q7xf0Rcvd.net

センゴク読み始めたんやけど無印天正記読んだら次どれ読めばええんや？

227 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:53.62 ID:03Q4lQML0.net

ケンが実権を握るぞ

228 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:57.99 ID:1jIbFPgk0.net

世界征服やで
ヌルハチと仲良くなる

229 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:53:58.12 ID:A0M9j+RyM.net

>>217
権威がほしい武家と金がほしい朝廷のWin-Winの関係か

230 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:03.96 ID:2Cjb5PCt0.net

>>199
日本全国に部下（譜代）張り巡らせている状態やから
対抗しようもんならそら勝てないやろ

231 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:06.77 ID:00S4b0HF0.net

で、謀反の理由って解明されたの？

232 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:10.60 ID:Os7cnKRga.net

>>130
亡骸見つからなかったのは弥助が抱えて逃げたからって説はあるな

233 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:13.30 ID:mFr9JPXC0.net

>>191
なわけねーだろ滋賀作

234 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:16.32 ID:yNTDeskf0.net

>>182
ノッブ自身は藤原氏名乗ってるから関白になってたんちゃうんかな

235 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:18.17 ID:oXVZhaF0K.net

>>178
なんだってー

236 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:22.32 ID:27vTVFcPd.net

秀吉みたいに関東や東北まで支配する意思はあったんやろか

237 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:23.41 ID:vhPIQ0KRM.net

>>202
その治水がめちゃくちゃ大規模になるからなあ
ようユンボもないのにやったわ

238 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:39.06 ID:IxG3sznBa.net

信長が天下統一してたら
征夷大将軍任官で織田幕府か関白太政大臣に就任してまあどのみち政権は樹立されてたやろ

問題はおそらく拠点を大阪か京都に移す
家康はたぶんそのまま三河遠江駿河の大名

だからおそらく今の関東、東京は無いと思うで
代わりに静岡がたぶんいちばん東限で今よりももう少し栄えたやろ

239 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:46.55 ID:It09/2oOa.net

>>226
続きが権兵衛や
あと外伝しかないやろ

240 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:47.93 ID:m5NyOoHta.net

忠犬権六の粛清

241 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:48.22 ID:hxd7Tjeb0.net

秀吉は家康に気を遣ってヘコヘコせざるを得なかった時点で真に天下人とは言えんかったな

242 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:50.19 .net

>>209
逆らわないなら潰さないだろ

243 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:52.16 ID:Ilux5YMXa.net

>>224
宗麟は無能ではないやろ
負けた元就が無能になってまうわ

244 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:54.15 ID:5xKH0J8e0.net

>>209
関東か奥羽に飛ばされる

245 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:54.91 ID:m8aRKVFQ0.net

毎年評価が上がる今川義元
今年だと一周回って織田にやられた理由が分からない模様

246 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:56.25 ID:3x0E93R50.net

>>199
参勤交代は諸大名が贅を競ってどんどん派手になっていったから
幕府は質素にしろって規制してたくらいだぞ

247 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:57.53 ID:REVflwU40.net

大友　織田派
島津　織田派

本能寺なかったら殴りあってないな
龍造寺くんは知らん

248 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:54:59.06 ID:KakInuGd0.net

>>231
解明はされてないけど光秀認知症説とかが出てる

249 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:02.19 ID:pqlo23QU0.net

>>231
ドッキリ仕掛けたら殿が腹切っちゃって思わず逃げたらしい

250 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:10.83 ID:pj6mtGkVD.net

>>214
鉄砲が何万丁あろうが征服出来るかどうかで必要なのは別の能力やし

251 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:13.50 ID:aCGpQci+0.net

>>214
明の大征伐の一つに朝鮮出兵があるからな

252 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:15.05 ID:PA0p84yaa.net

>>224
家臣団は有能だから…

253 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:15.94 ID:4rLm4gwB0.net

南部と島津に挟撃されるで

254 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:24.97 ID:Ly9r5bata.net

>>237
利根川ねじ曲げに自信ニキが都合よく現れるのすき

255 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:29.52 ID:Q7xf0Rcvd.net

>>239
もう次権兵衛なんかサンガツ

256 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:30.25 ID:moa5uPO2d.net

明智に包囲されたから自害する←わかる
パッパが明智に包囲されたから違う場所にいる息子も自害する←???????????

257 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:36.23 ID:/dMJmd5d0.net

>>209
身内には甘いし家康の子に嫁を当てがって譜代化するんやないか？

258 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:38.92 ID:XQe22drz0.net

>>115
左中将信忠に権力基盤を移行しつつあったから

259 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:39.38 ID:CrnNC7ZWd.net

>>199
老中とか政権中心の権力争いに外部の大大名が絡んで来ないのなんでやろ？

260 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:49.97 ID:d5IyM2xcd.net

織田信忠が日の本統一した偉人になってたかもしれん
信長は今の信秀みたいな扱いになる

261 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:55:53.03 ID:6HkbA6Dua.net

>>243
前半が名君、後半が暗君の典型な気がする

262 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:13.47 ID:1nfhnB3ka.net

>>226
桶狭間戦記

263 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:17.76 ID:KRIm5VSIr.net

https://i.imgur.com/HpaQPyG.jpg

264 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:18.54 ID:SryuA4Z60.net

>>231
安倍龍太郎はお家復興説を唱えてたな
お家ってのが明智家か足利将軍家かは忘れた

265 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:18.92 ID:CRB/9moo0.net

クソ雑魚の毛利滅ぼしたと思ったら最強の島津が出てきてビビリそう

266 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:20.08 ID:6r7bnZwP0.net

後継者で揉めたやろな
たぶん家康が最後に天下取るのは同じ

267 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:27.12 ID:Ly9r5bata.net

>>256
???「もう逃げるの無理そうやし当主らしく覚悟決めようや(ｵﾁｬｸﾞﾋﾞｰ」

268 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:32.33 ID:KakInuGd0.net

>>214
戦は戦力だけでやるもんやないからな
兵站軽視は日本の伝統芸や

269 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:39.68 ID:+1FTc0Qg0.net

>>260
信忠は信長死後に素直に幕府開きそうなんよなぁ

270 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:41.38 ID:81fBCA3lM.net

ボケてない羽柴秀吉が総大将で朝鮮攻めたらなんとかなるやろ

271 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:43.52 ID:3x0E93R50.net

>>256
信忠も包囲されてんだけど

272 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:45.26 ID:ZHxWb3aW0.net

当時の日本の技術力を高かったらしいけど造船力の低さはよくわからんわ
まわり海に囲まれてるのに

273 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:50.24 ID:nSgLA/Og0.net

>>130
外人の仮説が何故か本当の事のように語られてるだけで日本人の学者でそんな事言うてるやつ見たことないな

274 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:56:52.18 ID:27vTVFcPd.net

>>106
人は自分のやるべきことやれよってのが信長の基本スタンスなんやないか
だから下っ端が仕事して失敗してもしゃーない次頑張れで許すことはあっても、仕事サボったらそれは許さんてイメージや

275 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:02.04 ID:eadpdvBg0.net

上杉も毛利も風前の灯やったし
北条が徳川唆して歯向かいでもしなければ波乱もなく統一てそう

276 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:02.64 ID:A51K2TObH.net

信長と家康ってほんまにズッ友やったんか？
信長生きててもずっと仲良しでやれたんやろか

277 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:04.10 ID:67G7apdzH.net

>>270
ボケてなければ攻めなかったかもしれんし

278 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:08.87 ID:Ilux5YMXa.net

>>265
島津は従属の意思を既に伝えてるで

279 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:09.05 ID:REVflwU40.net

>>256
信忠「明智ほどの者が企んだんだから抜け道はあるまい」
光秀「え？」

やっぱりカッとなってやったのでは

280 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:14.23 ID:d5IyM2xcd.net

>>214
戦争は兵站やぞ

281 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:16.06 ID:pqlo23QU0.net

信長が統一してたら秀吉の行った検地や刀狩は行われていたか？

282 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:23.21 ID:13viR4O9d.net

魔王か女になってた

283 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:23.52 ID:K0ZZ9qSsa.net

信長が死んだら各地の大名になっていた一族が決起して織田同士で争ってたかもな
信忠って信長殺されたら逃げることもできないカスだし信雄信孝決起するで

284 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:23.99 ID:80v1HerNd.net

>>221
そもそも北条の石高って秀吉の頃でも既に250万とかやしこのレベルより上なんて三英傑最終形くらいしかおらんしな
家康も関東に行くまではそこまでやし

285 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:24.47 ID:yOibjwrgd.net

>>224
宗麟が無能なら毛利に食い散らかされとるやろ

286 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:24.92 ID:Yed7gUZra.net

>>209
関東管領にでもするんやないけ？

287 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:29.52 ID:UM0gDBz70.net

>>266
信忠死ななきゃ一択やろ揉める要素がない

288 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:33.88 ID:V4gYu1d70.net

逆に秀吉が天下統一した直後に死んでたら評価めちゃくちゃ上がってたよな

289 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:41.63 ID:5SdB3uBd0.net

>>265
毛利が雑魚…？

290 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:41.99 ID:+1FTc0Qg0.net

>>271
一門の有楽斎が逃げれてる時点で無能呼ばわりされても仕方ないわな

291 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:57:50.46 ID:SMpOZKd9a.net

