得点圏打率という謎の指標WIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIW

1 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:03:46.26 ID:rnjEwtmad.net

要るか？

2 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:04:06.33 ID:rnjEwtmad.net

要らんやろ

3 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:04:18.29 ID:rnjEwtmad.net

こんなん関係ないやん

4 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:04:27.44 ID:2KBOBjky0.net

ランナー返す率のほうがいいよな

5 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:04:43.64 ID:sSNnkmIn0.net

謎ではないやろ
要るか要らないかは使う人間次第

6 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:05:07.88 ID:rnjEwtmad.net

ランナー一塁時の併殺率とかだったら意味あると思う

7 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:05:49.25 ID:prWle3Fb0.net

要らん

8 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:06:39.65 ID:bZYUSCn1r.net

得点圏長打率とか得点圏の走者の生還率とか
もうちょっとまともな指標ないんかと思う

9 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:06:43.57 ID:7DLCT+M7p.net

メンタル弱い奴あぶりだせるじゃん
得点圏になるってことは崩れてるか相手がランナー出しまくるザコってことやろ

10 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:07:02.29 ID:1Cy73OZ8a.net

得点圏やとギアチェンジする投手とアンパイアがおるんやからいるやろ

11 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:07:04.03 ID:l+MxfA9V0.net

話のネタとしか使えんな

12 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:08:14.25 ID:BB4Myl5Na.net

みちのくの杜の打点乞食

13 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:08:50.79 ID:rnjEwtmad.net

>>10
それなら得点圏被打率で投手の指標やろ

14 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:09:07.99 ID:1Cy73OZ8a.net

>>8
デルタはアメリカのパクリだけやなくて走塁関係の指標を自ら作り出して欲しいよな

15 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:09:24.91 ID:oNkqC1ZV0.net

ライナーありの打率じゃあかんのか？

16 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:10:04.79 ID:j75ZXwga0.net

得点圏打率と出塁率だけで選手の価値は決まる
とか言う奴おったわ

17 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:10:43.24 ID:a0H6qr4Z0.net

やっぱチャンスに強いか弱いかは違いあるやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:10:47.51 ID:oNkqC1ZV0.net

>>8
球種別被長打率とか作るべきだね

19 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:11:05.95 ID:qChGHn3Yp.net

エスコバーが.267もあるようには思えんしやっぱりいらないな

20 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:11:12.20 ID:pTbL7mud0.net

結果やん

21 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:11:45.46 ID:MKR5Eu8S0.net

査定には関わって当然なのにそれすら否定するアホがおるよな

22 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:11:49.14 ID:5WPzSCEXp.net

WPAさん、いつまで経っても浸透しない

23 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:12:17.85 ID:pXYXOyt+a.net

得点圏打率が高いって単純に運だしな
ヒット打った時にランナーが得点圏にいるかいないかは打者にはどうしようもできないことだし

24 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:12:17.95 ID:7tw8BnbTM.net

サンズとか鬼ってたやん

25 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:12:27.69 ID:oNkqC1ZV0.net

得点圏被打率なら意味があるんじゃない？
セットポジションが苦手な奴とか絶対に居るし

26 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:13:00.59 ID:oNkqC1ZV0.net

>>22
それ守備力が分からないから

27 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:13:11.68 ID:5WPzSCEXp.net

いつまで経ってもここは打率に拘るの何なんだろうな
得点圏OPSとか算出する人いてもおかしくないのに全く見ない
得点圏打率()かWPAの両極端

28 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:13:23.84 ID:Kpn0ardDM.net

一概に無意味とはいえないやろ

29 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:13:46.04 ID:5WPzSCEXp.net

>>26
何の話してんの

30 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:14:13.18 ID:UAZQxbkBd.net

気分で意味があるとかないとか議論ごっこして何が楽しいのかな
統計的に意味があるなら使えばいいし無いなら雰囲気だろ

31 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:14:17.43 ID:t8JPP1SY0.net

普段はホームラン狙いでも得点圏だと軽打してくる打者もいる

32 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:14:48.40 ID:oNkqC1ZV0.net

>>27
メジャーは今は長打率を重視してるから
得点圏長打率を作るべだな

33 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:14:51.52 ID:p9NFg0Hma.net

中村奨吾の得点圏の弱さは球界1

34 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:15:11.71 ID:Vg6aeVr70.net

数年前に野球見始めたやつは筒香がチャンスに弱いと思ってる
得点圏打率なんてそんなもん

35 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:15:15.53 ID:w3O9G2Y/0.net

サンプル数が減るから実力を測る信頼性はないけどその年の貢献度を測るにはいい数字
1試合単位で考えたらどうでもいい場面より点が入るところで打たないと勝てないし

36 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:15:31.48 ID:jRtAkGZ60.net

>>27
得点圏のOPSはデータ系サイトに普通に載ってるやん
()使うようなおっさんが知らないだけでは？

37 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:15:35.36 ID:Vg6aeVr70.net

>>35
それなら打点でいいよね

38 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:15:46.25 ID:oNkqC1ZV0.net

>>34
2016はチャンスに強いなんて言われたけど
結局収束したな

39 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:16:09.27 ID:QsR5JhCSH.net

>>6
それ条件なしの併殺率とあんま変わらんちゃうん

40 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:16:28.92 ID:l+MxfA9V0.net

得点圏の高さはある程度運やと思うが
打席も多いのに打率２割台得点圏１割台とかだったら勝負弱く感じるな

41 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:16:31.23 ID:rRMWgJWT0.net

得点圏なんて運だぞ

あれだけチャンスに弱いと言われてる長野が今年は得点圏の鬼になっている

議論するだけ無駄

42 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:17:04.53 ID:PHH00tUj0.net

バントの構えしたら成功率じゃなくて生還率を出して欲しい

43 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:17:13.49 ID:GBitzylu0.net

得点圏打率の概念理解できん奴って本当に頭悪いんやろな

44 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:17:45.22 ID:UCtADQF+a.net

分母増やすなら普通にランナーありの打率で
良くないか？

45 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:03.29 ID:GBitzylu0.net

むしろ普通の打率より得点圏の方が大事なんや
死体蹴りとか意味ないからな

46 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:11.16 ID:P8iCHC5l0.net

通算で打率と得点圏打率が乖離しとる選手っておるん？

47 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:12.98 ID:i4trkr+e0.net

シーズンの好不調を図るにはいいんちゃう
高め安定の選手は実際頼りになる

48 ：：2020/11/08(日) 10:18:22.36 ID:pFLbpZdV0.net

超得点圏打率

49 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:38.86 ID:yjMQcWs30.net

指標系サイトだとデータで楽しむプロ野球あたりは得点圏の長打率OPSとか得点圏の被打率とかあるよね
得点圏でもリード字同点時ビハインド時とかランナー別とかけっこう充実してる

50 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:47.78 ID:3c7WjpEg0.net

>>46
有名なのは高須とか

51 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:49.79 ID:W0+faHpc0.net

勝負強さの目安になる

52 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:18:53.49 ID:5WPzSCEXp.net

>>45
言うほど得点圏と死体蹴りって相反するか？

53 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:19:11.16 ID:Ro72Znp/0.net

得点圏で打ってるということは、チャンスメイクしなきゃいけないところでチャンスメイクできていないということ

54 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:19:44.57 ID:PHH00tUj0.net

アヘ単は高くなりそうやな
内野が前来てる可能性高いからゴロヒットが出やすい

55 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:19:46.86 ID:DEj9d5lcp.net

得点圏打率でも毎年高めに出る人は何らかの能力があると考えてもいいと思う
ただ毎年ブレてるやつに対して「こいつはチャンスに強い(弱い)」だの言うのはナンセンス

あと得点圏打率が高い、打点が多い人は能力としては置いといて結果としてランナーを多くホームに返した点は評価に値すると思うけど
そもそもランナーが出塁してなきゃホームに返せないわけで、打点ばかり話題に上がって得点がほぼシカト状態なのは不公平

56 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:19:48.81 ID:oNkqC1ZV0.net

