明智光秀の裏切りが戦国最大の謎という風潮

1 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:35:49.93 ID:V/fPit/P0.net

そんなに不可解か？領地取り上げられて佐久間の末路も見て幕内粛清の風を肌で感じてる時に無防備な主君現れる絶好の機会訪れたら

やっちゃってもおかしくないよね。明智がやらなくてもどこかの段階で誰かが謀反すると思うんだが

2 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:37:06.77 ID:CMZDqcCYM.net

福智山民は尊敬してるぞ

3 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:37:49.12 ID:NXnDsVqGa.net

足利を抑えて政治した細川
細川下克上した三好
三好裏切る松永
何もおかしくもない

4 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:38:31.99 ID:aC9Co+ok0.net

猿ぅが休戦結んで帰ってこなくても他の家臣からフルボッコにされるの不可避やったのにどうするつもりやったんや

5 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:39:13.25 ID:NXnDsVqGa.net

政治の流れ見たら当たり前の行動だが明智が稚拙過ぎたのは否めない

6 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:39:15.68 ID:SxgtxeZ/0.net

光秀が織田家内で冷遇されてたならともかく外様なのにブッチギリの出世頭やったからな

7 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:40:05.50 ID:9k8nDaa/0.net

明智光秀「敵は本能寺にあり！！」
部下「ガイジかな？」

どうしてこうならなかったん？

8 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:40:37.19 ID:YudIeu150.net

茶釜を引き渡すのが嫌で爆死の方がよっぽど謎

9 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:29.24 ID:mfu++4HO0.net

明智が領土取り上げられたのは俗説や

10 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:29.37 ID:NXnDsVqGa.net

足利から細川
細川から三好
三好から織田
細川と組んで政治の実権を細川と取ろうとした明智光秀と言う認識ならまぁまぁわかる選択

11 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:39.61 ID:JdtNAa/J0.net

>>4
いうてもノッブが死んだとなったら毛利や上杉北条もオラつきだすやろ

12 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:41.83 ID:zDBhCsX90.net

>>7
信長を過大評価しすぎなんや　裏切られるだけの要素あったんや

13 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:43:45.76 ID:71D6poLN0.net

実力主義と言いながら功労者の領地取り上げたり身内贔屓してたらそらそうなるよ

14 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:04.03 ID:MMOftgYga.net

でも信長は本能寺から逃げ出してモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったから…

15 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:35.50 ID:71D6poLN0.net

>>14
時代が全く違ってて草

16 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:40.19 ID:NXnDsVqGa.net

>>14
時代ズレとるぞ

17 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:44.98 ID:6Hqf3cR70.net

>>14
あいしんかくらやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:48.50 ID:lAIqNG870.net

そらハゲだのクソだの言われてたらぶっ殺したくなるわ

19 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:45:44.00 ID:jnxUUZC8M.net

信長にしてももう部下に与えられるだけの領地も褒美もないから軍縮してく以外に道ないよな

鎌倉とおんなじ悩み抱えてるわ

20 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:45:59.24 ID:6jkmNkiZ0.net

>>18
意外にほんとにそれにキレただけかもしれんしな
後先なんて考えてなかったのかも

21 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:46:03.39 ID:uHSlAtpAH.net

信長と長宗我部との間でもがき苦しんだ末の犯行やぞ

22 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:46:09.04 ID:C1+6B3Sv0.net

二位は荒木村重か？

23 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:46:21.25 ID:NXnDsVqGa.net

細川「ままま…マジかあいつ狂ってるて無視しよ…」

24 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:46:36.54 ID:DXFxX4Tz0.net

結局明智が自分に人徳があると思ってたのが悪いのか？

秀吉が動かなかったらちゃんと天下取れてたの？
柴田あたりはかなり遅れたとしてもきちんと敵対しそうやけどな

25 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:47:16.53 ID:JaqOQcYr0.net

足利義輝の死の方が実は謎やからな
三好側に殺意があったかも怪しい

26 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:47:32.50 ID:ibgA17gy0.net

信忠vs光秀であって、信長はすでに過去の人だった

27 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:47:58.47 ID:V/fPit/P0.net

>>24
天下統一の目なんてこの時考えてなかったんじゃないか

信長を殺すチャンスは今しかないと思ったんだろう。ここでやらなきゃ自分が次粛清されると

28 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:48:52.60 ID:ibgA17gy0.net