信長はあと数年で死んでた可能性高い
信忠が幕府存続させれるかやろ

292 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:00.89 ID:gVfnBj8t0.net

東南アジアがノブノブワールドになったよ

293 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:02.55 ID:hxd7Tjeb0.net

>>259
老中は親藩や譜代大名の指定席だから外様はまず中枢まで入り込む事すらできない

294 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:08.84 ID:IxG3sznBa.net

信長はぶっちゃけ朝鮮、唐にはあんま興味ないやろ
物は興味あるけど領地としては欲しくなさそう

それよりもフィリピン、シャム、マレーシア、マラッカ海峡辺りのが進出したかったやろ

295 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:15.20 ID:UhZafkvD0.net

すでに信忠に織田家の家督は譲ってたやろ

296 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:18.70 ID:XQe22drz0.net

>>273
あいつらのソースなんなんやろな
弥助がモザンビーク出身とかも妄想なんやろ？

297 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:21.22 ID:yhDYcXRw0.net

>>272
外洋にでる必要性がなけりゃ造船技術なんて上がらんで
欧州でも地中海と北海で済んでた頃はそこまで高くない

298 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:23.59 ID:3x0E93R50.net

>>272
伊達が外洋船建造してんだから作ろうと思えば作れた

299 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:23.93 ID:6JcRdlom0.net

信長が海外無双する小説か漫画かなんか教えてや
世界征服くらいしとると最高やが

300 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:24.59 ID:2Cjb5PCt0.net

三方原のあと武田信玄が病気にならなかった世界線ならどうなってたんや？

家康は早々脱糞退散、信長とガチで対戦して信長やられるんか？

301 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:28.22 ID:YIPkqU3O0.net

>>214
鉄砲保有量最大のソースは？

302 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:29.40 ID:kOQH4+Tx0.net

>>255
一統紀があるやろ

303 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:30.15 ID:5SdB3uBd0.net

>>270
本人も朝鮮行くやろなぁ

304 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:30.90 ID:B9WAeS1z0.net

>>287
そもそも既に当主は信忠で、信長は隠居って形だったしな

305 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:35.60 ID:pqlo23QU0.net

>>264
それは足利じゃね

306 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:39.62 ID:Ilux5YMXa.net

>>272
遠洋漁業する必要もないし海路がきちんとあったからそこまで造船技術も必要もない

307 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:48.53 ID:PA0p84yaa.net

>>261
意見できる人がいなくなった感はある

308 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:52.46 ID:REVflwU40.net

大友が一番堪らなかった本能寺の変
ノッブに全賭けで島津と和睦したんやぞ

309 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:52.59 ID:ZtWwgj3N0.net

信長逝ったあとに信忠がどうなるかは見てみたいな

310 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:53.61 ID:MZrPHkc10.net

>>199
いうて秀忠って家康が関東もらったときから江戸で当主代行やっとるからな
家康が中央で政権運営にかかわっとる間に普通に実績積んでる

311 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:54.30 ID:Hrc9erxGd.net

>>266
すでに信忠で一本化されてる段階なのに何で揉めるんや
何なら本能寺の変で一番のビッグイベントって信忠死んだことやぞ

312 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:58:59.67 ID:/dMJmd5d0.net

>>272
ローマ帝国もカルタゴとドンパチするまで海軍雑やったし
地中海取っても北海にはいかんかったから民族気質で海洋進出意欲は分かれる

313 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:00.28 ID:acvlpuyd0.net

信長さん身内には穏和だからね徳川を見習え

314 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:03.32 ID:5SdB3uBd0.net

>>272
海の外に敵がいないから

315 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:07.94 ID:DTjS5pB3d.net

>>279
叔父もそう言ってる

316 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:09.18 ID:1qqW3eMla.net

中国侵略は100年単位の国家事業になるから日本に負担できる能力はない

317 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:13.84 ID:KakInuGd0.net

唐入りの加藤清正の進路（なぜか小西行長は語らない）を誇るやつがいるように兵站軽視しすぎなんよな
https://sengokumiman.com/tyouzenzu01.jpg

318 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:22.38 ID:oMSiD4ai0.net

朝鮮じゃなくて東南アジアの方に侵略いって、中継地点の台湾を占領したりしながら
信長が寿命で死んだらスペインポルトガルの逆侵攻が始まって
信忠が寿命で死ぬのを契機に織田家体制が崩壊
何故かまだ生きてる家康が江戸幕府を作って現代にいたる

319 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:23.50 ID:kpzVo/gBM.net

自害、な

320 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:46.35 ID:AprJbhaZM.net

>>288
農民から天下人に上り詰めた奴って他におるんか？
古今東西を見渡しても秀吉ぐらいしかいないんやないか？

321 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 09:59:59.68 ID:moa5uPO2d.net

弥助は織田軍のベンチ入りしてたけど選手としてじゃなくてボールボーイ枠だろ
戦闘員じゃないだろｗ

322 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:01.64 ID:27vTVFcPd.net

>>199
みんな一度平和な暮らし始めて、流石にもう戦争は嫌やってなったんやろ

323 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:03.02 ID:6HkbA6Dua.net

>>300
少し早い段階で長篠みたいな決戦はやってたとは思う
ただ場所とかタイミングが違うとどう転ぶかは分からん

324 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:07.21 ID:eadpdvBg0.net

長年パシられて駿河一国しか貰えなかったから野心があるなら脱糞公はぶちギレあるかもわからん

325 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:11.28 ID:Ly9r5bata.net

>>317
海沿いに進んでるんやから皆とで補給受けるつもりなんやろ(適当)

326 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:33.64 ID:+1FTc0Qg0.net

>>320
ニートから皇帝になった偉人もおるし

327 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:34.27 ID:HXdZJc9c0.net

>>280
秀吉の朝鮮出兵は兵站で失敗したわけやないからそこは議論にならんやろ

328 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:35.34 ID:656FipCXa.net

>>317
清正迷子やろこれ

329 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:38.33 ID:Kx5yqKO20.net

>>264
土岐家やな

330 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:43.77 ID:REVflwU40.net

>>320
明の太祖

331 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:46.45 ID:2Cjb5PCt0.net

>>320
明の朱元璋とか漢の劉邦やな

332 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:47.28 ID:B9WAeS1z0.net

>>320
石勒
もっと低い立場やから、ちょっと違うかも知れんが

333 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:48.19 ID:yhDYcXRw0.net

>>300
北条が黙っておれんやろから結局駿河で足止めやと思うで

334 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:51.69 ID:80v1HerNd.net

>>300
信玄もビビりやから死ぬ間際にようやく動いただけやし

335 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:00:59.77 ID:Ilux5YMXa.net

>>320
乞食から成り上がった朱元璋

336 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:09.08 ID:3Kl624kU0.net

>>293
願譜代ってシステムがある
脇坂なんかは老中出してるぞ

337 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:12.24 ID:HdkIwXmr0.net

信長の父親は海運業で成功したからな

東北で飢饉が起きても
食料が余ってる所から海運で運んだはず

338 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:13.48 ID:67G7apdzH.net

>>320
今の総理がいちご農家

339 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:15.42 ID:1nfhnB3ka.net

「センゴク」面白くなってきたンゴねえ
家康ムーヴ発動しそうで楽しみや

340 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:25.78 ID:IxG3sznBa.net

>>320
劉邦、朱元璋が居る

341 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:31.70 ID:dvdi+Cey0.net

>>299
本宮ひろ志のなんかであったで
イヴァン雷帝と戦ったり
チンギス・ハーンの生まれ変わりとして崇められたりするで

342 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:39.51 ID:3x0E93R50.net

>>299
夢幻の如く
クソ低レベルな漫画だが

343 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:43.68 ID:/dMJmd5d0.net

>>316
というか真面目に侵略計画考えるには200年早かったろ
土地は豊かやしちうごくは適当に大軍を避けながら機動力で略奪していく騎馬民族スタイルやないと無理やろ

344 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:01:45.27 ID:gXvvBuatx.net

信成が生まれてこなかった

345 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:01.28 ID:kOQH4+Tx0.net

>>339
おもろいのに影薄いよね
時々史実と異なる内容ぶっこんでくるからなのかな

346 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:01.72 ID:nSgLA/Og0.net

>>296
「奴隷じゃなくて戦士として宣教師らと対等な立場だった」とかの歴史クリエイトもかましとるし
日本の学者が英語喋れんばかりに好き放題やでなホンマ

まあ弥助ほとんど記録ないからある程度はしゃーないと思うけど

347 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:04.23 ID:eadpdvBg0.net

浅井が裏切ってなければ武田へも上杉へも睨みが聞くし
光秀も本能寺の変やらなかったろうなあ

348 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:04.46 ID:HdkIwXmr0.net

日本人の混血が進むやろな

そのうち宗教は信長教に一本化されるけど

信長教を信じるなら黒人も白人も日本人にする

349 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:12.17 ID:AcfjfnqYa.net

>>326
劉邦が1代で成し遂げたのほんま中華ってすごいわ

350 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:12.46 ID:V4gYu1d70.net

本能寺直前の重臣の序列ってどんな感じだったんや？
秀吉がナンバーワンだったんか？

351 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:14.40 ID:pqlo23QU0.net

結論としては「あんま変わらん」でええんか？

352 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:24.89 ID:wc2DXGXU0.net

>>320
バイバルスって奴隷やっけ？

353 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:30.62 ID:XQe22drz0.net

>>336
それはお前途中で譜代大名から養子取ったからやないか

354 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:42.97 ID:Ly9r5bata.net

>>339
今のセンゴクには変態プレイが足りない

355 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:43.77 ID:6HkbA6Dua.net

>>327
兵站が理由で南部に引いてるから、ある程度行動に影響はしてる
敗北はしないけど勝ち筋も見えない手詰まり状態

356 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:02:44.57 ID:HdkIwXmr0.net

