川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢とかいう残酷すぎる宣告

1 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:52:12.69 ID:kIfIEC+5M.net

バント＝無意味なんて真実突きつけるべきじゃなかったよな

2 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:52:31.67 ID:kIfIEC+5M.net

可哀想過ぎるやろ

3 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:18.47 ID:u5RehK3G0.net

その分川相以外のバント下手な奴がやらされてただけ定期

4 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:27.03 ID:tkIXoXwa0.net

バントに価値が出る相手の投手レベルはどこからなんやろ

5 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:33.88 ID:azhwWvBn0.net

お前が思ってるほど川相に打たせても点取れないから安心していいぞ

6 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 04:53:37.03 ID:byXlByfq0.net

このスレタイほんま草

7 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:37.15 ID:NHCjIVw10.net

無意味ではないだろう
総合的に見て勝利への貢献という価値はあまりないだけで

8 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:37.38 ID:tt5dzhPB0.net

無意味なことやり続けてるのを持ち上げられてる方がアレやろ

9 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:43.71 ID:8ywlrYf10.net

こいつが池山差し置いてＧＧ賞取りまくってるコトのが害悪

10 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:53:44.45 ID:us3izIXk0.net

MBSで晒されてて可哀想やった

11 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:01.03 ID:NxtXq93P0.net

ただのゴミクズ

12 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:16.51 ID:NxtXq93P0.net

こんな奴が2番固定とか死ねるわ

13 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:27.25 ID:kIfIEC+5M.net

彼本人は今何を思うのか
今後もバントの技術を伝える伝道師を続けるのだろうか

14 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:31.16 ID:NFigbP0bd.net

>>9
完全にイメージだよな

15 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:35.89 ID:u5RehK3G0.net

>>9
ブンブン丸←下手糞そう
バントの名手←上手そう

16 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:54:40.77 ID:HNpLpymU0.net

成功率9割とかやろ？
そんだけ決めてくれるならええやん

17 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:00.39 ID:NxtXq93P0.net

>>16
死んだらええやんそんなやつ

18 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:01.07 ID:OR6I0QHR0.net

あれってバントの成功率100%で計算してもあかんのか

19 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:02.06 ID:cfpSpHld0.net

ピンチバンターの数も世界一ちゃうか

20 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:19.33 ID:5pntywTwa.net

相手投手や捕手が当時どう思ってたかは気になる

21 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:39.98 ID:19p2EGS/p.net

バントが無意味だったとしても川相が悪いわけじゃないだろ
悪いのは指示を出した監督

22 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:55:49.31 ID:dodD8kVy0.net

得点確率は上がる定期

23 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:04.96 ID:NxPvlxQL0.net

なお殿堂入りしそうな模様

24 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:16.84 ID:WooHbRCc0.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://gioty.aidbayarea.org/202010/news/94644f3X1e.html

25 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:24.14 ID:IS6FXhXe0.net

>>16
成功率100％でも意味ない定期

26 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:27.43 ID:tYhUCcdi0.net

バントってそんなに駄目なんか

27 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:27.84 ID:nInpDOBO0.net

評価はマクロデータでやる
戦術はミクロデータで決める
バントの効果をマクロデータで判断してはいけない

28 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:36.73 ID:elJ7sFAja.net

スポーツ内閣で晒し上げられたの草生える

29 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:43.68 ID:nbf/XMjba.net

普通に打つよりバントしたほうが利がある打者ってどのくらいの雑魚？
清宮くらいならバントしたほうがええんか？

30 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:49.19 ID:DpuwT1V5M.net

>>22
下がるぞ
真実は残酷ですまんな

31 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:56:50.67 ID:IS6FXhXe0.net

>>18
成功率100％で計算した上でやで

32 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:02.00 ID:HNpLpymU0.net

>>25
完全に無意味なんか
それはキツいな

33 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:02.34 ID:SAdJXkC90.net

総得点の期待値下がるとしても「1点」を取りに行く為なら有効なんちゃうか

34 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:07.70 ID:bJ+dM+GdM.net

盗塁も赤星レベルじゃないとやったらあかんとか

35 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:23.71 ID:XwArr7Cs0.net

>>7
価値がないんじゃなくて敗退行為そのものやぞ
わざと三振するようなもの

36 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:25.30 ID:BiwknLpf0.net

挨拶なんてしなくても何も変わらないんでしなくていいですよって言っとるようなもん

37 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:33.95 ID:u5RehK3G0.net

>>20
投手出身の解説者が「ランナーが得点圏に進むのが一番嫌」とか言うとるのはたまに聞く

38 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:41.49 ID:KGgNsjugp.net

>>17
草

39 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:45.11 ID:+SS54EIZ0.net

でも精神的に相手は参るから…

40 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:55.52 ID:S5b95aUZa.net

盗塁は赤星式がセイバー的にも正解に近い

41 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:57:56.40 ID:k1O7aeDH0.net

スポーツ内閣終了してて草

42 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:03.38 ID:5mWEmBqc0.net

サイン出してた監督の責任やろ

43 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:06.97 ID:tt5dzhPB0.net

無死1塁でバントすれば1点取る確率上がるとかいう嘘付くやつ今でも居るけど
実際は下がるんよなアレ

44 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:44.17 ID:tt5dzhPB0.net

>>33
1点を取る確率も下がるんだぞ

つまり完全に無意味ってこと

45 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:50.90 ID:5mWEmBqc0.net

>>21
マジでそれ

46 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:55.19 ID:nInpDOBO0.net

>>43
マクロでは下がる
実際に下がるかは投手と打者次第

47 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:58:55.66 ID:CGXP3Q5q0.net

成功率100%でも下がるならもうどうしようもないな

48 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:59:08.28 ID:rKo6GQHs0.net

普通に打っても凡退してるからセーフ
打席に立つ事自体不利な選手はバントした方がマシ

49 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:59:11.13 ID:0GX+Grsj0.net

本人に言うのは流石にかわいそうやった

50 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:59:45.53 ID:gkCc+hzK0.net

数字だけで野球語るバカ

51 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:59:52.47 ID:azhwWvBn0.net

だからバントの意義の話で得点確率、得点期待値の話をするのは
バントを用いた場面の投手の相性、調子、球場、次のバッターの調子、相性なんか考慮されてないんだから意味ねえんだって
バントしたバッターがヒッティングした世界線のデータでも持ってこないと結果でないから

52 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 04:59:53.65 ID:sqI8RLXW0.net

あの番組見てないんやが川相本人はどんな反応したんや？

53 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:04.60 ID:ZqV4rQ67M.net

>>46
どちらにせよ上がるってことは無いんだからやる価値は無いのは確かだな

54 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:06.63 ID:CGXP3Q5q0.net

>>21
なお川相二軍監督

55 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:10.98 ID:IS6FXhXe0.net

「成功率が高いやつならプラスになる」→成功率100％でもならない
「得点期待値は下がるが確率は上がる」→上がらない
「得点圏に置くことで投手へのプレッシャーになる」→それ込みで得点貢献がない事を証明してるのが統計
「その回は点が入らなくてもジャブのように後々効いてくる」→勝利確率も下がる

56 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:21.75 ID:spORe8rK0.net

>>49
本人に言ったんか草

57 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:30.95 ID:k1O7aeDH0.net

冷静に考えてアウト1つ献上して得られるのはほぼ1つ進塁だけってほんまカスやな
当然失敗のリスクもある

58 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:54.90 ID:ioH0X23j0.net

スタッフも敗退行為とは言い出しにくいからまずはヨイショから入ったら
気分を良くしたのかノリノリでバット持ち出してバントの極意を語りだしたから余計切り出しにくくなったの草

59 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:00:58.00 ID:nInpDOBO0.net

>>53
マクロでは上がらない
ミクロではわからない

60 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:01.24 ID:NwBwuqSJ0.net

10.8のスリーベースはホームランだったよなぁ

61 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:03.30 ID:XwArr7Cs0.net

>>21
>>45
現役時はそうでも指導者時代にバントガイジと化してたから同罪
川相にも責任がある

62 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:20.37 ID:us3izIXk0.net

>>49
しかもバントの極意聞く体で意味ないですよやからな

63 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:24.64 ID:bVeVhVcF0.net

ブロッコリー農家のあれみたいやな

64 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:28.30 ID:4gGe15RV0.net

>>43
でもノーアウト2塁のり1アウト三塁だと点入りそうじゃん

65 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:42.65 ID:vUIfJYEa0.net

でもその割にはお前らラミレス叩くよね

66 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:46.43 ID:u5RehK3G0.net

ぶっちゃけ、「このケースならこう」って正解みたいなものがほぼ出てしまって、思考停止でそれ通りにやるのが一番良いってのはちょっと寂しい気もするよな
イチローの言う「頭を使わない野球」やろ

67 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:49.38 ID:SAdJXkC90.net

>>44
まじか･･･じゃあバントで有効なのスクイズくらいか
送りバント無しで1年過ごすチーム見てみたいわ

68 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:50.19 ID:dT4ar6Iv0.net

清原のリミッターとしての機能

69 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:01:56.96 ID:Iq2CM85T0.net

>>58
5分間の沈黙のあとに『野球はデータが全てじゃないから…（震え声）』

草生える

70 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:08.09 ID:ThGsc8qld.net

>>41
こマ？
落合回が楽しみやったのに

71 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:20.34 ID:tkIXoXwa0.net

相手投手か平均レベルだと投手並みのOPSじゃないと意味ないんだよな
相手投手の被OPSが絶望的な時にやっと野手がバントしてええかってレベル

72 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:27.02 ID:KGgNsjugp.net

言うて川相って打率も悪くなかったよな

73 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:27.27 ID:pKI932Xf0.net

川相ってバンド以外からっきしのイメージやが一応規定3割打って通算1200本安打放ってんだよな

74 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:29.62 ID:Pb1emZKm0.net

言うほど打撃悪くなかったし今やったら打てるショートの方に分類されるよな

75 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:31.50 ID:uMRzzWkip.net

>>55
これマジ？これじゃバントやってる奴ほんまバカみたいじゃん

76 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:02:47.69 ID:byXlByfq0.net

>>55
確率上がる場面ってなかったっけ？
無死か一死の二塁だか一二塁だかで

77 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:48.13 ID:rKo6GQHs0.net

川相クラスの打力の場合、バントと比較すべき戦術はバットを振らないこと(三振)

78 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:02:50.65 ID:bQXdJzU20.net

投手レベルのバッターとか9回裏同点ノーアウト2塁とかならええやろ

79 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:02.72 ID:uRTI1oV40.net

9回裏同点ノーアウト1塁ぐらいしか価値ないんかバントって

80 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:20.21 ID:cc3hr1cU0.net

何があれって川相っていうほど打てなくもないとこだよな
守備は死ぬほどうまいけどまったく打てないとかならバントも意味あったのに

81 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:30.27 ID:ioH0X23j0.net

決まっても敗退行為な上に失敗も往々にしてあるんだぜ・・

82 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:46.82 ID:nInpDOBO0.net

>>66
送りバントはMLBでも使うで
バント無意味って言う奴は打者のマクロデータで見てるから相手投手次第な所が反映されてない

83 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:47.64 ID:i9LZ1KQY0.net

川相って確か普通に打たせても打撃は井端ぐらいあったはずやぞ

84 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:49.32 ID:HKe18ASb0.net

統計でーとか言うけど送りバントしようとして内野安打になったりエラーになったりストライク入らず四球になったりはカウントされてないよね

85 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:03:54.30 ID:t+4GkCYr0.net

>>55
投手へのプレッシャーになるっていうのがそもそも疑問やわ
そういうのは同点の終盤とか限定的な話やろうし
バントしてアウトカウントくれた方が落ち着けるっていうピッチャー多いし

86 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:06.29 ID:NwBwuqSJ0.net

３番松井4番落合なら意味あるやろ

87 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:14.79 ID:nf5Fnij1a.net

前聞いた時はどうしても1点欲しいときは有効やった気がするが
得点確率も下がるんか

88 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:15.03 ID:k1O7aeDH0.net

初回先頭出て2番バントとか正気の沙汰じゃない

89 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:22.56 ID:u5RehK3G0.net

>>79
そのケースでも今の打者と次の打者の差がよっぽどデカイとかでない限りはピッティングのほうが得点確率高いやろ

90 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:23.25 ID:DpuwT1V5M.net

>>69
かわいそう

91 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:35.27 ID:tkIXoXwa0.net

川相の通算OPSだと絶対に打った方が良かったやろな

92 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:36.87 ID:qIzO/nbtp.net

あんたの仕事何の意味もないですよって本人に言ってやるなよ...