秀吉は一益同様に少数の兵力で敵地深くにあったため覆滅されるはずだった
だからこそ高速機動ともども事前の準備の賜物ではないか、という主犯説が浮上する

29 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:12.84 ID:AuIlIJ980.net

ただの自爆テロだったのか黒幕がいたのか…
大河ドラマ「麒麟が来る」にご期待ください

30 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:16.05 ID:NXnDsVqGa.net

細川と組めたらワンチャンと思ってそう

31 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:51.52 ID:DXFxX4Tz0.net

>>27
佐久間や松永だけを理由にその心理状態になると考えてるならちょっとおかしいやろ

32 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:03.67 ID:V/fPit/P0.net

テレビでドキュメンタリーとかやってる時に、一番納得できないのが「明智光秀が裏切った原因はどれだ！」みたいな表現するときだわ

いろんな要因全部考えてだろ

33 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:31.38 ID:cd1wwN6WM.net

>>19
信長の場合もともと大盤振る舞いで部下に恩賞出していたが
信忠に家督を継いでから与えるべき土地を一門集に与えまくる方針に変えたから不満が増えてたのはある

34 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:42.97 ID:S6xjOF9P0.net

裏切ったあとに即ボコボコにされて農民に殺されたとかダサすぎる

35 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:54.64 ID:rutmuB+T0.net

>>7
一部の家臣は家康を討ちに行くと思ってたみたいやな

36 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:02.13 ID:2RyadMbw0.net

光秀ってハゲなのか

37 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:27.13 ID:NXnDsVqGa.net

信長殺したら分裂して畿内は自分になびくと思ったのはあるだろ
細川や三好の勢力はまだまだ畿内で力あったしな

38 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:30.73 ID:Sr+Hl/mWH.net

>>30
天下収まったら忠興殿に譲って自分は身を引きます、までへりくだったのにガン無視されてかわいそう

39 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:56.31 ID:ibgA17gy0.net

方面軍制度は信長の先進性の表れではなく家中統制力の低下を示すもの
空洞化した織田家を実力No.1の臣下が簒奪する過程の一幕に過ぎなかった
簒奪まで権力を維持できずにヒデヨシに討たれたから妙に混乱する

40 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:19.34 ID:GG57gxxJ0.net

ワイもシンプルに天下とりたかったから説を推してるわ

41 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:23.45 ID:uqzM9BLN0.net

>>16
海で霧に包まれて気づいたらモンゴルにいた

42 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:35.71 ID:edoFw9e10.net

秀吉黒幕説もぶっちゃけ信長死後の立ち回りが完璧過ぎて怪しいからってのが第一の根拠やろ

43 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:39.10 ID:wQuDi36Aa.net

戦国時代の奉行職は主君と取り次ぎ相手が合戦になったら切腹か左遷やしね
ヤケクソになるのは分かる

44 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:11.88 ID:fFLgJE5A0.net

領地取り上げは嘘やで

45 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:14.10 ID:NXnDsVqGa.net

>>38
今更細川家に天下返されても困るわってなったんやろな

46 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:20.84 ID:GG57gxxJ0.net

>>42
誰が一番得したか理論やな

47 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:20.87 ID:V/fPit/P0.net

逆にここで光秀が裏切らなかったら信長は無事天寿全うできて息子が難なく引き継げたのだろうか


こっちの方が最大の謎だわ

48 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:54:23.81 ID:WjuWezUg0.net

大河って今どこらへん？

49 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:54:38.36 ID:53rIo8IOd.net

>>29
あんなんもう朝廷暗躍説確定しとるやんけ

50 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:32.98 ID:zWL6DalV0.net

筒井順慶と細川藤孝が明智側について毛利と挟撃になればまだ分からなかったけど
秀吉が毛利と講和して戻ってくるのがあまりに早すぎたしな、それこそ秀吉黒幕説が出てくるレベルで早すぎた
一気に秀吉派になってしまって勝負ありや

51 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:45.62 ID:V/fPit/P0.net

>>42
信長死んだ時はさすがの秀吉も驚いて呆然としてた中、黒田官兵衛が「チャンスが巡ってきましたね殿」って進言して秀吉がここから黒田の才覚にビビるようになった

みたいなストーリー聞いたこととあるけどこれって創作だっけ

52 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:47.83 ID:GU5sl7VU0.net

>>36
禿や

53 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:49.12 ID:GG57gxxJ0.net

>>47
天下統一への手際は秀吉の方が良さそう

54 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:50.15 ID:OAfV6aWma.net

細川筒井が与したとして羽柴柴田丹羽に囲まれて勝てるんか？

55 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:56:04.04 ID:DXFxX4Tz0.net

>>45
結局そんなんされても諸侯が納得しなかったら内戦続行なわけやしな

そういう荒れた状態になると主君殺したりコロコロ主君変えたりしてる人格ゴミより
結局徳川家康みたいな質実剛健タイプが着実に味方を糾合して大勢力になる

56 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:56:11.34 ID:aC9Co+ok0.net

そもそも秀吉の下積み時代が出来すぎなことばかりで秀吉黒幕説の根拠の敵討ちが早すぎるというのが不自然に感じないのよな

57 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:56:29.08 ID:OnJ0zcdG0.net