織田家
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

357 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:05.88 ID:Ilux5YMXa.net

>>349
なお匈奴に負けて従属させられた模様

358 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:07.14 ID:dvdi+Cey0.net

>>350
柴田・丹羽が2巨頭ちゃうんか

359 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:07.55 ID:UUGm8Vfw0.net

天王山の語源って羽柴と明智の戦いやっけ？

360 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:11.11 ID:03Q4lQML0.net

信長のシェフが信長もので一番好き
アレ最後どうすんのやろ

361 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:12.74 ID:/dMJmd5d0.net

>>320
ビザンツのバシレイオス1世も農民の子から皇帝に成り上がりマケドニア朝がビザンツ全盛期に

362 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:22.57 ID:27vTVFcPd.net

>>349
劉邦は地元にとんでもない有能いすぎや

363 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:27.20 ID:oXVZhaF0K.net

>>150
これやばくね

364 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:29.49 ID:SMpOZKd9a.net

>>356
長島一向一揆で死にすぎ定期

365 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:31.00 ID:67BkdR3Zd.net

>>276
少なくとも織田家が健在なら対立はせんかったんちゃうか
秀吉も家康も動き出したのは相手が落ち目になってからやし

366 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:31.79 ID:KakInuGd0.net

平民や奴隷からの成り上がりがほぼ無いのはヨーロッパの方
ベルナドットのようにナポレオンの追い風でフランスの平民からスウェーデンの王になったのはいるけど

367 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:36.71 ID:HXdZJc9c0.net

>>342
本宮ひろ志の漫画は
あのうっすいうっすい低レベな感じが面白いんやろ

368 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:38.48 ID:DdfjPu5D0.net

>>224
宗麟は豪腕社長っぽいイメージがある
人としてはクソやけど有能な感じ

369 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:39.74 ID:Ly9r5bata.net

>>352
ワールシュタットの戦いの前くらいに親殺されて奴隷になった後モンゴル絶対殺すマンの傭兵になったで

370 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:41.85 ID:1nfhnB3ka.net

>>345
言うほど影薄いか？
アルキメデスとセンゴクの二本柱やろ

371 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:51.35 ID:CrnNC7ZWd.net

>>293
外様が老中になるとかやなくてなにかしら結びついて便宜を計ってもらうのがありそうと思うんやけど聞かんなあと

372 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:03:52.21 ID:secQDZr8d.net

朱元璋はほんまに凄い
秀吉みたいにたまたま天下人に仕えて勢力乗っ取る事が出来たとかじゃなくて一反乱軍を大きくして皇帝になって統一してるからな

373 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:01.61 ID:UM0gDBz70.net

>>356
やっぱり有楽がナンバーワン！

374 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:02.82 ID:+TfWjEYza.net

首都滋賀が有り得たんか？

375 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:03.16 ID:wBN4PuoG0.net

>>1
いや、ノッブはアスペが酷過ぎるから
パワハラも酷いし

次々反乱起こす奴や敵が多いのや裏切る奴がいたのってそういう所だぞ
光秀が思い留まっても他の誰かが殺ってたわ

あの年に病で死んで信忠が完全に家内掌握で世代交代すりゃ別だがな

もし秀吉がノッブのような性格だったら天下統一も出来てねえだろう
その事業に乗り出したところで反乱起こりまくって内部崩壊だな

376 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:05.35 ID:jnI1gXU0a.net

少なくとも信成はフィギュアスケートやってるやろ

377 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:16.51 ID:KqjSBL9d0.net

日本人が奴隷としてバンバン外国に売られた

378 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:21.42 ID:pqlo23QU0.net

>>360
あれほんと面白いわ

379 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:24.82 ID:i08I5zP00.net

北条毛利がどうなってたかは気になるわ

380 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:28.73 ID:/dMJmd5d0.net

>>348
まるでカエサルやな
イタリアの諸都市同盟やったローマが地中海帝国に

381 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:28.82 ID:DdfjPu5D0.net

>>267
この人でなしめ😠

382 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:34.20 ID:fS9YA2WJ0.net

天皇家は滅亡させられただろうな
征夷大将軍にもならなかったから
新しい統治の形を作っただろうな
江戸時代が丸々なくなって明治時代が来たような

383 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:37.66 ID:nSgLA/Og0.net

>>344
偽物定期

384 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:43.07 ID:AcfjfnqYa.net

>>350
ワイの信長の野望用に保存してたやつ
https://i.imgur.com/MknXqIz.jpg

385 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:48.32 ID:gEJo6iVjp.net

>>376
そいつは系図詐称やし

386 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:57.46 ID:XQe22drz0.net

>>346
BBCの記事見たら、1979年から1982年までの3年間にしか弥助に関する史料は無いと書いてあったから
韓流の歴史ドラマなみの脚色しまくるんやろな

387 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:04:59.31 ID:UyHYY+Hu0.net

歴史学者の間じゃ信長が生きてて天下統一したとしても武士の処分の問題があったから外征せないかんって見解や
徳川も家光時代まで浪人問題は解決できんかったからな

388 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:07.79 ID:IxG3sznBa.net

>>301
お前が無知なだけや
イエズス会宣教師の日記やら本国スペインフェリペ2世宛の手紙やらにみんな書いてる

389 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:19.28 ID:/dMJmd5d0.net

>>349
始皇帝の地ならしあってのものらしいで
秦が中華を整えてくれたから漢朝が遺産を上手く横取りできた

390 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:27.93 ID:sy0Vdi0CF.net

>>379
清水宗治が流れ作業のように切腹させられてたし毛利は消えてたやろなあ

391 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:31.81 ID:2Cjb5PCt0.net

>>350
>>358
柴田丹羽明智滝川秀吉池田

392 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:31.92 ID:VT+B5VDSd.net

織田信成、与党大敗の責を問われ自刃

393 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:32.30 ID:4pJqDvxz0.net

>>317
朝鮮上陸からわずか三ヶ月で兵糧が欠乏して敵城を攻めとったはいいけど守る兵もいないって石田三成がその窮状を嘆いてる書状が残ってるし相当酷かった模様

394 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:43.40 ID:CrnNC7ZWd.net

>>224
有能無能と売国奴はベクトルが違うやん

395 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:05:54.09 ID:gVfnBj8t0.net

>>387
結局朝鮮が迷惑を被るのか…🤤

396 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:00.73 ID:6w6P1k1x0.net

上杉は年内に滅亡してそう

397 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:11.80 ID:IF7JhKfGd.net

何だかんだキリシタンに丸め込まれて植民地よ

398 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:11.88 ID:UhZafkvD0.net

信長を殺した男、話題にならない

399 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:16.49 ID:UyHYY+Hu0.net

>>130
一応弥助が信長のデスマスクとった説はある
９割デマやろうけど

400 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:19.38 ID:KakInuGd0.net

>>346
彌助が武士（つまり騎士階級）に取り立てられる寸前だったのは事実やで

401 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:25.67 ID:27vTVFcPd.net

>>360
信長が海外進出まで考えてる話聞かされた佐久間がえぇ...みたいな顔しとったし
今後佐久間が本願寺攻めズルズル長引かせて、信長ブチ切れて追放するの見て
明智ももう信長にはついていけねえわで本能寺起こすんやないか？

402 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:29.04 ID:Ilux5YMXa.net

>>372
なお統一後

403 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:32.97 ID:oMSiD4ai0.net

>>356
信広とかいう謎の長男
万単位の軍勢率いて今川家と2回の大決戦をやって1勝1敗なのよね

404 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:37.74 ID:xwyNU1Oga.net

ノッブ死んだ瞬間いきなり陰薄くなったやつwwwwwwwwwww









柴田勝家

405 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:40.89 ID:/ZBJgd8W0.net

でも本能寺で死んでなかったらここまで人気出なかったやろな
死に様の格好良さって重要やわ

406 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:43.85 ID:AXdJSESWr.net

ただ仮に織田政権が全国を平定できたとしても長続きしなさそうな気がするんだよな
あの時点で帰順してる北条や九州東北の諸大名が勢力を保ったまま存続する訳やし

407 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:45.55 ID:80v1HerNd.net

>>350
権六が1位で秀吉一益が同じくらいでミッツはちょっとしたくらい
ソースは馬揃えの順番と複数の国のまとめ役かどうか

408 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:51.00 ID:/dMJmd5d0.net

>>395
中華に行かずに南進してフィリピン行くかもしれんやん
そこまで行ける船が無さそうやけど

409 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:51.18 ID:XmC546SLx.net

織田政権なら家康>>秀吉になりそう

410 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:56.40 ID:Hrc9erxGd.net

>>349
始皇帝が法整備したあとにとち狂って死んだのが神プレーすぎる
あと蕭何とかいう化物

411 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:58.72 ID:IxG3sznBa.net

>>387
するならオランダ味方に付けてスペイン支配する東南アジア、マラッカ海峡共同侵略やな

412 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:58.91 ID:wc2DXGXU0.net

>>404
滝川やろ

413 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:06:59.68 ID:mj2JzszyK.net

