ガイジ「それは論点逸らしだ！」←そもそも双方で論点を決めてたの？

1 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:31:12.69 ID:WxFCISTT0.net

勝手にきみが論点を決めて
自分の都合良いところ、自分のしたい話題にだけ論点を絞ろうとしてない？

2 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:31:32.53 ID:/PBpIGEtd.net

してないよ

3 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:32:26.37 ID:hPuhniHp0.net

それ言っとけば良いみたいなとこあるよな

4 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:32:26.98 ID:gOZHeg3h0.net

してないよ

5 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:32:33.03 ID:cQp3befs0.net

してなかったか
すまんな

6 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:32:43.46 ID:WxFCISTT0.net

>>2
じゃぁ双方合意して論点を決めてたの？

7 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:32:57.30 ID:aL/zyknD0.net

それは論点逸らしだよね

8 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:33:04.88 ID:UdyOF/ubd.net

>>5
ええんやで

9 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:33:05.41 ID:d93ifUPz0.net

>>1
レスバで負けてイライラしとるんか？

10 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:33:24.46 ID:N1K9BSWBd.net

>>6
それは論点逸らしだよね

11 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:33:28.26 ID:pG5+HbsW0.net

安価つけた側が合わせるべきやろ

12 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:33:47.06 ID:GRVnXhi+0.net

これは正論

13 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:34:37.21 ID:DG7vz3EW0.net

そいつと違う話してるなら話しかけるなよ

14 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:35:19.38 ID:+3wYUHSo0.net

議論する気ないならチラシの裏にでも書いとけよ

15 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:35:27.82 ID:dB7BTaeG0.net

論点が分からない頭の悪さでレスバをするな

16 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:35:36.40 ID:b2yiBHXGM.net

そんなもんどういうふうにレスバ始まったかによるんだよなあ

17 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:36:19.76 ID:FqQtQhENd.net

誤解があったならそれを解けばいいだけで個別の事例によるだろ
現に「論点逸らし」という事態は存在するんだからその指摘が可能的であることは否定できない
それとも「論点逸らしなどという事態は存在しえない」と全称的に主張するつもり？

18 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:37:06.37 ID:WxFCISTT0.net

日常会話で」論点逸らし！」とかいうてる奴等って九割ガイジだとおもうんだよね
日常会話で論点決められてることほぼないし

例えば批判された側が批判した側の論点に合わせる必要もなければその反対の必要もない

19 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:37:21.84 ID:pAtdqRxI0.net

Jのレスバに正当性を求めた時点でお前の負けやろ

20 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:37:22.98 ID:mP1olkPC0.net

二者間の話なら
最初にレスをしたやつの趣旨にそってるかどうかやろ

21 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:37:46.25 ID:xKWQ9Hrp0.net

論点無しならなんでもありやし話す必要ないやん

22 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:37:48.89 ID:+3wYUHSo0.net

論点決めずに話し合うのはコミュニケーションじゃないよ
鳴き声だよ

23 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:38:05.60 ID:OcjxSyLQ0.net

すまんな

24 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:38:45.05 ID:WxFCISTT0.net

>>22
じゃぁきみは普段から双方合意して論点を決めたうえで会話してるの？

25 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:38:45.62 ID:mP1olkPC0.net

>>18
ディベートじゃないんだから
論点は決めるんじゃなくて議論になった時点で決まってるもんやろ

26 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:39:23.63 ID:KQf7eQZJ0.net

レスバはルール無用や

27 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:40:22.65 ID:KS2C8Oxad.net

論点決まってない会話って具体的に何？
こんな感じ？


三国志で一番惨い死に方した人物←誰想像した？

20 名前:風吹けば名無し :2019/04/26(金) 17:51:54.73 ID:cgSrep3va
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

28 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:40:27.03 ID:WxFCISTT0.net

>>25
議論した時点で論点が決まるってどういうこと？

29 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:40:53.23 ID:VaSdA6Ah0.net

これ言えば優勢になったつもりになれる

30 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:41:27.26 ID:X5Ny+KkRd.net

>>24
黙示的な合意がなきゃ会話は始まらないよ
そもそも「相手が発声してるのが言語だ」という合意がないと

31 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:41:47.55 ID:+3wYUHSo0.net