光秀「細川君と筒井君は友達やし味方してくれるやろなぁ☺」

58 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:00.20 ID:DXFxX4Tz0.net

>>51
司馬遼太郎や

59 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:02.10 ID:ibgA17gy0.net

>>51
韓信を唆した古代中国の逸話のパクリ

60 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:11.71 ID:vNczXHxP0.net

信長は人の悪口言うクズやし殺されて仕方ない

61 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:12.80 ID:V/fPit/P0.net

>>54
光秀の頭の中では羽柴柴田が組まずに全員が独立する第二次戦国に戻るって算段だったのかも知れん

62 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:22.12 ID:7Mz6Lhqq0.net

ヤクザみたいなもんやし
ノリやろ

63 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:28.56 ID:zWL6DalV0.net

>>51
内部の事情を語ってるやつはすべて創作
真実は分かってないんやし

64 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:02.97 ID:pE9dYclU0.net

戦国時代の話とかどこまで創作か正直分からんよな

65 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:11.75 ID:V/fPit/P0.net

>>59
劉邦と韓信にそんな話あったっけ

66 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:52.64 ID:NJFGdy/+0.net

>>15
信長「たまには俺にもタイムスリップさせろ」

67 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:59.31 ID:zWL6DalV0.net

>>54
丹羽はともかく勝家お市夫妻が織田勢力屈指の秀吉嫌いやからワンチャンあった

68 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:01.09 ID:vnABhtUe0.net

そもそも戦国武将って個人の判断でどうこうできるわけやないしな
領民や一族養わないといけない社長なんやからその為なら何でもそらするて

69 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:09.30 ID:NXnDsVqGa.net

考えたら
足利将軍は毛利に保護されてたやろ？
それを攻める織田豊臣秀吉
そう考えるとさ
ちょっとわかる感じになってくる
信長殺してもう一度足利将軍を細川と担いで毛利の手を借りて取り戻す
これやろ？

70 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:19.58 ID:OAfV6aWma.net

>>61
麒麟全否定で草

71 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:47.16 ID:4KS541Gs0.net

哲学ニュースでまとめられるという風潮

72 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:47.81 ID:DXFxX4Tz0.net

>>56
運オンリーだったり性格ゴミで能は戦争だけみたいな野郎だったら
方面軍任されるまで行って明智倒すところまでいっても
そこから天下までは取れないからな

73 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:02.42 ID:V/fPit/P0.net

>>66
最近現世に転生された挙げ句柴犬にまで成り下がってたな...

74 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:10.71 ID:GvRRvjyE0.net

いきなりチャンスきたから後の事考える余裕もなかったんだろ
しゃーない

75 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:27.61 ID:GG57gxxJ0.net

滝川とかいうやつ本能寺以後謎の失脚してるけど何があったん？

76 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:31.12 ID:NXnDsVqGa.net

まぁ簡単な話足利をもう一度担ごうとした忠臣ではあるわな

77 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:32.37 ID:wQuDi36Aa.net

信長が毛利攻めの助っ人に来る予定だし
秀吉が道を整備済みなのは分かる
そら中国大返し出来るよ

78 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:40.21 ID:OWZaOI8J0.net

いけるやろの精神やぞ

79 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:47.30 ID:AuIlIJ980.net

大河の細川は普通に光秀見すてそうなキャラやな
朝倉のガキ死んだときも可哀そうになあ…とかとぼけてたし

80 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:01:15.68 ID:wMNi2FVUa.net

一番助かったのは上杉景勝やな
あと1ヶ月もあったら死んでた
関ヶ原の時といいギリギリで生き残る運に長けてて面白い

81 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:01:17.77 ID:sfuEcOOG0.net

勢いで裏切ってるからやろ
計画性皆無やん

82 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:02.14 ID:NXnDsVqGa.net

結果的に足利将軍を追い出したノッブを許せんかったって事よ
ノッブに忠誠心なくて足利将軍に忠誠心あったってことでよいと思う

83 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:13.02 ID:WEsddhr6a.net

朝倉と浅井の頭蓋骨で盃つくって宴の席で家臣に振る舞ったろ😚
これはウケるやろなぁ🤗

84 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:18.69 ID:MZA047Ri0.net

>>45
その細川って実はどこの細川家に養子に行ったかわからんらしいな
養子先の親の名前すら残ってないのもおもろいわ

85 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:23.06 ID:1DzUeO/Kr.net

>>6
いや、ぶっちゃけ信長天下統一の暁には光秀はおろか秀吉さえも殺されてておかしくないという風潮はあった。

あの秀吉ですら（敏感に察して）信長の４男を貰って養子にしたからな
→秀吉の領地は秀吉の死後、信長の子供が相続する

86 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:32.89 ID:iUUsYJHv0.net

>>7
雑兵は敵が誰なのかすら知らんかったみたいやな

87 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:36.37 ID:zlhlAc3Q0.net

NHKで光秀のスマホっていうショート番組あるけど面白いで

88 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:44.73 ID:/fiP0iIO0.net

>>51
家譜と他の記録に似たような話が載ってある
話に尾ひれがついていったと思うけど実際の所は分からんな

89 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:46.69 ID:0rIEX60hd.net

キチゲ解放説が最有力という風潮
一理ある

90 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:03:19.20 ID:RIf6TX2y0.net