>>350
明智＞＞＞羽柴＞＞＞＞＞柴田＞＞丹羽滝川

こんなイメージ
とにかく明智は抜けてた

414 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:02.50 ID:SMpOZKd9a.net

信長の最後の強敵は毛利やで
秀吉の援軍に光秀と信長自体が参戦しようとしてたんやから

415 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:03.37 ID:aXKs032w0.net

ifやと蒲生氏郷と堀秀政の織田勢が早世しなかったらが面白そう

416 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:03.87 ID:NEyid+G10.net

信長が死んだら関ヶ原みたいな戦争は起きないんか？

417 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:20.84 ID:n9Tdknta0.net

織田幕府になってそう

418 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:24.34 ID:UyHYY+Hu0.net

>>395
征韓論も明治維新で不要になった武士の仕事を創るためやったからな

419 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:29.92 ID:NCBMfkELd.net

跡継ぎもそれなりに優秀やったんやろ？
本能寺で死ななかったら織田家もこんなはよ衰退しなかったやろにほんま明智は

420 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:40.96 ID:i08I5zP00.net

>>403
その一敗で人質なったのが痛恨のミスやろな
ただ対三河の安城任されてたからガチで有能なんやろけど

421 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:51.28 ID:/dMJmd5d0.net

>>405
カエサルも暗殺されたからただの独裁者から伝説になれたみたいなもんか
血の繋がりがないアウグストゥスって完璧な後継者見出したのも評価点やけど

422 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:07:55.18 ID:27vTVFcPd.net

>>376
あいつは成金の爺さんが突然うちは織田家の子孫や言い出しただけやぞ

423 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:07.06 ID:HXdZJc9c0.net

ノッブの死体が見つからんのは
本能寺が焼け落ちる直前弥助の本体が天界に連れ帰ったからやで

ソースはないけど間違いないで

424 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:08.69 ID:U2BBbTmHd.net

明智って中国に喧嘩売ろうとしている織田を止めるために殺したってマジ？
麒麟がくるってどんな評価なの？

425 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:09.23 ID:K0ZZ9qSsa.net

信長の死後、まず信雄が家康と組んで信忠に対抗するんちゃうかな
んで光秀と秀吉が組んだりもあったかもしれん

426 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:17.90 ID:UM0gDBz70.net

>>404
清州会議にすら間に合わなかった滝川一益

427 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:19.96 ID:5SdB3uBd0.net

>>405
脚色捏造のおかげや

428 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:35.21 ID:gEJo6iVjp.net

朝鮮とかいう土地は痩せてるし冬はクソ寒いというクソ立地やからな
だらだらやってたらそら負けますわ

429 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:49.91 ID:gVfnBj8t0.net

>>404
丹羽も

430 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:08:54.62 ID:+1FTc0Qg0.net

>>404
若い嫁とイチャイチャしながら天下分け目の後継者争いしたんやぞ

431 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:15.18 ID:5xKH0J8e0.net

>>424
信長の時代は中国攻めるとこまで行かない
まず天下統一できるかどうか

432 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:19.86 ID:nSgLA/Og0.net

>>400
すまん宣教師に連れ回されてた頃の話ね
確か信長は帯刀も許してやってたし従者も付けてええよ言うてたんよな

433 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:29.49 ID:KakInuGd0.net

織田信成自身はめっちゃ性格いいからな
系譜云々はそもそも日本のあちこちで疑わしいのばかりやからここだけ言うのもどうかと

434 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:34.61 ID:/dMJmd5d0.net

>>428
そこから日本にできなかった中華総取りをした女真族の優秀さが際立つ

435 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:36.45 ID:Hrc9erxGd.net

>>404
死ぬ前から影薄かったからなんなら賤ヶ岳で最後に目立ったとすら言える

436 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:39.65 ID:5SdB3uBd0.net

>>429
そういえばこいつノッブ死んだ後どうなったん？

437 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:41.06 ID:27vTVFcPd.net

>>404
勝家は十分存在感はあったやろ
秀吉がすごすぎるだけで

438 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:42.93 ID:ktem20gf0.net

本能寺の変によって徳川の世になってそれが今も影響しているんだぜ
それが無いととなると国そのものが違っている可能性は大だな
なんあんら太平洋戦争も起きてないとかもありそう

439 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:50.87 ID:KqjSBL9d0.net

>>393
なんで橋頭堡に陣地構築して城作らなかったんやろか
こんな電撃戦意味わからん

440 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:09:57.06 ID:aXKs032w0.net

>>418
そのルート回避した大久保も暗殺されちゃうしどうにもならんな

441 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:07.99 ID:U2BBbTmHd.net

てかキリスト教で支配されてたかもな

442 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:09.49 ID:HXdZJc9c0.net

>>431
本能寺時点で残り3年くらいやで天下統一まで

443 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:11.78 ID:656FipCXa.net

>>425
多分ないやろ
世継ぎは信忠で決まっとったし

444 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:11.95 ID:2Cjb5PCt0.net

>>413
有能度で言ったら明智はナンバーワンやろな
秀吉も有能やがごますり具合もあって出世した感
あとの丹羽柴田らは元々の尾張時代からの家老

445 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:15.78 ID:+1FTc0Qg0.net

光秀の謀反は本当謎過ぎるわ下準備が全くないに等しい

446 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:21.58 ID:CJrxfNnNd.net

>>424
どっちかというと光秀が必死こいてラインつないだ長宗我部を信長が「やっぱ攻めるわ」って言ったのがきっかけと聞いたが

447 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:38.79 ID:Ilux5YMXa.net

>>431
統一は余裕やろ
北条も九州の大名も恭順の意を示してるし毛利も長宗我部も上杉も余裕やし東北も一部が既に頭下げてるし

448 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:41.06 ID:i08I5zP00.net

>>436
秀吉派になってそのまま病死やなかったか

449 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:41.20 ID:vXn1pJog0.net

>>445
キチゲ貯まったんやぞ

450 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:10:44.09 ID:bSj8arpxd.net

>>404
ロリコンが悪いよロリコンがー

451 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:00.91 ID:LaQWbsuXd.net

>>356
やっぱり有楽斎殿がナンバーワン！

452 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:01.08 ID:/dMJmd5d0.net

>>439
中華滅亡の伝統からするならじっくり攻めるより速攻の方がええやろ
真面目に支配なんてしてたら物量で負ける

453 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:06.18 ID:UyHYY+Hu0.net

信長が生きていたらフィリピンやマラッカに行ったはず〜とか言うてる奴おるけど
秀吉も東南アジア方面にワイに朝貢せいや！の使者を多数送ってるんやで

454 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:11.65 ID:67G7apdzH.net

>>445
ここの選択だけ暴走やしな

455 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:15.29 ID:SMpOZKd9a.net

>>438
秀吉が関東に移転しなければ家康はどこに首都かまえてたんやろな
なんやかんや東京にしてそう

456 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:18.88 ID:1i7PTvG3d.net

最近のセンゴククッソつまらんわ
はよ秀吉死んで関ヶ原編やれ

457 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:21.82 ID:U2BBbTmHd.net

鎖国しないとどうなってたんやろ？日本人奴隷で売られてそう

458 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:25.61 ID:8+VtcOsa0.net

金ヶ崎で信長仕留めれなかった浅井と朝倉とかいうクソ無能

459 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:29.35 ID:0EKT/gS30.net

>>375
光秀が謀反ったのはたまたま信長殺せる位置に軍団動かせる奴がいたからで信長は次から警戒してそんな位置取りしんに決まってるし信長が怖すぎて誰も謀反の発想ならんと思うで

460 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:39.69 ID:okGBdvji0.net

信長は不老不死の薬開発して今でも生き永らえてたって言われても納得してしまうほどのカリスマはあるよな

461 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:42.33 ID:6HkbA6Dua.net

>>434
まあ明の自滅やし
ただサルフの戦いだけは日本側には不可能な偉業やと思う
碧蹄館との差が凄い

462 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:46.47 ID:gwhtyWvsa.net

>>433
言うて本人が信長営業しまくってる時点で同罪やろ
普通本家に認められない時点でそんなことよーせんで

463 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:56.59 ID:+1FTc0Qg0.net

>>446
長宗我部説は無理があるわ

464 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:11:59.42 ID:p/cTnglpd.net

信長は天下統一して何がしたかったんや？
幕府開くつもりなんか？

465 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:07.10 ID:2Cjb5PCt0.net

>>445
ラスト1年疑心暗鬼になってたからな
今で言う精神病んだ感じで迷走したんやろうな

466 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:08.21 ID:sy0Vdi0CF.net

>>445
幕府の権威を復活させたいとか手紙が出て来たらしいけどタイミングに関してはライブ感やろなあ

467 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:20.67 ID:1i7PTvG3d.net

>>448
病気(尿管結石)

468 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:20.72 ID:/dMJmd5d0.net

>>441
スペイン本国がプロテスタントとの内ゲバ開始してたとこやし
オランダ人が来たらキリスト教の内ゲバに萎えてキリストいらんわってなるやろ

469 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:21.06 ID:NFdkytrW0.net

別の誰かに殺される

470 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:22.44 ID:SMpOZKd9a.net

>>444
秀吉見くびりすぎやろ
もう一度秀吉が家臣時代にたどってきた功績見てみ

471 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:32.20 ID:0EKT/gS30.net

>>445
え、今これやれるやん！て思い付いてしまったからしゃーない

472 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:34.00 ID:UM0gDBz70.net

>>425
もう信忠が継いでるんだよなあ
大将として武田を滅ぼす大仕事も成したし文句なしやぞ

473 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:34.89 ID:/GNbMjKk0.net

織田政権が4代目くらいまで続いてるやろ
問題は鎖国してないから欧州がどう出るか

474 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:12:46.67 ID:5xKH0J8e0.net