>>24
あのさぁ、なんで双方合意してから話し合うのよ
双方合意するために話しあってるんでしょ？
もし君がアスペで確認作業が必要ってことなら論点決めるのに双方合意する過程一度挟んでもいいけどさ、違うでしょ？

32 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:41:49.44 ID:QlSyZdx50.net

レスバに正当性求めてる時点でアホや
あんなのその場の勢いで周囲を如何に味方に付けるかの勝負なのに
キスケをポケモンと言い張る奴が勝てる世界だぞ

33 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:41:50.74 ID:WxFCISTT0.net

>>27
双方合意して論点を決めてなければすくなくともその議論は論点決まってない(決めてない)といえる

34 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:41:58.26 ID:dSd00OXf0.net

レスバになった元の流れは普通にあるやろ

35 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:42:07.74 ID:mP1olkPC0.net

>>28
会話の中で議論が始まったってことは
一方の主張にもう一方が反論してる構図があるわけ
ならそのかみ合った時点でのやりとりが論点になっとるやろ

36 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:42:30.08 ID:H6XAaS4Q0.net

なんやまたレスバに負けて泣きついてるんか
情けないなぁ

37 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:42:49.88 ID:ny3ybM1D0.net

>>18
日常会話でレスバする奴おらんやろ

38 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:43:18.19 ID:2vFe3JiK0.net

論点ずれてるよね
矛盾してるよね


矛盾してそうで矛盾してないことなんて多々あるし
馬鹿の2大台詞みたいになってるよな

39 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:43:22.61 ID:S398gedF0.net

空の話して急にトイレの話したらおかしいやろ
ある程度の範囲の中での議論である事は間違いない

40 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:43:27.14 ID:HOXHF4sxd.net

>>33
合意があるかどうかを会話を通さずにどう判断するんだ？

41 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:43:58.98 ID:WxFCISTT0.net

>>30
＞黙示的な合意がなきゃ会話は始まらないよ
いやぜんぜん会話ははじまるぞ……ここでいう合意って論点のことだろ？
日常的な会話なんて論点の合意とれてないしそもそも論点は決まらないままどんどん移りかわる
それぞれの興味ある話題に飛んでく

42 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:44:23.66 ID:DT0x5lYip.net

>>38
そこを指摘すればええだけちゃう？
指摘できないなら矛盾してるしズレてるんやろ

43 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:45:18.51 ID:PBu6EGaea.net

A「埼玉と千葉どっちが都会？」
B「どっちも横浜の足元にも及ばんわ」

Aが埼玉or千葉の答え求めてる（論点示してる）のにBはそれ以外の答え出してるやん
それが論点ずらしやろ

44 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:45:56.77 ID:WxFCISTT0.net

>>35
「双方の主張と反論がかみあったらそれが論点」ということで論点を定義するなら
定義上「論点逸らし」なんて存在しないことになるよね
なぜなら論点逸らしというのは主張と反論がかみあってないときにこそ存在しうるわけだから

45 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:46:02.05 ID:cejM3B7Ad.net

>>41
今って君が論点にしてることと>>30が論点にしてることって「日常的に論点が合意されているかどうか」で同じじゃないんか？

46 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:46:50.64 ID:QKJRbITFd.net

>>44
一度かみあってもその後論点が逸れることはあるだろ

47 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:47:04.23 ID:ny3ybM1D0.net

>>44
噛み合わないこといったらそれが論点ずらしやんけ
自分で言ってんやん

48 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:47:07.49 ID:+3wYUHSo0.net

>>43
雑魚どうしの優劣を決める必要はないって主張してるだけで論点は一緒だぞ
なんでAかBの二択で決める必要があるんだよ
それは会話じゃなくてアンケートだろ

49 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:47:18.19 ID:H6XAaS4Q0.net

>>38
論点ずらすやつが馬鹿なだけや
レスバでもおまえみたいなガイジが暴走して最初の話からそれて罵倒合戦の見苦しい結果になるのよく見るわ

50 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:47:31.39 ID:mP1olkPC0.net

>>44
いや最初にかみ合った時点で始まった議論の最中に
関係のない話で相手を言い負かそうとしたらそれは論点そらしやろ

51 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:48:02.05 ID:egXny3gs0.net