死んだと見せかけて天海になった説ほんとすき

91 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:09.53 ID:pnFi4won0.net

信長殺したらその配下がそのまま自分についてくると思ってたんやろか

92 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:20.44 ID:zWL6DalV0.net

本能寺なかったら中国征伐と並行した越後征伐で上杉終了の可能性高いしな
景勝ほんま運に恵まれてる

93 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:33.86 ID:FL2WQhIy0.net

今やってる大河ドラマってオリキャラが出てくるパートだけクソつまらなくなるよな
やっぱり史実と登場するキャラだけの方がおもろいわ

94 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:35.60 ID:DQoCQIxl0.net

タニマチ接待してる監督をFA 選手が襲いかかるくらいの気持ち

95 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:50.06 ID:vo0P7P1X0.net

大河ドラマが戦国と幕末ばかりやるせいで2年に1回くらいのペースでバーベキューになる信長さんちょっとかわいそう

96 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:57.00 ID:4q70lE/Nr.net

>>88
黒田官兵衛に大領を与えんかったのも事実だしな

怖れていたのもあるだろう

97 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:04.31 ID:iUUsYJHv0.net

>>91
筒井細川はなびくと思ってたんやろ
で近畿押さえれば何とかなると

98 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:18.97 ID:jnxUUZC8M.net

>>82
んーーーー俺は明智光秀の実像は外人故に肩入れないフロイド評が一番近いと思うな

相当に処世術の高い頭の切れる智将そしてプライドが高い。

99 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:39.47 ID:7Mz6Lhqq0.net

そういや光秀が天下人になるIFってあまりなくね？

100 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:45.58 ID:NXnDsVqGa.net

>>84
三好にはやられたけど
細川は残ってるからな
四国の長曽我部も元は細川やろ？違うかったかな？

101 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:06:03.84 ID:CMZDqcCYM.net

のっぶ何であんなイライラしてたんや
ほぼ天下統一までいってたのに
怪我？

102 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:06:09.37 ID:zWL6DalV0.net

官兵衛を恐れたのはともかく徳川にデカい領地与えっぱなし放置だったのはほんま悪手やったな
案の定徳川に引導渡されたし

103 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:06:19.43 ID:DKzRnsR6r.net

>>97
筒井
細川
「俺達、超〜現実主義者」

104 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:06:34.32 ID:vo0P7P1X0.net

家康は豊臣家に酷いことをしたって風潮あるけど秀吉も織田家にかなり酷いことしとるよな
人望もあった信孝とその家族に対する仕打ちもそうやし三法師様三法師様とか言っておいて成人後の扱いはアレやし
家康は元々ただの同盟者だったのに対して秀吉は信長に相当恩義ある身やし

105 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:06:48.65 ID:7Mz6Lhqq0.net

>>101
メスやからやぞ

106 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:18.98 ID:vo0P7P1X0.net

信長保守的常識人説って革命児説に対して逆張りしすぎなんちゃうかという危惧がある

107 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:26.34 ID:jnxUUZC8M.net

>>85
頭のきれる光秀なら信長がやりたがっている幕下粛清の空気を敏感に感じ取っていたから

やられる前にやるしかないって思うよな

108 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:44.29 ID:0rIEX60hd.net

>>91
阿閉貞征だけはなびいてくれたぞ
なお

109 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:50.84 ID:DKzRnsR6r.net

>>102
秀吉流で懐に飛び込めば懐柔出来ると思ってたんやろ

狸親父は恐るべきことに４０年律儀者のふりしてたしな

110 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:58.92 ID:wQuDi36Aa.net

>>102
豊臣恩顧のブロック経済圏から追い出してそのうち滅ぼす予定やったんやろな

111 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:19.25 ID:EDYoTCL10.net

結局本能寺直前に斎藤利三への切腹令は出てたのだろうか

112 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:28.09 ID:lrym3rLOd.net

>>101
糖尿病説
信長は下戸で宴会の時は酒じゃなくてみたらし団子の餡を盃に注いで飲んでたほどの甘党

113 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:43.28 ID:ibgA17gy0.net

家康と司馬懿は長生きで勝者になっただけなので結果は出せても格がない

114 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:45.21 ID:NXnDsVqGa.net

>>98
戦国時代だけ見たら見えないよ
応仁の乱見ていくと何となく明智光秀の考え方がわかる気もする
天下=畿内　足利も何度も京都から追い出され帰ってるしなw

115 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:56.48 ID:0rIEX60hd.net

>>101
カルシウム不足や

116 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:58.57 ID:jnxUUZC8M.net

>>95
日本史で一年通して面白い歴史そこの2つしかないから仕方ない

昔義経やってたけど話を伸ばしに伸ばしてたわ

117 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:09:41.64 ID:FL2WQhIy0.net

>>116
大河ドラマで三国志なるのって無理なんか？
日本人が演じる三国志見てみたいんやが

118 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:09:45.15 ID:OnJ0zcdG0.net

光秀「信忠くん死んでくれてよかった……」

秀吉「信忠くん死んでくれてよかった……」

119 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:09:51.32 ID:opTyn9Xs0.net

>>14
信長ならタイムトラベルくらい経験してるやろな

120 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:01.24 ID:vOltQHc+0.net

蘭丸「明智光秀殿、ゴム本！！」
光秀「…」(ｺﾝﾄﾞｰﾑ装着
信長「であるか」(ｹﾂﾏｸﾘｰ

121 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:08.73 ID:iUUsYJHv0.net

>>102
秀吉の代じゃ流石に削れなかったんやろ
徳川みたいに跡継ぎおったらまた違ったと思うで

122 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:09.17 ID:FL2WQhIy0.net

>>117
三国志なるの→三国志やるの

123 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:24.44 ID:zWL6DalV0.net

>>112
更に味噌汁等塩気も濃いのを好んでたしな
京の高官の間では信長の味の好みを見て田舎侍って陰口叩いてたそうやし

124 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:34.48 ID:1iB/zF0K0.net

謀反起こすのはええけどその後速攻で討ち取られてるのがね…

125 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:40.99 ID:SJ6yM2/j0.net

>>117
中国やんけ

126 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:10:57.53 ID:8oakJVZL0.net