得点圏打率よりも併殺率の方が遥かに大事だと
思う

57 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:03.92 ID:IwX2g3/w0.net

ここまで読んだ結果全てWPAで解決しますね
ランナーの走力？知らん

58 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:06.84 ID:avx2QjQId.net

ランナー一塁でツーラン打って2点取っても反映されない数値だからな
ランナー二塁で単打で一、三塁にしてその後無得点でも上がるし

59 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:17.00 ID:ukNux4gl0.net

走者なし
.225（276-62） 10打点
1塁
.274（113-31） 14打点
2塁
.278（36-10） 12打点
3塁
.286（14-4） 6打点
1・2塁
.293（58-17） 26打点
1・3塁
.448（29-13） 22打点
2・3塁
.500（8-4） 8打点
満塁
.600（25-15） 49打点

60 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:21.59 ID:UAiXn93z0.net

いるぞ
大島とか9割凡退するから

61 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:42.45 ID:oNkqC1ZV0.net

>>55
打点よりも得点を評価しないのはおかしいはなしだね

62 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:43.87 ID:D7guJiEZ0.net

チャンスでどれだけ打ってるかって選手の評価に関わるやろ

63 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:20:53.66 ID:DEj9d5lcp.net

>>53
そこを見逃して得点圏打率でキャッキャしてるのはどうかと思うね

64 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:09.19 ID:M8c/uAKt0.net

でも実際得点に直結するから無視できないよな
ただこれを目安に選手起用するのは間違ってる

65 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:26.13 ID:3c7WjpEg0.net

逆にそれなりの成績残してて得点圏打率が毎年打率以下の選手って居るんかね？

66 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:27.70 ID:VTfgSk2N0.net

メンタルがパフォーマンスに及ぼす影響ってかなりあると思うしワイは参考にできると思う

67 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:38.84 ID:D7guJiEZ0.net

特別チャンスに強い選手はほとんどいないけど
チャンスに弱い選手はおるからオカルトとは言えんと思う
むしろそのマイナスがないってのは大きな魅力や

68 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:48.01 ID:Ro72Znp/0.net

>>64
目安にするのがおかしいなら無視していいんやで

69 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:21:55.85 ID:DTQxC2ws0.net

得点圏打率ってシーズン一ヶ月の成績切り取ってキャッキャしてるようなもんやろ
少ない打席で打ったからチャンスに強いとか打ってないからチャンスに弱いって馬鹿じゃね偏ってるだけ

70 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:06.60 ID:Lm+gSh/JM.net

大山みたいなビビりの単年確変をあぶり出せる

71 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:18.32 ID:DEj9d5lcp.net

>>57
うん
勝利に貢献したかどうかはもう全部WPAでいいよ

勝ち負けの要素を削るならRE24もあるし

72 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:22.49 ID:9JuOkOiX0.net

結局野球の指標ってほぼ運だよな

打率　雑魚投手に当たるかどうか
防御率　雑魚打者に当たるかどうか

73 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:39.92 ID:WU/LdiL80.net

その安打が得点につながったかのが大事だよね

74 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:40.75 ID:sSNnkmIn0.net

>>59
これほんま好き

75 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:46.83 ID:W0+faHpc0.net

>>65
下位打線安定の守備重視選手がそういう傾向にありそう

76 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:47.58 ID:BAlZ/JNi0.net

無邪気な俺もこの数字だけは謎すぎて草

77 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:22:56.07 ID:TJoGNd070.net

野球で最も意味のない指標

78 ：：2020/11/08(日) 10:22:58.12 ID:pFLbpZdV0.net

『こんばんは。くだらないデータ遊びの時間です。
皆さんご存知の通り、走者を二塁もしくは三塁に置いた時の打率が得点圏打率です。
そこで、走者を三塁に置いた「超得点圏打率」を調べてみました。 』

79 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:06.68 ID:avx2QjQId.net

>>60
だから悪い方では意味あるだけだろ
良い方ではその後の得点を考慮しないと無意味

80 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:14.51 ID:qChGHn3Yp.net

ギアチェンジ露骨にする投手やピンチのためのリリーフに変えるケースもあって、そういう奴からはほとんど打てない非力選手とかおるよね
ただしヘロヘロで連打食らってる選手が投げてるケースもあるから一概にはまとめられないかなあ

81 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:22.06 ID:qzELFReG0.net

指標ってなんやねん
得点圏打率は純然たる事実でしかないやろ

82 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:24.07 ID:JqoZVM4Q0.net

ワイ少年野球のときランナーが溜まって期待されると怖くなって代打出して欲しいって泣き言言ってたし絶対意味あるわ
だって手が震えて力が抜けるもん

83 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:40.25 ID:slQSFI9B0.net

得点圏打率高い年あったとしてもトータルで見ると通算打率に収束するってみたで

84 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:42.67 ID:tNMeu1zva.net

isod並に意味の無い指標

85 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:45.99 ID:UAZQxbkBd.net

縦軸：打率
横軸：得点圏打率
で数年分の全選手データプロットして相関みたらいいじゃん

もし毎年変な場所にプロット打つやつがいたらそいつはなにか持ってるのかもな

86 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:46.35 ID:j5wXLNuC0.net

>>60
ベイスターズ戦だとめちゃ打つ気はするが

87 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:23:50.83 ID:Ro72Znp/0.net

>>79
悪いのが運なのか判断できないならなんの意味もないぞ

88 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:00.24 ID:UCtADQF+a.net

得点圏打率は中途半端だろ、ランナー1塁も分母に
入れるべきだろ、それか三塁にランナーがいる時
限定で

89 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:02.81 ID:3c7WjpEg0.net

セイバーの数字は絶対視するけど得点圏打率は意味が無いとか言ってる奴居そう

90 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:07.74 ID:htvJChmG0.net

>>61
盗塁とか好走塁するタイプは評価すればええやろうけどそうやないなら結局打点の方が評価できるやろ

91 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:42.20 ID:M8c/uAKt0.net

>>84
Isodは選球眼悪い選手を炙り出すために必要だろ

92 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:46.62 ID:6HJLnjy8d.net

ずっと得点圏打率高かった筒香が得点圏で打てなかった年以降ずっと力みデブいわれてたししょーもない

93 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:52.06 ID:FVOxgR710.net

内野安打マンは下がりそう

94 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:24:56.97 ID:qChGHn3Yp.net

>>75
セリーグの8番とかランナー溜まった状態なら打ちにくそうやね

95 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:02.66 ID:USAHe91E0.net

大島洋平

8月　　　打率.320　OPS.786　得点圏打率.250
9月以降　打率.335　OPS.815　得点圏打率.281

夏場以降は得点圏もマシになってきたとはいえ、元の数値よりはかなり落ちるな。

96 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:12.83 ID:Ro72Znp/0.net

>>91
BB%使え

97 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:23.32 ID:oNkqC1ZV0.net

>>91
単純に四球率で良くない？って意味だろ

98 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:23.84 ID:GTL6MtCB0.net

出塁率と長打率を足しただけでなんでいい感じの指標になるのかが一番わからん

99 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:37.90 ID:DXkwsvCea.net

>>33
2015年 打率.230 得点圏打率.172
2016年 打率.201 得点圏打率.161
2017年 打率.275 得点圏打率.232
2018年 打率.284 得点圏打率.244
2019年 打率.232 得点圏打率.226
2020年 打率.249 得点圏打率.255

今年ついにチャンスで力むのを克服してキャリア初の得点圏打率＞打率を達成間近やぞ

100 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:42.16 ID:3WmLkYzY0.net

>>46
阪神の植田とか酷そう

101 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:54.12 ID:EFKOhP620.net

>>91
同じ四球数でも打率が低いやつのほうが高く出るからな

102 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:25:57.05 ID:rUJ00sWa0.net

データで楽しむは
得点別状況別の指標あるのがええわ
5点以上リード時打率や得点差別得点圏があるから死体蹴りって煽りを否定できる

103 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:04.85 ID:82Em2lkt0.net

得点圏打率はオカルトおじさん「得点圏打率はオカルト」

104 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:06.47 ID:oNkqC1ZV0.net

>>98
四球と長打も評価に入るから

105 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:14.72 ID:D7guJiEZ0.net

>>70
大山の打率と得点圏打率
.293 .300　(2020)
.258 .316　(2019)
.274 .212　(2018)
.237 .317　(2017)

2018以外チャンスに強いやんけ！

106 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:16.23 ID:ukNux4gl0.net

得点圏打率日本記録
落合 .492(1985)

