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【悲報】UZR、ドーム球場圧倒的有利のクソ指標である事が判明してしまう…

1 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:30:49.72 ID:4RdpbmDJ0.net
2020年　チーム別UZR
1福岡　ドーム 47.4
2読売　ドーム 42.8
3中日　ドーム 24.8
4西武　ドーム 19.1
5千葉　屋外 14.8
6オリ　ドーム 7.4
7阪神　屋外 -12.3
8楽天　屋外 -13.7
9ハム　ドーム-18.6
10横浜　屋外 -29.7
11東京　屋外-37.1　
12広島　屋外 -44.9

2 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:00.54 ID:4RdpbmDJ0.net
2019 チーム別UZR
1中日　ドーム 43.1
2西武　ドーム 35.7
3楽天　屋外 20.8
4福岡　ドーム 14.3
5読売　ドーム 0.6
6オリ　ドーム -3.4
7ハム　ドーム -6.1
8広島　屋外 -8.6
9千葉　屋外 -13.0
10横浜　屋外 -15.3
11阪神　屋外 -27.5
12東京　屋外 -40.6

3 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:11.66 ID:4RdpbmDJ0.net
2018 チーム別UZR
1西武　ドーム 68.4
2福岡　ドーム 54.0
3ハム　ドーム 30.0
4中日　ドーム 18.3
5読売　ドーム 13.5
6オリ　ドーム 6.1
7千葉　屋外 -8.2
8広島　屋外 -21.4
9東京　屋外 -22.0
10楽天　屋外 -27.6
11横浜　屋外 -39.9
12阪神　屋外 -71.2

4 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:22.52 ID:4RdpbmDJ0.net
2017 チーム別UZR
1西武　ドーム 41.6
2福岡　ドーム 39.4
3広島　屋外 28.5
4横浜　屋外 22.8
5中日　ドーム 15.6
6ハム　ドーム 8.3
7読売　ドーム 5.7
8オリ　ドーム -20.8
9楽天　屋外 -21.5
10ロッテ　屋外 -24.7
11東京　屋外 -38.0
12阪神　屋外 -56.9

5 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:34.86 ID:4RdpbmDJ0.net
2016チーム別UZR
1ハム　ドーム 51.9
2広島　屋外 30.4
3福岡　ドーム 28.9
4中日　ドーム 20.2
5東京　屋外 11.3
6横浜　屋外 3.2
7西武　ドーム -10.2
8読売　ドーム -12.9
9オリ　ドーム -16.5
10千葉　屋外 -22.4
11阪神　屋外 -30.3
12楽天　屋外 -53.5

6 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:48.19 ID:4RdpbmDJ0.net
2015チーム別UZR
1東京　屋外　40.3
2福岡　ドーム 40.2
3読売　ドーム 34.0
4オリ　ドーム 19.2
5西武　ドーム 12.2
6広島　屋外 4.2
7ハム　ドーム -1.4
8中日　ドーム -6.2
9阪神　屋外 -12.2
10千葉　屋外 -22.9
11横浜　屋外 -50.3
12楽天　屋外 -57.2

7 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:31:59.95 ID:4RdpbmDJ0.net
2014チーム別UZR
1中日　ドーム 75.8
2福岡　ドーム 33.4
3西武　ドーム 26.9
4読売　ドーム 9.9
5オリ　ドーム 0.8
6広島　屋外 -4.4
7ハム　ドーム -4.7
8横浜　屋外 -14.7
9東京　屋外 -17.2
10千葉　屋外 -23.9
11楽天　屋外 -38.5
12阪神　屋外 -43.6

8 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:09.60 ID:EuSLQga/0.net
露骨やなあ

9 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:12.40 ID:1asJIlOx0.net
屋外が万年守備下手なだけ定期

10 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:14.58 ID:PhOSMz5p0.net
う…ウズラ

11 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:28.47 ID:ipFXFJ+60.net
阪神とかいうお荷物を抱える屋外球場組が圧倒的に不利

12 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:29.95 ID:LKeo9FTx0.net
未だにこんなクソ指標盲信してる奴とかいるの？

13 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:36.83 ID:99jWZ0Zka.net
この阪神？ってのが足引っ張ってんちゃうの？

14 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:50.37 ID:84b580vi0.net
実際中の方がそら楽よ

15 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:32:55.33 ID:4RdpbmDJ0.net
2014-2020年平均順位
1福岡 2.3位 ドーム
2西武 4.9位 ドーム
3中日 3.7位 ドーム
4読売 4.9位 ドーム
5ハム 5.7位 ドーム
6オリ 6.3位 ドーム
7広島 6.4位 屋外
8東京 8.3位 屋外
9横浜 8.6位 屋外
10千葉 8.7位 屋外
11楽天 9.3位 屋外
12阪神 10.6位 屋外

16 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:11.86 ID:LKeo9FTx0.net
>>15
ファーwwwwwwwwwww

17 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:16.57 ID:8sCqWhWY0.net
ロッテようやりすぎやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:17.68 ID:NqtQymrU0.net
チームUZRがチーム全体の守備力を表せるんならDERと明確な相関関係がないといけないと思うんだがそこまで大きく相関してるように見えないのはなんでや

19 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:49.49 ID:nDo+aquX0.net
つまり菊池は最強って事でいい？

20 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:53.49 ID:WHBoer1r0.net
ロッテめっちゃ改善してるやん

21 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:54.79 ID:3nSADn7I0.net
これ影響受けるの外野だけやろ？

22 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:33:55.92 ID:xMpbPqFh0.net
UZRって球場補正しないんか？

23 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:06.84 ID:6jRBUPhZ0.net
>>15
クソ指標過ぎて草ぁ！

24 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:18.22 ID:JWTYaxU40.net
ただ阪神と楽天が守備下手ってだけやろ

25 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:45.51 ID:v+6V7Wmb0.net
守備パークファクターを設けろ

以上

26 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:45.77 ID:N8w67GSJ0.net
北にやべえ球団がいますね

27 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:47.30 ID:6jRBUPhZ0.net
>>21
内野も天候によってグラウンドコンディションが毎回違ってくるし

28 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:34:50.41 ID:OBaOHhfC0.net
>>21
内野だけで見た方がええな
ワイはめんどうやからやらんけど外野は意味ないとかいう風潮あったし

29 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:35:28.25 ID:QsBNUGds0.net
>>15
これ見てまだUZRは信用できる！とか言ってる奴らはガイジ通り越してカルト信者ですわ

30 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:35:31.61 ID:BdskB79Td.net
2016広島とかいう神

31 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:11.36 ID:XPzxLD1i0.net
ハムを晒すのやめろ

32 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:12.87 ID:+lcOzXgod.net
>>22
メジャー（野外球場29球団）が球場補正しないのでNPB（半分ドーム球団）もしない

ほんまガバガバやからな

33 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:15.16 ID:v+6V7Wmb0.net
屋外かドームかの問題ではなく球場ごとに守備難易度が全然ちがう

更に各球場も内野と外野で全然違う

厳密に言えば各球場のポジションごとに違う

34 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:25.33 ID:58x1km2j0.net
GG賞スレでいつもUZR持ち出して暴れるアホが現れるけど結局UZRの信憑性もカスなんだよな

35 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:45.41 ID:v+6V7Wmb0.net
>>29
でもお前の印象よりは信用できるけどな

36 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:46.02 ID:ch3VrxzG0.net
>>15
よしメラドはドームだな

37 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:47.91 ID:Lt0KsAB1M.net
で？
だからといって珍の糞守備は変わらんのやで

38 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:48.80 ID:NMUMrw9/M.net
西武はドームじゃなくて屋外みたいなもんやん

39 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:49.18 ID:VM1bQUbi0.net
やっぱり西武球場はドームじゃないか

40 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:52.68 ID:S57Ht4cr0.net
バイトがテレビ見て集計してるだけ定期

41 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:56.73 ID:j47HBhyBM.net
そもそもUZRがどれだけ勝敗に相関してるか疑問なんやけど
微細な差を殊更大袈裟にしとるだけの指標ちゃうの

42 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:36:58.21 ID:bzmHujM4d.net
>>22
サンプルが少なすぎて無理

43 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:08.80 ID:onDhkuQR0.net
>>6
なんでこの時だけヤクルト良かったんや…

44 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:09.51 ID:puptY+5P0.net
デルタとかいう無能集団
こんなクソみたいなデータで金取ろうとすんなボケ

45 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:21.56 ID:v+6V7Wmb0.net
>>40
バイトでも正社員でも職人でも変わらない定期

46 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:21.93 ID:bnjhwcvpp.net
じゃあドーム作れよ貧乏球団

47 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:35.54 ID:9tAuzCOip.net
同一チームや選手の球場別のUZR変化を比較しないと何も言えんわ
このデータだと屋外球場のチームは守備力が育ちにくいと判断することもできる

48 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:39.58 ID:SIzJQhu/0.net
ここまでわかれちゃうとね
疑うのはしゃーない

49 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:55.98 ID:l+mKRZ7Na.net
風に流されて落球したらゲロ下げするんやろ？

50 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:58.79 ID:3gvJ5tBkd.net
http://imgur.com/els2HvI.jpg
未だにUZR信じてる原始人いんの？

UZRがガバガバ主観やからWARもガバガバ

DeNA　WAR36 　71勝69敗
ヤクルトWAR36 59勝82敗

この数値に一体なんの意味があるのか知りたいくらいだわ

51 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:37:59.61 ID:XPzxLD1i0.net
>>33
いうて屋外かドームかが一番違い出るのは事実やろ
その点屋外で安定してUZR高い西武といか源田ってすげーわ

52 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:06.39 ID:lUcgM6CH0.net
デルタは球場補正やらんからか？
MLBは補正しとるよな

53 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:14.59 ID:066DJA43p.net
>>43
三木の守備シフトがハマってたらしい

54 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:21.32 ID:+nQ4kRYOM.net
セイバーでイキりたいだけのやつが持ち上げてただけの欠陥指標

55 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:22.05 ID:SIzJQhu/0.net
デルタがWARの帳尻つけるためにUZR後付けしてる説とか無いんか

56 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:25.97 ID:GM/JT0Lg0.net
>>15
これみんな薄々思ってたやろ
グラウンドが土とかだけやなくてフライ落球とかも野外の方が多いやん

57 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:28.25 ID:NqtQymrU0.net
>>34
UZRも機械で採点するか、せめて球場全体を俯瞰できる定点カメラの映像を元に採点するならまだ信憑性高くなると思うけどテレビの野球中継の映像を元にしてる限りはカメラアングルによる錯覚とかの影響大きすぎるやろな

58 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:47.76 ID:XPzxLD1i0.net
>>15
草

59 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:54.68 ID:Snc6r4Me0.net
デルタバイト虚カス「お、岡本今のプレーナイス！UZR+10点w！大山はムカつくから-10点w」


こんなんができてしまうのがUZRや

60 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:38:57.64 ID:a9GefvDV0.net
MLBはDRSも見れるから複数の数字で判断できるからええわ

61 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:03.68 ID:3gvJ5tBkd.net
>>51
源田はドームやで

62 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:04.89 ID:v+6V7Wmb0.net
>>41
セイバーメトリクスが暴いたのは実は守備貢献度が今までのイメージよりはるかに大きく勝敗に影響しているという事実やで
それをどう測定するかは模索段階だけど守備力がいらないとはならん

63 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:07.90 ID:+yCNjWGg0.net
>>17
中村奨吾と井上晴哉が居たからな、大地もサードファーストだとそこそこやし

あと外野が結構良かった

64 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:08.42 ID:XPzxLD1i0.net
球場の広さも関係してそうだよなUZRって
内野はだいぶ違うやろ

65 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:20.29 ID:f/ykKR56d.net
優勝チームは総じてうずら高いな
やっぱり守備って重要だわ

66 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:30.94 ID:NP8TQQxVa.net
じゃあ打撃指標は屋外が有利なはずなのになんで屋外もドームも変わらないんですかね

67 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:36.61 ID:vYxGlwEK0.net
ハム晒しやめーや

68 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:37.05 ID:/iYH95bO0.net
デルタの指標は参考値なのに、それを戦闘力のように扱う指標ガイジが問題なだけや

69 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:42.70 ID:U6ni/X1g0.net
近本最強ってことか

70 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:42.87 ID:BmCxELmS0.net
あんなショボい会社の少ないデータからの指標意味あるんか

71 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:39:59.77 ID:iunCUZxgp.net
阪神ロッテ楽天ヤクルトが下手なだけやろ

72 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:02.11 ID:ZntVeU0a0.net
これは言い訳できんやろ
特に甲子園と広島は土と天然芝やからな
こんな糞指標有り難がるやつは脳無し

73 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:07.03 ID:vmeSRCyV0.net
UZRゴミ
FIPゴミ　
補正値ゴミ
ゴミ指標から成り立ってるwarなんてもはや粗大ゴミやんけ

74 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:18.27 ID:jL5pCQRP0.net
前に内川が天然芝だと守備難しい的なこと言ってたな

75 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:21.98 ID:wPckdS7X0.net
そりゃwarも欠陥になるわな

76 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:26.74 ID:v+6V7Wmb0.net
>>73
人間のイメージよりマシ定期

77 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:26.86 ID:8NPC0aam0.net
例えば東京ドームのフサフサ人工芝やと打球失速するなら内野のUZR高くなりがちやし
ハマスタのレフトはLED攻撃受けるから低くなる

こういう要素考慮してないのがUZRなんやろ

78 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:29.96 ID:+yCNjWGg0.net
>>65
西武は打線と二遊間の守備が堅い理想的な強いチームだった

79 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:31.40 ID:/Ko5AFka0.net
やっぱUZRってゴミ指標やんけ
そしてWARも