ただ単に織田家臣からもあいついつかやるやろなあ…と思われてたんちゃうのか
だから秀吉も想定しててすぐ帰ってきたとか

127 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:08.47 ID:YowxQnAa0.net

浅井の裏切りとかいう謎どころじゃない出来事

128 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:24.29 ID:NXnDsVqGa.net

長曽我部は元は細川家の家臣か
そいうことね

129 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:25.13 ID:V/fPit/P0.net

>>117
大陸で騎馬の大軍の戦闘シーンとるなら海外ロケするしかないから無理だろCG使うくらいしか

130 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:30.50 ID:JPj0paX70.net

三法師立てた後他の織田一門がきちんと結束してたらなあ
信長の息子達も弟達もみんな残ってるんだから

131 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:42.56 ID:AuIlIJ980.net

家康黒幕の南光坊天海ルートやろな

132 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:43.47 ID:ibgA17gy0.net

>>124
しょせんは陶晴賢レベルの男ということさ

133 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:47.58 ID:1pyG3YC3a.net

麒麟がくるの本能寺の変は光秀と信長の対話シーンがありそう

134 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:53.60 ID:itH0Yrmyd.net

>>118
悲しいなぁ

135 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:11:57.63 ID:DKzRnsR6r.net

>>124
だから戦国最大のなぞなんやろうなあ
明敏な光秀が予測出来ないわけがない

136 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:03.83 ID:wQuDi36Aa.net

明を征服してさらにお金持ちになって
徳川を干す予定やったけど上手く行かなかった

137 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:11.71 ID:9Pk1IJf/d.net

>>75
帰ってきた頃には全部決まっちゃってたんや

138 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:18.95 ID:5reSJc720.net

>>41
本宮好き？

139 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:22.82 ID:DKzRnsR6r.net

>>133
草
でもワンチャンあるなそれ

140 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:32.10 ID:iUUsYJHv0.net

>>110
秀吉的には東海地方から追いやっただけでも頑張ったんちゃうか？
東海は要塞化しとったみたいやし

141 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:44.34 ID:31uvXdza0.net

>>4
秀吉戻って来なきゃ池田以外の摂津衆は取り込めたやろ

142 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:23.78 ID:zWL6DalV0.net

>>75
・自分の領地を守れなかった
・中央に戻ってきた頃には全てが終わっていて呼ばれない男と化していた
大恥やし無能のレッテル不可避

143 ：：2020/10/29(木) 06:13:30.57 ID:B2/57xMT0.net

>>124
ホントに衝動的にやったんだな

144 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:36.18 ID:PCHqUyOMa.net

松永や荒木村重と言った、決して無能では無い連中でさえ
便乗謀叛に期待して蜂起しちまってたわけで
光秀もそんな感じでやらかしても不思議ではない

145 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:44.61 ID:V/fPit/P0.net

秀吉とか家康黒幕説唱える人はそれどうやって実行されたの。手紙はあり得ないだろ

光秀に裏切り持ちかけて信長にチクられでもしたら終わるし絶対やらないだろ

146 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:51.42 ID:Tcu56nNt0.net

筒井と細川が手を貸せば
柴田は上杉と秀吉は毛利と手を組んで挟み討ちで殺す
徳川は山狩りで殺すで
まあまあ行けるんちゃうか

147 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:59.51 ID:DKzRnsR6r.net

>>140
東海地方の子飼いの大名がゾロゾロ徳川に寝返ったの草

１０万石数人じゃ２５５万石には敵わんよなあ

148 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:14:04.55 ID:X90+lcoB0.net

信長が中国遠征のため本能寺に泊まり、ちかくの有力武将が光秀しかない状況

これを作れたのは秀吉しかない
謀反後の処理も完璧

149 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:14:17.22 ID:ibgA17gy0.net

ついやっちゃうドナルド明智

150 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:14:25.58 ID:T0W8IyVa0.net

大河ドラマの信長と光秀の石仏の扱いの差を見る感じ
最近は通説に寄せてきた感じやね
比叡山焼くのやめようぜないつもの光秀で結局行くんちゃうかな

151 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:14:54.79 ID:JPj0paX70.net

>>132
晴賢はちゃんと根回ししてたし数年持ったからな

152 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:15:02.29 ID:lLS0krFk0.net

信長の下で働き続けるプレッシャーってヤバそうだよな
成果出してるうちは還元してくれるんだろうが

153 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:15:07.57 ID:vo0P7P1X0.net

何がやりたかったのかわからんって話なら加藤と福島も結構アホなことしとるよな

154 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:15:08.73 ID:DKzRnsR6r.net

>>146
うん
ワンチャンそれを狙ったというのもあるかもしれん

155 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:15:09.74 ID:8w5nQSLn0.net