93 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:41.22 ID:nInpDOBO0.net

>>71
そうやで
相手投手次第

94 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:49.72 ID:1kI0TGVOr.net

>>51
期待値の意味分かってるか？
宝くじ買う日や場所、販売員のおばちゃんとの相性が考慮されてないから宝くじ買うのは損とは言えない！って言ってるのと同じやぞアホ

95 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:52.88 ID:6nX7AJlW0.net

得点期待値と１点取れる確率はまた違う話やけどな
リリーフ弱いとか１回からのバントがおかしいだけでバント全否定してるのはガイジ

96 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:04:58.28 ID:pA6lb0ky0.net

00010000

落合監督7年間のバント数ぅーー

97 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:13.55 ID:u5RehK3G0.net

>>86
繰り上げて2番松井3番落合にしたほうが点入ったやろ

98 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:18.05 ID:Oz2dkDIq0.net

>>85
今でもバントするのって僅差の終盤くらいちゃうんか
序盤からバントさせる監督もおるけど、今でもバカにされてるやん

99 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:22.93 ID:SAdJXkC90.net

>>55
守り側へのプレッシャーもちゃんと考慮されてるんか
あかんなバント

100 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:32.32 ID:ThGsc8qld.net

川相のバントでお客さんが喜ぶ

興行やからええやろ

101 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:37.89 ID:JT7zVlwYM.net

安定してスレ伸びすぎ定期
http://s.kota2.net/1602360310.jpg

102 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:44.05 ID:tt5dzhPB0.net

犠打数チーム別セ・リーグランキング

横浜 41
広島 63
巨人 43
ヤク 44
阪神 69
中日 59

103 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:05:44.63 ID:Iq2CM85T0.net

まぁでも川相はベンチの支持に従っただけやからな

当時の監督が悪いやろ
長嶋茂雄　お前やぞ

104 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:11.32 ID:NwBwuqSJ0.net

>>97
ぐぬぬ

105 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:06:21.34 ID:byXlByfq0.net

>>101
(おとこ)がないのは認めない

106 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:23.51 ID:jQpk3Aa2a.net

京田みたいな2番より100億倍ましだろ

107 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:29.52 ID:azhwWvBn0.net

>>94
アホはおめえだよ
宝くじ当たるのとおばちゃんに因果関係あると思ってんのか頭悪いんだったら無理に例えないで普通に書け

108 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:33.65 ID:us3izIXk0.net

>>102
矢野はよう叩かれとるな

109 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:41.55 ID:nInpDOBO0.net

>>94
ある場面でバントが有効かどうかを打者データだけ使って計算した期待値やで
投手データ入ってない

110 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:54.93 ID:Ev28OoEl0.net

>>102
なんともいえんな

111 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:55.21 ID:6nX7AJlW0.net

サヨナラの局面か自軍の抑えがサファテなら終盤は全然アリ
そっから延長して「１点先制したら９割勝てる投手力あるから１回からバント」で優勝したんが何年か前のソフバン

112 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:06:59.74 ID:Oz2dkDIq0.net

イメージよりバントに戦略的価値がないのはそうやけど
曲解して、どんな場面でも成功率100%でもバントしない方がいいみたいなことを言うのはやめといた方がええわ

113 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:03.69 ID:7jlEcTXFa.net

とかいう構文とかいうくっさい日本語使うな

114 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:12.94 ID:t+4GkCYr0.net

>>98
そのバカ監督がプロでも結構おったからな
あと高校野球なんかは今でも酷いわ

115 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:19.47 ID:wPlPEIJ70.net

藤田監督は有能なのか無能なのか

116 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:20.72 ID:caOP4DFk0.net

ちゃんとバント成功率100％で期待打率0％と想定して計算したんか？

117 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:25.60 ID:8bL1ZuFI0.net

こいつが2番の時は巨人大して強くなかったよな

118 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:27.01 ID:xGvwUY05M.net

>>103
本人もバントにプライド持ってるやん

119 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:47.25 ID:HNpLpymU0.net

ピッチャーにバントさせるのはどうなん？

120 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:07:49.15 ID:byXlByfq0.net

>>111
ありっていう根拠ってなんかあるんか？

121 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:53.46 ID:XwArr7Cs0.net

>>107
ガイジ顔真っ赤で草

122 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:53.57 ID:Oz2dkDIq0.net

>>114
高校野球はええやろ
守備力も精神力もプロとは段違いに低いんやから

123 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:07:54.26 ID:HrGGIslr0.net

交流戦のパの投手って特別バントしたり無気力三振したりしてないよな

124 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:04.99 ID:S5b95aUZa.net

わずかながら得点確率が上がるケースもあるけどな

125 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:07.49 ID:EWtYq87g0.net

監督からすれば頭使って采配してるアピールになる
打者からすればヒットを求められるよりはバントのほうが成功率が高いから安心
次打者はゲッツーの心配がなくなる
責任回避の術としては最高なんだよね

126 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:08.15 ID:wKwHoPsQr.net

>>94
知的障害じゃんこいつ
晒し殺すべきだろこれ

127 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:10.72 ID:HZn5vFFz0.net

高校野球とかなら普通に有用な戦術やろ

128 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:12.11 ID:rKo6GQHs0.net

確かに30前後のスタッツだと普通に打った方がいいな
犠打の集計で盛ってる感はあるけど

129 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:15.66 ID:WLlG/oYT0.net

阪神みたいに投手守備うんちチームには効果あるやろ

130 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:16.29 ID:tkIXoXwa0.net

NPBにおいて野手にバントをさせる場面は殆どないってのが正解なんやろな
バントをさせる場面がないわけではない

131 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:23.80 ID:qDw2J+fR0.net

バント失敗したら射殺される覚悟があるならバントしても許してやるわ

132 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:25.33 ID:bQXdJzU20.net

>>103
選手の名前覚えらんないから中継ぎで肩作ってないけど名前覚えてる投手行かせて中継ぎ焼け野原ってシャレにならんし普通にガイジ

133 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:25.35 ID:dHyiebt00.net

マルティネスの代打でバンと決めたぞ

134 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:35.64 ID:gWmHP82Z0.net

3番がランナー一塁時の打率0割で
ランナー二塁のときの打率10割なら意味ある

135 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:38.15 ID:ejFsxncv0.net

時と場合による
川相ぐらいなら打ってよかったんじゃない

136 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:40.97 ID:NwBwuqSJ0.net

10.8でノーアウト一塁で松井バンドしたよね？
で落合タイムリー打ったよねしびれたわ

137 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:41.16 ID:Oz2dkDIq0.net

>>123
いつもと違うことするのってワクワクするからな

138 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:48.14 ID:DpuwT1V5M.net

セーフティがあると相手守備に圧掛けられるから
バント技術自体は打者のタイプによっては練習して身に付ける価値はあると思う
でもそれだけや

139 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:50.84 ID:Sn6LeuHe0.net

じゃあピッチャーもバントじゃなくて打った方がええんか？

140 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:52.36 ID:nInpDOBO0.net

>>119
投手や打つ側によるけどOPS低いなら妥当な戦略

141 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:54.96 ID:HKe18ASb0.net

ノーアウト一塁
ワンアウト二塁の時は意味ないとして

ノーアウト二塁ならやる意味あるよな？

142 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:59.15 ID:w3aeo9e5d.net

>>123
せっかくのお楽しみやのに

143 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:08:59.24 ID:05SmIja6a.net

>>95
確率も下がる定期
バントガイジってスレすらも読めんのやな

144 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:10.11 ID:t+4GkCYr0.net

>>122
逆やろ
金属で守備力の低い高校野球こそ打たせた方がええ

145 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:25.28 ID:SAdJXkC90.net

WBC決勝1-1で9回裏に先頭出してしまって送りバントで一死二塁にされたらさすがにプレッシャーかかるか

146 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:31.40 ID:eybcwM1jr.net

川相が2割も打てないざこなら意味あるかもしれんがそうじゃないんだろ？

147 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:42.05 ID:vbAN0x2Y0.net

有効なの9裏の無死1塁とかくらいじゃないっけ

148 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:45.81 ID:ZqV4rQ67M.net

良くこれ指摘すると
「状況によって〜」とか「打者によって〜」｢好投手相手なら〜｣とか言う奴いるけどそういうのは本当に極端な場面だけだからな。そういうのはなんとなく今までの概念否定したくないだけの場合多いだけだろ

149 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:50.66 ID:Iq2CM85T0.net

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。


もうバントとか無しでええな

150 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:09:51.21 ID:byXlByfq0.net

>>141
ノーアウト2塁とか普通に打たせてもそこそこ進塁打の可能性もあるしそれこそイメージでも打たせた方がイメージ強いわ

151 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:56.46 ID:8bL1ZuFI0.net

>>55
残酷な現実やな
直視出来ないわw

152 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:09:57.63 ID:HNpLpymU0.net

まあ記録は記録やからな
本人が誇るのはええやろ

153 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:17.95 ID:C6sTdOcY0.net

パワーで劣る日本人には有効な作戦って結論でたやん

154 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:25.64 ID:UDiZK43G0.net

打率.120くらいなら効果あるんやろ？

155 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:32.85 ID:HrGGIslr0.net

通算打率,260はあったよな

156 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:33.17 ID:dOItz/AW0.net

一番アヘ単
二番川相
三番アヘ単
四番アヘ単
五番以下糞雑魚

投手菅野

こういうチームなら正解？

157 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:46.76 ID:etZGcr1c0.net

>>147
いや有効な場面なんてないよ
OPS.500にも満たないような打者にはさせた方がマシってだけ

158 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:10:54.26 ID:1+famFqMa.net

まあ野球は数字だけではないのは確かやけどな
今年ラミレスが絶対バントさせないシーンを何度見たか
絶対打たない下位にも打たせてたやろ
バントしてたら点入ってたやろなってシーン何回も見たわ

159 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:00.73 ID:XwArr7Cs0.net

>>148
これ
そんな状況無いから仮定すること自体バントと同じで無意味

160 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:02.28 ID:u5RehK3G0.net

川相「ワイも打ちたいけどチームのために自己犠牲や…」
長年のこれが逆効果だったとか受け入れ難いやろそら

161 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:11:10.57 ID:byXlByfq0.net

>>145
普通に打ってきても
ホームラン打たれたら終わる
長打打たれたら終わる
走者動かしてこないだろうか
繋がれたらどうしよう
とかいくらでもプレッシャーかかるけどな

162 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:22.30 ID:Oz2dkDIq0.net

バントが価値ないのはそうなんやろうけど
守ってる側に、バントもあるかもと思わせるくらいのバント能力は持っといた方がええやろ

163 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:22.66 ID:Kou0ED0t0.net

>>144
高校野球って金属バットやからバントしにくいのにバントばっかしてるアホ軍団やろ

164 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:25.27 ID:nInpDOBO0.net

>>148
それだと打者によって守備位置変えるのは間違いになってしまう
マクロで適切な守備位置はあるけど打者によってミクロで適切な守備位置がある

165 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:25.96 ID:1CMUfGVi0.net

単純に考えてランナー一つ進めるのにアウト一つあげてたら一点も取れない
結局誰かが打たないといけないなら打つ可能性を潰すバントは無駄って事かな

166 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:29.69 ID:rIQkhRyx0.net

川相にバントのサインを出さなくてええと監督が判断する程ショボい投手相手ならバントせん時の期待値は高くなるもんやしな

167 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:39.80 ID:qDw2J+fR0.net

この件と関連して、2番に
.250 1 15 みたいなゴミを挟む打線もやめてほしい

168 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:52.45 ID:+dD2Ju2Cr.net

>>156
菅野が投げる日は全勝だから試合する意味ないよ(^_^;)

169 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:55.48 ID:xGvwUY05M.net

プレッシャーがかかるとかいう意味不明な擁護すき
点入れた方がプレッシャーかかるやろ

170 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:11:59.01 ID:ow+lxIrPM.net

バント不要説唱えてる人はノーアウト１塁、もしくは1.２塁で投手に回ってきたとしても打てって言うの？

171 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:11.77 ID:Oz2dkDIq0.net

>>161
得点圏と一塁じゃ守る側のプレッシャー全然違うやろ
そこを一緒にするのはどうかと

172 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:17.50 ID:HrGGIslr0.net

バントさせないでいたら造反された横浜権藤

173 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:33.46 ID:cpR1Ad0XM.net

>>94
出てきて宝くじの話し続けてクレメンスwwwwwww

174 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:35.10 ID:Iq2CM85T0.net

同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14〜18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。


一点が欲しい状況でもバントはアカンぞ

175 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:36.03 ID:wPlPEIJ70.net

主力でも完全不調な打者にバントは意味ありそう
OPSは高くても最近5試合全く打ってなくて監督サイドも打撃が明確に崩れてるとわかる場合とか

176 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:45.85 ID:nInpDOBO0.net

>>157
バント無意味ってやつの計算に回ごとの得点確率の違いは反映されてないだけやで

177 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:12:53.44 ID:KKrscSF60.net

そんなやつがコーチやってるのかよ

178 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:01.48 ID:ioH0X23j0.net

初回からバントを敢行し終盤２点差で盗塁からの三振ゲッツーで
HR争いをする大山の打席を潰し見事ファンの反感を買うことに成功する名将矢野

179 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:02.50 ID:u5RehK3G0.net

>>170
たまにいる年間1本打つか打たんかみたいな奴ならバントやろ
そんな奴バントも下手やろけど

180 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:02.78 ID:qDw2J+fR0.net

自己犠牲というよりは、電車に飛び込んで周りに迷惑をかける行為

181 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:03.23 ID:d05gqKIS0.net

え
本人に言ったんか
どういう企画なんや？

182 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:04.39 ID:etZGcr1c0.net

>>170
だからOPS分岐があるって言ってるだろ
死ね脳卒中ガイジ

183 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:10.78 ID:UDiZK43G0.net

>>138
セーフティとエラー加味してないから実情とは違うやろな
まあでも基本的には打ったほうがええと思うけど
セーフティめっちゃ決まるなら平野みたいに打率も盛れる

184 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:17.68 ID:ZqV4rQ67M.net

>>156
雑魚の定義が何かは知らんがバントが無意味な戦略なのはもうバレてるからバントをする事そのものが不正解

185 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:24.76 ID:++TbG1030.net

野球に限らずこういう自己犠牲を美化した結果日本の経済成長も止まったしな

186 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:24.97 ID:dOItz/AW0.net

>>168
負け運って何？

187 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:33.06 ID:bQXdJzU20.net

二番に犠打専を置くってV9時代の巨人が更に過去MLBで流行った戦法を真似して日本で広まったんやろ
50年以上前の戦法を幾ら日本人の精神性に合ってたとはいえそれ以外の根拠なく続けてたのは酷い