80 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:35.98 ID:GM/JT0Lg0.net
>>57
スポナビの配球チャートみたいなもんやな
あれも時々おかしいし

81 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:41.68 ID:lUcgM6CH0.net
>>15
しかしよー気付いたな
実際MLBは球場補正あるからデルタの数値がおかしい説は濃厚やわ

82 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:45.48 ID:NqtQymrU0.net
>>68
当てにならん数字を金取って売るのもどうかと思うで

83 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:50.88 ID:aKY8bHWwa.net
マツダ来た途端エラーする内野よう見るわ

84 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:56.74 ID:f/ykKR56d.net
>>73
でもだいたい高いチームが優勝しとるで

85 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:57.80 ID:3YdxffVe0.net
てことは打率とかOPSは屋外球場本拠地の選手のほうが有利ってことか

86 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:40:58.47 ID:vSAV3IED0.net
MLBはUZRにも補正あるんでしょ
日本のUZRは信頼できない

87 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:06.80 ID:R8qNMAjfa.net
>>6
このときのヤクルトは本当に試合巧者って感じがした

88 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:12.53 ID:/Ko5AFka0.net
wRC+みたいに球場補正必要やろ

89 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:20.48 ID:uAVqjyMB0.net
今年最初の1ヶ月は楽天がぶっちぎり1位だったの忘れられてるよな

90 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:37.79 ID:XPzxLD1i0.net
UZRもPFで補正すればいいのにしないのはなんなんや

91 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:38.07 ID:ZRnbK0hrr.net
そらそうやろ

92 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:53.50 ID:2sgCOyaVp.net
やっぱ菊池ってNPB史上最強守備だわ

93 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:56.59 ID:Evp61CTv0.net
>>４３
その年は神宮の人工芝一斉張り替えした年やからな
神宮は稼働率高すぎて芝がアカンのや

94 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:58.10 ID:oE0eLq+j0.net
阪神も広島も毎年失策数がホーム>>ビジターな時点で球場による守備難易度に差があるのは明らか
それでも球場補正をしてないUZRはクソと言わざるを得んわ

95 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:41:59.77 ID:GM/JT0Lg0.net
>>89
1か月のUZRとかそれこそ何の意味があるんや

96 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:42:05.30 ID:/iYH95bO0.net
>>82
参考値だから当てにはなるやろ
ただ、数値が高い方がバトルに勝つとかではない

97 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:42:08.34 ID:lzkJj6GEd.net
贔屓1位なんか意外やわ

98 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:42:11.14 ID:U6ni/X1g0.net
球場別uzrとか算出できてないの？

99 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:42:48.64 ID:3nSADn7I0.net
>>85
確かにそうなるんかな

100 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:42:51.89 ID:v+6V7Wmb0.net
ヤクルトや横浜が野手のチームとか言ってるアホ解説者を黙らせるだけのためにでもセイバーは意味あるで

101 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:00.01 ID:lUcgM6CH0.net
大和が甲子園と他球団の守り方は全く違う、てDeNA選手に講義したらしいからな
甲子園はバウンド数を少なくしろと、そしたら皆守りやすくなったらしいで

102 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:13.01 ID:maiJQ/w/a.net
じゃあ阪神が東京ドームとナゴヤドームで糞守備連発するのはなんなの？

103 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:25.85 ID:GjwHwApfd.net
珍カスはなんでも甲子園のせいにできるからええよな

104 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:35.62 ID:3haw5XIx0.net
今どき屋根がない球場を本拠地にしてるチームが多いこと多いこと

105 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:39.69 ID:zZxVkS7D0.net
>>102
阪神は球場関係無しに下手やん

106 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:47.49 ID:ltHJSbnud.net
>>98
芝なら長さとかあるけど土はどうしようもない

107 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:49.32 ID:v+6V7Wmb0.net
>>102
特殊な環境に慣れてたら普通の環境ではやりづらいやろ

108 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:53.99 ID:/Ko5AFka0.net
京田のWARは1.8！
打撃分は守備で取り返してる！

もしかして取り返せていないのでは

109 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:58.61 ID:gq10/TcmF.net
>>96
（※参考）って書いたら適当でもある程度許される風潮

110 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:43:59.53 ID:+yCNjWGg0.net
>>89
3年安定して初めて価値が出るものや

111 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:18.06 ID:who922oVa.net
>>102
甲子園に慣れてドームに不慣れなだけだから...

112 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:20.30 ID:d1AZ193Z0.net
守備の難しさは、野外天然芝＞野外人工芝＞ドーム人工芝ということでいいんか？

113 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:21.21 ID:AHMaPdNp0.net
そもそもバイトが主観で判断してる糞指標
UZRなんぞより試合沢山見てるワイの守備評価の方が当てになるわ

114 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:21.70 ID:/Ko5AFka0.net
>>102
下手だから

115 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:29.24 ID:KnVC1qnJ0.net
いわゆるセイバー指標ってプロのチームは全く気にしてなかったらしいけどその姿勢が正しかったんやな
昔古田が12球団は全部膨大な量のデータを抱えてる言うてたしUZRなんかよりよっぽどアテになるデータも各球団持ってるんやろね

116 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:37.85 ID:GM/JT0Lg0.net
>>85
打撃は項目別にPF出てるやん

117 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:39.99 ID:hiO/XXVza.net
巨人の選手は別に甲子園だからといってエラーするわけでもないから単純に野外球団が守備下手くそなだけやろ

118 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:45.31 ID:kt/Yww//0.net
京田信者、無事死亡

野外ならエスコバー、大和やこーすけに負けるやろ

119 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:52.43 ID:4rz6WEDY0.net
シーズン序盤阪神がドームで試合ばっかしてたら木浪がUZRトップになってたのは草
その後甲子園でも試合するようになって転げ落ちたしUZRなんて所詮その程度の指標なんだわ

120 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:54.01 ID:v+6V7Wmb0.net
>>113
統計の基本のキも分かってないやん

121 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:44:54.79 ID:SUcfQrmc0.net
日ハム晒されてて草

122 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:12.16 ID:EdechzlR0.net
デルタのゴミ指標を絶対かのように扱うなんj民が頭おかしいだけ

123 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:12.83 ID:Gy5F+nV9p.net
>>7
2014中日って
ショートエルナンデス、サードルナやぞ
なんでこんなええんや

124 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:19.01 ID:wfDQ0siWd.net
ドームで守備だけでwar稼いでる奴は怪しいってことか

京田さん

125 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:24.49 ID:tYkLdeGpr.net
>>113
プロなの？

126 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:32.63 ID:ay1GYHzhd.net
>>85
UZRはあくまでも目測だから屋内の方が守備うまいと確実に示してるわけではない

あとエラーなら打率には絡まないし

127 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:52.51 ID:vAYIPnHvM.net
>>122
デルタより頼りになるデータシンクってなんや？？

128 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:52.68 ID:xa5OovVjd.net
>>115
里崎に「デルタと契約してるプロ球団って横浜と楽天だけｗ分かるでしょどんな効果あるかｗ」って笑われてたからな

129 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:53.39 ID:f/ykKR56d.net
>>105
同じ野外の広島は16年の優勝時にきっちりセ1位やし誤差の範囲よな
優勝チームにふさわしくない守備なだけ

130 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:45:55.63 ID:csBwqbJQ0.net
今年の甲子園阪神巨人のエラー数見てまだそんなこと言えんの？
珍カスは言い訳ばっかでええな

131 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:02.40 ID:TeMUYdfR0.net
>>123
大島平田やないの
あいつら毎年アホみたいに稼いでたろ

132 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:09.37 ID:qVsB9zUo0.net
MLBはUZRとDRSがあってスタットキャストのOAAも出来たから複数の指標を見比べられるんよな

133 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:12.03 ID:ZfcDgug1d.net
>>119
上手い奴は甲子園でも稼げるんやから木浪が下手なだけやら

134 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:23.53 ID:4rz6WEDY0.net
>>108
WARの計算式にも欠陥指標UZRが含まれてるしWARも欠陥だわな

135 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:24.86 ID:IHJAOK3U0.net
>>112
土>天然芝>ロングパイル人工芝>ショートパイル人工芝

136 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:25.83 ID:GM/JT0Lg0.net
>>123
大島平田あたりで稼いだんやろか

137 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:32.94 ID:ijFwbGdI0.net
珍カス「甲子園ガー」
これ見苦しいからやめろ

138 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:33.42 ID:nUaPQXGWa.net
じゃあ実質ロッテが1番守備カチカチってことか？

139 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:46.40 ID:aKY8bHWwa.net
オリックスがドームの割に安定して低いのは選手はともかく京セラやたら跳ねるのもあるんかな

140 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:52.91 ID:rBD9yvl/0.net
>>111
ちなみに阪神巨人in甲子園やと阪神のがエラー多いし阪神中日in甲子園でも阪神のがエラー多いで

141 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:53.80 ID:/Ko5AFka0.net
>>128
今年のDeは怪しいけどAクラスに入ってるんだから十分すごくね

142 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:54.70 ID:mUfV1LyR0.net
>>127
ワイの主観

143 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:46:55.21 ID:a+HO6gErd.net
マツダスタジアムというクソ天然芝と無能グランドキーパーによる魔境アンツーカーのなかで菊池はようやっとる

144 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:04.97 ID:vSAV3IED0.net
>>132
OAAで補給確立とか出してくるやつだっけ？

145 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:09.72 ID:Gy5F+nV9p.net
>>131
それにしても相殺されそうなもんやがなあ
2014といえば大島のアレのイメージも強いし

146 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:14.78 ID:0W/1pqAC0.net
10横浜　屋外 -29.7
11東京　屋外-37.1　
12広島　屋外 -44.9

屋外とか関係無い証拠なんだよなあ

147 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:16.07 ID:ylY4WUVQd.net
>>51
西武ドームw

148 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:16.35 ID:y1y1QIye0.net
>>133
つまり木浪は屋外では下手やけどドームでなら上手く守れるって事やん

149 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:21.79 ID:+yCNjWGg0.net
>>138
ハァンが絶対許さないわ
今年は和田がカチカチやけど

150 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:26.07 ID:ew7ueL2Y0.net
WARと勝率の乖離はuzrというより投手WARのせい
強打者からとった三振も投手の打席で奪った三振も等価値なのが投手WARやし
必然的に中継ぎを過小評価してしまう

151 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:29.76 ID:ChWJ9JMb0.net
>>139
内野は知らんが、外野は定期的にヤバい奴あるし影響ありそう

152 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:31.49 ID:CY1jwFPrr.net
球場別打率と相関あんの？

153 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:32.34 ID:PSqALzwaa.net
珍カス最近指標は糞と言い出したけどどうしたん？
雑魚なんだから合ってるやろ

154 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:36.25 ID:vAYIPnHvM.net
>>142
もし君が世界最高峰の野球ファンでもデルタという組織には敵わないんやで
それが統計や

155 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:47:50.49 ID:/Ko5AFka0.net
まぁでも球場ごとの差って絶対あるよな
特に人工芝と天然芝

156 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:15.33 ID:ipFXFJ+60.net
>>130
ヒットで進塁できないような走者がおるチーム相手ならそら失策も減るやろ

157 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:20.81 ID:a9GefvDV0.net
>>132
スワンソン　DRS+10 UZR0.2
フリーマン　DRS+0 UZR3.1

結構ばらつくから面白い

158 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:27.40 ID:FEZrSJFE0.net
球団の問題では？

159 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:33.18 ID:/Ko5AFka0.net
【悲報】UZRによって支えられていた京田の立場危うくなる

160 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:37.61 ID:nUaPQXGWa.net
>>149
よう知らんけどスタメンでもない和田だけでこんなプラス出るわけ無いやん

161 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:40.15 ID:xa5OovVjd.net
>>141
デルタと契約せずに1位2位の巨人中日はもっとすごいよね

162 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:41.81 ID:j47HBhyBM.net
せやからほんまに守備範囲はかりたいなら上空のドローンで撮影でもしながら
ボールコンタクトの瞬間から捕球までにどれだけ移動したかとかかっちり測れや
わいらと同じ中継見てどっからどこまで走ったかもわからんのをどうやって定量化すんねん

163 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:42.99 ID:pE2q+jQpd.net
みんなおかしいと思ってたやろ

164 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:50.58 ID:syWNT3MS0.net
>>127
絶対かのように扱うのは間違いいう意見に対してその返しは頭悪過ぎへん？

165 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:52.14 ID:rBD9yvl/0.net
パは屋外球場２つしかないから慣れてないってのもわかるがセは屋外球場4つもあるんやから阪神は甲子園だから〜は通用せん

166 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:54.63 ID:q2lJ3LHZM.net
強いチームがたまたまドームなだけなのでは🤔？

167 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:48:57.28 ID:ii+ANJKW0.net
信頼できる指標は無いんか？

168 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2020/10/19(月) 20:48:59.62 ID:vVrlSwBI0.net
たしかに
天然芝と土のグラウンド、風もある球場がホームな方が
圧倒的に不利になるのは自明の理

169 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:02.26 ID:PttzXCzd0.net
>>141
なんで今年の話してんの？

170 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:04.11 ID:xidfaURh0.net
堅守の広島がわずか3〜4年で見る影もないのが悲しいな

171 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:08.61 ID:PSqALzwaa.net
珍カスとかいうチームは雑魚なのに常に言い訳して他球団の選手は貶して阪神選手を持ち上げるごみ供

172 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:09.57 ID:sswrzeXX0.net
2005松井秀喜 UZR/150 -51.3(200イニング以上守った選手の中で歴代最高)

松井秀喜さんはUZRの世界記録持ってるんだが？？

173 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:17.24 ID:PbJNl51Q0.net
坂本の動きが鈍かった時期の甲子園の試合で球際抜かれまくってたな
人工芝やと処理できてたんやろうけど土じゃ厳しい守備の奴一定数おるんやろうね