107 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:17.71 ID:DEj9d5lcp.net

>>96
「仮に打率が落ち込んでもこの程度の出塁率までは期待できるな」って考える時にIsoD使えると思うんやが

108 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:27.38 ID:V9fBokg70.net

いるやろ
ワイはチャンスでサーブが入らなくなるぞ

109 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:31.27 ID:bR1NHaCn0.net

ランナーの状況で守備位置や投球パターンも変化するんだし
そのケースが得意かどうかってデータにはなっとるやろ

110 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:41.49 ID:+7VzBTjnp.net

土橋とかファンのイメージだと割と勝負強いのに数字だとすげえ得点圏低かった気がする

111 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:26:41.83 ID:9/VR4dOHd.net

運とか言うけど、ランナーの有無とか得点差でポジショニング変わるから、メンタル面抜きにしても、得点圏で常に高めに出るやつ、低めに出るやつがいて不思議やないと思うわ

112 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:07.12 ID:8ISlVP/Ba.net

得点圏打率は母数少なすぎて参考にならんわ

113 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:13.54 ID:cPD4OZmVM.net

なんJ民の一部に得点圏打率信奉者おるよな
WARやBABIPには及ばんが

114 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:35.32 ID:9/VR4dOHd.net

>>106
まロ落遡

115 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:39.61 ID:ZY2cumns0.net

坂本は通算打率2割９分で得点圏打率3割1分有るけど
流石に坂本レベルの打席数になれば運とか巡り合わせ関係なく得点圏で力を発揮する打者って事やし得点圏打率で評価しても良いと思うけど

116 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:40.22 ID:DEj9d5lcp.net

>>98
野球は出塁したランナーをホームに返すゲームやからな
まあその構造的には出塁率×長打率のほうがしっくりくるけど
足しただけでもそこそこの相関が出るっていうのがOPSや

117 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:40.36 ID:r1gpIYOQa.net

待球タイプ
打球方向がセンター方面に偏る
中途半端なパワー

ここらへん揃ってる奴が得点圏弱くなる

118 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:43.40 ID:wohnvCd90.net

せめて1年で300打席ぐらいあるならそこそこ参考になるのにな

119 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:57.71 ID:htvJChmG0.net

落合とか松井は通算で得点圏打率のが高いからやっぱりチャンスに強いやつは強い

120 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:27:59.11 ID:Zw4SZjOT0.net

ノーアウト三塁の場面が10打席のやつと
ツーアウト一二塁の場面が10打席のやつで全然違うしな

121 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:01.40 ID:HOYm/lce0.net

嫌いな選手叩くための指標

122 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:04.16 ID:lw1LSNLL0.net

ワイが監督やったらクリーンナップは得点圏打率重視で組むけどな

123 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:06.66 ID:yPttGy2g0.net

精神的な強さを指標にしたものやね

124 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:07.58 ID:ke4shNSe0.net

意味あるに決まってるやろ

125 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:12.04 ID:VpbBvYWh0.net

実際いたけど監督までが「○○は得点圏打率が高いから起用した」って言ったらどう思う？

126 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:21.14 ID:W0+faHpc0.net

>>99
３番メインで起用されていたシーズンあったよな

127 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:34.49 ID:oBUCideJ0.net

これだったら打点でええよな
得点圏で打つことが誉められる理由は点が入りやすいからやし

128 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:43.24 ID:oNkqC1ZV0.net

>>122
チャンスメイクできなさそう

129 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:45.13 ID:nSg5aDkOp.net

必要やろ
セイバーは得点圏や三振　打点を軽視しすぎてる
一死三塁で四球ならセイバーあがり
犠牲フライ打ってもセイバー上がらないとか
頭おかしい

130 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:45.65 ID:iNtwbrWmM.net

偶然というけど野球はチャンスで打つかどうかやし
重要な指標よね

131 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:28:55.71 ID:Ro72Znp/0.net

>>107
BB%でもできるだろ
そもそもそんなことする意味がわからんが

132 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:04.79 ID:cPD4OZmVM.net

やはり超得点圏打率が必要か🤭

133 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:06.35 ID:nj841yaI0.net

内野守備に制約がつくのでヒットゾーンが広がるから、方向をある程度狙い打てるゴロヒッターは上がるはず
って程度の話で、運の要素が大きい
シーズン単位だとけっこうブレると思う

メンタル脆い選手とか、配置ミスでオアシスにされてる選手とかを炙り出せるくらいの機能はある

134 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:09.49 ID:PHH00tUj0.net

>>125
左が先発だから打てない右並べるとかよりはマシじゃないの

135 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:26.14 ID:w3O9G2Y/0.net

点差、ランナー、アウトカウントで守備の陣形や投手の攻め方が変わるから打つ側もそれに対応して打ち方を変える選手がほとんど
指標として考えたときに得点圏成績はそれをある程度反映したものにはなるけど、状況を細分化すればするほどブレ幅が大きくなるのも確か

136 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:29.29 ID:yPttGy2g0.net

>>122
得点圏が発生しなさそう

137 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:37.97 ID:M8c/uAKt0.net

>>125
ラミレス

138 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:44.39 ID:KLtstOEq0.net

上ブレは参考にならんけど下ぶれ続いてる選手は参考になる

139 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:29:44.45 ID:IwX2g3/w0.net

>>115
全選手の得点圏打率って打率より高く出る傾向あるぞ
ポジショニングもそうだしそもそも得点圏を作るような投手はその後打たれるし
それくらいは普通
むしろ何かあるとすれば得点圏の方が低い選手

140 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:30:00.82 ID:W0+faHpc0.net

>>117
真っ先に連想するのはハムの西川や近藤だけど
この２人は意外と得点圏良かった気がする

141 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:30:17.92 ID:WCyo2An30.net

打点+得点←これが野球における大正義の指標なのになんで重視されないの

142 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:30:39.57 ID:5rO+6YQQ0.net

無死一塁　
次のバッター.280　ここはバントで一死二塁　
次のバッターは強打者の◯◯→四球

これがベンチの狙い通りだったとして得してるのか損してるのか誰か教えてくれ

143 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:30:58.21 ID:SYa5TJI1a.net

>>99
ほぼ全試合出場かつシーズンの半分以上クリンナップで起用されてたのにキャリアで一度も60打点を超えないレジェンド

144 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:30:59.47 ID:yPttGy2g0.net

>>115
>>105
大山もこんなんやぞ
プロはだいたい得点圏は高い

145 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:01.76 ID:3WmLkYzY0.net

阪神植田
.278　.000　(2016)
.192　.0.23　(2017)
.242　.091　(2018)
.140　.130　(2020)

通算..193　0.63　打点6

マジで糞やったわ植田ｗ

146 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:04.65 ID:BbObRDFp0.net

デビュー当時得点圏打率が異常に高かった筒香が収束したの見て、一生信用しない事にした。ちなDe

147 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:16.71 ID:SiZG0rDQ0.net

ゲッツー多いやつに対してランナーいないときでもゲッツーシフトに着くとかやってみてほしいわ

148 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:27.34 ID:yPttGy2g0.net

>>141
周りに左右されすぎ

149 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:29.90 ID:+7VzBTjnp.net

得点圏で長打打つ確率だけはずーっと知りたいと思ってるわ

150 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:34.53 ID:1Cy73OZ8a.net

>>139
全選手得点圏打率＞打率になるなんてのはロッテの存在で論破できる理論やんけ

151 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:40.73 ID:W0+faHpc0.net

>>141
突き詰めればホームラン打て、やな

152 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:43.67 ID:XMY2+Qow0.net

得点圏にムラなく打てる打者
試合の一番の山場を抑えられるリリーフ
犠牲フライ程度なら容易く打てる打者
併殺少ない打者

この辺りセイバーに過小評価されてると思う
まあ得点圏って言っても死体蹴りの局面でその打率稼いでるやつもいるけど

153 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:44.59 ID:wIbh41bX0.net

ただなオカルト定期

154 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:45.72 ID:DtTWN/N20.net

「チャンスに強い」はオカルトかもしれんけど

ランナー出たあとのシフトで大きく空いたところを狙うのが得意とか
メンタルが弱いとかそういう結果的に得点圏での成績に影響するファクターはあると思う

155 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:46.10 ID:53NGKV1kM.net

>>55
・ボールになるスライダー
・フォーク
このへんを見極められるバッターは毎年得点圏高くなるし、手出しては凡打するバッターは得点圏低くなる…ってのは読み取れるよね

156 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:31:46.71 ID:nj841yaI0.net