188 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:35.14 ID:Oz2dkDIq0.net

>>174
9ウラ無死一塁で強攻を選択をするということはそれなりに期待できる打者なわけで
打者の能力も考えて補正してるんか？

189 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:36.09 ID:kXx56169p.net

末尾Mがアホで草
ピッチャーにはバントでええんよ

190 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:39.18 ID:i9LZ1KQY0.net

そもそも送りバントしたら次の打者の打席は守備位置とか変わるし全く無意味ってことは絶対ないわ
ノーアウトランナー1塁よりワンアウトランナー2塁のが気楽に打席も立てるし

191 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:13:44.02 ID:byXlByfq0.net

>>171
でも打たせてもホームランや長打で即終わるってプレッシャーもあるし
繋がれたらバントされるよりプレッシャーかかる場面になるかもっていうプレッシャーもあるぞ

192 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:44.75 ID:qDw2J+fR0.net

バントの可能性があるようなカス打者を2番に置くな

193 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:13:54.57 ID:XwArr7Cs0.net

>>175
そんなやつがバント100%決められるのか？

194 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:02.19 ID:xBKfsPYT0.net

>>55
やめたれーｗ
と言いたいけどこれはあまりにもエグすぎやろ
川相の心をザクザクナイフで刺してるようなもんやん��

195 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:03.39 ID:IS6FXhXe0.net

宮本慎也（通算408犠打）
「（2000本安打を打ちながら400犠打は）誇らしい記録じゃない。2000本打った中で一番打てないと思われていた打者だったってだけ」
「子どもたちにはバントしなくていい強打者を目指してほしい」
自身が主催する少年野球大会でバント禁止のルールを設ける

今宮健太（史上最年少300犠打）
「バントが生き甲斐だとは思ってない」
「打てばバントのサインなんか出されなくなる」
300犠打達成時の記念花束贈呈を事前に拒否

川相昌弘
（バントが無意味という事実を突きつけられ5分間沈黙の後）「…野球はデータだけじゃない」
二軍監督時代に年間140以上の送りバントをやらせる

196 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:12.72 ID:ir0TrzXZd.net

割とマジで脳が壊れるやろ
下手な暴力よりヤバい

197 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:13.36 ID:w3aeo9e5d.net

>>181
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

198 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:23.50 ID:DpuwT1V5M.net

>>175
そんなゴミ試合に出すなや

199 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:28.69 ID:8bL1ZuFI0.net

バントとか実際は無意味なのに仕事した感出してるだけだもんな
日本のダメなところを象徴してるわ

200 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:29.14 ID:IGTDGQnZ0.net

無意味じゃないから今もバントあるじゃん

201 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:31.31 ID:nInpDOBO0.net

>>188
してないはず
全データからの統計やろ

202 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:34.95 ID:ow+lxIrPM.net

>>182
打席数がそもそも少ないから投手が規定に立つことなんてないけど？野球知ってる？

203 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:35.94 ID:cnftD7CMp.net

>>175
そこまで分かるのが有りならそもそも試合に出さないぞ

204 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:46.90 ID:OyQ97tDj0.net

ノーアウト1,2塁からだと若干上がるけどな

205 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:48.67 ID:JM8c9w0n0.net

川相自身が規定3割もあるし、打撃そんな悪くないのにあの犠打数というのがヤバい

206 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:14:52.52 ID:/Ug8p/C90.net

あの時代は全チームバントしてたんだし
川相の成功率の分だけ巨人は優位に立てたから別にいいよな
定石は時代によって変わるだけ

207 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:02.39 ID:cpR1Ad0XM.net

>>190
守備位置だけじゃなくても見逃されてる点が多すぎてもうね

208 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:06.36 ID:UDiZK43G0.net

>>195
老害よりはまともな思考しとるな二人とも

209 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:09.48 ID:mf+YyGeh0.net

>>182
ガイジは君やん

210 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:11.07 ID:6nX7AJlW0.net

>>143
ないで
深夜でこの話題やから賢者ぶりたい高卒とかガチの手帳もちしかおらん思てる

211 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:16.37 ID:+DR0fKek0.net

相手がバッピの場合とエース級の場合ではどれだけ差が出るんや？

212 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:20.43 ID:HrGGIslr0.net

無意味無意味って言ってるやつはなんなんだ
無意味なんて主張されてないぞ敗退行為だって言われてる

213 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:21.56 ID:BSPvGiaup.net

盗塁も成功率7割以上じゃないと意味ないんやっけ？
クソつまらん野球になりそう

214 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:35.72 ID:rKo6GQHs0.net

rcwinプラスが2年だけ
そりゃバントさせるわ

215 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:15:36.76 ID:byXlByfq0.net

>>212
草

216 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:44.91 ID:d05gqKIS0.net

>>197
サンガツ
完全に晒し者やんけ

217 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:47.54 ID:4oT33+B30.net

バントをさせない技術が上がったせいかわからんけど最近成功率が低すぎてイライラするから贔屓にはしないで欲しい

218 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:48.60 ID:iZL5Lf3/0.net

バント厨の脳が完全に壊れてしまった

219 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:50.79 ID:qDw2J+fR0.net

1番打者四球からの2番打者初球バント

220 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:52.12 ID:05SmIja6a.net

>>148
ほんとこれ
どんどん特殊な状況に限定していって逆にバントの無意味さ強調されてて草やわ

221 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:52.80 ID:Oz2dkDIq0.net

>>201
じゃあアカンやん
それで>>174くらい僅差なら
バントを選択するような条件(弱い打者)ならバントした方が得点確率上がるってことやろ

222 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:15:55.07 ID:W9qDhmEmM.net

うおおおおおおおおおおお！！

　1番セカンド・岡崎、2番ショート・川相昌弘、3番ライト・松井　4番ファースト・落合、5番サード・ハウエル、6番レフト・広沢、7番センター・マック、8番キャッチャー・大久保、9番ピッチャー・斎藤雅樹

223 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:14.37 ID:dOItz/AW0.net

バント挟むよりアヘ単を三人並べた方が期待値高いという事か
川相さん..

224 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:16.92 ID:RR0dLXxh0.net

確かにノーアウトで一塁に出てバントしても得点になってるイメージはあまりない

225 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:25.97 ID:/+4bEZd10.net

確実にランナーを送れるほどの打者がいればバントなんて必要ないけど、実際はそんなことないんだよなぁ

226 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:27.25 ID:QmeH/bZ90.net

根性あるから

227 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:36.74 ID:9+jnzKHr0.net

川相の成績だと普通に打たせても強いのにな

228 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:39.81 ID:nInpDOBO0.net

>>211
投手データ反映させた奴は見たことない
単純にバント無意味って言いたいだけの日本人が作ったデータやから

229 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:40.58 ID:Iq2CM85T0.net

そもそもメジャーでバントが無意味って結論付けられて

ほとんど見る機会がない時点で答え出てるけどな

230 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:43.81 ID:7NKVKelHr.net

そういうこと言うなよ
かなしくなる

231 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:45.34 ID:BSPvGiaup.net

バントって所詮は少年野球とかで全く打てない奴にやらせる戦法やしな

232 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:47.14 ID:eybcwM1jr.net

3アウトしかチャンスないのに自分から1アウト献上って手堅いどころかリスクよね
確率的に点はいらなくなるのも当然やん

233 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:56.86 ID:jlDfblL7M.net

https://youtu.be/7ZlCvVGcDa4

川相 犠打世界新記録更新動画

とんでもない祝福受けてるけどこれ知ってると物凄いモヤついた気分で見る事になる

234 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:16:57.20 ID:xL1F1VDpr.net

>>206
これが正論
これからの戦術はともかく過去の戦術をこれで批評するのは普通に馬鹿

235 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:02.04 ID:/wlTKgqkd.net

>>190
ヒットゾーン一番少ない守備位置は定位置から少し前やからバントしてわざわざヒットゾーン狭くしてるんやな
それでワンヒットで帰られへんとか笑うわ

236 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:03.86 ID:G+8SRskc0.net

ある試合でファール連発した後のホームランが面白かった。
バントだけじゃないなと思ったよ。

237 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:04.03 ID:BM37vc/m0.net

優勝してんだからええやろ

238 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:04.72 ID:Oz2dkDIq0.net

一死三塁の場合はスクイズと強攻どっちがええんや？

239 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:05.25 ID:HNpLpymU0.net

データとしては正しくてもテレビで本人に公開処刑みたいにするのはかわいそうやと思うわ

240 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:15.45 ID:HTF/7nHF0.net

ピッチャーとか江越みたいな奴にも打たせた方がいいんか

241 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:23.82 ID:1CMUfGVi0.net

>>195
２軍でバントやらせるとかどういうつもりなんやろ

242 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:27.64 ID:CKK4J2eA0.net

素人「なんでプロはバント下手なんですか？高校生のが上手いじゃないですか」
里崎「プロ行くような人はアマチュア時代バントの練習なんかしてねーからｗｗｗｗ」

243 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:31.87 ID:Iq2CM85T0.net

>>221
「打率にして1割3厘」やからこれ以下の打者の場合はそうやろな

244 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:40.11 ID:Pjf/aDG40.net

状況によっては意味ありそうやけどな
ワンアウト一塁で8番とかだったら変にゲッツー打って次の回投手から始まるより、バントでアウト一個献上して次の回での打順整えるとか

245 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:47.90 ID:etZGcr1c0.net

>>213
統計取る年度やリーグで変わるけど、大体成功率72〜75％が分岐ってコラムで見たぞ
70％じゃ赤字だわ

246 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:49.15 ID:UDiZK43G0.net

パワプロでセーフティ以外でバントするやつなんかほぼおらんやろ
つまりそういうことや

247 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:59.15 ID:HrGGIslr0.net

>>231
相手の守備のミスに期待する戦法だな

248 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:59.66 ID:w3aeo9e5d.net

>>239
その肩書きでメシ食っとるわけやからなぁ

249 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:17:59.78 ID:ejFsxncv0.net

>>206
まあそれは言えてる

250 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:00.92 ID:pV6zL/zf0.net

アマチュアの中でもレベル低い世界やったらええんやけどな
プロはそれほどプレッシャーにならんのよな

251 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:13.70 ID:xGvwUY05M.net

>>211
tRAっていう防御率みたいな指標でピッチャーのレベル毎にバントの有効性検証したコラムある
そこでは確かエース級のピッチャーほどバントは有効じゃなくなっていってた

252 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:15.21 ID:D/L4oBdz0.net

強行で失敗したあと、バントで送っていれば1点入っていたっていうのも結果論だからな
塁上の状況が変われば配球も守備位置も変化する。同じようにヒットを打った保証はない

253 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:19.33 ID:+DR0fKek0.net

>>228
そこが肝やと思うんやけどば…
全然実用的なデータじゃないことだけは分かったわ

254 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:25.59 ID:RR0dLXxh0.net

アウト一つやることが相手にとってどれだけ助かることかやな

255 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:32.45 ID:Oz2dkDIq0.net

>>246
対人なら普通にするやろ
上手い人は打者優位になっていくからやらんけど

256 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:40.46 ID:4KvjKwSL0.net

>>29
１割

257 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:43.24 ID:XwArr7Cs0.net

OPSが著しく低いのにバントの成功率が異常に高い選手が打席に立つ場面は実際にあるのか？そんな選手がプロ野球で契約してもらえるのか？

「特定の状況では〜」とか抜かすガイジは少しぐらい考えてレスしろよ

258 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:44.69 ID:nS4qrfy0d.net

>>239
あの番組本人呼んだの普通に引いたわ

259 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:18:50.49 ID:byXlByfq0.net

1試合3回バントしたら１イニング分攻撃回少なくなってるのと同義だもんなやべえわ
年間100回バントしたら攻撃回数が約33イニング減ってるんやろおそろしい

260 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:51.09 ID:k1O7aeDH0.net

日本人は自己犠牲精神大好きやからな

261 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:54.83 ID:nInpDOBO0.net

>>243
投手によってその分岐点が動くんやで

262 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:55.41 ID:CKK4J2eA0.net

>>239
それがTVショーやねん

263 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:18:58.29 ID:NwBwuqSJ0.net

>>233
ワロタ

264 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:04.06 ID:ioH0X23j0.net

無意味って±0みたいな言い方ではなく
お前の行為は完全にマイナスだと川相氏に伝えたんだよ彼らは

265 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:11.41 ID:d05gqKIS0.net

>>233
世界で一番得点期待値を下げた男やんけ…

266 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:12.03 ID:tt5dzhPB0.net

>>233
これその後の高橋由伸が三振して全く得点につながらないのがまた何とも言えない

267 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:28.00 ID:F/E2zMonM.net

バント無意味説のやつってデータだけでしか野球見たことないんやろうな
大半の奴らが選手のメンタル面を度外視してる
数値化できないものから逃げて自分の都合のいいデータ持ってきて騒いでるだけ
パワプロで満足しとけよそういうのは