起点が論点じゃなけりゃなんやねん
合意がなけりゃ友達じゃないってわけでもないやろ

52 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:49:07.63 ID:QKJRbITFd.net

>>18
1割の健常者がいるなら全否定できないだろ
個別の事例で対応しろ

53 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:49:07.94 ID:2vFe3JiK0.net

>>42
勿論何故矛盾してないか縷説してるで

まともに頭が働かない馬鹿が多いと思っただけや

54 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:49:45.95 ID:kFq/kKrRa.net

論点ずらしっていうのは勝ち筋が見えんからって負けを認めずに次の話題に変えて議論を進めるようなことをいうんや
だから論点ずらししたって主張はさっきの議論について負けを認めて謝れって意味なんや
言われた時点でイッチ負けてたやろ

55 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:50:11.29 ID:wTYk5p6Ld.net

>>44
ガガイw

56 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:50:18.57 ID:ny3ybM1D0.net

>>54
例えば誤字とかな

57 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:50:31.83 ID:PBu6EGaea.net

>>48
なんで2択で決める必要があるかってAの問題提起がそうだからやろ
Aが「東京の次に都会なのは？」と問題提起したら何と答えようが自由やし

58 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:51:32.12 ID:H6XAaS4Q0.net

>>54
これメンス
勝ってるほうが論点ずらし指摘されてるのとか見たことないしな

59 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:51:40.18 ID:RXpfkaRA0.net

別に論ずる気はないからな

60 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:52:26.14 ID:WxFCISTT0.net

>>51
発話者の主張がすなわち論点になるわけでもないしそれを論点にしないといけないわけじゃないぞ
たとえばワンピースの作者が“絆”を主題として作品を書いていたとしても批判者側はそれとはぜんぜん関係無いところを論点にしてもいい(人種差別や性差別など)

61 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:52:28.84 ID:7fk5DGuWF.net

>>1
レスバに負けて悔しかったんやな

62 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:52:44.03 ID:UvFBgXzHa.net

>>44
みんなこいつ叩こうぜ

63 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:52:52.82 ID:FsNpBJI4d.net

>>59
じゃあ人と話そうとしないで黙ってろや

64 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:53:02.80 ID:SQCSulyVd.net

>>60
お前は漫画と議論してんのか？

65 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:53:19.80 ID:NSEHNXPh0.net

頑なに自分の物差しでしか勝負せん奴おるよな

66 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:53:36.36 ID:ny3ybM1D0.net

>>62
みんなでとかだっさいわ

67 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:54:18.04 ID:UvFBgXzHa.net

>>66
論点ずらすな

68 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:54:28.99 ID:WxFCISTT0.net

>>50
はなしかみあった時点でそれがすなわち論点として不動なものになるって認識自体が誤りだとおもうぞ

69 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:54:31.43 ID:dSd00OXf0.net

好意的な雑談ですら流れや今なに話してるかは互いに把握しとるし
バカが流れからずれすぎたこと言ったり
無理やり自分の言いたい話題を言い出したりして場が凍ることはあるやん
議論じゃないから結果としてのゆるやかな移行は気にされんだけで

70 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:55:13.84 ID:H6XAaS4Q0.net

>>67
論点どこにあったんや

71 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:55:54.04 ID:WxFCISTT0.net

>>58
ガイジが「論点逸らし！」とかいうてるのよくみるぞ

72 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:56:22.53 ID:+3wYUHSo0.net

>>57
じゃあそれは会話じゃなくてアンケートやって書いたはずなんやけど

73 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:56:23.36 ID:ny3ybM1D0.net

>>67
論点はなんや

74 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:56:38.36 ID:DeLQTFNE0.net

>>1
アスペガイジくんレスバで言い負かされて悔しいねえｗ

75 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:56:42.10 ID:PBu6EGaea.net

>>60
それはどこに論点を決めるかっていう話やろ
「論点ずらす」のは論点決めたあとの話やん

76 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:57:04.58 ID:0mqLwpO80.net

旗色悪くなると論点そらして煙に巻くやり方やな

77 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:57:08.52 ID:UvFBgXzHa.net

>>73
噛み合わないこと言うな

78 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:57:33.41 ID:EoHamr9Od.net