>>141
同意
打撃走塁やベンチからの信頼度まで含まれるもっともわかりやすい指標

157 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:00.46 ID:55R8AxSR0.net

内野安打多いやつはランナーいると打率下がるやろ

158 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:03.01 ID:k9Jo1V+s0.net

>>105
大山去年も勝利打点チームで1番多かったのにチャンスに弱いとか叩かれたんだよな

159 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:05.13 ID:IE7Avx8oM.net

坂本はデビュー以来常に得点圏打率>打率
絶対まぐれちゃうわ

160 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:12.04 ID:IwX2g3/w0.net

>>150
平均の話してんのくらい分かるだろ

161 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:24.60 ID:iNtwbrWmM.net

ここぞで決めるかで試合がシーズンが決まるわけやし
それを得点圏打率が表現し切れてるかはともかく
意味がないなんてことはないよ

162 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:26.64 ID:DEj9d5lcp.net

前にどっかの三流メディアの記事で
「大山は○点差以内の得点圏打率が低いから叩かれても仕方がない！」
みたいなやつあって呆れたわ

そんな限られたサンプル切り出してどうすんねんって感じだし
しかもその記事の中の計算自体が間違っていたというオチ付き

163 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:29.79 ID:1bR5MJta0.net

得点圏打率が高い打者はバッティング技術がある、読み打ちできるという印象

164 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:38.11 ID:ZY2cumns0.net

>>139

>>144

はへ〜

165 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:44.88 ID:MV8lOhF4p.net

>>27
得点圏打率の目的はランナーを返せるかどうかだからOPSじゃダメやろ
四球で逃げても上がるんだし

166 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:53.45 ID:BbObRDFp0.net

>>150
偶々そうなだけで、同じメンツで1000試合でも回したら収束するぞ

167 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:57.22 ID:U5dXdvDna.net

内野安打が減るからそれで生き残ってるやつらにはきつい

168 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:32:58.17 ID:3WmLkYzY0.net

>>162
どこの記事？

169 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:07.37 ID:VpbBvYWh0.net

ワイが書き込んだスレがすぐ落ちる率もかなり高い
これはオカルトではない

170 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:08.55 ID:nj841yaI0.net

犠飛を狙い打てる人は得点圏打率がちょっと下がるかもしれん

171 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:16.20 ID:oBUCideJ0.net

>>98
細かく言うと違うけど四球を1、単打を2、二塁打を3...って感じで評価した場合の長打率に近い構造になってるのが凄い

172 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:17.49 ID:5exABwGSp.net

極端に低い奴は何かしら問題があるやろ

173 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:25.69 ID:BhjFSTnp0.net

得点圏打率は単純に「起こった事への評価」って感じ
それで選手の能力測るモンではない

174 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:25.65 ID:D7guJiEZ0.net

外野フライで得点圏打率下がらんから得点圏打率の方が打率より高くなるんやないか

175 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:32.92 ID:ZbW/luFYa.net

ランナー一塁でホームランってどうなるんや？

176 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:43.21 ID:USAHe91E0.net

>>141
それは言えてるな。
ちょっと違った言い方をすると、得点数への評価が日本では異様に低い（海外でどうかは知らんけどｗ）

177 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:46.89 ID:mt9sKvws0.net

せこせこ稼いだ内野安打の方が意味ない

178 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:48.37 ID:Vhz9jBmw0.net

選手の力量を評価する指標ではないかもしれんがファンの選手に対する印象を評価する指標にはなるんちゃうか？

179 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:51.72 ID:5WPzSCEXp.net

>>165
チャンスを拡大することを逃げとはたまげたなあ

180 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:52.00 ID:Ro72Znp/0.net

>>129
打者の三振はプレディクション面で確度の高いパラメータとして見做してるじゃん

一死三塁で犠飛するより四球の方がいいんだけど
犠飛の方がいいケースなんて犠飛決勝打くらいなもんで

181 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:52.78 ID:5Ft1U4z50.net

あ、これ中田翔信者が好きな指標だ

182 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:52.86 ID:PHH00tUj0.net

>>142
240以上は打たせたほうがいいとかそんなんじゃなかったか、確か

183 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:33:55.81 ID:3WmLkYzY0.net

>>170
球児苑だったかもしれんが犠飛のある場面では
犠飛よりもタイムリーの方が出る確率高いんだってな

184 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:01.37 ID:WZw6c0PYr.net

>>159
坂本すげえな

185 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:02.21 ID:nLqzJefg0.net

ここってときの勝負強さを示す指標とかないん？

186 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:21.65 ID:nj841yaI0.net

>>170
打率は下がらんか
犠飛で下がるのは出塁率だから関係ないな

187 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:24.49 ID:IVywn9j60.net

得点圏高いのに全然打点稼いげてないアヘ単もおるしな

188 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:32.79 ID:JdEwkIBhd.net

複数年レギュラーやってる選手で大幅に打率＞得点圏打率になってる奴とか存在すんのか？
だいたい収束するだろ

189 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:33.31 ID:P753yNg/0.net

ランナー三塁だと落ちる球投げにくいからストレートに強いやつは得点圏打率上がりやすいし完全に運とは言えん

190 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:39.47 ID:HJZcFbHma.net

指標じゃなくて結果ってことわかってないやつおるよな

191 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:43.56 ID:e0jt09aQd.net

チャンスに弱いか強いかを数値にした感じか
やたら娼婦強い選手とかいるもんな

192 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:44.37 ID:53NGKV1kM.net

>>110
僅差打率、みたいなのがあればなんか見えて来るんかもね
ワイも土橋は8回9回にパカーンと長打、のイメージあるわ

193 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:49.89 ID:CLmvmwDx0.net

チャンス○やぞ

194 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:49.91 ID:3c7WjpEg0.net

チェンジアップが武器の左ピッチャーを左のワンポイントで起用したり相手が右打者並べたりするのは謎

195 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:50.31 ID:DEj9d5lcp.net

>>168
わすれた😢

196 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:56.00 ID:3ALbyIt60.net

>>181
にわかかな？いつもそれで煽られるのが中田やぞ

197 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:34:56.29 ID:BbObRDFp0.net

そもそもノーアウトランナー無しで出塁する事も大事なのに、何故チャンスで打つ事だけが重視されるのか？

198 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:00.37 ID:VVVeMPWw0.net

セイバー厨「得点圏打率なんて運、指標のいい打者を脳死で上位に置いとけば点は取れるんだよ」

ラミレス「得点圏打率は信用できる、チャンスに強いメンタリティを持っている打者は存在する」
(俺がそうだったし）

199 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:09.91 ID:p7kcirgaa.net

>>191
夜の三冠王かな

200 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:13.10 ID:w3O9G2Y/0.net

>>152
守備の良いチームでゴロを打たせるのがうまい投手も

201 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:13.67 ID:oBUCideJ0.net

ランナー二塁から打った走者一三塁になる単打よりはランナー一塁からの長打の方が価値あるしやっぱり打点でええわ

202 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:17.05 ID:qfiAzwqo0.net

>>185
WPAがそんな感じ

203 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:21.46 ID:mJt056uC0.net

ランナー出るとギアチェンジみたいなこというのたまにおるけど
投手視点だとほとんどの投手が得点圏被打率の方が被打率上回ってるんよな

204 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:24.74 ID:klVeabkva.net

通算打率より通算得点圏打率低い今岡がチャンスに強い扱いな辺り結局チャンスに強いかなんてイメージでしかない

205 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:38.74 ID:0g0VfC2aa.net

末尾Mと末尾rで自演すんなよ

206 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:45.62 ID:OjcRTqIha.net

>>197
点がはいったら嬉しいから

207 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:35:50.53 ID:W0+faHpc0.net