これまで調略とか散々やってきた男が何の下準備もなしに主君を討つのが理解できん
結局だれも付いてこなかったし

156 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:01.98 ID:q8ABB7MY0.net

いきなり上司が謀反決めたときの部下の気持ち
なんかもう自殺宣告みたいなもんやん

157 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:02.64 0.net

林追放の「お前24年前にワイに逆らったやろ」って理由もアレよな

その追放理由が本当であれ建前であれ
「あ、この人そんな大昔のこと理由にしてこんなことしちゃうんだ」って思わせるもんよな

158 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:06.26 ID:OnJ0zcdG0.net

>>155
これを逃したら次はないかもしれないっていう千載一遇のチャンスやったからとりあえず殺しておこうの精神やろ

159 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:36.03 ID:xR2UT4gp0.net

公家とつながっとったんやろ？

160 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:43.49 ID:sgbyOr6ja.net

https://i.imgur.com/XR2Rj15.jpg
これ絵めちゃくちゃうまかったけどいうほど面白くなかった

161 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:44.48 ID:+MYELbsxa.net

ワイは根回しとか何もせんかったからこそ
信長を討てたんだと思ってるで

162 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:47.01 ID:7Mz6Lhqq0.net

信長自体は実際にぶっ殺せてるからな
充分うまくいくルートもあったはず

光秀が無かったのは運や

163 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:55.34 ID:edoFw9e10.net

武将達に根回しすると信長に感づかれる恐れがあるなあ
まあ根回し無くても身内くらいは味方に付いてくれるやろ

なお

164 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:56.39 ID:iUUsYJHv0.net

>>152
頻繁に領地替えで成果出せなくなると過去の事を言われてリストラ
きっついわ

165 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:17:40.68 ID:NaaaVvwy0.net

>>161
まあどっかでバレそうよな

166 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:17:41.29 ID:/fiP0iIO0.net

>>102
小牧長久手を勝ち切れなかったのが豊臣政権の分かれ目かなぁ
そこの結果次第では徳川を更に弱体化出来てた

167 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:07.69 ID:LnX3RiPea.net

>>144
松永久秀は最後に自殺同然に謀反起こしてるからな

168 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:11.01 ID:oLOZAg3w0.net

>>163
(細川は味方してくれるやろなぁ………)

169 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:34.57 ID:ibgA17gy0.net

主家簒奪を果たした晴賢を覆滅した元就
主家簒奪を果たした光秀を覆滅した秀吉
畿内中国の違いはあれど戦国の風物詩よ
天下は定まっておらぬのに天下人と奢った信長の小ささよ

170 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:36.52 ID:2yOELz6b0.net

キチゲ解放の可能性

171 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:38.85 ID:Kty2l7Ju0.net

城でなくてお寺に泊まった信長さんにも問題がある

172 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:41.74 ID:DKzRnsR6r.net

>>155
調略はむしろ秀吉やろ

光秀の場合、敵の城降伏させる時に
約束の証として石川さゆり差し出してるほど実直やからな

信長が敵の大将のクビすぱーんとハネちゃったから
石川さゆりは火炙りにされた

173 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:48.41 ID:lLS0krFk0.net

江戸みたいなど田舎を発展させた家康も凄いよ実際

174 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:18:56.61 ID:itH0Yrmyd.net

>>160
わいもこれ気になってたけど結局どういう動機やったんか？

175 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:19:03.80 ID:3UHwLtMh0.net

>>147
前田をでかくした意味って？

176 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:19:38.78 ID:jnxUUZC8M.net

>>160
6、70代じゃねえか

177 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:19:46.09 ID:T0W8IyVa0.net

同じ外様ライバルの秀吉が筑前守で
自分が日向守という田舎の官位もらった時点でなにか気づいたんやろな

178 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:19:52.59 ID:mfu++4HO0.net

>>160
明智憲三郎やからな…

179 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:01.99 ID:lrym3rLOd.net

>>117
九州三国志なら有るかもな

180 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:21.78 ID:itH0Yrmyd.net

>>179
地味すぎやで

181 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:38.84 ID:bjRSzdeo0.net

最近妻の死亡時期発見されてたよな
自暴自棄になって起こした可能性

182 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:51.83 ID:H8vdW+GJ0.net

麒麟のミッツはやたらこいつ麒麟か?みたいに人を見定めようとしてて道三も朝倉もノッブも義昭も疑念を抱くけど義輝だけ心酔したまま終わってるんよな

183 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:54.37 ID:jnxUUZC8M.net

まあ名前のかっこよさは戦国一だろこれは異論ないだろ？

184 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:20:58.43 ID:NXnDsVqGa.net

明智光秀のビジョン的に足利　細川家に戻す作戦やろな
三好が倒され織田信長殺し足利将軍のの庶流　格式ある細川政権に戻す　
長曽我部とは裏で密約　足利将軍と細川になびく算段
で長曽我部は三好を四国から一掃する
毛利は足利将軍を担いで都入りをする
ここまで見えてたんやろ
それで上杉は上から織田の残党狩りや
考えたら楽しいな

185 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:07.28 ID:fvWkcUMC0.net

>>124
あのまま生き続けてればこんな語り継がれることもなかっただろうな

186 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:13.21 ID:tnA9TR/Br.net

>>169
元就は「ニセ手紙戦法」乱発してたのが好きになれん

要はニセウルトラマン戦法だしな
http://imgur.com/73vhRJd.jpg

187 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:22.68 ID:vNczXHxP0.net

身体的特徴いじってからかうのは死んで当然

188 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:30.98 ID:ibgA17gy0.net

インド三国志（宗教基地外アウラングゼーブ帝自滅の記録）

189 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:33.25 ID:PCHqUyOMa.net

>>110
本来、小牧長久手は和睦などせず家康潰すまでやるはずだったが大地震でそれどころじゃなくなった
(異説有り)
で、仕方ないので和平して九州平定を優先
以後は家康とは対立路線でなく、身内同然の存在としてファミリーに取り込もうとする