268 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:32.51 ID:+DR0fKek0.net

>>251
マ？
whip0点台の投手とwhip2点台の投手だと前者の方が有効そうなもんやけどな

269 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:33.93 ID:YVPp/tgp0.net

ここまでギネス記録なし

270 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:34.50 ID:y8X430Fv0.net

ここでバント馬鹿にしてるやつらの中にも当時川相のバントで喜んでたやつ絶対おるやろ

271 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:36.40 ID:HrGGIslr0.net

外野フライ打った選手をファンが馬鹿にしまくるような世界だからな

272 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:39.75 ID:etZGcr1c0.net

今宮とか歴代最速ペースでバントしてたんだろ？
最近は知らんけど
歴代最速ペースでチームの足引っ張ってるとか笑える

273 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:42.95 ID:uvztFqA1p.net

いまだにランナー1塁でバントするガイジおるよな
敗退行為かつ見る気も失せる行為

バントガイジは自分の打率を下げないようにしてる姑息者だと思うようにしてるわ

274 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:19:43.11 ID:byXlByfq0.net

>>238
絶対強行やろ
データ見なくてもわかるわ

275 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:19:43.76 ID:CGXP3Q5q0.net

>>233
そんだけ無条件にアウト献上してる訳やしなあ

276 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:00.90 ID:hC1CRjj40.net

セーフティならどうなんや？

277 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:11.95 ID:BUWktn/yM.net

>>88
たしかにな
そのまま2番に強打者おいたほうがいい
強打者に打席回した方がいい

278 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:21.17 ID:nInpDOBO0.net

>>257
打者というよりは投手や
各チームのエース級やと統計データからずれるよねって話

279 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:21.47 ID:/+4bEZd10.net

ノーアウト二塁で次に犠牲フライ打てる奴が控えてるなら、バントをする意味はあるからなぁ　　

あとはアウト1つ献上しても併殺だけは防ぎたいケースとか

280 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:25.93 ID:JM8c9w0n0.net

シーズン最多犠打続けてた97年まで通算OPSが.700あったというね

281 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:27.09 ID:xGvwUY05M.net

>>268
相手がいいピッチャーほどアウトカウントが重いってことやろ

282 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:27.25 ID:spORe8rK0.net

>>233
コメ欄が草

283 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:31.14 ID:rKo6GQHs0.net

>>257
和田政権の大和がそんな運用だった

284 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:44.51 ID:HZn5vFFz0.net

まあ投手とかならバントしたら上位打線に打順回るし別にええやろ

285 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:50.13 ID:Oz2dkDIq0.net

>>272
最近は打てるようになったからバント減ったな
昔の今宮は炭谷と比べられるくらい打てんかったし

286 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:53.92 ID:UDiZK43G0.net

ベストの打順は井端福留ウッズみたいな並びやからな
そもそもバントせんでええやんけ

287 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:55.57 ID:F/E2zMonM.net

>>148
いや言うほど極端か？シーズン通せばそういう場面はたくさん見るけど野球観たことないんかな

288 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:58.35 ID:HNpLpymU0.net

>>233
ピッチャードミンゴやん

289 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:20:58.99 ID:251BROBj0.net

100%成功の計算で微妙やのに野手のバント成功率って80%くらいやからな
相手が菅野でもほとんどの場合しない方がマシやと思うわ

290 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:00.67 ID:HrGGIslr0.net

なんでみんな口をそろえて無意味無意味言ってんのマジで

291 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:02.07 ID:S4w+tYOY0.net

精神論や感覚込みで有効な場面もあるんかしらんが
今のプロ野球においてバントは明らかに多すぎだよな
2,30試合に一度見るか見ないかの頻度だろ

292 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:03.67 ID:e7VmUM4FM.net

>>233
なんだこれギャグみたいな動画だな

293 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:06.00 ID:rVzaYLsF0.net

高校ではスラッガーだった今宮が工藤のもとでバントガイジにされたのは驚きやった

294 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:10.50 ID:6nX7AJlW0.net

数字の出し方がおかしいねん
「バントがあるかもしれん」って状況で内野が前で守った結果の数字まとめて
「ほらバントは９回でも悪手やガガイのガイ。ワイは高卒やけど地頭ええやろ」
言うてるほうがガイジ丸出しや

295 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:21:14.72 ID:byXlByfq0.net

ランナー一塁でのバント決行時と普通に打たせた時どちらが一塁ランナー死ぬ確率が高いのか知りたいわ

296 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:30.59 ID:RR0dLXxh0.net

でも高校野球とかアマチュアなら有効な作戦やと思うで
守備がそこまでじゃないからな

297 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:31.43 ID:6jKkM1iG0.net

>>233
これ外人笑うらしいな

298 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:38.85 ID:XwArr7Cs0.net

>>290
無意味じゃなくて損なんやぞ
敗退行為

299 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:40.87 ID:HLBtCGmP0.net

まだ2塁から3塁に進めるバントは内野ゴロや犠牲フライや暴投でも1点というプレッシャーをかける意味があると思うけど1塁から2塁へのバントって意味ないよな
どうせヒットを打てないからゲッツーになるぐらいだったらバントしとけっていうバッターにしかさせたらいけない作戦

300 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:21:54.11 ID:+DR0fKek0.net

>>281
なるほどねそれなら納得いくわ

301 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:04.71 ID:y8X430Fv0.net

>>246
パワプロは得点圏で明確に能力変わるやん

302 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:05.02 ID:XPM3ZeEV0.net

>>233
悲しすぎる

303 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:05.51 ID:IS6FXhXe0.net

>>293
バントガイジにしたのは秋山や
秋山はそれ以上に右打ちガイジにしようとしたのが罪深いけどな

304 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:05.65 ID:rKo6GQHs0.net

川相の打力opsは犠打の打席分盛ってるから割り引いて見るのが妥当

305 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:08.93 ID:HrGGIslr0.net

>>298
それなのに無意味無意味言ってるってんだよ

306 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:13.78 ID:Oz2dkDIq0.net

>>295
なんの意味があるんや？
強攻して進塁打以上になる確率が知りたいってこと？

307 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:13.99 ID:uRTI1oV40.net

誇りを持ってバント犠打してきた男が5分黙るって時点で川相の無能体現しとるわな

308 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:15.65 ID:lFq+O0pj0.net

未だにバントやる球団どこ？

309 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:20.58 ID:UDiZK43G0.net

>>301
盗塁しろ

310 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:24.05 ID:BM37vc/m0.net

>>296
守備のレベル低いならなおさら打った方がいいぞ

311 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:28.37 ID:4KvjKwSL0.net

>>144
守備範囲せまーいじゃん？

312 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:31.95 ID:lOvsh2S20.net

でも一塁二塁とかでのバントは意味あるやろ？

313 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:37.71 ID:i+ZnBQJF0.net

>>43
一点取る確率に関しては無死二塁と無死一二塁だけは上がるぞ
期待できる得点は全ての場合で低くなるけど

314 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:54.56 ID:azhwWvBn0.net

思考停止バント戦術を叩きたいやつが思考停止無意味連呼してんのやばすぎやろ
一個の指標やデータだけで選手とかの評価できんのは他の事でなんぼでも知ってるはずやのに

315 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:22:59.28 ID:93hqzn9e0.net

>>206
それな

316 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:01.86 ID:BGElaHVG0.net

福本豊さんの盗塁成功率7割しかないとか現代ではどう評価されるんやろな😅

317 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:03.53 ID:/Ug8p/C90.net

そもそも犠牲バントだと打率が下がらないうえに給料の査定も上がるし
選手にとってもいい事尽くめなのがNPBで蔓延してる理由だな
しょぼい選手はやりたがるよ

318 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:06.34 ID:5G5fRJeq0.net

ノーアウトの一二塁はバントしたくなる

319 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:15.05 ID:Oz2dkDIq0.net

>>310
どういう理屈？
強攻してバットに当たらないリスクの方がデカいやろ

320 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:16.21 ID:uvztFqA1p.net

アウト献上してんのに打率下がらない欠陥行為

321 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:20.99 ID:9/aTmJj0d.net

最悪のケース想定し過ぎてもアレやけどゲッツーよりええと思う
成功率100%なら尚更

322 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:37.50 ID:0zaT4zjq0.net

ちなみにこの人が成功させた試合の勝率はナンボや

323 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:44.53 ID:lOvsh2S20.net

>>313
マジか…
一塁二塁でも得点自体は下がるのか…

324 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:50.77 ID:D/L4oBdz0.net

川相よりも守備が上手くて打てるやつの可能性をバント職人川相が居座ることで潰してしまった可能性もある

325 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:52.63 ID:Q12oG+DH0.net

>>296
打球飛ばした方がええやろ

326 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:53.36 ID:wPlPEIJ70.net

原の坂本丸にバントはありだと思うけどな
不調なのがわかりやすいしチームが引き締まるから

327 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:57.55 ID:251BROBj0.net

セーフティスクイズなんて2回に1回成功するかどうかくらいの確率やろうにサイン出されたら成績下がる可能性高いから最悪よな
バントは選手の成績下げるし害悪やわ

328 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:23:58.67 ID:t+4GkCYr0.net

>>319
守備の話でバットに当たらんってなんやねん

329 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:00.57 ID:rVzaYLsF0.net

>>233
ほんま滑稽やなこれw

330 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:01.63 ID:0Co8XHzHd.net

バントはあんまり好きやないけどピンチバンターがサクッと決めてベンチに帰ってくる様は職人みたいで好きやわ

331 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:18.82 ID:5bxMWzgad.net

「で、でもぉ…川相は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた男なんだぁ…ｗ」って球場でニチャついてみ？
ドン引きされるで
こういうこと言ってるやつって間違いなくリアルでも空気読めない人間だから絶対やらかすわ

332 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:19.83 ID:qldPw3Ag0.net

チーム全員強打者ならバントしないほうがいいと思うけど投手にはバントさせたほうがいいやろ

333 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:24.32 ID:vfQdzZOmM.net

得点圏にできたらチャンス○になるんだが

334 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:24.94 ID:y8X430Fv0.net

>>309
ゲームと現実を一緒にするなって言ってんねん

335 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:28.46 ID:Cua5fpqg0.net

内村さまぁ〜ずでの塙のみのプロ野球企画では
内村からもさまぁ〜ずからも塙からもめっちゃ
２番　６　川相は評価されてたぞ

336 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:30.04 ID:E8ksrjh2M.net

>>233
世界一無意味な記録を動画全体で絶賛してるのマジ草

337 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:24:36.04 ID:byXlByfq0.net

>>306
すまん
考えてみたらちょっと自分で何言ってるか分からなくなったから却下や

338 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:37.51 ID:Oz2dkDIq0.net

>>328
守備のレベル低いなら打った方がええぞ←バットに当たらんリスク考えてる？
って話やで

339 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:40.17 ID:ejFsxncv0.net

今のソフトバンクファンは名将扱いしてる秋山も今宮にバントさせまくってて期待値だけじゃなくて成長も妨げてたと思うわ

340 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:44.18 ID:AFsF7w03a.net

先頭出塁して2番牧原ネクストに柳田と晃
これで牧原にバントさせずに打たせるアホとかおる？

341 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:46.18 ID:CGXP3Q5q0.net

>>320
それは思う
進塁打と何が違うんや

342 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:49.83 ID:y73kVJEP0.net

世界一バントしてきた男がどうしてバントの非効率性を見抜けなかったんだろうか
どこかでやっぱり盲信してたのか

343 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:51.65 ID:53xyxcd+0.net

投手菅野打者荒木でバント無意味やと思うか？
まあ荒木はバントも失敗するカスやから無意味なんやが

344 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:24:56.07 ID:05SmIja6a.net

とりあえずバント擁護派は>>55呼んでからレスしろよ
何回同じやりとりすんねん

345 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:04.56 ID:XwArr7Cs0.net

相手がエース級なら〜とか〇〇の場面では〜とかほざいてるガイジはじゃあその場面でバントした方が有効だったという明確なデータもってこいや

346 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:11.65 ID:4KvjKwSL0.net

>>332
打率１割からだからねー

347 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:12.16 ID:i+ZnBQJF0.net

ゲッツー回避で一塁を二塁に送るのには意味なくて
二塁ランナーを三塁に送るほうがバントの意味あるってのは面白いと思う
どう考えても直感の逆や

348 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:13.41 ID:IS6FXhXe0.net

>>340
いや二番に牧原置かなきゃいいよね

349 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:15.87 ID:fOppgAdOa.net

>>239
あれはアカンわ
完全にいじめ
最初からデータを見て議論をする形で呼んだならいいけど騙すように呼びつけてマウント取るだけ取って終わるとかマジでドン引き

350 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:22.43 ID:etZGcr1c0.net

>>321
この前オリックス福田がバントやろうとして243のゲッツーになってたなそう言えば

351 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:22.55 ID:HrGGIslr0.net

>>321
それこそがアレってものやろ

352 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:27.51 ID:Oz2dkDIq0.net

>>341
打率下がる扱いにしたら
誰もバントなんてやりたがらんやろ

353 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:33.88 ID:HLBtCGmP0.net

バントの練習をしてるっていうのも無駄だよな
それならヒットを打てるように練習しろよ

354 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:36.40 ID:fD2Kdmmv0.net

世界最強・最高効率のMLBが異常にバントしないんだからバントはしなければしないほど勝てる

355 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:39.28 ID:nsvKEG/70.net

>>338
ガイジ

356 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:41.84 ID:HbfAyqHr0.net

東1からバカ鳴きして1000点上がりにいくようなもんだぞ

357 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:25:42.49 ID:byXlByfq0.net

川相自体はチームのためにそれこそ必死にやっただけやから馬鹿にするのは違うやろ

358 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:25:47.08 ID:rKo6GQHs0.net