>>185
勝利打点復活させるしかないな

208 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:10.72 ID:SPHJGORtr.net

ウッズが144打点の時
得点圏と打率の差がほぼ無かったしな

209 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:12.21 ID:SSq6R/vvM.net

>>26
こいつめちゃくちゃ恥ずかしいな

210 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:14.09 ID:5Ft1U4z50.net

>>196
打率よりかなり高いぞ

211 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:15.43 ID:nLqzJefg0.net

>>202
さんがつ

212 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:15.60 ID:Ro72Znp/0.net

>>154
ファクターとしてあるのと、それが得点圏打率として現れるのと、得点圏打率からそのファクターが読み取れるかは別問題

213 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:19.91 ID:BbObRDFp0.net

>>206
ランナー無しで打つ奴が居ないと点は入らないぞ

214 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:20.62 ID:XMY2+Qow0.net

能力高いけどフォームが弱点剥き出しだから投手が集中して本気で抑えようと思う局面では打てない打者っているやろ
先発の抜け球しか気持ち良く打てない奴とかようおるやん

215 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:21.94 ID:fGMy6emAd.net

たまに異様に低い選手おるよな

216 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:28.59 ID:7Ri3bbmd0.net

年度間相関ほぼないんでしょ

217 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:33.99 ID:qzELFReG0.net

>>203
オカルトでもなんでもなく力の入れどころと抜きどころ調整してる話やろ
大多数の投手が力を抜いて抑える能力がないだけ

218 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:39.79 ID:NZDg1fjA0.net

得点圏だから慎重になる→カウント悪くなる→フォアボールを恐れて甘く入る(フォアボールでも打率は下がらない)
こういう事ちゃうんか

219 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:41.13 ID:E5r3dgxK0.net

チャンスTさんが今年は普通に得点圏良かったくらいやし

220 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:49.22 ID:yPttGy2g0.net

病院血圧とかあるしな
環境によって体調は変わるし実力も変わる

221 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:36:59.64 ID:muIe7uYOd.net

数字では測れない精神的な強さとかあるもんなぁ
それをできるだけ見える化したのが得点圏打率なんじゃね

222 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:12.12 ID:5rO+6YQQ0.net

今年はロメロが極端に低い数値だしてたかな

223 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:13.07 ID:dO5Wpf8p0.net

坂本は毎年得点圏高いやろ

224 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:13.94 ID:15pnTUHhr.net

運とは言うけどその年だけで見れば結構役に立つから要る

225 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:15.65 ID:jOD3Th+Td.net

オカルトとか言われてるけど守備位置補正とかいうガバ計算が含まれてるUZRやWARよりはアテになるのは間違いない

226 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:16.61 ID:SiZG0rDQ0.net

ゴロヒッターやと得点圏打率低くなるんやないか？
得点圏っていうと内野前進してることも通常時より増えるわけやし、ゴロヒットゾーンが狭くなるとか
逆に坂本みたいにゴロ少ないやつは得点圏打率上がる

227 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:18.26 ID:l1D2v8GN0.net

ロマンはあるよな

228 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:25.48 ID:QFUi5Imc0.net

>>141
そんなの前後にサカマルおる岡本と塩見西田にサンドされてる村上で一緒の条件ならんやん

229 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:28.75 ID:PHH00tUj0.net

>>197
バントのほうが大事だからあ！！😡

230 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:31.60 ID:BbObRDFp0.net

2アウト2塁からのヒット、0アウトランナー無しからのヒット

これ後者の方が価値あるよね？はい論破

231 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:33.99 ID:mJt056uC0.net

>>207
あんなん他力本願の何の意味もない指標やん
打ったとこで中継ぎが打たれたら消えるし
同点に追いつく打点と勝ち越しの打点で違いがあるとも思えん

232 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:37.66 ID:AWkQSt4X0.net

ランナーいるとき打つやんこいつ！みたいな楽しみかたするワイにはいるぞ

233 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:45.95 ID:QfSNvBqYM.net

>>159
微妙に盛るなよ
坂本勇人/打率/得点圏打率
08 .257/.256×9
09 .306/.294×
10 .281/.321
11 .262/.361
12 .311/.286×
13 .265/.237×
14 .279/.328
15 .269/.323
16 .344/.339×
17 .291/.296
18 .345/.410
19 .312/.325
20 .284/.333
通算 .292/.312

234 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:37:56.08 ID:qc0vkjyKa.net

>>217
菅野みたいな7割8割の力で抑えれる奴が異常なだけやろ

235 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:05.21 ID:nj841yaI0.net

打点チャンスだと気分が乗る
って選手も多少は存在するはずだけど…
盲信するような指標ではないと思う

236 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:10.17 ID:RSesyeUZ0.net

得点圏とランナー居ないときでピッチャー同じ球投げるわけないやん

237 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:10.24 ID:lw1LSNLL0.net

2 坂本(5位)
3 近本(2位)
4 村上(1位)
5 岡本(3位)
6 サンズ(4位)

うーん、悪くない

238 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:12.19 ID:aT81ouDo0.net

楽天の選手は実際は得点圏打ててないからどの指標でも参考ならん
あいつらどうでもいいとこで点取るから収束してるように見えるだけ

239 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:15.14 ID:NfeG7Qr1H.net

お前らの欲しい指標は球辞苑のデータマン並みの労力必要やな

240 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:22.07 ID:nSg5aDkOp.net

>>180
最悪歩かせる場面だし
普通に悪くないやろ
上がりもしないとかおかしい
最悪なのは打点上げれずアウトと
ゴロアウトで1打点上げたケースは
共にセイバー同じくらい下がる
こんなおかしいだろ

241 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:23.85 ID:5rO+6YQQ0.net

>>226
むしろ内野が前進したら上がるやろ

242 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:25.93 ID:U5dXdvDna.net

>>214
そういうのはどうでもいい場面は打たすんや

243 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:27.67 ID:qfiAzwqo0.net

生涯4000打数3割で得点圏が1000打数だったとして、有意差があるレベルで得点圏に強いと言えるのはどれくらいからなんやろ
.330くらい？

244 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:31.10 ID:53NGKV1kM.net

>>214
山崎武司とか古木とかそうやったな

245 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:46.88 ID:g6irmYRpd.net

>>230
2アウト2塁からヒットなら8割くらいは点入るだろ

246 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:50.81 ID:DtTWN/N20.net

>>212
そらそうよ
得点圏打率だけで詳細なことをなんか読みとけなんて誰も思ってないやろ

247 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:54.51 ID:yWrtcUZUd.net

得点圏打率が運なら得点圏被打率も運てことよな
打たれ弱さなんて存在しないんやな

248 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:56.62 ID:BbObRDFp0.net

>>214
ピンチはピンチで力んで失投とかあるし、結局収束する

249 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:56.93 ID:bR1NHaCn0.net

>>203
塁が詰まると四球で逃げるのも難しくなるし上がるのは当然やないか

250 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:38:59.89 ID:W0+faHpc0.net

>>231
最終的に勝利に直結する打撃をしたって意味だから
一番解りやすいぞ

251 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:00.04 ID:SiZG0rDQ0.net

>>233
2013以外は×でも低い数字じゃないしスター性高すぎやろコイツ

252 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:06.62 ID:HzhuQYG10.net

最終的なシーズンの貢献度の評価として使うならいいけど普通に打率低いやつが得点圏高いからって代打で出されても「は？」ってなるわから

253 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:09.39 ID:+7VzBTjnp.net

>>192
調べたら20世紀は普通に得点圏も強かったわ
21世紀は2002くらいで、他は低かったな、8番が多いからかな

254 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:24.92 ID:MV8lOhF4p.net

>>179
それはまた別の話やろ
得点圏打率は出たランナーを返せるかどうかをみてるんだから四球はランナーを返せてない
得点圏OPSなんて使うくらいなら普通にOPS使った方がマシ

255 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:27.64 ID:dO5Wpf8p0.net

>>226
逆やろ前進守備のがゴロヒットゾーンは広がるぞ

256 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:43.74 ID:TDi/7gRO0.net

得点圏打率
.492 落合博満(85年)
.475 王貞治(73年)
.469 大杉勝男(81年)
.456 川上哲治(51年)
.449 内川聖一(08年)
.445 イチロー(01年)
.442 小笠原道大(03年)
.434 長島茂雄(61年)
.433 和田豊(91年)
.427 今岡誠(03年)

257 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:44.64 ID:5Pfk0wPKM.net

直近10打席くらいを参考にすればいい

258 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:49.51 ID:UuFqXJJ3d.net

ランナー二塁でシングル打っても上がる指標やからなー

259 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:51.86 ID:53NGKV1kM.net

>>239
アレほんと凄いわ
「先頭打者のときの打率」とか「前の打者が何球以上粘ったときの打率」とか出てくるもんな

260 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:57.00 ID:fKvHq9X/a.net

打率 .190 試合 96
打席 263 打数 226
安打 43 二塁打 9
三塁打 0 本塁打 7
塁打 73 打点 22
得点 23 三振 59
四球 33 死球 3
犠打 0 犠飛 1
盗塁 2 盗塁死 0
併殺打 6 出塁率 .300
長打率 .323 OPS .623
得点圏 .143 失策 7