これからはレスバする前にここが論点な！って決めておかないとな

79 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:57:34.99 ID:H6XAaS4Q0.net

>>71
ん？
おまえが論点ずらしって言ってたの？

80 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:57:50.23 ID:ny3ybM1D0.net

>>77
お前が噛み合ってないんやで

81 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:13.11 ID:2vFe3JiK0.net

実際には論点がずれていなくても馬鹿の一つ覚えに一言「論点ずれてる！」って言っとけば良いと思ってるバカが多すぎるんよな
論点ずらされたら論点ずれてるって言葉は使わないで説明するのがワイ的にはかっこええ

82 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:13.24 ID:H6XAaS4Q0.net

>>77
論点ずらすな

83 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:16.49 ID:UvFBgXzHa.net

>>80
オウム返しやめろ
自分の言葉で話せ

84 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:35.95 ID:+3wYUHSo0.net

>>71
そんなんどこで自分が論点逸したか聞くだけやろ

85 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:41.20 ID:UvFBgXzHa.net

>>82
論点どこだよ

86 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:58:57.11 ID:ny3ybM1D0.net

>>83
人間の言葉に噛み合わせてくれな

87 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:59:03.22 ID:H6XAaS4Q0.net

>>85
論点はなんやっていうのが論点や

88 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:59:13.51 ID:WxFCISTT0.net

>>69
日常会話では話題なんて移行するのがあたりまえとわかってる奴等でも議論っぽくなると「批判者側の批判がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」とか「主張者側の主張がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」と思いこむガイジ多いやろ

89 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:59:28.78 ID:UvFBgXzHa.net

>>86
言い返せないからすぐ余計な言葉で煽る

90 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:59:54.48 ID:0mqLwpO80.net

論点そらしまくるやつて要は逃げまくってるだけからな相手が馬鹿らしくなって王のやめたら勝利宣言するわけ

91 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 03:59:56.11 ID:aN2XSG+r0.net

女ってすぐ話逸らすよな

92 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:08.30 ID:UvFBgXzHa.net

>>87
哲学か？

93 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:10.78 ID:IIZslXKB0.net

議論してる最中に言う言葉なのに日常会話を例に挙げてるイッチが既に論点逸らししている巧妙なスレ

94 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:11.43 ID:ny3ybM1D0.net

>>89
言い返せないとは…
みんなでとかださいで自分の意思で突き進めよ

95 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:18.10 ID:NSEHNXPh0.net

レスバは最後まで書き込見続けるか相手を呆れさせるか説得は不可能やと認識されたら勝ちやからな

96 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:30.46 ID:lQlUtrtgC.net

>>90
それひろゆきやん

97 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:00:48.14 ID:UvFBgXzHa.net

>>94
次からは自分の言葉で話せな

98 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:01:13.78 ID:ycpIT1vj0.net

論点逸らしの例を提示するわ

イッチ「Aの党はBという根拠から間違っている！こんな政党支持すべきではない！」
あっくん「Bという根拠ってCやDによって否定されると思うんですよね
だからAの党を支持すべきでないって根拠にもなってないと思うんです
イッチ「それでもAの党はE（根拠）だから支持すべきではない！」」
あっくん「いやまずBという根拠が間違ってた事を認めろよ」

99 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:01:22.65 ID:ny3ybM1D0.net

>>97
今話してるんやが
そんな定型文はいらんで

100 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:01:30.65 ID:/AKMRoDC0.net

議題の趣旨とか考えずに発言しちゃう子だ

101 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:01:51.70 ID:AOR5jgh1p.net

鼻息荒いガイジっていつの間にか1人で勝利条件決めてるよね
「いやそれお前が勝手に言ってるだけだろ」言っても何故か勝った気になってるあれはなんなのか

102 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:02:05.32 ID:UvFBgXzHa.net

>>99
売り言葉に買い言葉か
悲しいな

103 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:02:32.25 ID:H6XAaS4Q0.net

>>98
例で政治の話とかお前きっしょいな死ねよ

これが論点ずらしやね

104 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:02:43.42 ID:FvfZ6O4g0.net

アホだのゴミだの最初に暴言かましてきた方の負けやで

105 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:02:45.09 ID:ny3ybM1D0.net