174 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:36.37 ID:XDNRmfIl0.net
>>168
内野フライはUZRの計測対象外やし風はあんま関係ないやろ

175 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:45.89 ID:f/ykKR56d.net
>>150
まあ巨人やら今年の中日のようにあっさり整備できるのもリリーフやからな
結局リプレイス的にはリリーフは大したことないやろ
リリーフ整備できん無能チームはしらん

176 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:49:52.49 ID:/wlMWJuI0.net
>>15
これほど明確だともう否定しようがないな
これを無視するのはそれこそ非合理的や

177 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:09.23 ID:/Ko5AFka0.net
>>161
巨人SBロッテは自前でデータ分析班用意しとるから
そいつらがDELTAより優秀なんやろ

178 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:16.49 ID:pK9YCJxU0.net
>>123
エルナンデスUZR悪くなかったしファースト森野セカンド荒木ライト平田センター大島レフト藤井で固かったしなあ

179 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:28.11 ID:XPzxLD1i0.net
>>15
本当に欠陥指標だな

180 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:42.03 ID:0W/1pqAC0.net
エスコバー堂林佐野
屋内でも守備ウンコのままだが

181 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:42.18 ID:118qY+Hu0.net
ヤクルトもドーム行けば守備上手くなるな

182 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:50.07 ID:vmeSRCyV0.net
>>150
投手warのゴミっぷりはヤバい
歴代のレジェンドエースピッチャーたちが雑魚には手を抜いて勝負どころで本気だすって証言してるのにな

183 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:50:51.58 ID:6pLYMLT/a.net
>>178
エルナンデスって普通に悪かった記憶あるぞ

184 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:07.29 ID:xa5OovVjd.net
>>177
WARが無意味な証拠やんけ

185 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:10.22 ID:dtb2xvqD0.net
阪神は土にも対応できて尚且つ久慈に弄られてもびくともしない名手が必要なんやで
そんなん市場に滅多に現れないのがアレやが

186 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:11.42 ID:/Ko5AFka0.net
>>170
前から田中の守備は怪しかったぞ

187 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:25.22 ID:i1Gf3FPVa.net
中継映像で判断してるあたりクソすぎる

188 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:33.11 ID:YbydCYX50.net
それはuzrの欠陥じゃなくてドーム屋外の特徴やろ

189 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:33.50 ID:vAYIPnHvM.net
>>164
明らかに対立軸として話をふっかけてるんだからその指摘のほうがおかしいやろ

190 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:37.42 ID:47EEQrnta.net
屋根も付けられない貧乏球団なんなん？

191 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:39.51 ID:wjm68oF6d.net
巨人中日は元々守備のチームだしなぁ
まぁ天然芝と風の強い球場は不利やろな

192 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2020/10/19(月) 20:51:39.58 ID:vVrlSwBI0.net
>>174
せやろか？
内野はともかく外野はめっちゃ風の影響ウケるやろ

193 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:40.36 ID:a9GefvDV0.net
メジャーと契約した選手に対してwar見てないの？とか言う奴もいるから草生えるわ
こんなのいらねえだろ

194 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:41.42 ID:kt/Yww//0.net
>>124
これな
京田が甲子園ホームなら木浪以下や

195 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:51.19 ID:exPqHDFb0.net
中日みたらわかるやろ

196 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:52.15 ID:LgtTnZyJ0.net
鬼崎がショートやってた時は西武の失策多かった
から選手の能力の問題だわ

197 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:56.51 ID:zGkHXd7l0.net
そもそもドームの方が優勝確率高くないか？
これも検証してみるか

198 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:51:57.19 ID:RllfWw4+0.net
プロが人工芝の方が楽って言っているのになんで同じと判断なんやろな

199 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:10.06 ID:hFPCEZT2d.net
屋外の影響受けるのは外野だけやろ？
内野は信用できんちゃうの？
内野は屋外野外より芝生の問題っぽいけど

200 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:12.16 ID:XDNRmfIl0.net
>>192
外野は確かに言うとおり風の影響はある
内野はほぼない

201 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:16.17 ID:EdL9DQ5n0.net
森岡のUZRがリーグ平均あたりになってた時点で日本のUZRに信用度が無いことくらい分かってたやろ

202 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:29.92 ID:GM/JT0Lg0.net
>>145
この辺やな
ショートもチームで10.1や
大島　23.5
平田　13.8
るな　6.5
森野　5.8
荒木　-3.4

203 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:33.88 ID:v+6V7Wmb0.net
>>190
わざわざ屋根を取り払うメジャー球団バカにしてんのか？

204 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:34.39 ID:csBwqbJQ0.net
>>182
指標で持ち上げられてた則本はあっけなく終わったしな

205 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:40.31 ID:vSAV3IED0.net
ファングラフにKBOのスタッツあんのになぁ
NPBのはないんだよなぁ

206 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:53.38 ID:+CrZlk9w0.net
ドーム人工芝でUZR-18のハムが一番守備ゴミだよね

207 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:52:53.63 ID:a+HO6gErd.net
スパイクにGPS仕込めばええやん

208 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:05.35 ID:kjEdQKBx0.net
セイバーなんて所詮統計学なんだから欠陥があるに決まってるわ

209 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:13.09 ID:/wlMWJuI0.net
UZRで選手間の守備の上手さを語るのはどうかと思うけど同じ選手の怪我は見抜けるよな
妙にレンジが下がってるやつは大体怪我しとる

210 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:13.63 ID:UPcYxcV0r.net
同一球団同一シーズンで屋内外を比較しないと意味なくね？

211 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:20.10 ID:HYOsCMrAM.net
>>208
セイバーは統計学じゃないぞ

212 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:22.81 ID:2IquEzbHd.net
>>206
あれは人工芝じゃなくてコンクリートだからセーフ

213 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:23.75 ID:bzLLvoks0.net
でも阪神ってからくりでもナゴドでもエラーしまくるよね

214 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:27.00 ID:o64XHD3Zd.net
>>204
三振で稼いだWARばっか高くて防御率も勝数もついてこなかったからな
投手でいちばん大事なのってそれなのに

215 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:28.59 ID:dt8ncaUd0.net
激狭ドームだと
打力と守備力にバフがかかるってことやろ？

こんなんでwar信じる方がどうかしてるわ・・・

216 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:37.84 ID:AIKM4PWI0.net
言うほど球場によって差があるか？
巨人なんて甲子園でほぼエラーなしなのに阪神はエラークソ多いんやん
因果関係はないけどたまたまそうなっただけやないん？

217 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:40.06 ID:v+6V7Wmb0.net
>>182
でも2020年現在で手を抜く投球ができるほどのレジェンドおるか？

218 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:47.53 ID:HsGOO87s0.net
>>188
いやいや
UZRで他球団の同ポジション選手の優劣を客観的に評価できると謳ってる以上それは思いっ切り欠陥やん

219 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:51.41 ID:RllfWw4+0.net
全盛期の鳥谷は本当に凄かったんやな

220 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:54.64 ID:JFsvbqO5d.net
源田が来る前の2016年ショート

鬼崎　UZR5.2
呉　UZR4.6
永江　UZR4.5
金子　UZR-4.0

なんでこんな高い年

221 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:53:56.24 ID:jOzbUrvd0.net
>>206
あそこ中島と上野以外ショート失格レベルやろ

222 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:04.13 ID:+yCNjWGg0.net
ロッテのレフトUZR15.0なんだけどレギュラー誰だっけ？菅野？

223 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2020/10/19(月) 20:54:08.90 ID:vVrlSwBI0.net
>>200
変わりに内野は土のグラウンドの影響めっちゃウケるで

224 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:15.76 ID:aWgVPpKd0.net
風の影響がでかいんか

225 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:21.94 ID:wjm68oF6d.net
広島に関しては松山が大体悪いだろ
他にも選手が軒並み劣化してるのと、守っちゃいけない選手守らせてるからそりゃこうなる

226 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:24.44 ID:kjEdQKBx0.net
>>211
統計学じゃないなら何なの？

227 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:24.92 ID:ksCc1L/Wd.net
UZR信仰なんてもうないだろ

228 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:25.06 ID:pEauiZAm0.net
>>5
これ見るとハムは守備力落ちすぎやな
優勝した年はこんな高いのに、今はボロボロ

229 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:29.83 ID:xa5OovVjd.net
>>214
毎年WAR芸人呼ばれてたからな

230 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:34.49 ID:kt/Yww//0.net
>>166
8年連続Bの中日ドラゴンズの悪口はNG

231 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:35.46 ID:l7wfjLZG0.net
ハムさん？

232 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:39.17 ID:8CRU+Wee0.net
UZRの算出そのものは
今までと違う数えかたをしましたってだけで
その値が意味を持つかどうかについて避けて通れない指摘やね

233 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:39.25 ID:vAYIPnHvM.net
>>208
まず統計学だから欠陥があるという思想がヤバイ
どんだけ低学歴なんや

234 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:41.81 ID:WvUhChqD0.net
>>113
143×6見てるのすげーな
バイトはこれ全部見て打ち込んでるけど

235 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:54:45.36 ID:JF4VgMp8a.net
芝が濡れてたり土が湿ってたりしたらそれだけ踏ん張り効かないわけやし屋外球場やったらUZR下がるのは当たり前よな

236 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:00.90 ID:LgtTnZyJ0.net
>>220
源田入る前も普通に上手いやん

237 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:01.91 ID:pK9YCJxU0.net
>>183
2014年は+0.7やで
2015年は-11.8やけど

238 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:04.87 ID:/Ko5AFka0.net
外野は風
内野は芝の影響を受けるってことか

まぁありそうな話やろ
テニスも屋内屋外、コートが芝か土かでめっちゃ差が出るし

239 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:08.70 ID:7Nxb5rjY0.net
>>202
ショートは確か堂上直倫がエルナンデスの−を打ち消すぐらい上手かったと聞いたけど本当？

240 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:08.80 ID:asKmiCJId.net
これ見てドームの方が有利だと思うやつってドーム球場のチームが全員守備位置適当に入れ替えて野外のチームが上位独占したら野外のほうが有利な指標って言い始めるんかな

241 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:12.27 ID:T+OIRfxTM.net
ドームというか人工芝ちゃうのこれ

242 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:13.23 ID:p/kiRtspp.net
実際育ちやすいのはありそう
屋外でくだらないミスするのはホームだし屋内でも屋内ホームのチームの方が良い守備する

243 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:20.18 ID:+yCNjWGg0.net
デルタのUZRでキャッチャーが出てくるのは何なんだよ

244 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:24.61 ID:AIKM4PWI0.net
そもそも西武ってドームか？
風が吹き抜けたりする糞仕様の代わりに税金優遇されてる球場なのに

245 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:29.97 ID:HyEYzx7i0.net
>>222
菅野とか角中とか藤原とか福田秀平とか色々
多分菅野が一番多い

246 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:34.80 ID:RllfWw4+0.net
土、天然芝、人工芝でどれが一番難しいんや？

247 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:55:51.09 ID:o64XHD3Zd.net
土はイレギュラーしやすいからアウトにしづらいってのはあるやろうけど
それはUZRで考慮されてるんちゃうんか？

248 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:00.03 ID:xDoZ0Hj90.net
>>240
そんなコンバートするわけないぞ極論ガイジ

249 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:04.62 ID:vSAV3IED0.net
>>247
されてない

250 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:05.92 ID:DW4cfugY0.net
一つ一つのプレイに点数を付けた生データを公開してほしいわ

251 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:06.74 ID:HsGOO87s0.net
>>240
何その仮定
頭悪そう

252 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:12.63 ID:6pLYMLT/a.net
Kスタとか札幌みたいにテニスボールみたいな跳ね方する球場はどう考えても内野UZR悪くなると思う

253 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:16.96 ID:/Ko5AFka0.net
>>244
税金優遇もされてないただのクソ球場だぞ

254 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:18.82 ID:kjEdQKBx0.net
>>233
統計学は平均値の時点で欠陥は存在するんだけど？
どういう理由で存在しないって言えるの？

255 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:19.04 ID:dt8ncaUd0.net
>>246
凸凹になる土やろ・・・

256 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:27.30 ID:WgRDuu4Q0.net
フライが簡単すぎるからな

257 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:30.98 ID:pK9YCJxU0.net
>>246
土やと思うで

258 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:31.49 ID:aWgVPpKd0.net
風とサーフィス補正でも入れるか？

259 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:31.63 ID:2IquEzbHd.net
>>240
逆張りしたくてめちゃくちゃなことなっとるやん

260 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:39.75 ID:wS2tZhr80.net
>>244
優遇されてないだろ

261 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:40.00 ID:V07eR+gY0.net
>>246
土

262 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:42.99 ID:rZbXZSZC0.net
UZRは阪神タイガース見てれば納得するわ
あいつら屋内外問わずクソ下手やん

263 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:46.14 ID:6VsP4Soh0.net
雨の天然芝はめちゃくちゃ難しそう

264 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:47.75 ID:v+6V7Wmb0.net
>>246
問題は一つのタイプに慣れると別のタイプでプレーしづらくなるという点やろ
大和がそれを指摘してた

265 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:52.21 ID:asKmiCJId.net
>>248
これが極論だと思うってことはドームが有利じゃないってことやね
単純に守備の優劣が出るって理解してんじゃん

266 ：風吹けばｱｻﾞﾗし ：2020/10/19(月) 20:56:54.34 ID:vVrlSwBI0.net
UZRで比較していいのは同一チームの選手だけやな
鳥谷と坂本を比べるなんてのはナンセンスの極みやったんや