261 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:39:59.48 ID:tPP6Bk/+0.net

>>233
すげえなこれ
坂本みたいな一流バッターは得点圏で守備位置の変わった陣形を上手く利用できるから得点圏打率の方が普通の打率より高くなる、的なことなんかな
他にも一流バッターは得点圏打率＞打率の選手多そうやな

262 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:01.19 ID:0WdQRxfwa.net

経験者なら得点圏重要なのわかるよな
打者側のプレッシャーも全然違うし、投手もギアをあげる選手もおるし

263 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:04.20 ID:GeXE64c00.net

>>125
6番戸柱

264 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:05.79 ID:wgBjPyTN0.net

指標はいっぱいあった方が良い
見る角度が増える

265 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:07.55 ID:f5ZOAVArd.net

なんで同点圏打率や勝ち越し圏打率は出さんの？
ダメ押し的な一点とは価値が違うやん

266 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:11.37 ID:Ro72Znp/0.net

>>246
思ってる奴がいるから得点圏打率は必要って奴が後を経たないんやぞ

267 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:22.99 ID:QfSNvBqYM.net

岡本は19年でやらかしてるからダメやね
実際常に得点圏打率>打率の奴っておるんか

打率/得点圏打率
15 .214/.375
17 .194/.500
18 .309/.342
19 .265/.257
20 .276/.347

268 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:36.70 ID:qc0vkjyKa.net

>>256
名だたる大打者に並ぶスパイスで草

269 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:46.93 ID:orbe0QBYp.net

>>247
森下とか既にびっくりするくらいギアチェンジ使ってる印象やがなあ

270 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:40:46.93 ID:btJqXq620.net

そもそも通常のインフィールドのヒットですら半分以上運が絡むのに
都合よく得点圏になったらヒットの確率を高くできる固有スキルなんてあり得ないわな
漫画やテレビゲームじゃあるまいき

271 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:03.04 ID:PHH00tUj0.net

>>233
大事なんやな

272 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:08.01 ID:Aw/WvxR+d.net

得点圏打率低いやつは考えすぎてる
普通にいつもどおり打てばいいのに最低限ゴロは打たなきゃとかそういうこと考えてるからバッテリーの思い通りに打ち損じる

273 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:09.21 ID:nj841yaI0.net

セリーグ得点圏打数ランキングと得点圏打率

岡本和真　117　.342←
阿部寿樹　116　.276
微視江戸　115　.287
堂林翔太　111　.270
松山竜平　110　.318
大山悠輔　109　.303
佐野恵太　108　.315
村上宗隆　108　.352 ←
京田陽太　108　.204 ←？
根蓋理外　105　.276
丸丸佳浩　104　.288
鈴木誠也　102　.314

274 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:12.56 ID:W0+faHpc0.net

>>256
和田豊がおるんか･･･

275 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:17.14 ID:EmV78eUd0.net

三大選手名鑑でいらない情報「得点圏打率」「血液型」あとひとつは？

276 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:35.31 ID:gXp5QLwz0.net

ランナーいるとアウトになりにくい打者ってことなんかね

277 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:42.94 ID:5rO+6YQQ0.net

>>247
むしろピッチャー側に左右されるような指標だと思うから当てにならんというのは有ると思うんだが

278 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:44.93 ID:5VrgrecYa.net

>>188
中村奨吾が通算打率.249(2304-574)に対して通算得点圏打率が.223(564-126)

279 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:57.89 ID:Ro72Znp/0.net

>>264
意味のないデータを増やすな
目的からズレた考察をするな

280 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:41:59.26 ID:ZGxWqSaid.net

通常打率より得点圏打率が著しく高いやつはランナーいない時に手抜いてるから減俸すべき

281 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:15.83 ID:qfiAzwqo0.net

>>273
京田はベースの打率が低いから…

282 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:17.42 ID:0WdQRxfwa.net

>>248
一流になればなるほどそれは少なくなる

283 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:18.91 ID:Q+nw6rryd.net

>>265
それ含めての得点圏やろ…

284 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:20.28 ID:Bu3l24Oe0.net

>>270
なんかきもい

285 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:30.15 ID:53NGKV1kM.net

得点圏出塁率は要るよな
>>256みたいなデータあったら歩かすもんな

286 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:33.14 ID:3c7WjpEg0.net

>>238
得点圏も打てないしビハインドの状況でも打てないぞ
逆転負けが多いのが中継ぎのせいみたいな風潮あるけど野手も早い回でも逆転されたら殆ど追いつけない

287 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:40.12 ID:oBUCideJ0.net

野球はルール的にアウトにならない限り際限なく点が取れるから無駄な点なんてないんちゃうか
サッカーとかは時間限られてるからただの死体蹴りになるかもしれんんが

288 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:42:47.90 ID:f9cdlNKKM.net

謎でも何でもねーよ、昨年優勝逃したのはお前の責任だぞ内川聖一

289 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:18.31 ID:weQrGXYlr.net

本人の能力を安易にはかるには難しいけど得点圏打率の高い打者の多いチームはめちゃくちゃ強い

290 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:22.47 ID:SIpTe38Jd.net

>>273
京田とかいうチャンスを捨てまくる男

291 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:25.42 ID:d4yvSsIcd.net

パワプロせいやろ

292 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:26.43 ID:IwX2g3/w0.net

>>287
無駄な点はないが点の価値に差はあるぞ

293 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:33.20 ID:BZKDrqlsM.net

>>256
こんな数字出してる落合でも通算では.311に対して得点圏.320ぐらいだもんな
やっぱりどうあがいても収束する

294 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:49.44 ID:W0+faHpc0.net

>>285
近藤健介の独壇場っぽい気がする＞得点圏出塁率

295 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:50.34 ID:5DYlbd0L0.net

>>256
これで和田34打点か

296 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:43:54.00 ID:yWrtcUZUd.net

>>269
これから先森下が10年20年と活躍し続けたら収束するんじゃない？

297 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:06.02 ID:0WdQRxfwa.net

>>293
通算でそれだけ違えばだいぶ違うでしょ

298 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:22.51 ID:OgrtHNha0.net

最近データの勉強のお時間ですのスレ見ないな

299 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:22.96 ID:DEj9d5lcp.net

MLB
2019
総合 .252/323/.435/.758 | BABIP.298
得点圏 .262/.345/.443/.788 | BABIP.305

2018
総合 .248/.318/.409/.728 | BABIP.296
得点圏 .254/.339/.414/.753 | BABIP.298

2017
総合 .255/324/.426/.750 | BABIP.300
得点圏 .261/.344/.429/.773 | BABIP.300

BABIPは大差ないけど打率は上がっている
打率の上がり幅よりも出塁率の上がり幅の方が大きく、長打率の上がり幅が小さい

ってことはポジショニング要因じゃなくて
長打狙いを控えて四球出塁も視野に入れながら三振しないようにコツコツ当ててヒット狙いに行ってることになるのかな
そもそも得点圏に陥る投手のコンディションなんだから四死球出やすいってのもあるかも

300 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:32.31 ID:VZmWrwJI0.net

進塁打率を作ってほしい
ノーアウト、アンアウトの時に打者を進塁or返す打撃をした割合

301 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:32.94 ID:9/VR4dOHd.net

>>279
そんなカリカリせんでも別に話のネタになりゃいいやろ
最近できた訳でもないし、ワイらがスコアラーとかGMなわけでもない

302 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:44.51 ID:DtTWN/N20.net

>>266
そもそもなんか勘違いしてるんちゃうか
数字はあくまで結果を表してるだけであって別に分析を行うためだけにあるんちゃうで
運だろうが何だろうが例えば打点王はその年一番ランナーを返した選手やしファンからの印象とはおおよそ一致するねん
それ自体は否定することでもなんでもない

303 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:51.99 ID:QmAxHTySd.net

>>293
落合ほど通算打数多いやつの9厘の違いって相当でかいだろ

304 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:44:52.37 ID:W0+faHpc0.net

>>293
そら通算なんて力が衰えた晩年の成績も含まれるわけやし

305 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:45:02.64 ID:IwX2g3/w0.net

投手のギアチェンジも信用ならんわ
ROB%が平均して高く出る投手ほとんどおらん

306 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:45:09.92 ID:yO1z3+SEd.net

>>293
ガイジ

307 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:45:34.01 ID:0WdQRxfwa.net