>>102
会話しろよちゃんとー

106 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:02:55.66 ID:WxFCISTT0.net

>>93
もちろん「双方合意で論点を決めたうえでしている正式な議論」なら「論点逸らし！」という批判も妥当だとおもうぞ

107 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:03:16.94 ID:UvFBgXzHa.net

>>105
レッテル貼ることしかできない人となにを話すんだ

108 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:03:31.75 ID:lQlUtrtgC.net

>>101
ガイジだから周りが見えてなくて、自分の世界で勝てたように感じればええんやろ

109 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:03:38.41 ID:ooIEKASra.net

明後日の方向の話をしてるガイジ「それは論点ずらしだ！」

110 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:03:38.62 ID:PBu6EGaea.net

>>72
アンケート（質問）って会話の一部門やろ
会話じゃなくてアンケートだってのはいまいち意味わからん

111 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:04:15.53 ID:ny3ybM1D0.net

>>107
待て待て、みんなでとか言うのはださいぞと言う主張しかしてないんだが
どんなレッテル貼られたと感じたんだ？

112 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:04:49.97 ID:UvFBgXzHa.net

>>111
酔ってんのか？

113 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:05:31.55 ID:ny3ybM1D0.net

>>112
酒は飲んでるぞー
だけどそれがなんだ？

114 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:05:45.96 ID:/AKMRoDC0.net

>>106
そもそも合意で論点が決められるならその部分は論点にならないぞ

115 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:06:20.73 ID:Ys0IQurc0.net

暗黙の了解ってあるやろ
いきなりフランス語で反論してきたらどうするんや

116 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:06:41.52 ID:WxFCISTT0.net

>>98
別にそれはぜんぜん論点逸れてないでしょ
(自然な会話の流れから論点は勝手に決めることにしたとしても)この場合は『A党を支持するべきかどうか』を論点とみるのが妥当だろうし

117 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:07:13.04 ID:W3PE32bX0.net

今Youtubeで中学生とレスバしてるけどあいつら話それまくりで外人と会話してるみたいやわ

118 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:07:25.26 ID:UvFBgXzHa.net

>>113
どうりで
酔っぱらいに絡むとは大人気なかったわ楽しんでくれ

119 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:07:49.36 ID:0mqLwpO80.net

正攻法じゃ勝てないやつがやる詭弁やね

120 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:07:57.23 ID:WxFCISTT0.net

>>114
なるぞ
双方合意で論点決めてはじめてる正式な議論でも論点逸れることはあるし逸らそうとするひとはいるので

121 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:08:31.66 ID:ycpIT1vj0.net

>>116
違います
「Bという根拠でAを不支持する事が正当かどうか」が論点です
土にお帰りください

122 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:08:37.01 ID:0mqLwpO80.net

わざと論点ずらしてるか単に頭が悪くてどこが論点かわかってないかの2タイプいる

123 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:08:41.20 ID:ny3ybM1D0.net

>>118
まず、ださいよって言われてるのに反論してやー
みんなでってみんなの力借りないと主張出来ないの？
そうやって逃げるのかお前は

124 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:09:23.97 ID:NSEHNXPh0.net

>>117
そもそも会話出来へんガイジ多そう

125 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:09:48.00 ID:vgLKoKpL0.net

そんな難しいことけ？
質問に答えてるかどうかやないんか

126 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:09:55.35 ID:UvFBgXzHa.net

>>123
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
酔いを覚ましてからきな

127 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:10:01.29 ID:WxFCISTT0.net

>>121
それはきみが勝手にそこを論点と決めてるだけでしょ
それこそおれが>>1に書いたことだよ
＞勝手にきみが論点を決めて
＞自分の都合良いところ、自分のしたい話題にだけ論点を絞ろうとしてない？

128 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:10:32.92 ID:H6XAaS4Q0.net

まあなんにせよ論点ずらしと気付かれた時点で稚拙なんだよ
詐欺師みたいにうまくやらんと
気づかれなければ指摘もない

129 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:10:54.04 ID:EoHamr9Od.net