267 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:56:55.11 ID:fYAzXqq30.net
同じ選手についてドームとドーム以外で数字比較する方がよさそう
ドームの方が有利というのはさもありなんという話だとは思う

268 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:13.44 ID:/Ko5AFka0.net
打撃の方はPF考慮するのに
守備の方は考慮しないって…
そんなんヤクルトの野手陣めっちゃ不利じゃん
だからあんな野手WARが低いんやな

269 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:19.05 ID:qJcFKTG3M.net
去年までは神格化してたのに大山のuzrが岡本に負けた瞬間欠陥になったよな
warもしかり

270 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:21.46 ID:8TLTlyPWa.net
序盤木浪のUZRが+
→阪神ファンショートUZRスレ建てまくる
木浪のUZRがだんだん下がる
→急に「屋外球場は不利だ！」という論調が広まる
阪神3位に転落
→急に「消化試合で本気出してる中日はアホや」という風潮になる

271 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:21.95 ID:+yCNjWGg0.net
>>245
今なら藤原か、今年のロッテチーム全体のUZRでプラスなのはレフトがガッツリ貯金作ってるからだった

272 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:24.28 ID:OM0cM0sTd.net
打率とか長打率はどうなんやろ

273 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:27.18 ID:/9eeTZKZ0.net
指標を見てニチャるだけなら欠陥やけど
シーズン中半分試合するホームでしっかり守れるなら勝てるってことやし

274 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:28.86 ID:LgtTnZyJ0.net
伊藤隼太や高山はドームでも普通に下手だから
関係なくねか？

275 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:31.56 ID:XlnhtFfg0.net
もしかして京田のWARがプラスなのって指標が欠陥なだけで実際はクソ選手なんか？

276 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:36.70 ID:xpJeSYXh0.net
風とグラウンドの状態でかなり左右されるんやなあ
単に野球する環境として屋外がクソとも思える

277 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:38.76 ID:6pLYMLT/a.net
人工芝に甘えまくった倉本が見せる甲子園でのクソ守備すき
足の動かし方分からないのが丸分かり

278 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:41.57 ID:xa5OovVjd.net
>>244
税金優遇って何のこと？？？？
国がドームと認定したから優遇一切ないんやけど？

279 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:51.73 ID:4mawWM/Nd.net
屋根すらない球場もうやめれば？
雨天中止とか強行とか糞糞糞やん

280 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:52.20 ID:E2WOeXWp0.net
まあ実際甲子園は誰が見てもむずかしいとはおもう

281 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:53.88 ID:GM/JT0Lg0.net
>>239
直道がどの辺からポジ掴んだか忘れたんやが
サブで守備機会増やしたころからUZRはかなり高かったな

282 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:54.91 ID:WRtgiB+40.net
阪神のドーム球場だけのuzrないんか？

283 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:57:58.88 ID:IBaU2xe90.net
UZRが糞なんじゃなくて日本式UZRが糞なんだぞ
MLBは球場補正かけてるから

284 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:07.27 ID:t9ZsgKuC0.net
球場補正入れろよ

285 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:10.47 ID:7Nxb5rjY0.net
単年限定で歴代で一番上手かったのは鳥谷なんだろうな
それ以降がダメダメだけど

286 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:12.16 ID:pK9YCJxU0.net
>>244
税金優遇狙って失敗した球場やぞ

287 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:13.94 ID:NCbsnh3z0.net
>>217
森下

288 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:15.65 ID:OcMeEYSB0.net
屋外は単に疲労が溜まりやすい説もないか？

289 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:15.89 ID:vSAV3IED0.net
>>275
京田パワーフォルムとか言って結局守備でWAR稼いでるだけやし

290 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:18.96 ID:w7mTdSoYd.net
>>283
MLBも掛けてないぞ
適当なこと言うなよ

291 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:31.59 ID:aWgVPpKd0.net
外野やファールの広さの差は関係ないんか？

292 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:36.10 ID:wS2tZhr80.net
打撃はパークファクター掛けて語るのに守備はパークファクターを加味しないってのは確かにマズい話だな

293 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:37.96 ID:kjEdQKBx0.net
なんだどいつもこいつも否定だけして理由も言えないゴミか
人の言ってる事否定するだけなら馬鹿でも出来るわ

294 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:50.36 ID:IBaU2xe90.net
>>290
https://blogs.fangraphs.com/the-fangraphs-uzr-primer/

スタジアムのところ読んでから謝罪してどうぞ

295 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:51.05 ID:l+guRGRW0.net
阪神みてたらああこんな感じ感はある

296 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:53.84 ID:6DPSxD7i0.net
風が無い
天気や時間帯で明るさが変わる事が無い
グラウンドコンディションが一定

そらそうや

297 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:53.96 ID:3QXBFpmo0.net
そもそものペナントの年間平均順位が
ソフバン 巨人が上位
ベイス阪神、楽天ロッテが下位

とかやろからあてにならん気もする

298 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:56.65 ID:vAYIPnHvM.net
>>254
ごめん君が何を言ってるのか分からないけど「欠陥」という言葉をどのような意味で使ってるのかな？？

299 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:58:59.67 ID:HsGOO87s0.net
>>208
その欠陥を出来るだけ平らにするために場合分け、層別、補正項加えたりを繰り返していくのが統計の本質ちゃうんか

300 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:02.32 ID:/9eeTZKZ0.net
>>244
優遇されると勘違いしてああしたら別に優遇されなかったってオチまで覚えとけや知ったか

301 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:06.02 ID:XewpcfEC0.net
なんで補正かけないんや？
ここまで来たらさすがに差はあるのは明白やろ

302 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:08.90 ID:Fw03AWJNM.net
大山はサード失格レベルの下手くそなのは見てれば分かるだろ珍カス

303 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:14.48 ID:NkQRLXMId.net
阪神の守備が糞とか見てたらわかるやろ

304 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:27.04 ID:bfERS0zxa.net
鈴木大地がいるチーム全部マイナスになってて草

305 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:33.67 ID:B2f+bNBm0.net
>>148
使い勝手悪いゴミで草

306 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:40.63 ID:uNla3W9Rd.net
>>294
球場補正なくて草

307 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:43.39 ID:rTTVfZ3Y0.net
西武ってドームなのか

308 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 20:59:48.28 ID:1aVTcDZG0.net
10/19（月）　22:00〜23:00　BSテレ東
日経プラス10▽元メジャー上原浩治氏生出演 雑草魂・世界で闘うメンタリティー


プロ野球巨人や米大リーグで活躍した上原浩治氏。
数々の偉業を成し遂げて昨年引退。人生１００年時代といわれる今日、不屈の元メジャーリーガーの次の一投は?

309 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:11.70 ID:kjEdQKBx0.net
>>298
お前ひろゆきみたいな事言ってるな

310 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:13.55 ID:0ouFxkLk0.net
>>15
ここまできれいに別れるとちょっとな
補正かけなあかんわ

311 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:14.15 ID:kLDouKEJ0.net
パークファクターって通年で見ないと意味がないけど毎年変動するから通年で見る事に意味があるのかと思ってまうな

312 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:16.50 ID:IBaU2xe90.net
>>306
英語1ミリも読めないのバレバレで草

313 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:16.98 ID:LgtTnZyJ0.net
ヤクルトや阪神がドーム行けばUZRがプラスに
なると思ってるから甘すぎだぞ

314 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:30.59 ID:xDoZ0Hj90.net
>>265
同ポジションの優劣がおかしいって話をすり替えてんじゃねーよカス

315 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:32.00 ID:RA0n9eBV0.net
京田は体力と身体能力ゴリ押しで
正直あんま守備の技術的には上手に感じない
守備範囲は広いと思うがな

316 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:33.87 ID:xpJeSYXh0.net
球場補正かけるとしたらどんな感じにすればええんやろ

317 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:36.43 ID:+yCNjWGg0.net
ピッチャーUZR/1200
中日3.0
千葉2.5
広島2.4

318 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:40.16 ID:WRtgiB+40.net
>>303
ドームでもやらかしてるやん
権藤が鼻で笑ってたぞ

319 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:41.86 ID:wS2tZhr80.net
>>300
普通は作る前に行政側とすり合わせしそうなもんだがなあ

320 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:42.24 ID:OvL1Huzs0.net
球場補正あってもいいとは思うけど
見てて明らかに巨人中日より阪神De広島ヤクの方が守備下手やし

あと指標に問題があったとして
じゃあどういう風に計測法変えたり計算式や補正値弄って
より実態に合ったものに出来るか考えるのが統計学やろし、
デルタはクソ！信用できない！って終わらせるのは
デルタ盲信よりガイジや
現状だと問題はあっても素人の主観よりはマシやろ

321 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:45.44 ID:asKmiCJId.net
甲子園でもゴロの処理率にほぼ差が出ないってデータ出てるのに何故か球場補正をかけたがるガイジ

322 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:47.89 ID:vSAV3IED0.net
MLBさんが土だろうが芝だろうが内野守備に言うほど影響ないって言ってるし

323 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:50.63 ID:uNla3W9Rd.net
>>312
ブーメランで草

324 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:54.02 ID:iFx3DwnWd.net
でも甲子園の中日巨人はミスしないしナゴドからくりの阪神はミスするやん
ドームと屋外だけで済ませられる問題ちゃうぞ

325 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:54.75 ID:HYOsCMrAM.net
>>226
数理的アプローチ

326 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:00:59.02 ID:TLdV8Eif0.net
土や天然芝で待つような守備する奴は通用せえへんよ
糸原や木浪見てたらわかるやろ、特に糸原

327 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:00.37 ID:W9hn2o3i0.net
>>15
酷いな

328 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:00.85 ID:48+t+hr2p.net
そう考えると平均的広さで屋外天然芝で
風も普通のマツダスタジアムが一番まともやな

329 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:02.13 ID:a9GefvDV0.net
MLBのUZRは過去数年の平均を0にしてるから一応近い年なら他の年と比較できるようにはなってる

330 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:02.16 ID:aWgVPpKd0.net
これデルタに突きつけたら何ていうんやろ

331 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:02.88 ID:Fw03AWJNM.net
珍カス惨めやなあ
周平より大山はカスってこと認めろよ
今日も馬鹿みたいなエラーしてたな大山w

332 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:07.24 ID:xDoZ0Hj90.net
>>302
岡本二連続セーフティされてて草

333 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:08.73 ID:e5VXsbNq0.net
フライなんかは露骨に風の影響受けるしなぁ…
ライナーも風の影響で変な軌道描くこともあるし
ゴロかて屋外やと湿度や土の乾燥具合によってバウンドちゃうしそりゃそうなるか

334 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:20.08 ID:vAYIPnHvM.net
>>309
そういうのはいいから
ちゃんとセイバーと統計の話しろよ

335 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:20.40 ID:R8uD2Kyd0.net
よくわからんけどそれでwarが正常に出てるんならそれで良くないか

336 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:24.54 ID:1XsMzOh10.net
>>288
あちいさみいで集中切れるのはあるかも

337 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:36.70 ID:jTAUbQuj0.net
内野でも風や西日が関係ないわけちゃうしな
つまるところガバガバ指標のuzrが屋内有利になるのは必然なのかも

338 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:47.21 ID:hFPCEZT2d.net
阪神は別の問題やと思うわ
阪神のエラー集とか見ててもきちんとした体制でとってから糞みたいな送球でエラーついてるシーン多いし
球場だけの問題とは思えん
昨日の糸井だってあんなの屋内屋外関係ないし
糸井鳥谷とか使ってたからuzr低いんやろ

339 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:53.77 ID:RL2JdCozd.net
人工芝のがやり易いんやから当然やろ

340 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:55.52 ID:5PN/uvVca.net
このスレ見たらジャップ野球が低レベルな理由が詰まってるわ
いつまでもオカルトに縋って理論追求をしない
結果どんどんMLBに突き放され韓国人にも劣る野球の出来上がり

341 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:01:56.77 ID:HsGOO87s0.net
>>322
ドームと野外の差の話なんだけど…

342 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:02.27 ID:Fw03AWJNM.net
大山12球団で一番下手くそなサード
いらねこんなゴミ

343 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:10.57 ID:WRtgiB+40.net
>>326
ようわかる
ドラフトで守備うまいやつ取らんのか？

344 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:13.56 ID:FQO87YCLa.net
わざわざ球場補正かけなくても土の球場で出やすい強い打球は
RngRとErrRで勝手に修正されて計測されるぞ
2013鳥谷のUZRも知らんのか

345 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:17.29 ID:oX40zGXFd.net
Fangraphsでもサンプル少ないとちゃんとした数字出ないから信用するなよって書いてるのに開幕からUZRで煽り合いするのがなんJやからな
ちゃんと理解して見てるやつほとんどおらん

346 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:19.82 ID:WvUhChqD0.net
じゃあドーム本拠地にしないチームバカみたいじゃん……

347 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:21.09 ID:JhutI/NcH.net
メットライフドームがドームってマジ？

348 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:23.35 ID:OcMeEYSB0.net
なあ、芝とか風より屋外は疲れるからパフォーマンス落ちる説無いかと聞いてるんやが？

349 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:40.67 ID:aWgVPpKd0.net
気温もあるな　屋外不利すぎるな

350 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:43.08 ID:nw4Om6+B0.net
ドームで人工芝とか守備死ぬほど楽やろうな

351 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:48.24 ID:e5VXsbNq0.net
>>322
そんなわけねーだろ
普通に内野守ったことあれば土と芝の違いくらい明白やんけ

352 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:49.23 ID:+yCNjWGg0.net
>>333
昔初芝清がファールフライ落とした後、チェンジになり一塁ベンチに戻ろうとしたら
デニーが「初芝さんはこっち(三塁側)でしょ！」と煽っていた