>>305
投手がギアチェンジしても野手も集中力増してるから
シフトもあるし

308 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:45:46.14 ID:iU55oRbS0.net

大島洋平　通算.289 得点圏.266

チャンスに弱いやつでもこれだから意味のある指標ではないわな

309 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:45:56.08 ID:d4yvSsIcd.net

前身守備と定位置のBABIPの差考えたら.020くらいの差は誤差やろ

310 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:12.17 ID:rN7kGcC+d.net

得点圏打率は収束するとか言ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから何なんだよ
1年単位でのブレはかなりあるんだからチャンスに強い弱いは存在してるだろ

311 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:29.69 ID:/TRS2now0.net

野球やってたやつなら分かると思うけどやたらチャンスに強いやつってまあおるよな

312 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:32.32 ID:Xmq+WMkv0.net

どっちかっていうと勝負弱さを見るためのデータちゃうの

313 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:40.70 ID:bZYUSCn1r.net

>>243
.327以上ってとこかな

314 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:41.73 ID:3c7WjpEg0.net

>>293
数字を優劣付けるおもちゃにしか思って無いない奴ってこういう思考に陥るんやろな

315 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:46.43 ID:tTHZ43ber.net

>>288
でもCSで内川のホームランなかったら日本一も無かったよね

316 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:46:51.19 ID:0WdQRxfwa.net

>>308
え？どういうこと？

317 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:09.92 ID:0WdQRxfwa.net

>>311
ほんこれ

318 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:18.18 ID:qfiAzwqo0.net

>>299
出塁率が上がるのは2死2塁とかで敬遠するからじゃね？

319 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:18.71 ID:d4yvSsIcd.net

得点圏打率高いから良い打者！←いやいつも打てよ

320 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:25.60 ID:DEj9d5lcp.net

>>310
結果としてよかった、ダメだったのは言えるけど
それを能力と履き違えてる奴がいるのが問題ってことやろ

321 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:30.04 ID:05oN8bHld.net

陰キャに限って何故か得点圏打率って言葉に過剰に反応するイメージ
何故か陰キャはオカルトが大嫌い
野球だろうが迷信だろうが麻雀だろうがオカルトと名のつくものは徹底的に嫌う傾向にある

322 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:33.05 ID:u3yg0riF0.net

>>294
吉田ちゃうかな

323 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:38.52 ID:n+tP+Jlr0.net

これの2020版あっても大差無いだろうな

2018年開幕直後に貼られてたやつ
全部通算

糸井 打率.300 得点圏.299
福留 打率.294 得点圏.294
鳥谷 打率.282 得点圏.290
内川 打率.309 得点圏.315
阿部 打率.284 得点圏.306
松井 打率.291 得点圏.279
小谷 打率.267 得点圏.272
中島 打率.296 得点圏.304
青木 打率.329 得点圏.335
福浦 打率.286 得点圏.294

324 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:54.73 ID:JwMJR5N00.net

嫌いな選手を批判する為に得点圏打率持ち出す奴多いわ

325 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:56.40 ID:PHH00tUj0.net

>>308
いい打者は普段より高く出る傾向にあるみたいだから大島がダメなんやろ
だから打点9なんちゃう

326 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:47:56.71 ID:0WdQRxfwa.net

>>319
ガチでスポーツなにもしたことなさそうw

327 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:48:00.72 ID:d4yvSsIcd.net

>>311
分かるけど印象と数字で差が出るんだよな

328 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:48:14.17 ID:nj841yaI0.net

>>311
打点稼いだらｷﾓﾁｴｴｴｴｴやろなあ
これで集中上げる選手がたまにいる

普段からそうしてくれ　と思うけどｗ

329 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:48:20.18 ID:0WdQRxfwa.net

>>320
詭弁やなあ

330 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:48:50.40 ID:EY4Ji4/o0.net

「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://fvcki.kryksyh.org/202011/kcvf0934925.html

従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん

http://fvcki.kryksyh.org/202011news/PA9471671.html

331 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:00.56 ID:rN7kGcC+d.net

>>308
得点圏打率≧打率だった年が11年やって4年しかないんだからチャンスに弱いと見て間違いはない

332 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:06.74 ID:b70yQFEZ0.net

満塁時京田の絶望感

333 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:17.43 ID:btJqXq620.net

>>310
ブレるってことは再現性が無いってことでしょ
筒香なんか分かりやすい例で得点圏4割でこいつはチャンスに強い！って
褒めちぎられた翌年に得点圏2割で力みデブ！って手の平返されたりしてたし
つまりチャンスで打てる、打てたというのは結果論でしかなく選手固有の技能ではない

334 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:23.19 ID:qc0vkjyKa.net

>>311
そのチャンスってのが10点リード時のチャンスと
1点ビハインドのチャンスが得点圏打率では判別されないからな
そういうのが数字と印象の差になるんやろ

335 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:23.83 ID:MfNJaEVt0.net

>>141
チーム成績ならまぁ

336 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:24.03 ID:DEj9d5lcp.net

>>329
何がどう詭弁なのか説明しないとただの独り言やぞそれは

337 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:24.24 ID:Ro72Znp/0.net

ケースバッティングの勝率への寄与度が低すぎて考慮するに値しないのは置いといて
ケースバッティングの能力を積み上げ式の結果から判断しようってのが間違ってる
やるならwSBみたいに平均的に期待される結果との差し引きでやるべき

338 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:49:45.31 ID:4XmcDXfQ0.net

得点圏打率が重視されるなら被得点圏打率も重視されるべきでは？

339 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:01.96 ID:rN7kGcC+d.net

>>333
野球で再現性があるって何なんや
同じ状況なんて二度とないぞ

340 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:10.75 ID:5XOYktEN0.net

イチローみたいに得点圏打率高いけど
実は全然ランナーが得点できていない場合もあるからなあ
こういうのは見抜かないとな

341 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:15.15 ID:Bu3l24Oe0.net

>>311
そういう奴も長いことやったらこういうデータみたいに収束するんかなぁ
なんかわからんわ

342 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:17.47 ID:f9cdlNKKM.net

>>315
優勝してたらアドバンテージとローテ有利で負けようがなかったわい

343 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:19.40 ID:fQCBP1Po0.net

得点圏打率が高くても大舞台に弱い奴は多い

344 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:22.65 ID:XMY2+Qow0.net

得点圏打率は収束すると思うけど重要な局面で打てる奴とそうでない奴は絶対いるやろ
巨人の試合とか坂本亀井と大城吉川中島でそういう局面での粘りや球を見極める集中力とか見るからに全然ちゃうやん
別に得点圏打率にそこまで差はないのに

345 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:29.77 ID:0WdQRxfwa.net

>>336
見てわからんやつに言ってもわからんやろw
自分でその数字貼ってるのにw

346 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:32.18 ID:irOw+ioZ0.net

ランナー2塁から単打打って1塁3塁になっても上がる謎の指標

347 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:42.14 ID:IwX2g3/w0.net

>>339
詭弁ってこういうのを言うんやぞ
見てるか　>>329

348 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:44.78 ID:d4yvSsIcd.net

得点圏打率って進塁打全否定だよね

349 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:50.24 ID:RVdQd19a0.net

2〜3分の差って20打数に1本とかその程度の差だからな
それでチャンスに弱いも強いもねえわ
運だ運

350 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:50.99 ID:rN7kGcC+d.net

>>338
先発はともかく火消しに使われるような中継ぎではそういうところも見てるやろ

351 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:53.36 ID:xDV2DLRL0.net

逆に得点圏激ヨワの名選手っておるんやろか

352 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:50:57.70 ID:bZYUSCn1r.net

>>243
生涯打率.300の選手が得点圏打率.258以下or.342以上で
はじめて打率と得点圏打率に違いがあると言えるってとこやな

353 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:08.90 ID:/RNldIun0.net

偶然だぞ

354 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:20.13 ID:3GtLDLax0.net

結局人間がやってるんだかチャンスによる精神状態の上下が結果に響くこともあるやろ

355 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:31.76 ID:oBUCideJ0.net

得点圏は結果であって能力ではないってことやね

356 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:32.68 ID:W0+faHpc0.net

>>343
小笠原がそういうタイプだったな

357 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:54.83 ID:irOw+ioZ0.net

得点圏打率じゃなくて得点圏長打率なら信頼出来るんやけどな

358 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:55.70 ID:btJqXq620.net

>>339
だから再現性のないものを「チャンスに強い(結果を出せる)打者」みたいにその選手が持つ信頼性の高い技能みたいに語る人が多いのがおかしいよねって話
簡単に言えばパワプロのチャンス◯みたいな能力が実在すると思ってる人たち