190 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:21:42.43 ID:fvWkcUMC0.net

>>176
光秀って一回りぐらい上やし

191 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:22:13.46 ID:8oakJVZL0.net

実は明智光秀本人が事前に部下に討たれていた
その部下は明智光秀を名乗って信長を攻めた…とかはないんか？
昔やし顔とかわからんやろ

192 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:22:41.52 ID:Nj5k18QTd.net

>>35
>>86
ノッブかわいそう

193 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:23:01.47 ID:mzp6npoG0.net

秀吉がやらせたってマジなん？
あと光秀の死体はフェイクなんやろ？

194 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:23:16.99 ID:VZpdmLmZr.net

>>191
草
どんだけ戦国人猿扱いしとんねん

195 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:23:18.06 ID:6ZBs6y7Wp.net

転生した竹中官兵衛の味方になったんだっけ

196 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:21.89 ID:Yx1EnO4sd.net

>>184
言うても上杉に他国を侵掠する余裕なんか無いやろ

197 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:22.14 ID:y3l6Q5HAd.net

信長は家臣だろうが寺社だろうが商人だろうが力持ってるやつは全部潰すってところ一貫してる
この頃は小姓上がりの側近を重用する朱元璋ムーブ始めてて秀吉も近江剥奪が決まってた

198 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:31.79 ID:1F+IOdnbr.net

発作的なもんやろ
優秀な光秀にしては根回ししなさすぎ

199 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:32.93 ID:YowxQnAa0.net

家康を警戒したから東海道に子飼い置いたみたいな論調は家康が天下取った事実からくる逆算でしか無いと思うぞ

200 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:33.62 ID:jnxUUZC8M.net

>>193
絶対光秀の顔知ってるやつが検死するしあり得ないだろう

201 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:47.08 ID:NXnDsVqGa.net

明智光秀より黒田カンベイのが頭良かったなって話

202 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:24:51.83 ID:tjcAOXdfp.net

>>187
おハゲ

203 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:25:08.71 0.net

>>102
黒田なんて全然恐れて無いやん

そもそも秀吉の親族でもなけりゃ、本能寺以降に恩賞で釣って味方に引き入れようとした勢力でもない
50万石も100万石も与えられるわけがないんよ

つーか最古参格の蜂須賀が18万石なときに
播磨からの黒田に十数万石やっとるんやで

204 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:25:44.97 ID:6nvh3u/X0.net

領地は取り上げられてないやろ

205 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:25:45.17 ID:VZpdmLmZr.net

>>196
柴田勝家に追い込まれて越後一国状態やったもんな

206 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:25:45.47 ID:aJrhcCa40.net

定型サイコパス上司信長がアスぺ光秀を発狂させた事件よな
アスぺのキチゲ解放タイミングは定型には分からんのや

207 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:25:59.66 ID:NXnDsVqGa.net

>>196
どっちにしろ上杉も織田押し戻さないとやられるからな
明智光秀の案に乗るやろ

208 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:26:22.74 ID:3UHwLtMh0.net

一番は関ケ原の毛利一門やろ？こいつら何やってんの

209 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:26:38.44 ID:9gZSjOSq0.net

>>191
影武者徳川家康かな？

210 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:26:42.93 ID:LnX3RiPea.net

信長は謀反と聞いて信忠が乱心したと思ったらしい

211 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:26:55.15 ID:NXnDsVqGa.net

毛利がもっと野心あればな

212 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:27:09.25 ID:T0W8IyVa0.net

10日天下の内の3日くらいを近江北東部の要塞化に費やしてたからな
完全に読み違えよ
流石に秀吉が姫路についてからは摂津と山城の国境の防備強化したけど間に合わんかった

213 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:27:25.05 ID:6nvh3u/X0.net

>>210
あの頃は親子で争うってそう珍しくはないし

214 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:27:54.29 ID:MHs2zIpB0.net

信長って死に方あっさりしてるよな

215 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:06.73 ID:Ul4/CoSf0.net

老いてく信長さまなんて見とうなかったんや
老いていく前にワイの手で討ってさしあげるんや

216 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:35.69 ID:alBUTGHK0.net

信長には流れ的に家来になっただけで
別に忠義はないからしゃあない

217 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:44.91 ID:NXnDsVqGa.net

長曽我部が暴れたら反織田から三好コロコロ織田側に付いたりするの草

218 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:51.67 ID:4aPLTUBQ0.net

>>210
それ三河物語の中の台詞だから
あまり信じるもんやないで

219 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:54.71 ID:/fiP0iIO0.net

>>203
宣教師の記録によると官兵衛は本来それ以上の大身になる予定だったみたいやな
キリスト教がどうたらで秀吉と不和が生じてしまった

220 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:28:58.31 ID:1F+IOdnbr.net

逃げ足最強のノッブにしてはあっさり死んだよな

221 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:29:14.14 ID:YowxQnAa0.net

>>208
輝元は滅茶苦茶野心家だったけど周りはそうでも無かったみたいな感じやないの

222 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:29:17.95 ID:VZpdmLmZr.net