353 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:50.96 ID:0ouFxkLk0.net
>>102
>>15見たらわかるだろ
屋外の中でも圧倒的にひどい

354 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:55.84 ID:asKmiCJId.net
>>314
ただ下手なだけです

355 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:02:59.85 ID:Yi+2yDF20.net
2017の横浜の守備に何があった
確かに桑原はおったけど

356 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:00.05 ID:LgtTnZyJ0.net
UZRはともかくWARは守る方に球場補正が
かかってるんだから関係なくね？

357 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:03.72 ID:6P9lF6ED0.net
去年散々大山のUZRでポジってたのに

358 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:05.70 ID:1XsMzOh10.net
甲子園特化の守備チームとかつくったら無双できんか
どうやるんか知らんけど

359 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:07.35 ID:ffp9geMm0.net
>>15
これは流石にあからさまに欠陥

360 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:09.92 ID:vAYIPnHvM.net
>>348
あるかも

361 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:15.47 ID:FMDGuw2ga.net
>>63
去年マイナスやのに鈴木大地なんの関係があんねん

362 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:17.87 ID:AP8QSXSca.net
阪神とか言う屋内外関係無くエラーしまくる球団
なお相手チームは甲子園で大してエラーしてくれない模様

363 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:21.69 ID:WvUhChqD0.net
>>348
あるかもしれんね
というか真夏にくそ暑い中やるより空調効いてるとこでやるほうがそらパフォーマンスは上がるやろな

364 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:41.17 ID:Myl0OJAYa.net
クソ指標ってより球場設計の規定を設けていない野球がスポーツとして欠陥を抱えていると言わざるを得ないよね

365 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:46.60 ID:uNla3W9Rd.net
>>356
UZRを含んでる時点でゴミ

366 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:47.84 ID:+b5fZVyp0.net
>>328
一番新しいんやからまともじゃなかったら困るわ

367 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:03:48.25 ID:V07eR+gY0.net
土の方が走るスピード落ちるから当然

368 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:09.45 ID:1XsMzOh10.net
実際そんなUZR詳しい奴おらんやろ
計算式も知らん

369 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:19.44 ID:GM/JT0Lg0.net
>>297
それも因子として間違いなくあるやろけど
屋内/外の要素も確実にあるやろ

370 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:22.38 ID:Yi+2yDF20.net
>>354
絶許ももっと上手くやらんとただただ寒いだけやで

371 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:24.08 ID:4mawWM/Nd.net
>>346
バカだよもはや屋外球場は日本の気候に合ってない
安定して日程通り興行するならドーム一択

372 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:25.98 ID:/Ko5AFka0.net
>>364
テニスだってコートが土か芝かで全然違うやん
土ってだけでハゲが無双する欠陥スポーツってことになってまう

373 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:28.36 ID:vAYIPnHvM.net
>>364
だから面白いんじゃない？

374 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:31.80 ID:xDoZ0Hj90.net
>>354
極論ガイジはビシエドがショート守れると本気で思ってんの？

375 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:36.09 ID:MyPYpgM30.net
屋外は風の影響あるししゃーない

376 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:39.58 ID:asKmiCJId.net
>>370
何で下手って認められないの？

377 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:04:41.57 ID:G7WOWB5W0.net
虚カス発狂定期

378 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:07.23 ID:KPxxyZQT0.net
甲子園対巨人
阪神12失策
巨人4失策

379 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:18.39 ID:48+t+hr2p.net
基本スペックを遵守してるマツダスタジアムで
圧倒的にガイジな松山ってもしかしてゴミなのでは…？

380 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:25.03 ID:xw69F0CdM.net
珍カス惨めで草
下手くそなゴミなの球場のせいにするの？

381 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:27.34 ID:cVH5v+7L0.net
良かった・・・西武ドームはドームだったんだね・・・・

382 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:40.61 ID:IGTs5JpF0.net
>>378
マジかよ

383 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:42.99 ID:NkQRLXMId.net
>>378
結論でてるやん

384 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:44.64 ID:xw69F0CdM.net
珍カスコロナクラスターズw

385 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:45.30 ID:WRtgiB+40.net
屋外は雨で中止で投手起用助けられとる

386 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:47.55 ID:D7ozprai0.net
>>378
草

387 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:57.28 ID:asKmiCJId.net
>>374
ガイジやなぁ
ビシエドがナゴドで守って京田が甲子園で守っても圧倒的に京田≫ビシエドになるの
京田がプラスで木浪がマイナスなのはそれと同じでただ木浪がショート守れる守備力ないだけです

388 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:05:57.64 ID:TLdV8Eif0.net
>>343
欲しいけど久慈が消えない限りそこそこ上手い程度じゃ劣化させてしまうからなあ
腰高の捕球姿勢容認できなくて小幡にへっぴり腰の踵重心になりそうな捕球教えてるしな

389 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:02.03 ID:Myl0OJAYa.net
>>373
やっぱりガイジってつえーわ
頭悪いと楽しめるんだからな

390 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:02.84 ID:1XsMzOh10.net
土で泥だらけなるのがカッコええから残しといて欲しい
こんなん言うたら叩かれるけど

391 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:14.38 ID:/Ko5AFka0.net
>>378
草

392 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:19.69 ID:LgtTnZyJ0.net
>>365
じゃあ野手のUZRは当てにならないけど
チームのWARの合計は補正が効くから問題ないね

393 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:26.52 ID:WRtgiB+40.net
>>378
答え出たやん

394 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:28.58 ID:WvUhChqD0.net
>>385
結局シーズン後半詰まった日程になるんやから
きつくね？

395 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:34.79 ID:3v6NgEGbM.net
セイバーって参考程度で考えるなら有用な数字だと思うけど何で絶対視する奴が居るんかね？

396 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:36.99 ID:DTnGXnAj0.net
西武はドームじゃなくてロウリュウやぞ

397 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:40.80 ID:WMFhLHkma.net
>>15
これは草

398 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:06:53.98 ID:WvUhChqD0.net
>>396
いい汗かける？

399 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:07.37 ID:XewpcfEC0.net
>>346
別にuzrで勝敗きめてるわけじゃないしな
uzrで守備の上手さ語るなってだけや

400 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:11.13 ID:JhutI/NcH.net
>>378
草

401 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:13.79 ID:+yCNjWGg0.net
>>395
よくわかんないけど数字に強い僕を演じたいやつがおるんやろ

402 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:22.94 ID:IBaU2xe90.net
・DELTA
球場差はありません！補正しません！
土も芝も一緒や！

・FanGraphs
芝の長さによる打球速度補正します
標高差による打球速度補正します
球場差による守備範囲補正します


まず日本がもっと詳しい打球分析できるような設備にならないとガバガバUZRのままよ

403 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:27.73 ID:17ObQYT/M.net
>>43
諸悪の根源バレンティンの不在
大引参入
雄平全盛期
山田もこの年は菊池より良かった

404 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:37.84 ID:OcMeEYSB0.net
>>360
>>363
屋外球場の奴らはだいたい夏場からすってんころりんのイメージやわ

405 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:38.57 ID:asKmiCJId.net
>>378
そんなに甲子園での守備が難しいならドームに慣れきってる巨人はボロボロで崩壊するはずや

406 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:50.08 ID:SIzJQhu/0.net
でも屋外球場でも上手かった奴はおるやろ
小坂とか琢朗とか宮本とか
その違いはなんなんや

407 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:50.36 ID:WRtgiB+40.net
>>394
そうか？
最後の予備日に試合設定されだけやん
最終が伸びるだけやん

408 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:07:52.45 ID:uNla3W9Rd.net
>>392
http://imgur.com/hBfx6MR.jpg
チームWARは何の意味もない数字だと証明されてるけど？

409 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:07.48 ID:VLRRkdkgM.net
今日の大山のエラー腹抱えて笑ったわ　
小学生でもとれるわあんなのw

410 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:12.34 ID:Myl0OJAYa.net
>>372
まあ欠陥やろな
野球ほどのガッバガバのゴミではないにしろ

411 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:15.85 ID:BbJjHBXg0.net
順位と個人成績に比例しない指標とかいらんわ

412 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:15.95 ID:cPu6Am8Qd.net
WARとUZRが欠陥だということにやっと気付いたか

413 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:18.64 ID:xDoZ0Hj90.net
>>387
UZRの算出方法分かってないガイジやね

414 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:19.57 ID:vAYIPnHvM.net
>>389
娯楽なんだから楽しんだもん勝ちやで

415 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:23.52 ID:DTnGXnAj0.net
>>398
そらもう
おかわりとか汗かきすぎて熱中症でぶっ倒れたくらい

416 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:24.05 ID:LgtTnZyJ0.net
野外だと暑いから疲れで守備が悪くなる説は？

417 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:26.31 ID:/Ko5AFka0.net
>>395
「打てるけど守れない選手」
「守れるけど打てない選手」
どっちが価値が高いか
というのは野球の命題やからや

418 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:27.03 ID:+yCNjWGg0.net
>>402
トラックデータ集積してるのデータスタジアムじゃなかったか？DELTAは持ってて2球団分やろ？

419 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:27.11 ID:qOtsKyFA0.net
浅村がコボスタが一番守りにくかったって言ってたな

420 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:27.26 ID:asKmiCJId.net
>>408
相関係数0.90定期

421 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:30.49 ID:aWgVPpKd0.net
これ今まで誰も言及してなかったんか？だとしたらイッチ有能やな
これからはUZRレスバトルでホーム球場も考慮せなあかんのか

422 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:32.41 ID:6jO7YhcI0.net
>>355
その年まで宮崎が良かったはず

423 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:42.43 ID:UpqbNuo5a.net
>>15
そらパリーグはこの6年間ソフトバンク3回西武2回日ハム1回が優勝してるんやから当たり前に守備力も高いやろ

424 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:45.13 ID:asKmiCJId.net
>>413
何がどうわかってないのか説明してみて

425 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:52.29 ID:LgtTnZyJ0.net
>>412
WARは球場補正あるだろ　

426 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:55.16 ID:uNla3W9Rd.net
>>420
順位と相関性0

427 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:08:59.34 ID:GM/JT0Lg0.net
>>395
数字ではっきり優劣つくからマウント取りやすいんやろ
ぱっと見本質の数字感あるし

428 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:05.64 ID:Z7rGb/7t0.net
そもそも土や走路土が不利過ぎるんだよUZR

429 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:12.54 ID:uXZiLSisa.net
>>15
草

430 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:12.89 ID:WvUhChqD0.net
>>408
勝ちパターンの中継ぎさえいれば
war低くても勝てるし

431 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:28.16 ID:opLgnh83M.net
興行成績の数字で作品の良さ語ってる奴とセイバーで野球語ってる奴って全く一緒の頭の構造してるんやろうな

432 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:37.28 ID:e5VXsbNq0.net
>>15
その間、阪神の平均順位
阪神3.28位
弱いとは言えないチームなのにな

433 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:42.81 ID:a9GefvDV0.net
ショートUZRトップ
源田　13.4 ドーム
京田　9.6 ドーム
坂本　8.7 ドーム
中島　8.4 ドーム
川瀬　6.6 ドーム
今宮　6.2 ドーム
安達　5.7 ドーム

野外のみトップ3
11位　三好　1.5
12位　廣岡　1.2
16位　西浦　0.0

ドームワースト
石井　-0.7

ワースト5(ワースト8までは全て野外)
茂木　-3.6 野外
小深　-4.5 野外
大和　-7.1 野外
田中　-12.0 野外
エス　-14.3 野外

434 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:45.22 ID:SIzJQhu/0.net
>>408
大体合ってるやん

435 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:46.25 ID:uNla3W9Rd.net
>>430
それWARが欠陥やと自ら言ってるやん

436 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:46.51 ID:waOdJwI70.net
>>403
バレンティンの代わりデニングやけどな

437 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:48.54 ID:OcMeEYSB0.net
>>423
コペルニクス的転回や
ドームやからそんな優勝できるねん

438 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:51.99 ID:vmeSRCyV0.net
JFKが出てきて野球の概念変わったって現場の誰もが言ってるのにセイバーはそういうのも判断できないしな
実際問題ソフトバンクロッテはリリーフの力で勝ってるわけで
中継ぎ抑えは先発に比べて簡単なのは事実やけどいないとチーム崩壊するという点で実際のチーム運営には必須
介護や物流や土方みたいなもんや

439 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:53.12 ID:oJV21xzDd.net
でも阪神は基本守備下手くそだしヤクルトも広島もアマチュア守備なのは否定できないよね

440 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:09:54.16 ID:ITdBfW/X0.net
>>378
まぁ阪神の方が2倍位甲子園で試合してるし…

441 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:00.66 ID:vAYIPnHvM.net
>>421
メジャーでとっくに突っ込まれてるけど球場別の守備難易度は考慮に値しないというのがあちらの結論や

442 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:10.56 ID:/Ko5AFka0.net
>>410
いろんなコートがあるから面白いんやん
もし全部芝だったら全盛期のフェデラーは99勝1敗とかの成績になり、
全部土だったらナダルが永久に優勝し続けるわ
その方が欠陥スポーツやろ

443 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:12.01 ID:sF0kRtrZM.net
今日の大山のエラーも甲子園のせいは草

444 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:24.98 ID:oX40zGXFd.net
fangraphsのUZRは人力やで
だからある程度のヒューマンエラーはあるからなって書いとる

445 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:26.04 ID:fZEzUN7C0.net
長年屋外の天然芝球場で守り続けた菊池と鳥谷が最強じゃん

446 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:26.05 ID:waOdJwI70.net
>>35
争う相手のレベル低くて草

447 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:26.19 ID:kicHpHNDM.net
>>378
阪神の選手の打球が野手の居ない場所に飛んでるだけやん
甲子園でホームラン打てない巨人と違って阪神はバカスカ打てるし