>>457
鎖国は幕府が貿易の利益を独占するという意味で
幕末はそれができなくなったから薩長に政権奪われるわけだが

475 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:00.36 ID:o1/+Kssid.net

>>456
九州編よりはおもろいやろ

476 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:01.58 ID:5SdB3uBd0.net

>>465
鬱でキチゲ解放説ありそう

477 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:04.15 ID:KqjSBL9d0.net

>>452
陣地確保したら守るのは容易やろ
それ以上は進めないけど

478 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:11.55 ID:Hrc9erxGd.net

本能寺はそこに至りまでの要因はともかくきっかけは完全にキチゲ解放やろ
やった後に細川さんに連絡とって無視されるとかそれ以外に理由がないわ

479 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:12.00 ID:Ilux5YMXa.net

>>464
まあ信忠を将軍にすることやろな
秀吉かて将軍になろうとしたし

480 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:26.51 ID:IxG3sznBa.net

ノッブだったら間違いなく朝鮮半島には攻め込まないわ
経済での侵略先に優先させるから最初はスペインと協力してフィリピンの一部とか貰い受けて、その後はスペインから独立して後から台頭してきたオランダに鞍替えしてスペイン裏切ってスペインの東南アジア植民地支配したわ

中国攻め込むならこれした後やわ

481 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:28.03 ID:uwHXkuxea.net

明智の部下ってよく信長打つきになったよな
失敗すりゃ絶対死刑じゃん
部長が社長ムカツくからお前殴って来てって
言うようなもんだろ

482 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:29.56 ID:0EKT/gS30.net

>>444
ごますり抜きにしても秀吉の有能さ異常やぞ

483 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:29.64 ID:U2BBbTmHd.net

君ら詳しいな
勉強になるわ

484 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:37.64 ID:2Cjb5PCt0.net

>>436
丹羽って軍事面で支えてたわけではなく内政面で
家老として出てただけやしそらボスがいなくなったら何もできないやろうな

485 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:42.97 ID:656FipCXa.net

>>474
薩摩はかなり好き勝手しとるのに
なぜ放置したんかな

486 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:44.74 ID:re1nGFX8p.net

地元が佐渡のワイの周りですら上杉謙信なんかより織田の方が人気あるという事実

487 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:49.99 ID:rXQjpNfQd.net

>>430
若い？

488 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:13:54.03 ID:aXKs032w0.net

>>445
もうお爺ちゃんやしボケてたんちゃうの

489 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:08.78 ID:lU03On5td.net

滋賀が首都

490 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:10.38 ID:UyHYY+Hu0.net

>>452
タイミングが良かったとは言え秀吉死後の数十年後に女真族を滅ぼした時も速攻電撃作戦やったからな
僅か総人口１００万以下の女真族が人口数億の中国を征服したんやからこっちもすごいけど

491 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:19.37 ID:+1FTc0Qg0.net

そういや
何度繰り返しても本能寺の変なんだがって漫画この前見たわ

492 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:19.67 ID:+l2v/5VaH.net

>>481
家康討伐と聞かされてたとか

493 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:22.09 ID:5xKH0J8e0.net

>>464
幕府を開くかは二の次で政権が安定すればいい
だから秀吉はより高位の関白になってるけど

494 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:23.80 ID:x5tbhy6h0.net

ヒデキチと一緒で韓国に乗り込んで逆襲に合って日本占拠されるだけやぞ

495 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:25.85 ID:4pJqDvxz0.net

>>439
早い時期は朝鮮軍が弱すぎてイケイケで進軍したからな
その後明が参戦してからは各地に倭城作ってるけど兵糧の欠乏だけはずっと抱えてて結局慶長の役の最後まで解決出来なかった

496 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:28.34 ID:4rxYZY400.net

秀吉に譜代の家臣がいたら、信長が裏切られなかったら最強だったみたいな事を言う奴おるけど
人と信頼関係を結ぶとか、自分と強く結びついた部下を制度として抱えてるとかまで含めて能力やろ
何で都合良くそこは能力やなくてただの運とか不幸みたいな事にするんや

497 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:28.58 ID:1QWcSJ+fd.net

陶器焼く窯で自殺する

498 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:31.95 ID:YCubFhU9d.net

九鬼水軍に最新鋭の装備させて本気でスペイン艦隊とやり合う気だったみたいな記事あったな

499 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:32.27 ID:Ey1i2adW0.net

江戸時代もないし薩長も出てこないし明治もない自民党もない

500 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:40.26 ID:aXKs032w0.net

>>485
言葉が分からなかった説が

501 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:41.47 ID:6g5KUkBNa.net

歴史なんて勝った方がいくらでも嘘言えるから明智がほんとにキチゲ貯まってしたかは分からんやろ

502 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:48.38 ID:Ilux5YMXa.net

>>436
一応120万石の超有数の大名にはなったけどすぐ死んでガッツリ減らされた

503 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:14:51.72 ID:zJZFLU8nd.net

>>368
宗教的な理由
でだいたい済むのほんとすこ

504 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:09.26 ID:hxd7Tjeb0.net

>>485
後期の薩摩は御台所出したりして幕府との結び付きが強かったから中々強く言えん所がある

505 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:10.72 ID:Ly9r5bata.net

>>485
あんな鎌倉武士の末裔相手にしてまで実入り少ない土地攻めたいか？

506 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:11.40 ID:Kx5yqKO20.net

>>445
でも下準備なんてしてたら信長にバレちゃうし
柴田や丹羽の動き的にも主君がご謀反されて自分は敵地に孤立だと動けなくなるのが普通
即講話の大返しした秀吉が頭おかしい

507 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:11.94 ID:KakInuGd0.net

本能寺のは信長と信忠が護衛スカスカで近場に揃う千載一遇の機会やったからな
光秀からしたらタイムセールみたいなもん

508 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:14.61 ID:i08I5zP00.net

>>478
細川筒井に話なかったのは完全にその場のノリやったとは言われとるね

509 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:14.63 ID:Hrc9erxGd.net

>>481
殴る相手信長やって言われたの直前らしいし
周りの奴らも一緒に殴るって言ってるし断ったら自分が袋叩きにあって殺される状態やしな

510 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:15.11 ID:1nfhnB3ka.net

まあ最大の転機は武田信玄死んだからやろうな
あそこから包囲網も崩れていったし

511 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:18.64 ID:HdkIwXmr0.net

結局キリスト教も弾圧してたな

当時最強のスペインでもオランダ独立戦争で動員できたのが２万くらいだから

戦争しても勝てるな

512 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:23.39 ID:okGBdvji0.net

>>485
単純に遠いし広いから取り締まれない
今みたいに監視カメラとか巡視船あるわけじゃないし

513 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:28.63 ID:ZtWwgj3N0.net

>>481
上手く行ったら天下人の直属やからなぁ
やっぱり光秀も相当人望あったんやない？

514 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:30.74 ID:REVflwU40.net

佐久間追放が大体の始まりや
うつけ時代から信長の味方、織田家の戦いほぼ全てに参戦して武功を挙げて実質No.2的ポジションに居たけど信忠の代に邪魔になりそうやからポイや

515 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:31.40 ID:UyHYY+Hu0.net

>>456
そういやセンゴク権兵衛って唐入りに参加したんか？

516 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:44.82 ID:wBN4PuoG0.net

>>459
たまたまやないで
必然や
「敵は本能寺！」のあのくだり、京都に来たのは家康を殺す目的だったのを直前でノッブに変更
ノッブは家康を暗殺しようとしていた
親家康派の光秀はそれを利用してノッブを殺した訳や

そういう所も含めて、パワハラ気質でアスペのノッブがカスなんよ

517 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:45.57 ID:1i7PTvG3d.net

>>475
十河とか信親とかええキャラしとったやん
秀吉の闇落ちほんま糞や

518 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:46.50 ID:nSgLA/Og0.net

>>481
今の世も社内クーデターとかよーある話や
負ける方に付いたやつは社会的な死が待ってる

519 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:47.01 ID:UM0gDBz70.net

秀吉とねねに普通に息子ができてたらどうなったかも気になる

520 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:48.10 ID:8ViiP/M5d.net

あの頃の平均寿命的にどうせ生き延びてもすぐ死ぬだろうしその後は跡目争い勃発して史実と大して変わらなそう

521 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:15:55.67 ID:oRQL3hP80.net

岐阜が首都

522 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:12.44 ID:nL8LmdGOa.net

>>485
途中までは幕府の味方やったし...