｢それは論点逸らしだ！｣←これ論点逸らしじゃね？

130 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:15.93 ID:ny3ybM1D0.net

>>126
逃げるんやな
そーやってお前は人生の選択から逃げてきたんやな

131 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:19.23 ID:6YIoL7HK0.net

まあレスバトルは最後にレスした方が勝ちやからな
論点は関係ない

132 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:27.61 ID:6MVQVrAh0.net

ずらしたと思われた時点で論点を理解できない馬鹿か反論できない馬鹿のどっちかやで

133 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:27.62 ID:WxFCISTT0.net

>>122
どこが論点かどうかわかってないというかおまえが勝手に論点を決めてるだけでは
あらかじめ双方合意のうえで論点を決めてないならそれは論点決まってない議論なんだよ

134 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:35.43 ID:N5asCUY+p.net

>>127
君さっきから○○は間違ってる！とか自信満々に言ってるけど君の学歴は？
学歴が良くないと説得力ないよね

135 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:11:46.60 ID:UvFBgXzHa.net

>>130
またレッテル貼り
もうやめとけ

136 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:12:20.49 ID:ny3ybM1D0.net

>>135
お前ワイが論点ずらしやったのに乗ってこいや
せめて突っ込めよ

137 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:12:39.37 ID:Ys0IQurc0.net

そもそもこのスレの議論に意味はあるんか？

138 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:12:42.39 ID:ycpIT1vj0.net

>>127
まず最初に主張があります
それに対して部分的な反論があります
部分的な反論に対して、返せなければその主張は間違いです
この例文だと「Bを根拠にAの党を支持しないべきだ」の主張は誤りです
何もおかしくありません

139 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:12:50.58 ID:ny3ybM1D0.net

はぁ、せっかく論点ずらし実現させたのに

140 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:12:50.99 ID:N5asCUY+p.net

>>133
はよしろおせーぞ雑魚

141 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:13:21.08 ID:UvFBgXzHa.net

>>136
そういう逃げいいわ
きつい

142 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:13:23.99 ID:WxFCISTT0.net

>>132
思われた思われないで判断するのはさすがにガイジ
『ぼくが論点をずらしたとおもった時点でおまえは論点を理解できてない馬鹿か反論できてない馬鹿かどちらかなんや！』っていいたいんか？

143 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:13:33.06 ID:N5asCUY+p.net

学歴聞かれた瞬間に逃げてて草
中卒なんやろなあｗ

144 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:13:54.56 ID:N5asCUY+p.net

>>142
はよ学歴答えてくんね？
じゃないと君の言うとこに説得力がないわ

145 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:00.41 ID:ny3ybM1D0.net

>>141
うーわ
自分が気付かずにいたからってそれ？
そもそも逃げてたの君やからね？

146 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:00.75 ID:/AKMRoDC0.net

>>120
あらかじめ論点定めて論議してるなら逸れたらあかんやんけ

147 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:14.00 ID:TyeJcGgga.net

よくわからんが論点定まってないのにどうやって議論するんだ？
イッチの言う議論が知りたいわ

148 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:37.43 ID:N5asCUY+p.net

レス遅すぎて草
こいつ絶対頭悪いやろ

149 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:48.56 ID:UvFBgXzHa.net

>>145
ずーっとレッテル貼りしてる人がレッテル貼りしたら話題逸しなの？
正直よくわかんない
怖い

150 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:51.59 ID:N5asCUY+p.net

イッチ学歴はよ

151 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:14:55.65 ID:NtXSYfa80.net

レスバは顔真っ赤にした方が負けなんやから
論点外でも隙を見せたのが悪い

152 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:15:07.46 ID:N5asCUY+p.net

>>142
何分待たせるつもり？

153 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:15:10.19 ID:iiSKuqp20.net

>>18
括弧閉じられてなくて草

154 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:15:21.01 ID:WxFCISTT0.net

>>138
主張があるのは事実だけど主張のどこに焦点をあわせて論点とみなすかは勝手に決定することではなく解釈次第でしかないよ
だから正式な議論する場合にはあらかじめ双方合意したうえで論点を決めてはじめる

155 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:15:34.52 ID:N5asCUY+p.net

イッチ、学歴の話からは無事逃亡

156 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:15:54.71 ID:ny3ybM1D0.net