>>339
当時の今宮の打力を鑑みれば妥当な作戦

359 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:02.92 ID:BM37vc/m0.net

>>342
巨人やしなにしたって勝ってるしええんちゃう

360 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:06.92 ID:0zaT4zjq0.net

ゲッツー病にかかっとる選手の治療には使えそう

361 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:08.68 ID:RPu/GGTs0.net

バントだと打率下がらないから
進塁打より選手にとっては有り難いよな

362 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:23.93 ID:nL6dkkj00.net

決まったようにバントさせるのもアホやし、セイバー持ち出して絶対バントさせないのもアホやろ

363 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:26.11 ID:JM8c9w0n0.net

>>324
川相の守備は派手で守備得点高かったし晩年まで通算OPS.700あったからそれ以上だと潰されるまでも無く普通に出るでしょ

364 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:28.21 ID:Oz2dkDIq0.net

>>349
こういう流れにするんで
反論考えといてくださいね
ってやるべきよな

それやと、前半のノリノリ川相がとれないからって事なんやろうけど

365 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:30.58 ID:4KvjKwSL0.net

>>55
以降の回での得点期待値も下がるの？プレッシャーの話

366 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:31.73 ID:i+ZnBQJF0.net

>>55
得点確率はランナー二塁に関しては上がるのにそういう都合の悪いことは書かないよな
ジャブがどうとか誰も言ってないことは書いて網羅性アピールするくせに

367 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:43.17 ID:/+4bEZd10.net

重要な局面でスクイズがないなら投手は楽になるやん

368 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:43.81 ID:wPlPEIJ70.net

バントや盗塁よりランエンドヒットを多用した方が良さそう
原がそれで揺さぶってるし
マツダでの対遠藤なんかそれやって先制点取れたし

369 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:44.97 ID:t+4GkCYr0.net

>>338
バットに当たらんリスクってなんや
そんなもん野球やってるかぎり当たり前やねんからバントする理由になってへんやろ

370 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:49.45 ID:+DR0fKek0.net

>>345
セリーグは投手が打席に立つけどその場合バントが有効かどうかのデータなんてあるんか？

371 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:26:53.93 ID:UDiZK43G0.net

原は今年ほとんどバント指示出してないんだな
6割6分勝ってる
もうこれ答えでてるやろ

372 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:08.64 ID:JOidbNYg0.net

日本人は型に嵌めたほうが能力を発揮するようだ

ってヒルマンが諦めてバントしてたな

373 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:11.87 ID:IfJW0NoS0.net

俺はピッチャーやってたけどバントしてくれる方が気持ち的には楽だったわ

374 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:13.29 ID:ejFsxncv0.net

>>358
妥当じゃないしちゃんと読んでからレスして

375 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:15.21 ID:1pH49dQHM.net

エッチマンがノリノリなのが草生える
お前緒方信者だったやんけ

376 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:22.81 ID:rVzaYLsF0.net

自己犠牲に徹する日本人の精神だ！とか言われてたんよな
こういう古臭いのなくなったよな
今はもう「クソジャップw」の一言で終わり
ハンコも廃止される品

377 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:22.98 ID:HLBtCGmP0.net

ゲッツーが嫌だからバントって意味不明だよな
確率の低い最悪の事態を想定してアウト1つあげるっていう

378 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:27.16 ID:GZn/sUnCd.net

>>336
無意味なだけならまだしも
期待値を下げる敗退行為ってのが尚更

379 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:28.50 ID:dHyiebt00.net

>>233
これバカにしとるやつはちゃうやろ

380 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:37.56 ID:LM+tFBxpd.net

川相スレって大半はネタで言ってるだけだけどごく稀に本気で顔真っ赤にして馬鹿にしてる奴がいるのが面白いわ
そういう奴らを見るためにこのスレ開いちゃうわ

381 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:43.42 ID:HNpLpymU0.net

まあこれからはバントが損ってことが広まれば
減るやろ

382 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:47.09 ID:HrGGIslr0.net

>>336
当時でも馬鹿にされとる記録だがな

383 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:49.20 ID:UDiZK43G0.net

>>334
お前のレスでそう読み取る人間は一人もいないと思うわｗ

384 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:51.44 ID:pG17WgAM0.net

>>356
じゃあバントしないってのはオーラスの条件局でもまったく考慮しない打ち方をするってことやね

385 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:55.69 ID:lyGL4U6xM.net

相手投手が対ピンチ持ちならあかんよな

386 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:27:57.78 ID:Oz2dkDIq0.net

>>376
ハンコ承認がなくなるだけで
契約の実印は残るで

387 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:01.98 ID:lOvsh2S20.net

じゃあ統計的には実際にバントした方がいい場面って同点の9回裏一塁二塁くらい？

388 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:07.74 ID:93hqzn9e0.net

>>326
こういう使い方はありやな
それこそデータには現れづらい部分やわ

389 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:20.05 ID:Px3KXOgbM.net

セイバーメトリクスの一番の被害者やな

390 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:20.85 ID:etZGcr1c0.net

盗塁死もめちゃくちゃクソなんだよな
確か西武の成功率がパで一番低かった気がする
本当は8割くらい成功できる選手しかやるべきじゃないんだよ
70％で30盗塁しても何も意味ないし
むしろ足消耗してるだけだわ

391 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:30.00 ID:nsvKEG/70.net

リターンは無視してリスクリスク言ってるガイジやばすぎ

392 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:32.94 ID:6nX7AJlW0.net

これ内外野定位置で守ることをルールで定めた世界で統計とらんと結論でんで

393 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:44.65 ID:/Ug8p/C90.net

>>381
まあ例の川相の番組によるとまだ多いけど１０年前に比べるとだいぶ減ってきた

394 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:45.38 ID:fD2Kdmmv0.net

佐々岡が會澤にもバントさせたの笑ったわ

395 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:45.46 ID:K2d7NzzC0.net

三大ムカつくバンドシチュエーション
初回ノーアウト一塁からのバント
登板直後にフォアボール出してコントロール荒れてる投手相手に簡単にバント

あと一つは？

396 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:48.47 ID:wPlPEIJ70.net

DHありでかつレベルの高いパリーグの方がバントしてる謎

397 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:51.62 ID:/+4bEZd10.net

そもそも自分から作戦の幅を狭める必要ないやろ

398 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:52.42 ID:1CMUfGVi0.net

絶対バントしないのも違うやろね
13塁が突っ込んでこなくてもよくなるならかなり守りやすい

399 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:28:59.64 ID:rKo6GQHs0.net

>>374
バントで盛りまくってあの低打率
1000打席は当然消化済み

400 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:00.36 ID:53xyxcd+0.net

>>326
カラコロとおなじやね
もう開示されんし意味ないけどスレが引き締まる

401 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:01.39 ID:7IliNz+k0.net

セリーグは投手の打席あるから

402 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:07.87 ID:mf+YyGeh0.net

>>229
メジャーとNPBを同一視してるバカはお前ぐらいやな

403 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:09.55 ID:HrGGIslr0.net

>>353
ノリさんみたいな指導者がいないから

404 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:16.55 ID:DpuwT1V5M.net

ガイジは一生バントの構えしながらハンコ押しとけや
ワイらは先に進むで

405 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:16.85 ID:9FmynV+00.net

言うても1200本くらいヒット打ってるしまあまあええ選手やったんちゃうの？

406 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:19.89 ID:ioH0X23j0.net

川相さんのバント技術さすがっす！の流れで泳がせ切った後に突き落とすのほんま草

407 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:25.69 ID:cwkV60KNp.net

でも俺がバント好きだからなあ
バントが愚策でしかない敗退行為なんて今時みんな知ってるから
若い選手が嫌そうな顔するのが好きなんや
成功してもチーム負けさせてるだけやからな
失敗なんてしたらそれこそ更に負けさせてる上に自身の成績も下がるしw

408 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:26.87 ID:93hqzn9e0.net

>>347
人間は得するより損することを心理的に過大評価するからな

409 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:29.72 ID:HXukaiQzM.net

>>379
この視点から見たらそりゃ馬鹿にされるだろ
ただの凡打記録で大絶賛してるようなもんだぞこれ

410 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:30.30 ID:UDiZK43G0.net

>>396
昭和脳の監督ばっかやからな

411 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:31.74 ID:+DR0fKek0.net

>>390
エンドラン失敗が盗塁死になるケースもあるけどあれもどうなんやろうな
盗塁とバントはよく聞くけどエンドランってあんまり聞かんわ

412 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:36.22 ID:21mxzhSg0.net

それじゃ成功率5割くらいなのにバントさせてる中日馬鹿じゃん

413 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:40.27 ID:Oz2dkDIq0.net

>>390
よく盗塁するランナーと鈍足でほぼ盗塁しないランナーが一塁にいる場面で
次打者の打率がどれくらい変わるかってデータ無いんかな

414 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:42.90 ID:ScsOU+Yhr.net

「今までバントしてた所を全部ヒッティングに変えるとトータルで見たら得になる」って言ってんのに特定の状況ガイジほんま

415 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:44.97 ID:i+ZnBQJF0.net

>>387
統計的に言うならどうしても一点欲しくてランナー二塁にいる場合は送るのはありやと思う
というとまさにその例くらいしか無いんやけど

416 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:56.89 ID:HrGGIslr0.net

>>356
それは和了れる確率上がるだろ

417 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:29:57.61 ID:qldPw3Ag0.net

中日と広島がバント多いからな
バントは敗戦行為だわ

418 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:02.83 ID:lFq+O0pj0.net

セもDHにすればよくない？

419 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:03.26 ID:/wlTKgqkd.net

>>391
それ込みでバントは期待値も下がるって結論出てるもんな

420 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:20.53 ID:nD7W/iNI0.net

バントはだれも責任とらなくていいから楽なんや

421 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:27.86 ID:0zaT4zjq0.net

送りバントなんか絶対にしない球団とかあってもおもろいかもな
10年以上まえからそういうのほしかったわ

422 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:39.45 ID:k1O7aeDH0.net

>>414
これ

423 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:42.07 ID:IfJW0NoS0.net

バント記録の無意味さってピッチャーで表すなら暴投数とか？

424 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:45.74 ID:UDiZK43G0.net

>>417
答えでちゃっとるな
バントしなくなるだけで.450くらいにはなるやろ

425 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:30:51.90 ID:251BROBj0.net

初回ノーアウト2塁の後のバントって統計上は得点確率3%ほど上がるみたいやけど俊足の1番打者が2塁ランナーで打撃が良い2番3番4番のワンヒットで帰って来れるんだから100%成功するにしてもバントしない方がいいよな
ランナーが平均的で後ろの野手が平均以下で100%成功するなら正当化されるけど

426 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:31:00.08 ID:byXlByfq0.net

>>375
信者ではないぞ
今に比べればマシなだけや
まあ事実3連覇してるんやからそりゃマシやけどね

427 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:02.16 ID:8hNEP8Be0.net

日本はセット苦手なP多いんだけどな
キャッチの肩も弱いから盗塁成功率全然違うし

428 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:11.12 ID:Oz2dkDIq0.net

>>395
ノーアウト1,2塁(2塁走者鈍足)でバントして、案の定サードで刺されるやつ

429 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:11.31 ID:HNpLpymU0.net

ラミレスはバントあんましないのはええな
結果ゲッツーなったりしてもまあ印象に残りやすいってことなんやろ

430 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:26.18 ID:HrGGIslr0.net

>>363
長嶋が川相とかいらねーって思ってたら案外打てるから結局使ってたしな

431 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:27.10 ID:i+ZnBQJF0.net

>>414
特定の場面をヒッティングして特定の場面でバントすれば良いだけなのでは🤔

432 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:33.51 ID:BM37vc/m0.net

>>421
高校野球だけど常葉菊川が優勝してたな

433 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:34.81 ID:ZCf6wN4s0.net

スポーツ内閣の終了寸前でこれやってて草生えたな

434 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:45.13 ID:RPu/GGTs0.net

高校野球もバントに当てる練習時間を別のことに使えばどんだけ有意義なんだって話やろ
うちのチームはバントは一切しないって監督出てこないんか？

435 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:45.55 ID:Oz2dkDIq0.net

>>427
肩弱いけど、クイック上手いから盗塁は日本の方がしづらいやろ

436 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:50.85 ID:0zaT4zjq0.net

>>432
ええサンプルあったんやなすごい

437 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:52.86 ID:lOvsh2S20.net

>>421
常葉菊川くらいしか思い出せんわ

438 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:31:56.61 ID:8Kp1N7/ha.net

>>356
全然違くて草

439 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:05.40 ID:+DR0fKek0.net

>>414
0か100かの話なんてしても現実的じゃないやん
10ぐらいの部分ならお得かもしれんって考えるのは普通では？

440 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:15.13 ID:ob3rjSTJ0.net

セーフティなら実質ヒッティングやからええんやろ？

441 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:20.37 ID:nInpDOBO0.net

>>414
トータルで得点期待値は上がるけど勝敗良くなるかはわからない
勝敗関係ない点差とかも含めてるからね

442 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:25.22 ID:fD2Kdmmv0.net

Deはラミレスが辞めて三浦が監督になったらめちゃくちゃバント増えそうｗ
暗黒待ったなし

443 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:47.59 ID:i9LZ1KQY0.net

おまえらが打者心理になったら分かるやろ
ノーアウト一塁かワンアウト二塁
どっちのが打てると思うよ？

444 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:50.26 ID:JM8c9w0n0.net

.067　OPS.243　鈍足　バント下手
仮にこういう選手の場合はバントさせた方がいいの？それとも強行？

445 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:57.68 ID:ioH0X23j0.net

球辞苑も出てくれなくなりそう

446 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:58.12 ID:i+ZnBQJF0.net

>>439
馬鹿だから0か100でしか考えられないんや

447 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:32:58.36 ID:Mc0e/GLO0.net