523 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:13.23 ID:Ly9r5bata.net

>>515
確か名護屋で長宗我部とお隣さんになるで

524 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:17.94 ID:7FOIxeQ1a.net

本妙寺ホテルくっそおもんなかった
堤真一の演技でも悲惨ってなんやねん

525 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:21.90 ID:Y6xZ+tMJd.net

>>9
ノッブの狙いは東南アジア、南下政策や

526 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:25.96 ID:cm5XFwdOa.net

ワイの中では大きくなっていった徳川との衝突は避けられずに嫌われてた織田に反旗を翻す大名も多く出て結局関ヶ原の再現をして織田家は滅亡に至り歴史は変わらない説をとるやで

527 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:30.35 ID:62NywyMKr.net

信長がおるうちは文明も西洋化されて発展したやろうけど信長死んだあとにキリスト国に植民地化されてそう

528 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:37.43 ID:HptYM4Y/a.net

信長信忠両方の首とるなら軍率いて包囲戦やるより暗殺のほうがいいと思うけどそうしなかったのはそれだと誰も味方になってくれないからなんかね

529 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:37.74 ID:JWe8FWTX0.net

世界進出

530 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:38.78 ID:mlMn3V/Fd.net

信忠がなぁ
親父譲りの逃げ足があればなあ

531 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:43.24 ID:8KrLC6N9a.net

家康は殺されてた

532 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:54.47 ID:1II9WSWJd.net

長宗我部ごときのために本能寺の変するんか？

533 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:55.20 ID:ZD7vlbtj0.net

信成が日本を支配していた

534 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:56.67 ID:883TkAH2a.net

>>520
信忠定期

535 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:57.69 ID:okGBdvji0.net

>>518
ワイの大学の先輩も教授選に負けてクソみたいな田舎の自然センターに飛ばされてたンゴねえ

536 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:58.27 ID:wr5Poq3O0.net

>>444
秀吉が一番すげーよ
毛利攻めとか明智柴田では絶対無理

537 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:58.77 ID:KakInuGd0.net

>>518
大塚家具も親子で変なバトルしとったね

538 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:16:59.20 ID:cdprTKbT0.net

>>445
(ここで本能寺囲んで火を放ったらどうなるんやろなぁ…)

539 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:07.96 ID:4pJqDvxz0.net

>>515
朝鮮には行ってないな
国内で名護屋城とかの作事奉行として頑張ってた

540 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:08.62 ID:sy0Vdi0CF.net

>>506
清水宗治を殺す必要無いやん
はよ帰れや！

541 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:10.59 ID:0EKT/gS30.net

まぁ人間的には信長より光秀のが好かれるやろな
内政が上手くて領民にかなり優しかったらしいし何が地雷か分からんノッブより付き合いやすいわ

542 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:17.25 ID:Ilux5YMXa.net

>>516
ガイジか？

543 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:18.05 ID:Fe8HjcAJ0.net

本宮ひろしのマンガかな

544 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:25.10 ID:KqjSBL9d0.net

>>495
やっぱり最初からじっくり攻めて兵站ルート確保するべきやったんやな

545 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:25.22 ID:5SdB3uBd0.net

>>481
相手がノッブって知らんかったって聞いたわ

546 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:32.34 ID:8HsdQrI20.net

>>519
結局御家騒動で内部分裂起きそうな気がする

547 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:37.09 ID:aCGpQci+0.net

>>426
ずっと引退したかったししゃーない

548 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:41.89 ID:2Cjb5PCt0.net

>>470
>>482
まあどちらも有能なのは変わらんな
明智は華麗に立ち回り
秀吉は泥臭く立ち回って出世した感じがする

549 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:43.66 ID:UyHYY+Hu0.net

明智の謀反は万引きする時のワイと被るな
「このタイミングを逃せば二度とチャンスはこない！今しかない！」的な感じや
後先考える余裕はないんや

550 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:51.11 ID:mlMn3V/Fd.net

>>481
部下が家康討伐するんかと思ったとか書いてなかったかなんかに

551 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:17:53.86 ID:6HkbA6Dua.net

>>515
名護屋までは言ってるはず
なんせ東北の南部とかまで来てたし
渡海した記録はあるんかな？あったとしても釜山辺りまでやろけど

552 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:03.65 ID:gEJo6iVjp.net

>>502
122万石→4万石→12万石→改易→1万石→2万石→5万石→10万石という波瀾万丈やぞ

553 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:04.82 ID:+1FTc0Qg0.net

>>519
そうはいっても秀吉の子供が無能だったら謀反は起きるぞ

554 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:08.74 ID:yNTDeskf0.net

>>473
当時の日本の軍事力からしたらヨーロッパの影響力なんて全くないに等しいぞ
東南アジアですらポルトガルもオランダも本国から碌に人員呼べないから現地人との混血必死に集めてなんとか植民地経営っぽいのを維持してるレベルや

555 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:13.40 ID:MP3A49Tq0.net

ノッブはええ歳で家督も譲ってたしもう大それた事はせんかったと思うがな

556 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:17.90 ID:0EKT/gS30.net

>>516
君のその説どっから仕入れてきたんや
ノッブがパワハラでアスペなんは同意やけど

557 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:18.92 ID:KakInuGd0.net

>>549
万引する…？

558 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:24.59 ID:xRmZiHxqM.net

ノッブってやっぱりカリスマ性凄かったんやろうか

559 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:25.19 ID:i08I5zP00.net

>>537
あんだけ親父ボロクソ言った娘が中国に捨てられヤマダに全面降伏なったの哀れやなって

560 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:27.77 ID:F8P2HbTsa.net

何で秀吉って人気なくなったん？
成り上がりって庶民が一番好きなネタやん

561 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:29.68 ID:8+VtcOsa0.net

信長
「家康のくせに信忠より有能な信康跡継ぎでむかつくなぁ
せや！信康切腹させたろ」

こんな説を通説にしてた高柳一派
司馬遼太郎と違って研究者として発表してるからタチが悪い

562 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:32.51 ID:UyHYY+Hu0.net

>>523
長宗我部と腐れ縁やな

563 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:38.60 ID:5SdB3uBd0.net

>>527
日本植民地化を回避した明智とかいう救世主

564 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:40.66 ID:G48BhY4Za.net

>>536
竹中、黒田、石田とか有能な参謀がなんで秀吉に付いたのかわからん

565 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:42.29 ID:0tHNUKWW0.net

さすがに戦国時代のifストーリー考えるのは無理があるやろ
アホちゃう

史実ですらifストーリーみたいな出来事ばっかやのに

566 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:46.05 ID:KbbQTf6Na.net

>>540
どっちが勝ったかハッキリさせとかんと後々面倒やろ

567 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:54.25 ID:Y6xZ+tMJd.net

>>520
信忠はしっかりしてるから安泰やろ
次男はあのノブオやし
三男はイキリやから鉄砲玉に向いてるし

568 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:18:54.80 ID:1i7PTvG3d.net

>>560
顔がね…

569 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:05.70 ID:Ilux5YMXa.net

>>552
草

570 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:11.67 ID:hxd7Tjeb0.net

>>560
陰湿なクズ野郎だとバレたから成り上がりだけで持ち上げるのは難しくなった

571 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:15.78 ID:Kx5yqKO20.net

>>523
地獄やんけ

572 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:28.66 ID:okGBdvji0.net

>>560
草履あっためてた話がキモいから

573 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:30.00 ID:67G7apdzH.net

>>560
晩節を汚してもうたせいやない？

574 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:42.56 ID:nSgLA/Og0.net

>>560
晩年がね…

575 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:19:47.04 ID:oRQL3hP80.net

>>560
中継ぎで中途半端だから

576 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:01.60 ID:KakInuGd0.net

>>560
別に人気はあるやろ
ただ家康の評価が相対的に上がってるくらいで

577 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:02.19 ID:DksAfLH/0.net

https://i.imgur.com/bSyCXv3.jpg

578 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:05.60 ID:/GNbMjKk0.net

>>554
4代目やから100年後くらいの1700年代は割とやばいやん
まあ5代6代目かもしれんけどさ

579 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:12.57 ID:Kpu1XcKz0.net

なんでノブってこんな後世まで好かれてるん？

580 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:13.23 ID:i08I5zP00.net

>>564
半兵衛は後世でかなり盛られたって説強いけどな
特に美濃時代

581 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:15.77 ID:vupT1fXJa.net

>>560
在日がアンチキャンペーン地道にしてるから

582 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:16.04 ID:Ilux5YMXa.net

>>560
秀次事件にドン引きした奴は多そう
昔は秀次がガイジだったって扱いにしてたけど秀次が割と真面目やったのが認知されてきたから

583 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:24.40 ID:O4q3hUri0.net

幕府開いてたら何幕府やったん？

584 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:26.73 ID:4RHhm0rx0.net

>>1
いや秀吉が殺したんやろ

585 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:29.54 ID:mlMn3V/Fd.net

畜生塚とかいう畜生話

586 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:36.91 ID:KbbQTf6Na.net

>>560
朱元璋って庶民のアイドルなんか？

587 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:38.51 ID:0EKT/gS30.net

>>560
晩年の所業となんかドラマでよう悪役に描かれとるからそのせいやろなぁ
天下取るまではほんま日輪の化身のような陽キャ有能なんやがな

588 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:38.52 ID:+1FTc0Qg0.net

>>564
人たらしの極みなんやろうが途中からは超有望株やし自然に人集まる

589 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:38.95 ID:883TkAH2a.net

>>561
実態は盆踊りの最中に遊びで領民射殺するヤベー奴やのにな

590 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:44.64 ID:KkbBqjFCd.net

天下とる言うてるようなやつが親子揃って警護手薄でぐーすか寝てるとかあり得んやろ
結局どっかでポカして死んでたわ

591 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:47.31 ID:HmLUgQA80.net

>>560
跡継ぎ関連での畜生ムーブ

592 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:50.25 ID:KakInuGd0.net

>>581
こういう差別にまみれたバカ極右が本当にいるんよな

593 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:50.77 ID:87au6C4Ad.net

織田君…見損なったぞ…

594 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:51.94 ID:LVe0lnOnM.net

歴史学者の見解はどうなん？
J民の妄想はあてにならんわ

595 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:52.29 ID:KqjSBL9d0.net

>>560
世襲問題でやらかしたから

596 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:20:52.54 ID:JWe8FWTX0.net