448 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:30.36 ID:SkzlmcmS0.net
デルタの見解だと人工芝天然芝土にUZRにおける有意差は無いって結論だったのでは

449 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:33.91 ID:9INeip+00.net
>>430
つまり勝ちパの価値をwarは反映出来てないってことやんけ
結局意味無いやん

450 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:34.71 ID:uNla3W9Rd.net
>>434
大体あってる（1位〜4位デタラメ順位）

451 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:39.89 ID:iunCUZxgp.net
>>440
対巨人やぞ

452 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:45.91 ID:UpqbNuo5a.net
>>437
西武は不完全やからCS勝てへんのやな

453 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:52.48 ID:qOtsKyFA0.net
セイバー作ってる人間によるとプロレベルの守備力ならグラウンドに影響されないと言ってるけど
選手はやっぱ屋外天然芝は守りにくいと感じてるわな

454 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:10:58.47 ID:hywrAYfCa.net
>>440
どういうこと？

455 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:12.06 ID:6nh8xVlMd.net
デルタに選手ごとの球場別UZRって載ってないん？

456 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:12.51 ID:17ObQYT/M.net
>>436
デニングはプラマイゼロやからバレンティンのマイナス消してるだけ価値がある

457 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:15.81 ID:Z7rGb/7t0.net
>>448
あるに決まってるやろバウンドのイレギュラーが全然ちゃうやん

458 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:17.69 ID:waOdJwI70.net
>>454
疲労や

459 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:20.06 ID:vHIO2xDi0.net
>>408
広島一番上に持っていったら順位通りやん

460 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:19.93 ID:/Ko5AFka0.net
セイバーは中継ぎ抑え軽視なのが気に入らんわ
中継ぎ抑えがゴミやと他が良くても優勝できんのは昔の巨人や西武が証明しとるやん
逆に中継ぎ抑えさえ良ければ結構安定して勝てる

461 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:25.04 ID:IBaU2xe90.net
>>441
FanGraphsでは球場補正かけたUZRを公開してるし、MLBなんて日本より球場差あるんだぞ
コロラドの外野手とか明らかに難易度高いのに、その結論どこからでてきたんだよ

462 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:30.70 ID:ITdBfW/X0.net
>>451
えぇ…

463 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:40.50 ID:+yCNjWGg0.net
>>438
逆算して考えるんや、良質な勝ちパターンが疲れを極力溜めないで運用するにはどうしたら良いかを

464 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:49.14 ID:waOdJwI70.net
>>456
デニングって思ったよりレフト守備良かったんやな

465 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:50.38 ID:JB+JpNC+0.net
>>450
緒方がWARマイナスなんだから

466 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:54.98 ID:7Nxb5rjY0.net
屋外不利、屋内有利とわかってる割には
なんJは鳥谷に対するリスペクトが皆無なのが気になってしょうがない

467 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:56.30 ID:xDoZ0Hj90.net
>>424
自分の無能を押し付けんなカス

468 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:57.10 ID:LgtTnZyJ0.net
>>444
つまりゾーンまんなかに飛んだ打球はどっちに
するか見てる人の主観になるな

469 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:59.29 ID:17ObQYT/M.net
>>437
なら屋外で優勝した広島は

470 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:11:59.50 ID:cVH5v+7L0.net
>>453
グラウンドに影響されないなんて
小学生でもおかしいって思うだろうに

471 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:01.26 ID:AyZH47n/M.net
>>43
人工芝張り替えたから内野の打球全て死んだんやな
そして2年で剥げたんやな…

472 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:01.90 ID:6PHjF9DhM.net
珍カス答えでたのにまだ喚くんかい…
下手くそなだけなんだよ

473 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:05.09 ID:NCbsnh3z0.net
>>450
デタラメなのは緒方広島だけやん

474 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:17.51 ID:Pz4TLl0Q0.net
>>460
むしろ西武は野手のwarだけで勝っているようなもんなんだよなぁ

475 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:20.12 ID:asKmiCJId.net
>>457
イレギュラーがあるのって話とそれがアウトにできないほどのものなのかという話を同時にできない人は議論をしてはいけないタイプの人間やね

476 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:22.30 ID:uNla3W9Rd.net
>>459
たらればで草

477 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:25.75 ID:IBaU2xe90.net
>>448
そう
だけどMLBのFanGraphsだと芝の長さレベルで補正かけてる
DELTAのほうが優秀って言うならDELTAの言うこと信じればいいけど

478 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:27.52 ID:LoE8MGKQ0.net
打球速度を雰囲気で決めてるから
俺たちの印象と大差ないとこはあるよな

479 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:28.20 ID:VSJEMHTc0.net
>>378
打球の強さが違うからしゃーない

480 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:37.31 ID:GHKkBF9v0.net
なんで阪神が7位なの？

481 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:40.22 ID:XewpcfEC0.net
>>453
所詮セイバーなんて野球やったことないなんj民みたいな奴らが数字遊びしてるだけやからな

482 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:40.64 ID:JB+JpNC+0.net
>>469
だから3連覇出来たんやろアホか？

483 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:41.57 ID:6bLy1G2m0.net
アメリカってドーム球場あるんやっけ

484 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:48.46 ID:wGil36o00.net
野外不利ってのは雨の中の守備とか補正されてないってことやろ

485 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:52.56 ID:/Ko5AFka0.net
>>408
緒方の無能っぷりを表すという点では合ってる定期

486 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:56.45 ID:L1sO3StT0.net
バイトのオッサン
しかもおまえらみたいな野球未経験のオッサンが

うーん、これはプラス！w

とか言うて算出すんだろ？w
wwwww

487 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:58.43 ID:2R2cQ/kc0.net
でも阪神ってナゴドでエラー連発してるよね

488 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:12:59.54 ID:vAYIPnHvM.net
>>453
これは統計に関わる色んな分野で勘違いしてはいけないことだけど
現場のプロが「影響ある」と言うことと
実際の結果に影響があるかどうかは別の話なんや

489 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:08.53 ID:e5VXsbNq0.net
>>460
のもとけが出してた8/24までの先発投手平均投球回
神　5.96
ロ　5.80
中　5.70
広　5.69
巨　5.48
楽　5.48
Ｄ　5.41
日　5.37
西　5.35
オ　5.32
ソ　5.27
ヤ　5.10

残りの3.5回くらいを埋めるんやから重要やけどやっぱり先発な方が大切、というだけやろ

490 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:08.72 ID:OwS5n52i0.net
センターが圧倒的に稼げるゴミ指標な時点で気付いてたよね

491 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:09.50 ID:BN3nzO1BM.net
珍さんがずっと主張してるやつやね

492 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:14.55 ID:LgtTnZyJ0.net
野外の方が疲れでUZR下がる可能性はないのか？

493 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:19.16 ID:SkzlmcmS0.net
>>457
いやちゃんと数値で検証したうえで有意差ないから補正は必要ないってやってたよ
以前こういうスレで記事UZR貼られてたからまだあるんじゃないのあれ

494 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:23.43 ID:18DC+8eta.net
投手WARはどっち見ればいいの？
奪三振を過大評価してないrWAR

fWARトップ3
ダル
8勝3敗 76回 93奪三振 防御率2.01 WAR3.0

デグロム
4勝2敗 68回 104奪三振 防御率2.38 WAR2.6

バウアー
5勝4敗 73回 100奪三振 防御率1.73 WAR2.5


rWARトップ3
フリード
7勝0敗 56回 50奪三振 防御率2.25 rWAR2.9

ウィーラー
4勝2敗 71回 53奪三振 防御率2.92 rWAR2.9

サンザテラ
5勝3敗 73回 41奪三振 防御率3.44 rWAR2.8

495 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:27.63 ID:asKmiCJId.net
>>467
"何が"くらい指摘できるよね
できないってことは自分が理解できてないのにそれっぽいレスをしてしまっただけといういい証拠やで
次からは気をつけような

496 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:28.93 ID:WGSqPk690.net
さすがに偏りすぎやな

497 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:34.21 ID:aWgVPpKd0.net
デルタは意固地なとこあってメジャーの猿真似嫌がるんだよな

498 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:40.09 ID:uNla3W9Rd.net
>>473
それWARが欠陥の証拠だよね

499 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:43.49 ID:q17yd7VZM.net
>>408
別におかしくなくて草

500 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:48.72 ID:GM/JT0Lg0.net
>>460
中継ぎってイニング数が少ないし
勝利貢献値をうまく数値化するのが難しいんやろなあ

501 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:49.69 ID:iFx3DwnWd.net
>>460
メジャー日本よりは中継ぎ悪くても勝てるっぽいで勿論良い中継ぎいたほうがより勝てるけど
セイバーはメジャー基準やからな
日本とメジャーで前提が違うのに同じ基準に当てはめるのにそもそも無理がある

502 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:13:52.99 ID:HsGOO87s0.net
>>438
お前時代遅れやな
MLBでは既にリリーフの過大評価が指摘され始めてるぞ
日本でもリリーフクソ雑魚の西武がリーグ2連覇したしな

ちなみに西武が短期決戦に弱いのはリリーフが弱いからではなく先発が弱いからや

503 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:00.50 ID:NCbsnh3z0.net
>>498
いや別に

504 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:03.05 ID:XlnhtFfg0.net
>>448
現実的に補正出来ないから、補正する必要がないってことにしただけやろなあ
こいつらデータを売って商売してるわけやから、そのデータの信頼性を落とすようなこと言うわけないし

505 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:05.38 ID:a4xmpmJtp.net
そもそもMLBとNPBでポジション別補正が違う時点で欠陥ですって言ってるみたいなもんやろ

506 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:33.87 ID:uNla3W9Rd.net
>>503
？

507 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:36.90 ID:GHKkBF9v0.net
>>466
鳥谷が嫌われてるのは野球選手としての力量が原因では無い

508 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:46.10 ID:GM/JT0Lg0.net
>>471
残酷やね

509 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:46.50 ID:a9GefvDV0.net
野外UZRトップ

一塁　銀次　3.2(4位)
二塁　菊池　3.1(5位)
三塁　茂木　7.5(2位)
遊撃　三好　1.5(11位)
左翼　青木　12.3(1位)
中堅　近本　18.4(1位)
右翼　陽川　3.4(5位)

510 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:51.04 ID:sswrzeXX0.net
>>494
なんJ民はrWARやろ
サイヤングにフリード推してたしこのスレでもFIPクソって言ってるし

511 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:51.08 ID:EEP2gcvr0.net
誰かドームから屋外か屋外からドームに移籍した奴居ないんか？

512 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:14:51.68 ID:20AsGrAk0.net
でもセリーグどいつもこいつもひでー守備してるやん
日シリ見ててもドームのSBのがマツダでも横浜でも甲子園でも神宮でも守れてるし

513 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:00.30 ID:PSI/KVzt0.net
ロッテはめっちゃようやっとるわ
誰で稼いでるかは謎やけど

514 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:11.51 ID:SkzlmcmS0.net
>>504
いや有意差があるなら補正は出来るやろ何言ってんだ

515 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:11.68 ID:asKmiCJId.net
>>505
それはもう仕方ないことやで
プロ野球は12球団しかないしユーティリティーの選手も少ない

516 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:12.31 ID:uNla3W9Rd.net
>>499
1位〜4位順位適当な数値やけど？
目玉ついてんの？

517 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:24.05 ID:hstjwb2gd.net
>>300
完全なドームより優遇されてる事実はほとんど知られていない模様

518 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:27.45 ID:17ObQYT/M.net
>>464
セリーグは筒香マートンエルドレッドがおるようなリーグやからな
ちなみにパリーグは角中以外ほぼ全員プラスや

519 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:29.65 ID:/Ko5AFka0.net
単純に勝ちパが優秀やと接戦をモノにできる
勝ちパが弱いと接戦で負けて、得失点差に対してのコスパが悪くなる
どれだけ他でWARを稼いでも効率的に「勝利」に活かせない

だから勝ちパめっちゃ重要やんってことになるはずなのに
何故かセイバーは軽視してるんだよな
ここだけどうしても理解できん

520 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:37.37 ID:w7uJ7yR30.net
ドームだと負担が少なくて成績残しやすいってだけじゃね？
優勝球団は大抵ドームやん

521 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:43.43 ID:Pz4TLl0Q0.net
>>494
サイヤングでよく候補を当てているのはFangraphsな印象はあるからfWAR
個人的にFangraphsの方が好きなのもあるけど

522 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:46.70 ID:HJpJYmYiH.net
所詮採点指標だしｗ

523 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:53.59 ID:S+T7rlb30.net
>>504
補正できないってどういう意味や

524 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:54.95 ID:17ObQYT/M.net
>>482
文脈読まずに入ってくんなカス

525 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:55.14 ID:HsGOO87s0.net
>>460
去年一昨年の西武とお前の主張矛盾してるやん

526 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:15:57.17 ID:xeQ7oSdnd.net
個人的にUZRのクソなところってDPRだと思う
本人以外がミスしたらどうしようもないのに、UZRでの比重が高すぎる

527 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:04.44 ID:AZxhpOz90.net
なんとなく数字だしときゃ賢く見える

528 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:06.74 ID:FgSxGV180.net
屋外が不利って言うがそれ使ってるのは球団自身の問題だろ　雨天順延とか迷惑かけてるんだから甘んじて受け入れろよ

529 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:07.40 ID:LgtTnZyJ0.net
>>494
一応Rだな長期的にはどっちも変わらないだろうけど

530 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:20.00 ID:V07eR+gY0.net
中止がまずないし
デーゲームが増えてきてるから
ドームはクソ有利だろうな

531 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:24.94 ID:OcMeEYSB0.net
>>509
チーム指標はめっちゃええのに個人ではロッテここに入らんねんな意外