>>428
無死一二塁はほんま成功率大事よな

448 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:01.17 ID:pG17WgAM0.net

>>442
今でも別に強くないじゃん…

449 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:01.49 ID:WrUSO/AE0.net

無死1塁だと2アウトの間にランナーを3つ進塁させないといけなくて
1アウトと1進塁の交換は損ってことか

無死2塁なら1:1交換で得点できるから送りバントでも得点確率は上がる

こんな単純じゃないんだろうけど

450 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:01.70 ID:wPlPEIJ70.net

>>427
パリーグはセット下手くそ多いよな
前のソフトバンク対ロッテ戦で甲斐肩をもってして走られまくってたのは引いたわ

451 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:24.81 ID:/+4bEZd10.net

戦力が整ってるならトータルのデータで作戦組めばええけど、現実はそうでないからケースバイケースでやらないかんよ

452 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:24.96 ID:ejFsxncv0.net

>>399
話通じなさそうやな
成長は置いといても妥当では無いけどね

453 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:26.71 ID:/Ug8p/C90.net

>>440
あかんよ
長打を完全に捨てる行為なので得点効率は下がる

454 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:32.23 ID:E1dnPZLA0.net

相手投手がエース級で、8回、9回あたりで1点差っていう状況ならバントは全然あり
もしくは終盤でどうしても1点を勝ち越したい場面
それ以外は不要だな

455 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:34.63 ID:HbfAyqHr0.net

>>443
それはノーアウト1-3塁とかの可能性を全部捨ててることになるけどいいのか？

456 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:37.30 ID:RPu/GGTs0.net

そもそも単純にアウト一つの重要性がわかってないガイジ多すぎや
普通に試合見ててバントでアウトカウント増えるだけでもイライラせん？

457 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:38.94 ID:251BROBj0.net

バントした方が得点確率上がるシチュエーションでも95%程度の成功率が必要やし基本的にしない方がええわ
特に一塁二塁は成功率70%くらいやったはずやしノーアウト二塁でバントが上手い打者で後ろが平均以下の打撃の場合だったらギリ正当化されるかってレベル

458 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:43.52 ID:AhM4FATga.net

何の意味も無いオナニーバントで人生を無価値にし続けた男

459 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:46.76 ID:8hNEP8Be0.net

送りバントあるかも？って相手に思わせる事で守備体系変えられるしなあ

460 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:47.08 ID:rVzaYLsF0.net

でも老人が多い巨専なんかでは今でも川相は神格化されてるんやろ？
あいつら「藤田監督の頃の〜」とかお前いくつやねんって会話がされてる

461 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:51.09 ID:HNpLpymU0.net

高校野球でも名電がバントやめてるんやろ
認識として広まっていってるんやね

462 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:53.37 ID:+yan3yz/0.net

>>443
その状況おかしくないか？
打順別の人にならない？

463 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:54.07 ID:+DR0fKek0.net

>>442
どの道バントできる奴もバントする意味もないような打線だからセーフ

464 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:33:55.58 ID:i+ZnBQJF0.net

>>449
確かに解釈としては分かりやすいな
まあ実際はもっと複雑なんやろけど

465 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:00.05 ID:IfJW0NoS0.net

>>395
荒れてるPにバントで失敗はクソムカつくな。高校野球でありがち

466 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:08.03 ID:4KvjKwSL0.net

>>233
当時は価値があると思ってたんだから別にいいじゃん

467 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:08.15 ID:BM37vc/m0.net

送りバントの話ばっかやけどスクイズの期待値はどうなん

468 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:08.74 ID:93hqzn9e0.net

>>448
今の広島並になる可能性あるやろ

469 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:34:14.56 ID:byXlByfq0.net

バントってなかなか無くならんやろな
バントせず点が入らなかった時にバントしなかったせいで点が入らなかったと思い込む監督多そうやし
そんでまたバントするようになって〜の繰り返しや

470 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:17.59 ID:3tsgD8eP0.net

サイレントテロリスト

471 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:20.89 ID:+PlHL3GLa.net

複数点の確率は下がるけど1点取るだけなら上がるんやないの？
それも下がるんか？

472 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:25.92 ID:W1AITnibM.net

>>443
どっちも変わらんやろ
投手はセットポジションから投げる、投げてくる球を弾き返すだけやし
ワインドアップで投げられたりするとかなら変わるけど

473 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:33.37 ID:8MPpwKxV0.net

(ピッチャー返し天国)送りバントはええんか?

474 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:45.25 ID:HrGGIslr0.net

西武金子の打撃スタイルほんと気持ち悪い

475 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:47.68 ID:lkDN80bWd.net

バントよりもバントで親の仇かの如く叩くやつのほうがイラッとするわ

476 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:49.37 ID:qldPw3Ag0.net

中日95試合終えて本塁打56本てデータ間違ってるやろ

477 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:53.97 ID:i+ZnBQJF0.net

>>395
次のバッターのより今のバッターの方が打てるのにバント

478 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:34:58.42 ID:rKo6GQHs0.net

Deがバント少ないのは監督の方針もあるが、打てない上にバントすらできないゴミ打者が多すぎるのが根本原因
そもそも選択肢に無い

479 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:35:02.08 ID:rVzaYLsF0.net

野球は打てても3割、出塁できて4割の競技なのに27アウトのうちの1つを簡単にやるのはアホらしいからな

480 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:35:32.72 ID:rKo6GQHs0.net

>>452
そうか
すまんま

481 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:35:33.85 ID:K2d7NzzC0.net

アウト3つ取られただけでどんなに有利でも毎回リセットされちゃうのに、そのうちの1つを犠牲にして塁をいっこすすすめる（ただし、確実に決まるわけでもないし、確実に併殺が防げるわけでもないし、打つはずのヒットやホームランもなくなる可能性はある）

こんなん支持してる奴ガイジやろ

482 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:00.97 ID:Mc0e/GLO0.net

>>443
ノーアウト一塁
投手はランナー気にする分クイックで投げる事も多いから有利

483 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:01.70 ID:QBmWUH0UM.net

>>414
0か100しか考えれないバカやな君
生きてて辛くない？

484 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:10.99 ID:+DR0fKek0.net

>>478
バントして2塁に行ったところで梶谷神里ぐらいしか単打で帰ってこれないからな
鈍足すぎるとバントは無駄

485 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:11.27 ID:1CMUfGVi0.net

>>443
フォースアウトになるランナーはおらん方がええんやろうけど
バンとしての後者は打たなあかんプレッシャーがきつそうやしどっちがええとかはないな

486 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:14.79 ID:zpMuF0pG0.net

>>239
本人はただ監督の命令に従ってそういう選手として活動したわけやのにな

487 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:15.64 ID:HrGGIslr0.net

>>478
バントは大抵そんなやつがやってるだろ
バントも下手なやつ

488 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:19.71 ID:NVRbiSnT0.net

悲しい😰

489 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:34.05 ID:wPlPEIJ70.net

ランエンドヒットの方がヒットコースが広がるし、一三塁を作りやすくて良さげかな
打者の技量も要求されるが

490 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:41.41 ID:UDiZK43G0.net

>>443
個人的にストレート増えるから1塁のがいい

491 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:36:54.29 ID:ozB3Ez8A0.net

まあピッチャーに「うーんランナー二塁嫌だなあ」と圧迫感与えられたならそれだけでも一応意味はあるし

492 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:10.52 ID:i+ZnBQJF0.net

>>487
バントさせたくないようなやつに限って普通に打たせても打てないのもどかしいよな
いやそりゃ当然なんやけど

493 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:14.84 ID:68SBhrNwa.net

意味なかったとしてもバント決めるのが難しいのは変わりないな
難しいのに意味ないとかな

494 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:23.32 ID:i9LZ1KQY0.net

ワイはゲッツーが嫌やから絶対ワンアウト二塁で打席立ちたいわ

495 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:37:31.08 ID:byXlByfq0.net

>>489
でもボール球なら単純なスチールになるわけだから
それこそ成功率がプラスに働くランナーやないと統計したらマイナスになりそうやけど

496 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:32.97 ID:HbfAyqHr0.net

バントするってことは四球で1-2塁、ヒットで1-3塁、2ベースで1点とかプラスの状況を全部捨てることになる
それをしても1アウト2塁に価値がある状況ってもう9回裏みたいな打ち切りの場合くらいなんじゃないの

497 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:36.87 ID:3aQfhEJPa.net

関係ないけど桑田のバスター綺麗だよな

498 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:41.07 ID:+DR0fKek0.net

>>481
打者が投手でも？
濱口とか通算打率0.046やぞ

499 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:46.71 ID:HNpLpymU0.net

投手のメンタル面でもバントが効率下げるって広まればラッキーって思うようになるやつも増えるんやない？
わからんけど

500 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:37:51.25 ID:zWrqeP+lM.net

バントはさせられる当人が一番損する
ていうか当人だけ損する

501 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:02.71 ID:rKo6GQHs0.net

>>487
deのアホ打者はインフィールドにバント転がせないんです...

502 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:05.07 ID:E1dnPZLA0.net

だから相手投手のレベルと状況によるって
お互いエース級でなかなかヒットが出ない状況なら少ないヒットとバントを絡める必要がある

503 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:07.30 ID:2cDtL4Va0.net

9番投手でも.104以上打ってたらバントさせない方がええんか？

504 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:07.86 ID:chXVuD/50.net

9回にワンナウト1塁でバントさせるガイジはほんま死んでほしい
あとアウト2つしかないのになんで1つ献上しとんねん

505 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:15.79 ID:251BROBj0.net

バント自体の成功率がそもそもリーグ全体で80%ないくらいな上にバントしようとするも追い込まれてヒッティングってのもあるし実質の成功率はもっと低い
ヒッティングで結果的にヒットってことは当然あるけど追い込まれた時点で打撃成績は0-0のカウントより悪くなるからな

506 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:17.22 ID:kRwtNaE30.net

>>206
はい

507 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:21.26 ID:p0WSvjhLM.net

そもそも別に川相の存在価値がバントだけだったわけちゃうし

508 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:22.39 ID:HrGGIslr0.net

>>491
一塁の方がけん制嫌そうな気がする

509 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:26.26 ID:Ugm685jAp.net

1番糞なの
1番ヒット
2番バントでおくる
3番四球
4番ゲッツー

510 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:26.58 ID:i+ZnBQJF0.net

>>491
そういう心理的影響も含めて結果として得点期待値下がってるんやからそこは無意味と断言しても良い気がする
バントという選択肢があるせいで打ちやすいとかそういう面は数字には出ないからそこは議論の余地あるけど

511 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:32.33 ID:K2d7NzzC0.net

>>454
エース級ならなおさら貴重なアウトカウントをバントで消費してるのガイジだってわからん？
ましてや雑魚投手に比べてバント決めるのも難しいんやで
ただでさえヒット打てる確率低いのに試行回数まで減らしてどうすんねん

512 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:37.22 ID:cO76iEOXd.net

>>491
相手ピッチャーにもよるよな
二塁に進まれるのが嫌なピッチャーなのかアウトが取れて嬉しいと思うピッチャーなのか

513 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:39.57 ID:wPlPEIJ70.net

>>495
カウント次第やな
ボール先行でストライク投げなきゃいけない場面で使う

514 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:58.17 ID:DpuwT1V5M.net

そらバント処理イップスみたいな内野手がいたらバントは有効だろうけど
そのくらい極端なケースでしか有効性無いんやで

515 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:38:59.82 ID:/+4bEZd10.net

そもそもデータから導きだされたセオリーを過信するだけってそれこそ思考停止の責任逃れやからな

516 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:03.46 ID:rfjBA2wU0.net

試合での戦術的にも意味ないのに加えてそれを練習することも意味ないからな
意味ないことを小学校時代からやらされて重要な長打打つ技術の邪魔になってたとか残酷すぎ

517 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:05.01 ID:Py4833Pha.net

経験上1アウト1.2塁が1番打ちにくい
普通にバンドの指示が出たらありがたいと思ってた

518 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:09.56 ID:+DR0fKek0.net

>>501
一番うまいのが大貫だしな

519 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:12.62 ID:BM37vc/m0.net

>>500
決めたら首脳陣の評価は上がるからなー
下手したらタイムリーより上がる

520 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:16.30 ID:Oz2dkDIq0.net

>>504
それはええんちゃう
2アウト2塁なら代走出しときゃ、外野前ヒットでもホーム帰れるし

521 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:17.38 ID:kFMmpxzeM.net

>>51
これは一理あるけどな
結局NPB全体の得点期待値・確率表を元にした平均なん「そういう傾向があるね」程度のことしか示してないよ
本当に無意味か否かを判断するなら、打者と対戦投手との得点期待値表と得点確率表を参照せなあかん

で、大概そういう非力な打者は打たせても得点確率値が低いからバントさせた方がマシってことになる

522 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:18.66 ID:y73kVJEP0.net

期待値の話に限定するなら1か0かでええんやで
バント不要ってはっきり数字で出とるからね
そこに期待値以外の試合全体とか士気とか目に見えない影響のことまで話を広げるからバント必要だの不要だのややこしいことになってる