>>208
中途半端な態度やったもんな

ぶっちゃけ吉川経春(毛利軍大将代理)が２万の軍関ヶ原に突撃させてれば１００%東軍に勝てた

吉川が山上におるから安国寺達も背後を怖れて動けんかったし

223 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:29:48.33 ID:MbDN9w4V0.net

大返しの経緯を見ると秀吉ってほんまに兵站の天才やったんやな
唐入りも当たり前のように大軍を海を超えて渡らせてるしよくよく考えると凄い
秀吉の才能を光秀も理解して無かったんや

224 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:29:49.09 ID:iUUsYJHv0.net

>>214
包囲網ですら耐えたのにな

225 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:30:12.18 ID:wQuDi36Aa.net

>>189
家康は1番身内にしてはダメな奴なのに草

226 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:30:17.75 ID:Yx1EnO4sd.net

>>207
だとしても明智方の後詰めなんか期待出来へんし
柴田・前田・佐々が居座る西側は辛そう
まだ滝川旧領のが可能性ありそうや

227 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:30:24.26 ID:t4fml5lc0.net

日本史は勝者が改ざんした歴史やからな
あそこまでヒーロー扱いな秀吉が暗殺に関わってるのは事実やと思うぞ

228 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:30:46.47 ID:PCHqUyOMa.net

「是非もなし」って信長公記作者の多分創作なんやろうけど
いかにも言いそうでいいよな

229 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:01.02 ID:mzp6npoG0.net

>>200
その時代の検死なんか適当だろ
燃やしとけばバレなさそう

230 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:05.44 ID:jnxUUZC8M.net

>>227
具体的にどう関わってたか言える？

231 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:20.64 ID:VZpdmLmZr.net

>>223
元々商人もやっておったしな若い頃
天才というより肌感覚磨いておった経験がデカイと思う

232 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:27.30 ID:LW20kjOI0.net

>>3
っぱ京都守護ってクソだわ

233 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:38.88 ID:NXnDsVqGa.net

明智光秀「やったぜ！ノッブ討ち取ったったこれでワイの思い通りや！秀吉は毛利と戦ってるすきに畿内取ったろファ毛利なんで秀吉と組んでんな…細川なんで組んでくれないの？(;° ﾛ°)終わった」
やろな

234 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:33.75 ID:FL2WQhIy0.net

麒麟がくるはいつ面白くなるんや？
なんか最近おもんないわ

235 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:41.20 ID:GmoubbGm0.net

野党「ハァハァ・・・ハッシュタグデモでやっと安倍を降ろしたぞ・・・」

↓

菅政権支持率７０％



これと同じだよな

236 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:48.69 ID:MbDN9w4V0.net

>>214
信長からしたら軍を動員してる光秀こそ万一に備えた護衛みたいな認識やったんやろな
もともと慢心しやすいタイプだったから運が尽きたんやろなあ

237 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:51.81 ID:tUDLcxDhd.net

明智って天下取った扱いなんか？

238 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:54.36 ID:VZpdmLmZr.net

>>225
当時は秀吉すらそう見抜けなかった説もある

律儀の徳川殿だったからな
秀吉危篤になるまでは

239 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:32:57.69 ID:YowxQnAa0.net

道中の食料が充実し過ぎてるだかで大返しは最初から仕組まれてた〜みたいなんたまに見るけど
元々その道使って光秀と信長が後詰に来る予定だったんだから物資集積しとくのは当然なんちゃうの

240 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:33:08.83 ID:1u8JJ0fE0.net

>>233
信長の首、どこ？
やろ

241 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:33:20.61 ID:tuTLKXOJd.net

ハゲネズミが唆したんやろ
キブアンドテイク

242 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:33:59.09 ID:L4YpnG600.net

はえー
ワイテレビでやってる程度の知識しかないからさっぱりわからん
おまえらどこでそれだけの知識いれとるんや

243 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:03.96 ID:T0W8IyVa0.net

マイケル富岡の演じた時の光秀のノイローゼ説は割とすき

244 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:06.57 ID:NXnDsVqGa.net

>>226
計算上は毛利が秀吉と戦ってて長曽我部が四国で戦って上杉が押し戻してると考えての畿内勢力取る見たいな流れやろ
毛利と秀吉と和睦は想定外やろな

245 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:08.91 ID:VXni5j3m0.net

明智ってそもそも朝倉を裏切ってきたんやろ
ちゃんと飼いならさないとそら噛まれるやろ

246 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:20.95 ID:THxYi0WK0.net

ボケ始めてたんやろ
現代ゲーム絵みたいな好青年や無くてもうジッジやったからな

247 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:41.03 ID:6nvh3u/X0.net

>>237
5畿内制圧出来てないから取ってないやろ

248 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:34:44.49 ID:Yx1EnO4sd.net

>>237
畿内(朝廷)を天下と捉えるならそうやね

249 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:35:06.26 ID:2jktOhVcd.net

今の目線で見てるからクリア目前で乙ったみたいに感じるだけなんやろな
ちゃんと部下になって数年でしかないしやれるからやったが正解

250 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:35:16.48 ID:KiswlEarM.net

与太話の中では痴呆説が一番好き

251 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:35:29.47 ID:JPj0paX70.net

秀吉はもともと毛利と和睦交渉してたやろ
信長が来たら毛利が降伏してきたみたいな段取りを想定してたんかな
確か九州征伐の時黒田官兵衛がそんな感じで調略やってたよな