532 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:28.13 ID:+yCNjWGg0.net
>>513
今年に関しては外野やね

533 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:29.38 ID:2R2cQ/kc0.net
ドームでも屋外でも珍さんが下手なのは揺るがないよね

534 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:30.35 ID:JB+JpNC+0.net
>>505
Wining Above Replacement なんだからReplacementの絶対数が少ない日本だとポジション補正変わるのは当たり前の話やん

535 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:30.36 ID:/Ko5AFka0.net
>>474
俺達全盛期の頃の西武や
あの頃は先発も優秀で打線も強力だったのに
中継ぎが打たれまくって毎日ギャグみたいな負け方してた

536 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:30.73 ID:NCbsnh3z0.net
>>519
今年のソフバンとか勝ちパ最弱やん

537 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:34.24 ID:aWgVPpKd0.net
面倒だからｆしか見てない

538 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:36.37 ID:Rp/A3axAM.net
>>408
逆に意味のある数字だと証明されてて草

539 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:37.89 ID:nDOXdYIm0.net
でも甲子園で阪神巨人戦みてても
どう見ても巨人の野手陣のほうが守備上手い
ずっと屋外で野球やってると守備下手になるんじゃね

540 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:43.90 ID:vXlzxyRy0.net
>>530
屋外チームは屋根付きにしろよ早く

541 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:16:45.46 ID:GHKkBF9v0.net
セイバーの2大クソというか用いるのに前提が必要な指標がuzrとwarだが
なんJ民はその2つにしか興味が無い

542 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:08.77 ID:FQO87YCLa.net
>>460
2004年の巨人は普通に先発が弱かったから負けた
上原 9勝12敗 3.31
工藤 11勝9敗 4.70
高橋尚 8勝12敗 4.47
内海 4勝9敗 5.04
マレン 6勝8敗 6.22
桑田 7敗 7.25

543 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:10.70 ID:sswrzeXX0.net
なんJ民的にはFIPはクソだから松坂>>野茂やで

544 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:12.85 ID:/Ko5AFka0.net
>>525
昔の西武
俺達時代や

545 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:14.91 ID:HsGOO87s0.net
>>519
接戦の勝率に対する勝ちパの強さの寄与は実はめちゃくちゃ小さいんや
打線や先発の方がよっぽど寄与大きい

546 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:23.81 ID:dfuZCCYL0.net
>>536
リリーフ防御率知らんのか？

547 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:26.52 ID:OcMeEYSB0.net
>>469
凄いねえ

548 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:33.93 ID:BN3nzO1BM.net
チームWarって順位を表す数字じゃないやろ？
チームWarが高いってことは得失点差が大きいってことやろ？

なんかおかしなこと言うとるよな
君ら？

549 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:36.33 ID:xeQ7oSdnd.net
UZRって周東みたいな俊足左が1チームに沢山いたら内野安打打たれまくってそれ以外のチームの内野手UZR下がるクソ指標

550 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:38.61 ID:uNla3W9Rd.net
>>538
メクラで草
順位的中率1/3のガバガバ数値
なんの役にも立たない数値だと証明されてるんやけど？

551 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:38.83 ID:DE6JJNr80.net
>>15
ソフトバンクの守備、明らかに異常じゃねーか

552 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:39.09 ID:S+T7rlb30.net
>>519
セイバーは基本的に点数を価値に換算して見てるから
野球は相手より1点多く取れば勝てるっていう部分が抜けてる

553 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:41.16 ID:vmeSRCyV0.net
>>502
でも今年のソフトバンクもロッテの順位もリリーフのお陰なんですけどね
時代遅れはどっちかなw

554 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:43.03 ID:LgtTnZyJ0.net
>>542
それ2005やろ

555 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:54.29 ID:xDoZ0Hj90.net
>>539
その2チームは単純に守備の差がでかいだけや

556 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:17:59.49 ID:+yCNjWGg0.net
>>536
モイネロ森で最弱なんか、牧田シャギワとか同なんねん

557 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:02.47 ID:/2CSA+hHd.net
単にドームのとこのが金かけてるだけじゃないの？
巨人ソフバン筆頭に
球場より元値が高いやろ

558 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:16.16 ID:GHKkBF9v0.net
>>539
つーか阪神の選手って練習してんの？
ゴロだけじゃなくてフライの追い方とか送球の判断もぶっちぎりでヘタや

559 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:17.31 ID:Rp/A3axAM.net
中継ぎがゴミだから勝てないじゃなくて先発がさっさと降りてんだから勝てねえんだろ

560 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:19.55 ID:I2Y9Ox5kM.net
>>228
陽岱鋼と白井コーチの穴がめちゃくちゃ大きいな

561 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:20.42 ID:vAYIPnHvM.net
総合的な戦力を上げるよりも局所的な戦力を特化したほうが目の前の勝利は拾えるというのも事実で
その考え方の下に中継ぎ特化があるんよ

562 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:23.83 ID:HsGOO87s0.net
>>544
俺達時代の話ならリリーフの弱さと先発の駒の少なさがもろに投手WARに反映されてたから結局セイバーは正しいという結論になるが

563 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:24.53 ID:FQO87YCLa.net
>>554
せやった

564 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:31.28 ID:MXtCnbrj0.net
>>545
現実問題勝ちパターン固めてしょぼくれたリードを拾って勝つチームがあるのをどう考えるの？

565 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:40.68 ID:fcLYHWJM0.net
スレタイからハム煽りスレか思ったが中身の流れはここまでどんな感じなん

566 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:54.56 ID:aWgVPpKd0.net
最近なんJではやってるのはBB/K
極めてシンプルながら結構アテになる

567 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:58.87 ID:XFoQW9si0.net
阪神の守備がドームなって変わってるとは思えない

568 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:18:59.88 ID:ka7bGRL1a.net
>>560
陽UZR マイナス2桁とかやろ

569 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:03.15 ID:0eRFtH3o0.net
>>433
これ見ても上位は見た感じで上手いやん
ワーストで上手いプレーするのは田中くらい

570 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:15.31 ID:SkzlmcmS0.net
個人的には内野のUZRは信用できる
外野のUZRは胡散臭い
UZR加味したWARは凄く胡散臭い
ってイメージだわ
UZRであそこまでWARに差がつくなら打撃糞の守備専8人集めたら最下位独走なのにWAR的には強いってチームが出来てしまいそう

571 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:34.22 ID:GM/JT0Lg0.net
>>526
内野はファーストの捕球力にも左右されるからまあ
というかこっちがの大きいやろ

572 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:44.64 ID:vB4VIG65r.net
全盛期の菊池とピークを過ぎた片岡が同レベルだった時点で疑問符はついてたわ
あの頃は誰がどう見たって菊池が上だったろ

573 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:45.06 ID:OcMeEYSB0.net
>>553
どっちも守備良いし先発も悪くないからリリーフのおかげは言いすぎちゃう？

574 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:45.97 ID:Pz4TLl0Q0.net
まあ内野ゴロとかはともかくフライあたりはもう完全にデータ纏まっているから今後は大きく外れることもないで
https://i.imgur.com/szpyRHI.jpg

575 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:47.21 ID:sswrzeXX0.net
日本人投手シーズンrWARランキング

↓なんJ民いわくFIPはクソだから日本人投手ランキングはこれやで

1位 7.2 岩隈久志（2013年）
2位 5.6 ダルビッシュ有（2013年)
3位 5.4 松坂大輔（2008年）
4位 5.3 黒田博樹（2012年）
5位 5.2 田中将大（2016年）
6位 4.7 野茂英雄（1996年）

FIPベースのfWARだと野茂>ダル>田中とかいう意味わからん順位になるし松坂>>野茂のrWARの方が良い

576 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:48.25 ID:PGReYHWk0.net
最近って革新的な指標でてこないの？

577 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:50.82 ID:/Ko5AFka0.net
>>542
それ2005やん
05は先発も普通にゴミだった

578 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:51.44 ID:M57/IKks0.net
野球の数値なんて全部前提必要でしょ
ホームランとかのタイトルでも神宮とかいう狭い球場1つでワードでめちゃくちゃになるし

579 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:54.98 ID:TQisUGGT0.net
風もなく人工芝、太陽の影響もない
そりゃ難易度下がるわな

580 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:55.68 ID:Ptwd1G7rd.net
セ・パ共に声でかい阪神楽天がおるし

581 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:19:58.83 ID:4Kn2F0U/0.net
阪神は屋内屋外問わず下手なだけ定期

582 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:06.07 ID:asKmiCJId.net
よくよく考えたらもうなんJにwarが浸透して5,6年はたってるのに未だに近本と吉田正尚みたいなポジション違う選手比べて吉田の方が欲しいから欠陥指標とか言ってるように指標の使い方を全く理解してないやつばっかりだから数字で議論するのは無理やな

583 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:08.09 ID:JB+JpNC+0.net
>>569
セイバーの議論で見た感じとか言っちゃうのちょっと…

584 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:09.81 ID:GHKkBF9v0.net
>>570
語る前に計算式くらい見とけよ‥

585 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:16.43 ID:ik36NYw30.net
ドーム球場ってか人工芝やろ

586 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:16.71 ID:y2HT2rUZ0.net
>>519
やっぱ名将ポイントって必要な指標やな

587 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:18.04 ID:LgtTnZyJ0.net
>>567
劣化した鳥谷や西岡を二遊間で使ってるんだもんな
当たり前だな

588 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:22.26 ID:bM/kzPr8d.net
>>564
基本優勝できんやろそんなチーム

589 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:29.95 ID:SIzJQhu/0.net
>>570
いつかの中日が優勝したのは投手要因やっけ

590 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:20:41.77 ID:Qkmbon9A0.net
陽陽(2015-2018) +4.4 -10.0 +10.4 -2.9
大島(2016-2019) +5.9 -5.6 +11.9 -11.4
秋山(2015-2018) +5.1 -2.0 +9.9 -1.2

外野のUZRは特にひどいわ
同じ選手が年度によって急に名手になったり地蔵になったりする
その上warに与える影響も大きいから外野のwarは全く参考にならん

591 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:05.94 ID:kLDouKEJ0.net
>>542
堀内の時は先発から抑えまで全部糞やったやろ確か
何年か前に先発が三本柱揃っててリリーフにマシソンがいて活躍してた頃の澤村がおって優勝逃したシーズンがあったけど

592 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:19.77 ID:S+T7rlb30.net
>>570
WARって別に選手の能力を表す指標じゃないぞ

593 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:22.18 ID:+yCNjWGg0.net
ロッテの投手WARリーグ3位全体5位だから決して勝ちパだけではないぞ

594 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:25.86 ID:dfuZCCYL0.net
>>578
これ
だったら本塁打王も意味ないしタイトル全部意味ない
UZRなんてマシな方

595 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:29.58 ID:MXtCnbrj0.net
>>526
特にショートのDPRは完全にセカンドに引っ張られてるよな

596 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:36.04 ID:0eRFtH3o0.net
>>583
じゃあUZR低くて不服な選手いるか？この中に

597 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:38.76 ID:Ds7A+uDgr.net
ドームだからって糸原や木浪がいきなりものすごく動けるようになるわけないやん
野外は下手なやつがより下手になるだけで上手いやつは変わらんしドームもそうや下手なやつがドームだからって上手くはならん

598 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:47.33 ID:/Ko5AFka0.net
>>545
＞接戦の勝率に対する勝ちパの強さの寄与は実はめちゃくちゃ小さいんや
ここがどーしても納得できん
勝ちパが弱いと接戦をモノにできない
確率論的にはできるのかもしれんが、現実にできてない

今年の中日が得失点差マイナスなのに貯金持てているのは勝ちパが優秀だからでしょ

599 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:50.75 ID:w7uJ7yR30.net
>>575
日本のrWARってどうやって守備の影響除いてんの？
デルタのUZRでも使っとるんか？

600 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:21:56.50 ID:ye2aTx0fd.net
四球乞食とホームラン狙いばっかの打線あったら機能しないだろうしUZRってホンマに信用できるんか？

601 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:08.61 ID:UJi07Iue0.net
まだ改善の余地がある一つの指標として捉えればええだけやん
お前ら極端なんだわ

602 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:12.23 ID:OwS5n52i0.net
指標ガイジって野球見ててつまらなそう

603 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:15.83 ID:LgtTnZyJ0.net
>>582
センターの補正高すぎ問題はあるだろ

604 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:17.08 ID:I2Y9Ox5kM.net
>>568
そういうんじゃなくて守備陣のリーダー格が抜けた影響や
外野では新庄以来の守備重視系譜の最後の一人だった

605 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:19.65 ID:a9GefvDV0.net
>>599
日本のrwarってなんや？

606 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:23.19 ID:HsGOO87s0.net
>>553
今年のソフトバンクは明らかに先発で勝ってるで
投手WARにもろに反映されてるやん

607 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:30.08 ID:OcMeEYSB0.net
>>590
まあ相対的な指標やし打撃でも隔年はいるから多少はね？

608 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:35.74 ID:7Cunctd3F.net
それでいうと野外は普段きついから鍛えられてそうだけど弱いよな

609 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:55.26 ID:/Ko5AFka0.net
>>552
むしろ
＞野球は相手より1点多く取れば勝てる
わけだから、なるべく少ない点差の試合が勝てるようになる
勝ちパの存在は重要では

勝ちパが雑魚だと04巨人みたいに大量リードじゃないと勝てなくなるぞ

610 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:22:58.23 ID:JB+JpNC+0.net
>>590
陽は16→17で球場もリーグも変わった
秋山に関しては17年に確変起こしただけ、守備にも調子はある
大島は知らん