523 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:21.19 ID:pG17WgAM0.net

こういうスレではバントアレルギーだらけなのに普段の実況スレだとそんなこともないってのが現実との乖離を物語ってる

524 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:22.87 ID:pArdwX4Md.net

バントで進めてボテボテの内野ゴロで二死三塁からのホームラン
めっちゃ損した気分

525 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:26.98 ID:fD2Kdmmv0.net

バントは成功すると打率や出塁率が下がらないのが良くないわ
スタッツが下がるよりマシという消極的な考えから敗退行為なのに選手はバントをやりたがる
バントを根絶するにはセイバーに基づいて理性でやめるか
成績の計算方法を変えるかフロントに査定マイナス処置をしてもらうしかない

526 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:30.49 ID:zWrqeP+lM.net

犠打せんでそのまま打ってたら犠打数の1/3くらいは安打やったろうな

527 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:31.75 ID:hU7a1rUZM.net

名電みてればわかること

528 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:39:34.41 ID:/Ug8p/C90.net

まずバントしたぐらいで拍手する観客が悪いよな
メジャーでバントに拍手するガイジおらんしな
NPBもバントで静まり返ってほしい

529 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:39:54.31 ID:byXlByfq0.net

>>513
まあたしかに定石通りのカウントならバントよりは良さげやな
少なくとも見てる側としてはそっちの方が楽しいわ

530 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:12.70 ID:QVY+mVmwM.net

結局バントは無意味！って言いきれないのが現実なんだよな
無意味論者は「特定の状況が〜」とか言ってる奴らは論外ってスタンスだけど、反論できないから論外ってことにしてるだけでしょ
特定の状況ってバカになんねーし

531 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:17.15 ID:+DR0fKek0.net

>>522
打者投手でもそうなんか？
パリーグなら完全不要なのは納得できるが

532 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:19.82 ID:+RbgEgONp.net

>>52
確か5分くらい無言が続いたとかテロップ出てた気がする

533 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:19.82 ID:4/c6TU/D0.net

無死一塁で必ずバント成功するバッターと二分の一で併殺か四球のバッターやったら評価一緒になる？

534 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:21.80 ID:93hqzn9e0.net

>>481
ヒッティングに比べてディスアドデカすぎるよな

535 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:24.21 ID:NVRbiSnT0.net

もうルールでバント禁止にした方がええやろ😘

536 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:31.23 ID:L0LcPis5p.net

まあだいたいOPS.3とかの選手でようやくバントが選択肢に入ってくるレベルやからな
あくまでそれで選択肢に入ってくるだけ

537 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:39.27 ID:wPlPEIJ70.net

他球団と巨人の明確な違いは一塁ランナーの活かし方だわ
他所は何もしないか単独スチール
巨人は積極的にランエンドヒット仕掛けていて低いチーム打率でも効率よく点が取れる

538 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:40:42.38 ID:byXlByfq0.net

>>517
その場面バントするのめちゃくちゃプレッシャーかかる場面やん

539 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:42.80 ID:i9LZ1KQY0.net

次の打者が得点圏高いやつなら意味あるんちゃうんか？

540 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:44.18 ID:bdjrbKMP0.net

あと晩年よくあったピッチャーに代打川相バントからのそのまま守備固めはどう計算しようと貢献になっとるな

541 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:44.91 ID:i+ZnBQJF0.net

>>511
でもランナー二塁まで置ければ一点が取れる確率自体はバントのほうが上がるし
確実に一点で決まる場面ならやるべきやで

542 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:48.90 ID:eamyzNmrd.net

監督に大事なのは｢何かした感｣やからな

543 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:52.81 ID:Oz2dkDIq0.net

>>528
メジャー現地観戦したことあるん？

544 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:53.15 ID:XwArr7Cs0.net

>>530
バカにならないという具体的なデータは？

545 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:55.21 ID:rVzaYLsF0.net

メジャー見ててもバントしてる選手って身体小さくてスイングもヘロヘロな俊足タイプの選手ばっかだからな
そんな選手でさえ自分が生きるためのバントはするけど送りバント（笑）なんかしないからな

546 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:55.26 ID:Mc0e/GLO0.net

>>511
好投手攻略のカギは「四球」やからな
この可能性を捨てるのがバント

547 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:40:56.90 ID:4oiQ3rmF0.net

ノーアウト一塁とワンナウト二塁だったらどうなんだ？
ノーアウト一塁でバントは得点期待値下がるってのは失敗も考慮してるから
川相の場合はまず失敗しないんだからワンナウト2塁と比較しないとダメだろ

548 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:00.55 ID:cO76iEOXd.net

>>523
そうか？
実況スレでもバント叩かれること多い気がするけど

549 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:27.57 ID:UDiZK43G0.net

>>533
ノーアウト1，2塁だと大量得点チャンスやし
バントじゃ大量点差ついてるとき無意味やし

550 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:31.22 ID:93hqzn9e0.net

>>515
せやな

551 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:45.11 ID:azhwWvBn0.net

>>526
打率.333の打者やったらそうやね

552 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:41:56.66 ID:byXlByfq0.net

どうでもいいけどバントスレってで バントじゃなくてバンドになっちゃってる奴が一定数必ずおるの草生える

553 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:56.91 ID:E1dnPZLA0.net

>>511
塁に出れること自体が貴重だってことわからんのか…

554 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:41:59.83 ID:BM37vc/m0.net

一二塁で2塁走者鈍足でバントはやめてほしい

555 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:01.40 ID:nInpDOBO0.net

本当に無意味ならMLBの送りバント数は0になってそう

556 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:08.90 ID:Ugm685jAp.net

ランナー一塁からヒットでは帰って来れないけど
ランナー2塁からだとヒットで帰ってくる可能性がある。

当たり前だけど重要だわな

557 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:10.85 ID:4oiQ3rmF0.net

>>547
間違えた最後ノーアウト一塁とワンアウト二塁の比較

558 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:13.79 ID:EWtYq87g0.net

>>528
逆に強行ゲッツー打ったらため息の嵐やもんなあ
攻めていった結果の失敗ってのが受け入れる空気にならない限りバント地獄は続く

559 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:21.79 ID:/Gz7I+0y0.net

川相の時代とか相手ピッチャーがヘボだから、あんな簡単にバント出来ただけ
今みたいに細かい変化があれば、あんなに簡単にバント出来ない

560 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:29.72 ID:bdjrbKMP0.net

それに無意味と言われてるのはランナー1塁のバントだけちゃうかったっけ？
0死2塁や0死12塁からのバントは少なくとも得点確率は上がってたはずやで

561 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:33.29 ID:pG17WgAM0.net

>>515
じゃあ監督って職業いらんもんな

562 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:42:52.75 ID:i+ZnBQJF0.net

>>556
なお得点確率

563 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:42:59.13 ID:byXlByfq0.net

>>556
ランナー一塁でも
打たせれば本塁打や長打で帰ってくる可能性があるんやぞ
バントしたらそれが消えるけど

564 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:06.69 ID:93hqzn9e0.net

>>552
戦犯予測変換くん

565 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:27.28 ID:UDiZK43G0.net

ゲッツー恐怖症なら無理に当てるバッティングしなきゃいいだけ
三振か長打かくらいの気持ちで振るのがベスト

566 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:38.47 ID:4oiQ3rmF0.net

バント失敗も考慮してるから9割成功との比較もしないと意味なし

567 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:48.06 ID:+DR0fKek0.net

野手でバントするのはあかんけど投手でならええんか？
それぐらい出塁期待値低い選手なら確率逆転する可能性あるやろ

568 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:49.74 ID:BM37vc/m0.net

バントより もう右への進塁打しか狙ってないような打ち方が腹立つわ

569 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:52.04 ID:Mc0e/GLO0.net

>>541
長打を無視してたらあかんわ

570 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:43:53.27 ID:i9LZ1KQY0.net

>>563
その長打も一塁が鈍足ならホームアウトの可能性あるんやけど

571 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:00.42 ID:ZJJ5A1Yf0.net

当時の価値観や背景を無視して現代から貶すと言うのは褒められたことではないよな
なんか異世界もののラノベで現代日本の文化や技術を持ち込んでマウント取ってるみたい

572 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:01.14 ID:8Kp1N7/ha.net

本人に言うのはなんJ民より性格悪いわ

573 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:02.30 ID:Ugm685jAp.net

まあ打者によるわな。
そもそも長打が出るような配球をしないだろうに

574 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:44:04.34 ID:byXlByfq0.net

>>564
実際ワイもバンドになるからしゃーない

575 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:12.93 ID:4oiQ3rmF0.net

>>563
川相の場合ランナー死んでないが

576 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:16.51 ID:rfjBA2wU0.net

もしかして勝つためには無意味どころかマイナスだけど試合時間短縮には意味あるのか？

577 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:26.93 ID:i+ZnBQJF0.net

>>560
せやで
少なくともその時点で9回ウラ同点で無死二塁の場面でバントは絶対やるべきってことになるし
バント完全無意味論への反証になる

578 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:32.10 ID:Oz2dkDIq0.net

>>563
可能性は有無だけでは無意味やで
可能性だけで言ったら、バント処理した内野手が暴投する可能性もあるんやし

問題は確率の大きさや

579 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:40.34 ID:ozB3Ez8A0.net

この手の議論だと毎度バッターもピッチャーもＣＰＵか何かだと仮定してる人とそうじゃない人が混ざって会話にならん

580 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:41.02 ID:YBa/hoCc0.net

でも同点又は1点ビハインドの9回裏にノーアウト2塁なら普通バントだよね

581 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:43.14 ID:wPlPEIJ70.net

バントはクソ！って言って一塁ランナーに何もさせない監督は地蔵って言われるけどなあ
昨日の中日の残塁祭りとかまさにそれやろ
イニングに何本ヒット出ても点が取れない

582 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:44.04 ID:zpMuF0pG0.net

>>565
難しい事言うやん

583 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:46.20 ID:K2d7NzzC0.net

>>553
なおさらやん
ノーアウト一塁という場面を作ることすら難しいのに、せっかくできたチャンスを確実に成功するわけでもないバントでアウト1個消費することの無駄さ加減がわからん？
ましてや野球はアウト3つで強制的にイニングチェンジなんやぞ

584 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:44:51.24 ID:/Ug8p/C90.net

>>576
たしかにな

585 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:01.44 ID:i+ZnBQJF0.net

>>569
そういうの含めてバントの方が得点確率が上がることが統計で分かってるので…
データ無視して主観で語られても困る

586 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:04.66 ID:251BROBj0.net

ちなみにバント全体におけるヒットの割合は例年3〜5%
バントの構えからそのままヒットになるのは1%あるかどうかやろな
20%失敗して成績下がって1%ヒットになって成績上がるサインとか出されたら絶望やな

587 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:06.56 ID:i9LZ1KQY0.net

>>565
野球やったことあるなら分かると思うんやけど相手バッテリーも長打狙いを引っ掛けさせてゲッツー狙ってくるんやで

588 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:13.61 ID:QVY+mVmwM.net

>>544
いやその特定の状況下のデータを持ってきてから論唱えようね
選手の不調好調、投手のメンタル面とかデータに出して計算してよ
そういうデータ込みで提示できなきゃ無意味って言えないやろ
キミみたいなガイジにも理解できたかな？

589 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:14.92 ID:pG17WgAM0.net

>>565
エース級にはまったく歯が立たない西武打線の出来上がりやね

590 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:15.69 ID:/+4bEZd10.net

まぁ確率はあくまで確率ってことや

591 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:18.95 ID:TOM/Bwyt0.net

>>9
辻の伝説の走塁を生んだのはクロマティだけじゃなく川相のせいでもあるし
たまたまじゃなくて普段からランナーを見てないことを西武に見抜かれていた

592 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:45:28.46 ID:byXlByfq0.net

>>570
それももちろんそうやぞ？
そういったみんなの主観の水掛け論だったものが統計によって答えが出てるんや

593 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:31.45 ID:nInpDOBO0.net

>>579
マクロデータだけで話したい奴は投手も打者も平均レベルで考えるからな

594 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:40.68 ID:zWrqeP+lM.net

>>551
通算でそこまで高くなくても
大抵のバッターはランナーいない時よりいる時のが打率高い
特にバントが上手いようなのは大体ランナー1塁で一二塁間ガバガバになった所へ打つのも上手い筈やねん

595 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:44.74 ID:Oz2dkDIq0.net

>>565
強振してる時こそゲッツーコースの当たりが出やすいんだよなぁ

596 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:47.00 ID:UXaNFDR6a.net

川相の場合は恐ろしい程の成功率やからノーアウト一塁とワンナウト二塁と比較せなアカンわ

597 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:48.71 ID:/Gz7I+0y0.net

でも送りバント魔が監督やってるチームに限って強いよな
秋山とか辻とか落合とか

598 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:45:56.73 ID:UDiZK43G0.net

>>587
それくらい読んで甘い球くるまで見逃すんやで

599 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:07.71 ID:Ebro+YSN0.net

高校野球だと特に脳死バントが多いイメージあるけど減ってるんやろか

600 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:08.63 ID:HrGGIslr0.net

ほんとなんで無意味無意味言ってんの
本格的に脳が腐ってるんか

601 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:46:16.40 ID:byXlByfq0.net

>>578
せや
だから結局は統計による数字が最も信憑性があるんや

602 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:24.53 ID:K2d7NzzC0.net

そもそも終盤でゲッツーを防ぐっていうメリットも一塁空いてるから歩かされたら意味ないし、前進守備されたらワンヒットじゃ帰ってこれないから長打狙うしかないけど
そのいい投手相手相手に長打打てるんですか？って話よ