ノブナリがフィギュアやらない

597 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:05.86 ID:5SdB3uBd0.net

>>560
晩年が有名になったから

598 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:06.92 ID:IxG3sznBa.net

>>579
ロマンがあるから

599 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:07.19 ID:Yn60efJo0.net

ヨーロッパと交易拡大して大航海時代に参戦してたんちゃうか

600 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:15.83 ID:UyHYY+Hu0.net

>>560
社会が好景気な時は秀吉人気が高まるとか
不景気になると家康人気になるとかTVでどっかのジジイが言ってたわ
信長はゲームの影響で人気になっただけ

601 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:18.28 ID:F5YkgROr0.net

天下統一してからの北条への対応次第やろ
そのまま勢力保ったままなら関東平野の潜在能力で織田政権で飛び抜けた存在になりうるわ

602 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:19.00 ID:1i7PTvG3d.net

>>580
稲葉山城乗っ取りとかは絶対嘘やろな

603 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:28.81 ID:/dMJmd5d0.net

>>578
その頃はハプスブルクスペインが断絶してスペイン継承戦争でグッダグダになってる
ポルトガルもリスボン地震で壊滅しオランダは英蘭戦争に敗れてブリカスフラカスの天下の始まり

604 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:30.88 ID:cm5XFwdOa.net

>>560
織田に比べて狡猾で嫌なやつってイメージが定着したからやないか

605 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:31.11 ID:27vTVFcPd.net

>>441
イエズス会もカブラルみたいな、東洋の猿に特別に神の教え伝えたるわwって態度丸出しでろくに信者増やせなかったやつもおれば
オルガンティノみたいに、郷に入れば郷に従うべきやろ言うて米主食にして日本人と同じ服着て日本人と比べたら西洋人のほうがよっぽどの野蛮やんけとか言うて信者増やしまくったやつもおるからな

606 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:31.98 ID:VFBryb6gd.net

ミッツが竹藪で死んで晒し首にすらなってないのもありえんけどなノッブの首無いミッツの首無いじゃ猿芝居やろ

607 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:35.05 ID:Ydm8fXxJd.net

>>560
陰湿チビ猿ってバレたからや
秀次の12歳の側室を殺したり自分の悪口を書いた町民が住んでいた町の住民を皆殺しにしたりとにかく陰湿やからな

608 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:38.17 ID:wBN4PuoG0.net

>>556
光秀の子孫の大学教授がその説で本出しとるで

609 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:40.00 ID:aXKs032w0.net

明智や石田や真田が人気有るのがわからん
みんなガイジ入ってるのに

610 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:40.37 ID:khxhYdS1d.net

最上義光「秀吉はクソ」

611 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:40.81 ID:ku8jtbiJp.net

もしかして鎖国って地味に正解だった？

612 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:43.72 ID:KakInuGd0.net

そもそも「秀吉が人気無くなった」の前提が虚構なんよ
晩年の秀吉の暴君っぷりなんて人気者なはずの昔から知られてたことやし

613 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:47.15 ID:sy0Vdi0CF.net

>>577
流れで脱がされる帰蝶が面白い

614 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:21:48.74 ID:5H7/spOy0.net

家康に滅ぼされるのが豊臣から織田に変わる

615 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:04.59 ID:yga/GIW+0.net

アジア統一

616 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:07.78 ID:hxd7Tjeb0.net

>>586
朱元璋は皇帝になってからは官僚や大商人を弾圧したけど庶民や零細商人には優しかった
秀吉は庶民を弾圧する政策ばっかやったな

617 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:11.99 ID:gEJo6iVjp.net

最上の娘まで殺したのは意味不明やわ

618 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:14.47 ID:mlMn3V/Fd.net

>>609
石田はないやろ
あっても無双効果程度やろ

619 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:15.77 ID:yNTDeskf0.net

>>578
それでもヨーロッパから東アジアに来るまでに何割か死ぬレベルや
蒸気船の発明まで東アジアを侵略できるレベルじゃない

620 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:27.79 ID:4rxYZY400.net

「信長がもし裏切られなかったら」って
質的には「家康がもしもっと戦闘が強かったら」とか「もっと天才だったら」と言ってるのと変わらんやろ
人と信頼関係結ぶのは能力のうちで裏切られたのは運の問題やないぞ

621 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:28.28 ID:gVfnBj8t0.net

戦国の岡村隆史を叩くな

622 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:28.63 ID:KkbBqjFCd.net

でも信長も本能寺で有耶無耶なっとるけど身内贔屓のガイジ采配目立ち始めてたからな
どっかでこじれて揉めてたと思うわ
秀吉飛ばして結局家康の時代になってた

623 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:30.04 ID:okGBdvji0.net

>>611
失敗でしょ
あれのせいで黒船なんぞに怯える羽目になった

624 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:30.17 ID:Kx5yqKO20.net

>>576
家康は評価あがってござらんよ
太閤殿下の御恩を忘れる狸め

625 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:40.47 ID:UyHYY+Hu0.net

>>599
日本は帆船の貧弱さでどうにもならんわ
航海術でさえ海賊の倭寇に教えを乞うてるくらいやし

626 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:49.20 ID:jZjjsQWI0.net

信長と秀吉のやらかしを家康が見てからの江戸幕府やから信長がやらかさなかったらまた100年もしないうちに戦国時代やろ

627 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:50.77 ID:Ilux5YMXa.net

>>588
でも秀吉の部下って秀長以外あんまりぱっとしない感じがする
堀秀政なんかは早死しちゃうし

628 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:22:56.22 ID:+n7W0pd+0.net

>>577
適度にラリッててわりと嫌いじゃない

629 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:06.16 ID:cm5XFwdOa.net

>>614
上にも書いたけどワイもそれやと思うわ
せやから大局的な歴史は変わらんと思う

630 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:12.26 ID:mdP/4gDcd.net

>>587
元々性格悪いやん
水責め大好きやし天下を取った後ボケたんじゃなくて元からああいう性格だっただけやろ

631 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:12.83 ID:1II9WSWJd.net

>>599
造船技術がないから無理ちゃう？

632 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:14.25 ID:j9gn/M6fd.net

>>609
真田は人気出る要素ありすぎるやろ

633 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:14.83 ID:4pJqDvxz0.net

>>544
朝鮮出兵の時の秀吉の諸将宛の書状を見ていくと秀吉は事あるごとに兵糧の確保と集積を命じていて黒田長政宛の書状には二日連続で兵糧の確保を命じる書状が出されてる
まあそれでも無い袖は振れないしどうしようもなかったんやな
日本からの輸送も朝鮮海軍のゲリラのせいでままならないし届いたとしても釜山港までて取りにいかなきゃならんし遠方にいる諸将にしたらキツいわな

634 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:28.88 ID:3Om/ioH+0.net

>>606
光秀の首は焼亡した本能寺の前で晒されたやろ？

635 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:29.36 ID:BPJmEuGm0.net

後日あらためて明智に暗殺される

636 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:30.22 ID:IxG3sznBa.net

>>625
スペインオランダに大金払って用意させるやろ

637 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:31.59 ID:KkbBqjFCd.net

秀吉好きなんやけどなあ
全盛期の秀吉のムーブって間違いなく人生二周目やろ
たぶん1週目は信長暗殺しようとして返り討ちにあった

638 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:32.12 ID:KakInuGd0.net

>>624
おは柿ピー

639 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:36.40 ID:KRIm5VSIr.net

家康さん、北条を見切り信雄を見切る

640 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:36.86 ID:gEJo6iVjp.net

>>627
仙石秀久「ワイがいるぞ」

641 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:41.80 ID:hj6KsPpia.net

スペインに占領される説もあるが
1588年に無敵艦隊がイギリスにやられるから
どのみち、スペインは日本占領できんやろ

642 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:43.86 ID:It09/2oOa.net

>>434
明はもう破綻寸前やったからな
ただ朝鮮に援軍送らなかったらどうなってたかは興味深い
あれで財政が破綻したから

643 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:23:56.87 ID:c4//dJF8M.net

>>627
日本全部秀吉の部下では？

644 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:06.08 ID:DpEjYh+Q0.net

>>602
安藤守就によるクーデターの実行部隊におったのを
盛りに盛りまくったというよくあるやつ

645 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:15.08 ID:5SdB3uBd0.net

>>609
明智は知らんけど忠誠心高いやつは日本人に好かれやすい

646 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:15.27 ID:cm5XFwdOa.net

>>609
真田は徳川嫌いの反動やろ
いわゆる判官贔屓みたいなもんやな

647 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:15.94 ID:aXKs032w0.net

>>618
結構有るらしいで
なかでもマンコ人気は絶大らしい
大谷までセットで人気らしい

648 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:20.33 ID:/dMJmd5d0.net

>>620
ヨーロッパやってもしもカエサルが暗殺されなかったらみたいなネタは大好物やし

649 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:21.17 ID:gVfnBj8t0.net

>>641
じゃあスペインとイギリスが組んで攻めてくる

650 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:25.22 ID:KkbBqjFCd.net

水責めのどこが性格悪いねん
味方の兵士が傷付かんってみんな喜んでたんやぞ

651 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:27.93 ID:0EKT/gS30.net

>>600
ゲームちゃうやろ
なんかこれからのリーマンや経営者の目指す理想像がノッブみたいなブーム起こって人気爆発しとったやん
信長に学ぶ◯◯とかの書籍アホみたいに出とった