611 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:02.63 ID:vAYIPnHvM.net
毎日野球の見てると同じ選手でも年度や時期によって守備能力がぜんぜん変わるの分かるやん？
UZR否定派はゲームみたいに同じ選手は毎日同じレベルの守備してると思ってないか？

612 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:07.30 ID:0QqT0e900.net
> 1西武　ドーム 41.6


ハイ論破

613 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:13.62 ID:FQO87YCLa.net
>>591
由伸政権の2017年か？
あの時は広島に滅茶苦茶ボコボコにされてたが

614 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:19.36 ID:opLgnh83M.net
今年のロッテが今の位置に居るのもセットアッパーが優秀やからね

615 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:23.01 ID:NCbsnh3z0.net
>>598
別に接戦モノにできなくても他で勝てばええんやで
モノにできないと言っても数試合やし

616 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:24.77 ID:IQgjU/yh0.net
普通に阪神が守備下手なだけやん

617 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:25.14 ID:HsGOO87s0.net
>>564
それいつの話？
2011の中日しか思い浮かばんが
そもそもあの年の中日ってあれで野手WARもリーグ上位やったし

618 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:34.67 ID:asKmiCJId.net
>>612
ドームだぞ
隙間がちょっとあるだけ

619 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:37.13 ID:S+T7rlb30.net
>>609
ワイはそう言ってるつもりやったけど伝わらんかったか？

620 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:39.06 ID:dfuZCCYL0.net
>>603
知らんけどつい最近補正値変えたんやから根拠ある補正値なんやろ
少なくともセカンド>ショートやった前のよりはマシ

621 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:45.50 ID:+yCNjWGg0.net
>>598
大事なのは統計においてイニングの価値は常に等しいことや

622 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:57.53 ID:BN3nzO1BM.net
指標の意味もわからずに数字に踊らされてるガイジとワシの感覚と違うから欠陥とかいうとるガイジの争い

623 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:23:58.57 ID:iJh48X0hd.net
そりゃ野球やる環境としてはドームの方がいいわな

624 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:24:04.77 ID:QkPzfZgJr.net
源田「僕は野外球場本拠地でもUZR良いですよ言い訳するのはやめましょうよ(笑)」

625 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:24:20.44 ID:6CPJGmm90.net
まず違うポジションのUZRを単純に足してるのがガイジ

626 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:24:22.57 ID:LgtTnZyJ0.net
>>613
2017年は澤村いないよな　2016年ならマイコラス
最初いないから違うし

627 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:24:31.02 ID:OcMeEYSB0.net
>>624
お前に文句言う奴はおらん

628 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:24:54.44 ID:HF+wQ6SM0.net
>>553
リリーフの平均値は高いけど勝ちパだけに限定すると言うほどでもないモイネロ森はすごくても3番手がイマイチ　先発はローテ全部強いけど

629 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:04.54 ID:HsGOO87s0.net
>>590
君の印象は正しいで
ショートやセカンドと比べると外野は十分なサンプル数が揃う遥か前にシーズンが終わってしまうからな

630 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:06.01 ID:a4xmpmJtp.net
>>624
ドームって名称ついてるよね

631 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:08.31 ID:pVKTqPIj0.net
大和信者がUZRUZRうるさかったわ

632 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:26.16 ID:21Xnd0ktd.net
>>519
勝ちパ重要やけど今年の中日みたいにあっさり生えてくるもんやからな
先発と比べりゃ代わりは結局おるってことになるやろ
原巨人みたいにだましだまし使ってもええし

633 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:29.61 ID:s3zHeAa30.net
そもそもUZRって誰がどうやって数値化してるの？
数値化に人が介入するととたんに胡散臭くなるんやけど

634 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:32.76 ID:vN0vdN5fd.net
>>609
勝ちパがボコボコ点取られるチームそうないやろ
それより1点多くリードして勝ちパに繋げばええだけや

635 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:32.99 ID:L564leyGd.net
日本のUZRは単年やから前後の年との比較もできん
メジャーのは5年ぐらいまとめてるからな

636 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:45.75 ID:vmeSRCyV0.net
>>606
そのソフトバンクの先発がなんで数字積み重ねてるかというとリリーフがいるからや
5回6回で降板するヌルい仕事しててもリリーフが残り投げきってくれるから数字が悪くならずに済んでるんやで
さっきも書いたけどリリーフは土方や介護と一緒なんやで

637 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:50.47 ID:S+T7rlb30.net
>>625
UZRって普通に数字＝防いだ点数とかじゃなかったか？
別に足してもええんちゃうの

638 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:25:54.05 ID:1Ibwb/wKM.net
>>564
負けてて草

639 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:04.26 ID:LgtTnZyJ0.net
センター糸井とかやってる阪神が低いのあたりまえだろ

640 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:11.52 ID:q1W2gxYBa.net
>>620
ポジション補正はそこを守ると打撃能力が上がる(下がる)っていう仮定で付けてるから納得出来る方がおかしいやろ
レフト守ってるやつがセンター守りだしたら打撃で−16点影響するとか信じる方がおかしい

641 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:11.98 ID:Pz4TLl0Q0.net
WARは平均的な選手と比較した選手の能力しか見ておらんから実際の選手のパフォーマンス面はWPAの方が正確なのは間違いない

野手
https://i.imgur.com/GdMXteN.jpg

投手
https://i.imgur.com/3aA3YUm.jpg

642 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:13.87 ID:vFe7izRra.net
クソなのはお前の球団の守備だろ

643 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:22.44 ID:kLDouKEJ0.net
>>613
何年かは忘れたけどとにかく野手が打てなかったシーズンやな

644 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:24.73 ID:vAYIPnHvM.net
>>633
数値化に人が介入すると胡散臭くなると思う時点で数学的センスがないで

645 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:31.11 ID:y5Ksvddb0.net
ホームとビジターで有意な差があるならとっくに補正してるやろ

646 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:35.24 ID:nfJAk/5l0.net
普通に屋外守備の方が不利だわな
ワイも素人だがそれぐらいは分かる

647 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:36.13 ID:0gBaS11/d.net
2006〜2012あたりの守備は外野を中心に堅くて攻撃は相手のミスにしっかり乗じてソツのない野球をするハムってどこに消えたん？

648 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:26:46.73 ID:DE6JJNr80.net
>>636
まあそれはあるかもなあ
ヤバいなーと思った日は打たれる前に７回くらいで替えるし

649 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:01.20 ID:Mmm6cEsua.net
屋外とドーム考慮して見てればいいだけやん
UZRだけで12球団横一列で単純に比較して煽り合ってるのなんてなんjだけやろ

650 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:09.81 ID:M57/IKks0.net
>>641
これってチャンスと僅差の場面にいかに打ったかどうかってだけやん

651 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:16.67 ID:dfuZCCYL0.net
>>628
防御率詐欺してたとしても防御率2.68の高橋礼が基本7回やってんだから十分だろ

652 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:25.56 ID:JB+JpNC+0.net
>>645
デルタの事信用しすぎだろ…

653 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:26.16 ID:sFK68WKmd.net
バラつき多すぎるわ

654 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:32.13 ID:vN0vdN5fd.net
>>636
実際そうならリリーフ全体のWARは高く出るやん
個人で見ればたいしたことないだけで

655 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:35.22 ID:9iWPyW7ba.net
ほんと個人的にはセイバー厨はいつもWARWARWARWAR言うとりますけどもって感じだわ
はいWAR出したUZR出した論破！はほんとくだらなくて相手してられない

656 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:41.18 ID:Y2hbJb5U0.net
>>636
言うほど温いか？7回3失点より6回1失点の方が価値高くね　後ろがガタガタじゃなければ

657 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:47.36 ID:HsGOO87s0.net
>>636
1チームの先発とリリーフのERAは相関することが認められればお前の主張は一理あるという事になるが残念ながらそんなデータは見た事ない
あるんならソース頂戴

658 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:57.58 ID:uINSQh0Ad.net
阪神は守備下手くそなのを甲子園のせいにしちゃダメだわ

659 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:27:59.06 ID:iFx3DwnWd.net
>>641
中日あれでclutchプラスなのか…
チャンスを生み出してる回数が少ないんやろなあ

660 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:00.31 ID:s3zHeAa30.net
>>644
ん？だから誰がどうやって数値化してるのかを聞いてるんやけど

661 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:06.68 ID:sQ5aWu6/0.net
まずドームは風がないもん
その時点で圧倒的に有利や

662 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:15.26 ID:plYlqtuTM.net
「ドーム本拠地の選手がビジターの試合で稼ぐUZRが低く野外本拠地の選手がビジターの試合で稼ぐUZRが高い」
傾向が見られるなら当然パークファクターで補正すべきやけど見られない場合に補正すべきかどうかの統一的な見解あるの？

663 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:20.50 ID:vCoObYkAd.net
>>632
今年の中日の勝ちパがあっさり生えてくる？？？
違反球時代並に打たれない勝ちパなんやけど？
7回から勝ちパ投入で33連勝中
これが毎年あっさり出てくるんか？

664 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:25.21 ID:UnJrotg40.net
>>536
試合見てないのバレバレやん

665 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:38.17 ID:7Cunctd3F.net
ソフバンは救援防御率2.55やからなw
パ・リーグの２点台ソフバンだけや

666 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:44.52 ID:dfuZCCYL0.net
>>640
でも現実そのレフト守ってる奴はセンター守れねえだろ

667 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:45.85 ID:tJl2zhVr0.net
雨風あるから当然そりゃねぇ

668 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:51.59 ID:+60gcNqO0.net
ops以外価値の無い指標よ

669 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:52.56 ID:vAYIPnHvM.net
>>660
誰がどうやって数値化していても関係ないのが統計やんか

670 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:55.95 ID:LgtTnZyJ0.net
先発でクソな大竹がリリーフだと活躍するんだから
リリーフに勝ちなんかないよな？

671 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:59.48 ID:L1sO3StT0.net
なんj民ってほんまに野球部ですらなかったのな

いっつも思うわ

野球選手、ましてやプロがさ、好き勝手にバット振って守備で動いとるわけなかろw

672 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:28:59.55 ID:xvJjTrDd0.net
>>15
すげーwwwwwww

673 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:00.75 ID:0QqT0e900.net
>>536
敗戦処理レベルも含めてヤバい成績だぞ

674 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:00.86 ID:HF4QbSzbM.net
別にセイバーに多少の欠陥があってもそれでええんと思うんよ
選手を客観的に評価しないといけない立場の人間が一定の基準を作ってその枠の中で評価しましょうって数字なんだからそういう意味では平等な訳だし
評価する立場じゃない人間が算出された数字だけ見て妄信するのが悪い

675 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:01.38 ID:L564leyGd.net
>>641
WPA
27位　松山　0.71
36位　近本　0.41

これだとwarと全く別になるのが面白いな

676 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:11.43 ID:pxf6PK8Fa.net
>>660
デルタのサイトにUZRの打球区分とか算出方法書いてあるよ
そのどうやってって疑問は解決出来るかも

677 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:13.36 ID:S+T7rlb30.net
20-0　0-1　0-1やと1勝2敗で負け越しやけどセイバー的には打てて守れる良いチームやからな

678 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:18.87 ID:UpqbNuo5a.net
流石に雨の日は考慮してほしいとは思う

679 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:36.73 ID:Ds7A+uDgr.net
ハムは内野がグロくて観ていて面白い

680 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:40.23 ID:vklNUASxd.net
阪神ひどくない？

681 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:44.54 ID:y5Ksvddb0.net
>>662
見られないなら補正すべきじゃないでしょ
ドームか野外かは守備のパフォーマンスに影響ないんやから

682 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:52.21 ID:ndKoHePs0.net
セイバー信者がアホなんはわかってたことやろ

683 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:53.46 ID:BN3nzO1BM.net
>>668
なんでOPSが価値あるんや？
出塁率に長打率を足すと価値が出るのか？

684 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:29:58.15 ID:/Ko5AFka0.net
>>632
MLBではそうらしいけど、
実際に昔の巨人や西武が中継ぎで苦労していたのを見ると
とてもそうは思えんのやが

685 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:00.50 ID:HOJshpRyd.net
未だに屋外で野球やってるのが間違いなんやないか

686 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:14.34 ID:1yuiX7SKd.net
>>675
WPAって何の指標だかわかってるか？
何で守備走塁で貢献してる奴と比べてんねん

687 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:16.61 ID:vAYIPnHvM.net
>>677
そのチームが100試合したらどうなるかってことや

688 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:19.85 ID:UpqbNuo5a.net
>>432
セ・リーグは他の3球団も酷いからな

689 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:20.23 ID:M57/IKks0.net
>>668
OPSなんてそれこそ神宮やハマスタみたいに外野フライが1本ホームランや長打になるだけで桁違いに跳ね上がる欠陥指標じゃん

690 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:26.09 ID:egSbANxra.net
>>666
そう思うかもしれないけどポジション補正の考え方にそういうのは排除されてる
単に過去の打撃成績のみを見てるから

691 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:31.72 ID:JB+JpNC+0.net
>>677
3試合のサンプルだけ抜き出してドヤ顔とかアホじゃん
3試合の合計失点が2で収められるチームなんだから143試合やれば収束するわ

692 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:43.62 ID:vmeSRCyV0.net
>>654
せやからwarはそこが欠陥なんや
なんで規定に乗る先発がここまで少なくなったのか
無理やり先発に投げさせるよりもリリーフに任せた方が効率的だから全球団採用してる戦術なんや
でもwarではそのリリーフの価値を的確に見いだせない

693 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:47.03 ID:4SUboHHcd.net
>>673
勝ちパの話してんのに敗戦処理含めるガイジ

694 ：風吹けば名無し：2020/10/19(月) 21:30:50.60 ID:gQE9NF6z0.net
いろいろ指標ださんでops防御率あと失策さえみとけばそれでいいのでは

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