359 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:55.75 ID:FsEteetGp.net

3点差以内打率とかは欲しいなって思う時がある

360 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:51:58.77 ID:9/VR4dOHd.net

>>333
人間やからメンタル面のコンディションも毎年どころか毎日、毎打席一定やないし、そこ乗り越えて打ててるのは1つの能力だわね
あてにはならんやろうけど

361 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:05.32 ID:lEDJyqd2d.net

>>233
通算で.020も違う時点で得点圏打率って必ずしも収束するとは限らないな
得点圏の方が明らかに打てるってバッター坂本以外にもいそう

362 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:09.23 ID:lOwlnBPf0.net

チーム全員誰も永遠に2塁まで到達せんかったらどうなるんや？

363 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:10.63 ID:qfiAzwqo0.net

>>313
>>352
どっちがほんとかわからんけどあんまりそんな選手いなそうやな

364 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:22.53 ID:QfSNvBqYM.net

なんやかんやチームの主力はほとんど得点圏打率>打率やし意味はある

通算打率/通算得点圏打率
坂本　.292/.312
岡本　.280/.314
鈴木　.314/310
山田　.293/.294
青木　.325/.331
梶谷　.269/.288
大山　.269/.289

柳田　.322/.345
おか　.254/.267
浅村　.284/.305
鳥谷　.279/.285
中田　.252/.265
近藤　.309/.308
吉田　.323/.308

365 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:23.22 ID:5XOYktEN0.net

>>343
日本シリーズで得点圏全タコのイチローのことかｗ

366 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:28.00 ID:YrPDLhKj0.net

イチローはメジャーでも敬遠多かったけど何でや

367 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:30.41 ID:5GxayYqPM.net

年度間相関無いんやから期待値見るのには使えん指標やろ
得点圏打率を根拠に何かを論じることもできない

368 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:33.62 ID:d4yvSsIcd.net

そもそも打率が再現性そこまで高くないよね

369 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:36.82 ID:P67nIxuPp.net

横浜みたいに得点圏が下ブレしてる選手多いとこは打つけど勝てないやん

370 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:38.42 ID:W6YgfauS0.net

打率2割で得点圏だけ3割とか打率3割なのに得点圏2割以下とか総合してみないとなんとも言えない

371 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:44.94 ID:LdbZs7OVd.net

>>358
存在するよ

372 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:52:58.43 ID:qfiAzwqo0.net

>>364
なんか変なの混じってるぞ

373 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:28.85 ID:5rO+6YQQ0.net

今年のだけしか見てないけど得点圏打率が順位に影響を与えてるような事は読み取れなかったしペナントになんの関係も無ければ意味がないと考えても別に良いんじゃね

374 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:31.68 ID:r6yL1+kKr.net

得点圏で守備位置変わるんだし意味がない事はないと思うけど
ランナー生還させた率の方が意味ありそう

375 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:32.92 ID:bZYUSCn1r.net

>>363
最初のは信頼できる確率95%で計算したから甘すぎたわ
2回目のは99.5%信頼できるって数字で計算したから上のは忘れてや

376 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:36.27 ID:orbe0QBYp.net

>>308
ワイのイメージする典型的1番打者の成績だわ

377 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:38.02 ID:PHH00tUj0.net

>>352
普通打率より1厘でも低かったらダメってことで良くない？

378 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:43.02 ID:nEzw25G9a.net

内野前進があるから打球が速い選手とかは高くなるやろ
あとは精神的な要素

379 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:49.54 ID:LdbZs7OVd.net

>>364
こういうの見るととてもオカルトなんてチャチな言葉じゃ片付けられないな
得点圏打率は十分意味のある指標やわ

380 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:54.94 ID:weQrGXYlr.net

打者にしても投手にしてもメンタルってのは絶対あるに決まってるやろ
人間がやってんだから

381 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:53:56.69 ID:Ro72Znp/0.net

>>302
得点圏打率にしても、打点にしてもただの集計であることには変わらんが
そもそもその集計方法は一定の思想が含まれてるでしょ
わざわざそのような集計をすること自体が害悪

382 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:00.02 ID:0WdQRxfwa.net

>>358
草
そんなん打率だって再現性ないやんw

383 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:00.17 ID:80cgsaKwa.net

野球をルーレットか何かだと思ってるんか？

384 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:03.10 ID:DEj9d5lcp.net

>>345
説明できないんやな
雑魚が

385 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:25.82 ID:/TRS2now0.net

まあシンプルにランナーいるだけでシフト引けないとか前進守備とか塁につくとかでヒットゾーン広がるしwpもできないから多少ピッチャーも萎縮するだろうし打率は上がりそう
ランナーいることで打者が不利になる要素はないしな

386 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:32.31 ID:5XOYktEN0.net

>>366
後ろの打者が単にゴミ

387 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:37.84 ID:qfiAzwqo0.net

>>375
そういうことか
95%乖離でも.027差ってほとんどなさそうやなあ

388 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:44.51 ID:5GxayYqPM.net

ランナー１塁から三塁打打って得点するよりもランナー２塁から単打で１、３塁に進めた方を評価する指標なんて不要

389 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:54:58.72 ID:rN7kGcC+d.net

>>358
だから再現性って何？

390 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:04.62 ID:Wpcbs7iJa.net

おそらくNPB史上もっともチャンスに強かったであろう
長嶋茂雄が打率.305の得点圏打率.313で収束してるから
本当に意味のない数字だと思う

391 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:04.80 ID:IwX2g3/w0.net

>>377
統計学に正面から喧嘩売る姿勢好きだよ

392 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:10.19 ID:0WdQRxfwa.net

>>373
そんなんいうたら打率もホームランもそうやし

393 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:10.79 ID:4XmcDXfQ0.net

今年差あり過ぎなのがこの3人

大島 打率.316 得点圏.224
源田 打率.272 得点圏.232
ロメロ 打率.272 得点圏.211

394 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:12.83 ID:3c7WjpEg0.net

別にセイバーだって絶対じゃないんだから
得点圏打率も絶対じゃないけど有用な数字ではあるって事でええんやないの？
何で0か1じゃないと気が済まないの？

395 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:38.73 ID:btJqXq620.net

だいたい普通のヒットだって打ち損じのポテンヒットや内野安打もあれば、捉えたライナーや野手のファインプレーによる凡退もあるし
通常の打率ですら2000〜3000打数ぐらいはサンプルないと信用できないのに
さらに母数の少ない得点圏打率で勝負強さという曖昧なものを図るなんて雑過ぎるだろ

396 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:41.12 ID:QfSNvBqYM.net

>>393
大島は毎年しょぼいやろ

397 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:48.27 ID:rN7kGcC+d.net

>>393
大島源田みたいなタイプはありがち

398 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:55:48.57 ID:gTJPCBbz0.net

坂本とか打ちまくってたイメージやけど最近は微妙だな

399 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:01.32 ID:LdbZs7OVd.net

>>394
得点圏打率ってだけで受け入れられない心の狭いつまらないやつがおるんよ
このスレにも何人かおるみたいやが

400 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:02.18 ID:7fv1hNfd0.net

ランナーいるとランナーなしよりは守備辛くなるから上がるんちゃう？
下がるやつを晒しあげるべきやろ

401 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:04.66 ID:qc0vkjyKa.net

>>388
一部のレアケースを持ち出して否定するのはバカのやることや

402 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:05.79 ID:0WdQRxfwa.net

>>384
お前はこのスレでも特に人の話聞くきないから面倒

403 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:13.73 ID:W0+faHpc0.net

>>388
そら読んで字のごとく
得点圏での打率を出してるだけやからな
最初から打点は考慮してない

404 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:15.73 ID:1bR5MJta0.net

>>390
下回ってないから、ある程度信頼できる指標なのでは？

405 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:28.22 ID:H0l6bDsX0.net

セットポジション打てる打てないがあるからランナーありなしで比べたほうがいい

406 ：風吹けば名無し：2020/11/08(日) 10:56:34.07 ID:nj841yaI0.net

チャンスを好みそうな選手…
新庄あたりが思い浮かぶ

通算得点圏打率ってどれくらいなんだろう？