652 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:29.44 ID:KRIm5VSIr.net

真田丸は
秀吉はもとから怖いよという描き方やったな

653 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:38.31 ID:L5peSZWJM.net

>>7
なお当時最も進んだ都市が小田原やった模様
中華思想の成れの果てみたいな関西人は哀れやね

654 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:38.67 ID:1i7PTvG3d.net

>>627
加藤清正、福島正則の生え抜きツートップがおるから…

655 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:38.72 ID:Yn60efJo0.net

>>625
いやいや、だからノッブやったらそこを理解してヨーロッパ列強に負けない備えをしたんちゃうかってことよ

656 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:43.33 ID:5SdB3uBd0.net

>>611
キリカス追い出せたから正解

657 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:57.03 ID:ruBUUOlsp.net

エッチになる未来はなかったかもな

658 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:24:59.67 ID:3Om/ioH+0.net

>>649
スペインとイギリスが組むなんてあり得んだろ

659 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:03.93 ID:/dMJmd5d0.net

>>636
スペインくんは外洋航海に向かないガレアスとかいう玩具弄ってるから
オランダとイングランドの二択になってプロテスタント化しそう

660 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:05.10 ID:MP3A49Tq0.net

>>561
高柳って名前どこかで聞いたと思ったが賤ヶ岳辺りで一切証拠ねえのに戦後の動きから逆算して
和議の使者連中が和議の会談時に既に内応の約束を〜って説を強く押してた奴か
秀吉の逆算黒幕説もこういう奴らが流してるんかな

661 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:06.75 ID:q5/3pN6t0.net

造船はやる気さえあればどうにでもできたやろ
中国から教えてもらってもええんやからな

662 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:09.99 ID:0EKT/gS30.net

>>630
性格よくて天下取ったやつなんかおらんやろ
家康も本性出したら大概やん

663 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:25.99 ID:aCGpQci+0.net

>>611
あれのおかげで日本独自の経済システムが構築されて明治維新の土台になったとは聞くな

664 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:28.95 ID:+1FTc0Qg0.net

本物の麒麟児たる蒲生氏郷を無視して麒麟が来るってタイトルはあかんやろ

665 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:37.13 ID:DpEjYh+Q0.net

>>611
あの時点では大正解やぞ

666 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:44.68 ID:27vTVFcPd.net

>>485
第一次長州征伐あたりまではむしろ幕府側で会津と組んで散々長州叩いて発言力高めてたやろ薩摩
由伸が幕府を親藩で固めて外様の薩摩ほっぽりだしたんで、もう幕府についても旨味ねえわって倒幕サイドに流れただけで

667 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:44.77 ID:aXKs032w0.net

>>632
>>646
大阪の陣だけの一発屋やん
兄貴の方がフューチャーされるべきやわ

668 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:49.52 ID:KbbQTf6Na.net

>>642
呉三桂、倭に下るとかやったらおもろそう
中華の松永久秀や

669 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:25:51.97 ID:/dMJmd5d0.net

>>658
本能寺から更に改変されるがアルマダの海戦でイングランドが負けたらスペインの属国落ちやぞ

670 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:01.18 ID:cZHqHGMOd.net

ノブちゃんの寿命きて跡目争いするだけだからどっちにしろ変わらん

671 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:01.75 ID:1qqW3eMla.net

>>650
手柄を立てられないから前線の兵士は不満たらたらやぞ

672 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:11.45 ID:XQe22drz0.net

>>611
大成功だろ

673 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:22.97 ID:Ilux5YMXa.net

>>664
あいつも早逝するから🦒にはなれんやろ

674 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:24.79 ID:nSgLA/Og0.net

>>645
よっしゃ次の大河は忠誠心マックスの山中幸盛や！

675 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:31.41 ID:0EKT/gS30.net

>>608
所詮多くある中の一説やしトンデモ過ぎるわ
あの時点の家康殺したらノッブ面倒くさすぎる事になるやろ

676 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:34.10 ID:i08I5zP00.net

>>650
鳥取城とかいう味方すらドン引きやった戦い

677 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:37.87 ID:aXKs032w0.net

>>611
しなかったらそのうちアヘンばらまかれてそう

678 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:39.27 ID:UNBXI9300.net

森長可みたいなガチガイジを御しきれずに空中分解してそう

679 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:44.12 ID:mdP/4gDcd.net

>>662
大概性格悪いけど秀吉程陰湿な武将はほとんどいないやろ
晩年の所業のせいで豊臣家から離反されまくったし

680 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:47.86 ID:KRIm5VSIr.net

センゴクだと秀吉が西洋船導入しようとしてたけど
実際そういう記録あるの？

681 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:48.33 ID:KakInuGd0.net

>>662
北宋初代皇帝の趙匡胤は結構良かったらしい

682 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:51.09 ID:NMEcLS3mM.net

天下統一、織田政権が誕生した時の徳川のポジションが気になる
もちろん織田配下に入るわけやけどいきなり筆頭か？

683 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:51.57 ID:cm5XFwdOa.net

>>444
結局信長の明智評で目立つ点て要するにお上に接する能力、嗜み、素養があるかどうかってのが大きいからな
戦だけ上手い秀吉より天下とるなら明智のが有能や

684 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:51.61 ID:c1XhuO4jd.net

>>611
今頃アメリカかイギリス領やったろな

685 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:51.66 ID:6HkbA6Dua.net

>>633
名護屋釜山間の輸送が襲撃された記録は無いぞ
むろん護衛たっぷり付けなきゃいけなかったから負担にはなってるが
それよりは秀吉の座乗船ですら難破した対馬海峡周辺の荒れ具合が難敵

686 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:51.99 ID:3Om/ioH+0.net

鎖国やら海禁やらしたから東アジアは西欧から遅れていったんだろ

687 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:56.27 ID:883TkAH2a.net

>>664
氏郷くんは実際のエピソードが無さ過ぎるのがアカンわ
てょみたいなタラレバ枠やねん

688 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:26:56.73 ID:bMKRblCO0.net

このIFは関が原以上に難しいな
とりあえず信長が天下統一はしただろうけどどういう形だったかは謎だな

689 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:03.66 ID:UM0gDBz70.net

>>670
信忠がとっくに家督継いでる定期

690 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:13.08 ID:qdt+ooVMM.net

>>664
そいつの業績よくわからんのやけど

691 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:17.93 ID:wr5Poq3O0.net

性格云々言ったら家康が一番クソだけそな

692 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:19.45 ID:gEJo6iVjp.net

高柳先生はアレなとこもあるけど日本中世史では間違いなく大正義な人や

693 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:52.46 ID:XBkwIZ7ad.net

信忠くんがどの辺までやれたのかは興味がある

694 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:52.57 ID:8HsdQrI20.net

>>682
筆頭は譜代やろうしないんやない

695 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:55.01 ID:aXKs032w0.net

>>664
大河でやってほしいけど尺足りなそう
伊達が悪役になるから反発もありそうやし

696 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:27:59.63 ID:yhDYcXRw0.net

>>655
信長過大評価しすぎや
そこまで見据えてる人間だったらそもそもこんなに何度も謀反起こされてねぇ

697 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:13.30 ID:Y6xZ+tMJd.net

>>601
西の毛利は？

698 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:17.87 ID:It09/2oOa.net

>>681
足利尊氏と被るところあるな
仲の良い兄弟と毒殺説とかも

699 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:20.31 ID:Ilux5YMXa.net

>>696
たし🦀

700 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:22.00 ID:secQDZr8d.net

晩年がただの老醜撒き散らす汚い猿だった秀吉と死ぬまで聡明だった家康の違い

701 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:31.07 ID:KbbQTf6Na.net

>>681
禅譲やしな
少なくとも形の上では柴家を立ててたし

702 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:36.65 ID:UyHYY+Hu0.net

鎖国ってか海禁政策は明も朝鮮もしてたしあの時の流行だったからね
でもオランダはよく２５０年も出島にいてくれたよね
幕末もオランダ王が日本は注意せなアメリカがロシアが攻めてくるでって書簡を何通も送っててくれてたし

703 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:36.63 ID:0EKT/gS30.net

>>679
そいつら離反したの秀吉の死後やんけ
秀吉死語の家康の内部分裂工作もよっぽど陰湿やん

704 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:39.99 ID:5SdB3uBd0.net

徳川家康ってなんで豊臣に喧嘩売れるほどでかくなったん？

705 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:46.82 ID:n+eMjdHb0.net

なんJ民的に浅井長政ってどうや？
信長裏切らなきゃそこそこええ位置狙えたと思うわ

706 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:49.47 ID:wBN4PuoG0.net

>>675
三河、駿河、遠江を掌握できる武将がいない
あの時家康の主だった武将は殆ど京に来ていた
家康ぶっ殺してから一気に尾張、甲斐から兵出して殲滅するつもりだったんや

707 ：風吹けば名無し：2020/11/19(木) 10:28:54.10 ID:/dMJmd5d0.net

>>686
日本国内の統一を維持できたのは徳川幕府の鎖国と参勤交代あってのものやぞ
内向け安定取らずに外洋進出に注力してたらドイツ語圏みたいに複数の国に分裂しててもおかしくない