603 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:30.71 ID:mf+YyGeh0.net

>>544
先に無意味説を唱えてきたのはお前らの方やろ
元の説を否定してきたお前らがデータ提示しろよ頭悪いんかな君

604 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:55.74 ID:pG17WgAM0.net

>>600
思考停止してるからやろ

605 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:56.85 ID:rFby6Kbe0.net

バント完全無意味というのには反論の余地はあるけど川相が生涯かけてチームの得点期待値を下げ続けてきたことに対する反論はないやろ

606 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:46:57.84 ID:bdjrbKMP0.net

近年高校野球の現場でも自称先進派みたいなOBがバント無意味論説いてたりする
伝える側はあのデータはNPBやMLBという野球界でも極めて守備力の高い特殊な環境で集めたデータやっていうのをもっと強調しろや
高校野球なんて二塁牽制がまともにできんピッチャーもザラにおるんやぞ

607 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:01.95 ID:etZGcr1c0.net

>>588
末尾Mらしい下らないレス
適当な釣りレスばっかしてんなゴミ

608 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:05.57 ID:SUmafPLId.net

>>585
下がってるのが統計でわかってるんやぞ

609 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:07.81 ID:ozB3Ez8A0.net

>>602
歩かされれば１，２塁になって得点確率上がるやろ一応

610 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:11.86 ID:i+ZnBQJF0.net

>>583
確実に成功するしないで考えるのはガイジすぎる
全ては確率なんやから失敗含めて損得分岐がどこかで考えなきゃ話にならん

611 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:15.52 ID:mf+YyGeh0.net

>>565
ゲーム脳じゃん
野球やったことなさそう

612 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:19.35 ID:251BROBj0.net

>>580
統計上は平均的な打者、ランナーで94%成功するなら正当化される
フォースアウトがないシチュエーションとはいえ94%成功させられる打者ってどれだけおるんやろな

613 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:21.32 ID:i+ZnBQJF0.net

>>608
いや上がるが

614 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:21.80 ID:BM37vc/m0.net

>>605
他のチームも下げてるから

615 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:21.99 ID:OXu1nRfr0.net

>>1などが寝夕に須るら祉い。
http://www.youtube.com/watch?ir6=r4yfyy6y&v=AxHQdOD6y28

616 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:24.45 ID:UDiZK43G0.net

>>595
ゲッツーなるってわかるやろ打つちょっと前くらいで
そんときはわざと空振るんやで

617 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:32.21 ID:Oz2dkDIq0.net

>>601
せや、じゃないやろ
可能性という言葉で0か100かの話題を出すような奴が統計の何を知ってるのか

618 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:50.11 ID:N4DCezqPM.net

無死二塁と一二塁ならありやぞ

619 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:53.05 ID:nInpDOBO0.net

>>601
全体統計データだけで考えると打者に合わせた守備位置は間違いになるけどええか？

620 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:47:54.39 ID:1CMUfGVi0.net

>>599
高校野球は初見の相手と一回きりの勝負とか状況が特殊すぎるわ
甲子園の条件やったらコース盗める2塁ランナーはぜひ欲しいやろ

621 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:48:00.91 ID:byXlByfq0.net

>>575
川相も成功率生涯100パーやないぞ
それとワイは川相1人に限った話やなくて全体の話としていっとるで

622 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:10.53 ID:elIKU8IR0.net

なんかセイバー的に全否定みたいな扱いやけど
メリケンだっていざってときになると送りバントするやん

623 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:12.48 ID:rKo6GQHs0.net

ランナーありで内野の頭越せる打力がある奴にバント指示は議論になるが、その水準にない選手は何やっても変わらない
強硬を続けたら往年の白崎みたいな成績になる

624 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:16.79 ID:BM37vc/m0.net

>>616
そんな技術あるならヒット打ってくれ

625 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:16.90 ID:UDiZK43G0.net

>>611
三振ならゲッツーならんのやで(盗塁死はのぞく

626 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:17.73 ID:/Ug8p/C90.net

タイブレイクノーアウト１２塁
先行が０点で終わり後攻の場合
さすがにバントするよな？

627 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:19.29 ID:62Tqa1uy0.net

この前佐々木がランナー二塁に居られるとプレッシャーかかっていつも通りの投球は難しいって解説で言ってたな
そこら辺の心理はデータに表れないからあんまりデータだけ見るのは意味ないって
まぁ遠回しなラミレス批判やったのかもしれんけど

628 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:20.00 ID:lEXWazzR0.net

>>605
戦術的な問題なんやから監督が下げてただけやろアホか？

629 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:21.77 ID:UXaNFDR6a.net

バント失敗を含めた得点期待値やからな
ピッチャーもやるし下手なやつもおる
川相はほとんど失敗しないから川相の成功率での得点期待値も出してくれんと

630 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:23.27 ID:HbfAyqHr0.net

>>606
逆じゃね？
守備クソな高校野球こそ振ったほうが得だろ
アウト献上する意味ない

631 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:29.50 ID:QVY+mVmwM.net

>>565
こういうやつが無意味無意味騒いでるんやろうな
野球をテレビゲームと勘違いしてるやつ
長打狙いとかまんまゲッツーになるやろアホか

632 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:52.81 ID:i9LZ1KQY0.net

>>616
めちゃくちゃやw

633 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:48:54.05 ID:UDiZK43G0.net

>>624
得意不得意くらいあるやろコースによって
苦手なコースは空ぶるんや

634 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:06.22 ID:pG17WgAM0.net

ID:UDiZK43G0
ヤバいガイジいて草

635 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:10.40 ID:rfjBA2wU0.net

大昔の高校野球は送りバント否定やったのにプロの戦術真似するような勝利至上主義の高校がやり始めて広まった

636 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:16.10 ID:Oz2dkDIq0.net

>>630
高校野球とプロ野球のバント処理成功率ってどんなもんなんやろな
その数字がない限り水掛け論やな

637 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:18.04 ID:ZJJ5A1Yf0.net

時代背景や価値観を無視し、役割を任され追求してきたことを否定や非難の言葉を投げ掛けるのはおかしい
一番なんて誰もができることではないし、殆どの人間が二番以下や
そんな二番以下が一番の成果を否定するなんて烏滸がましい

638 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:35.36 ID:nInpDOBO0.net

二塁にランナー居るとサイン盗みが出来る

639 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:35.50 ID:i+ZnBQJF0.net

>>626
1点取れれば勝ちやししない理由はないな
https://i.imgur.com/2XW0P6d.jpg

640 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:36.95 ID:kTdy7pdVd.net

>>630
守備クソなんやからアウト献上にならんやろ

641 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:40.25 ID:bdjrbKMP0.net

あと当然損益分岐点はあるから
打てるピッチャー以外はピッチャーに打たせるくらいならバントさせた方がいいというのも忘れたらあかんで

642 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:45.45 ID:Oz2dkDIq0.net

>>635
高校野球でバント拒否っていつの時代や？
そんな時代あったか？

643 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:54.67 ID:251BROBj0.net

>>627
心理面も含めての統計データや
そら個々に見たら得意不得意はある
フィールディング下手な投手にバント仕掛けるのはそら有効やし

644 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:49:55.06 ID:UDiZK43G0.net

長打狙いしてないのにゲッツーになるやつたくさんおるんやが？
机上論なのがワイを批判してるやつらやろ
三振かフライならゲッツーにならんということを理解して振れそれだけや

645 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:01.54 ID:+DR0fKek0.net

>>635
教育観点だと送りバントってかなり無慈悲だしな

646 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:50:02.52 ID:byXlByfq0.net

>>617
0か100ってなんや
ワイは前からバントを完全否定なんてしとらんぞ
そのレスも相手のレスありきで可能性を提示しただけやん

647 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:10.91 ID:zWrqeP+lM.net

終盤1点勝負ならそら全然ありやけどな
相手が外野極端に前進守備せなアカンような状況作れるような場面とか

648 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:17.01 ID:cS6Kddau0.net

送りバントなんて二塁にランナー置いてサイン盗みやコース指示したりするためのもんやろ
これだけ無意味言われてもまだやるチームはそういうチームってことや

649 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:38.45 ID:rfjBA2wU0.net

>>642
戦前戦後とかそのレベル

650 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:54.15 ID:rFby6Kbe0.net

>>628
やったのが川相なんだから川相が下げたやん
責任は監督にあるというだけで

651 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:54.69 ID:in84aatT0.net

犠打って言えば良いように見えるけど
内野ゴロ量産してるだけだしな

652 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:50:59.78 ID:HbfAyqHr0.net

>>640
バント処理とゴロの処理は流石にアウトにしやすさ違うだろ
バントなら中学生でも安定してアウトとるわ

653 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:02.04 ID:Dm3CfuEC0.net

>>626
打者によるやろ

654 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:04.77 ID:UDiZK43G0.net

強振しろいうたって強くフライを打てって意味やぞ
ゴロになりそうなら振るなアホ

655 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:05.53 ID:t+4GkCYr0.net

>>613
スレのはじめから見直してきーや

656 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:09.46 ID:bdjrbKMP0.net

>>630
学生野球は平均的にK%が高くてBabipが高いんや
当然エラーも多い

657 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:10.83 ID:Oz2dkDIq0.net

>>643
統計でいう心理面を含めてってのは
全データ含めてるから心理面も入ってるやろっだけで
心理面の状況の違いを分類して統計してるわけちゃうやろ

658 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:12.99 ID:251BROBj0.net

>>639
バントが一番難しいシチュエーションで平均的な成功率は7割くらいやけどな

659 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:30.20 ID:BM37vc/m0.net

少年野球で4打席連続バントとセーフティやらされたことあるな またかーとは思ったけどその当時は期待値だのなんだの思わないし監督の言う通りが正義やからな
一応3番なんやけど 脚が早いとそればっかやらされる

660 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:34.10 ID:YBa/hoCc0.net

効率だけならそもそも単打がまずいらんやろ
全員ホームラン狙いのほうが効率的や

661 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:34.83 ID:ZJJ5A1Yf0.net

>>631
野球と言うスポーツを人間がやるスポーツ、人間の組織でやっているスポーツであることを忘れているやつは多いよな

662 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:36.19 ID:Oz2dkDIq0.net

>>654
是非プロになってくれ

663 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:39.11 ID:+1GxvbxhM.net

デルタの社長ってかなり煽りカスだよな
選手よく怒らせてるし

664 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:39.19 ID:zWrqeP+lM.net

>>641
むしろバント上手い投手以外は打たせた方がええって考え方もある気がするんやけどな

665 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:40.29 ID:+DR0fKek0.net

>>641
打者投手の話出すとなんでかバント否定はだんまりなのなんでやろ

666 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:43.52 ID:loa1maTb0.net

川相はともかく阿部みたいなパワハラ気質のある強打のベテランがバントをしたら、後のバッターは凡退すると阿部に何されるか分からないから打とうと必死にはなるだろう
それが得点率を上げる一因になるかは分からんが

667 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:48.37 ID:m98tWZKEp.net

なんとなくやが
最近は守備意識も変わって更にバントクソになってる気がするわ
なんか昔より更に2塁3塁フォースアウトとか
あわよくばゲッツーも取る気満々じゃね

668 ：エッチマン ：2020/10/11(日) 05:51:55.94 ID:byXlByfq0.net

>>619
あくまで平均的な打者にバントをさせるべきかさせないべきかって仮定した場合にそれなら主観より数字上強行の方がええんやないかって話や

669 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:56.66 ID:Oz2dkDIq0.net

>>652
いうほど安定して取れないぞ

670 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:51:57.52 ID:UXaNFDR6a.net

川相の生涯バント成功率は90.6%
平均なバッターで70%

これだいぶ違うやろ

671 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:07.83 ID:y73kVJEP0.net

特定の状況とか言い出したらそれこそきりがない
そのときの温度やその日は投手が家庭内問題で苦しんでたとかで二度と同じシチュエーションなんかないんや
データってのはどこかで割り切らないと

672 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:09.78 ID:UDiZK43G0.net

>>662
バッティングだけは自信あるで
足が終わってるが
守備もサードなら自信あり

673 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:13.72 ID:HrGGIslr0.net

なんJ民ってほんまやばいやつやな
どこに無意味な行為であるなんて書いてあるんや・・・

674 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:18.49 ID:78DEFIDp0.net

川相は得点期待値上げてるやろ
バント指示した時点で得点期待値は下がってるんや
川相はバントを確実に決めることで少しだけ取り戻すことができる

675 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:21.75 ID:pG17WgAM0.net

>>654
なんで今の時代落ちるカットが流行ってるかわかる？

676 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:23.53 ID:azhwWvBn0.net

>>639
これ見ると思うんやけど
じゃあノーアウト二塁でピッティングしたらそれは無意味、敗退行為なんか？

677 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:29.89 ID:ozB3Ez8A0.net

打者や投手や走者や点差やイニングや守備や打順で全部変わるのに統計でひとまとめにして全否定するから無理が出る

678 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:37.67 ID:nInpDOBO0.net

>>659
少年野球は送りバントより脳死で二盗するイメージやわ

679 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:39.08 ID:JUpsLxRcd.net

>>670
下げたか凄い下げたかの差やん

680 ：風吹けば名無し：2020/10/11(日) 05:52:51.45 ID:i+ZnBQJF0.net

>>658
それ含めて得点確率が出てるんやけど
難しい中でたくさんの打者がやってみて損得プラスなんやから君の言ってる事は意味不明や