>>149
まず戻そか
みんなでこいつ叩こうとかださいんよ
叩きたいなら自分でやれよって話ね

157 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:08.51 ID:H6XAaS4Q0.net

>>153
論点ずらすな

158 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:08.98 ID:N5asCUY+p.net

>>154
なんで無視するん？
イッチ学歴がないと説得力がないで
中卒が何言ってもは？としか思われんやろ？

159 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:10.96 ID:6MVQVrAh0.net

顔真っ赤で草
どうやったらこんなに頭悪くなるのか教えてや

160 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:23.98 ID:UvFBgXzHa.net

>>156
きみ怖いよ

161 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:27.70 ID:ny3ybM1D0.net

いろんなレスバ始まってて草

162 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:35.96 ID:N5asCUY+p.net

>>154
学歴はよ言えよゴミｗ

163 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:41.86 ID:ny3ybM1D0.net

>>160
答えてよちゃんと

164 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:52.21 ID:vRXiz3DkM.net

ID真っ赤なやつだらけで草

165 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:16:56.77 ID:WxFCISTT0.net

>>147
おまえらのレスバ←論点定まってない議論

166 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:11.45 ID:N5asCUY+p.net

イッチ答えられるレスだけに答えてて草
負けるのが怖いんやろなあｗ

167 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:22.65 ID:N5asCUY+p.net

>>165
で学歴は？ｗ

168 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:23.61 ID:UvFBgXzHa.net

>>163
答えない人ほど答えろっていうのなんでなの？

169 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:29.57 ID:H6XAaS4Q0.net

>>164
この時間に末尾M?
妙だな

170 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:42.00 ID:ny3ybM1D0.net

>>168
ワイは答えてるで

171 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:51.45 ID:WxFCISTT0.net

このスレまとめていいぞ

172 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:17:55.43 ID:/AKMRoDC0.net

言うほど日常会話で論点逸らしとか考えるか？
そういう言葉使う時は大体議題があらかじめある時ぐらいやろ

173 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:04.58 ID:N5asCUY+p.net

ハゲってなんで生きてるん？
1 ：風吹けば名無し[]：2020/10/02(金) 01:02:47.78 ID:WxFCISTT0
恥ずかしくないんか？��



一番恥ずかしいのはお前やろｗｗｗｗｗ

174 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:21.05 ID:r8twZjREM.net

>>3
ひろゆきこれで負け続けてね？

175 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:27.94 ID:ycpIT1vj0.net

>>154
何を言ってんだ？
「Aの党を不支持とするか正しいか」なんて主張ではねえんだよ
「Aの党をBの根拠で不支持とするべき」って主張に対しての反論なんだ
それに対して「Eの根拠でAの党は不支持とするべき」ってのは「Bの根拠で不支持とするべきか否か」から''論点が逸れてる''だろうが
猿は嵐山動物園に帰れ

176 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:33.17 ID:N5asCUY+p.net

>>171
はい学歴答えられなくて絶許路線に変更ねｗ
イッチ弱すぎやろｗ

177 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:35.76 ID:H6XAaS4Q0.net

>>173
うわハゲが怒ったw

178 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:18:48.68 ID:UvFBgXzHa.net

>>170
なにに？

179 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:05.22 ID:TyeJcGgga.net

>>165
こんだけ論点がある上でレスバしてるって反論されててそれはガイジやろ

180 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:05.66 ID:H6XAaS4Q0.net

>>175
めっちゃ早口で言ってそう

181 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:13.12 ID:N5asCUY+p.net

>>177
やめたれｗ

182 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:35.06 ID:0OdBNJ9Z0.net

すぐソースソース言い出す奴らにマーライオニング指摘できる様になったのはほんとタスカルだわ

183 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:41.92 ID:ny3ybM1D0.net

>>178
君の返答に
そもそもお前が答えられてないよね
自分で意志貫き通せないの？
レッテルはどこで貼られたの？

184 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:19:46.57 ID:P2nLOuXE0.net

負けを認めないガイジが延々論点逸ししてんのかと思ったけどホンモノもいるんやな

185 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:20:05.94 ID:ycpIT1vj0.net

>>180
キモイからレス付けてこないで

186 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:20:10.30 ID:N5asCUY+p.net

イッチ学歴答えられずに涙目敗走！ｗ
今日一日粘着するでえｗ

187 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:20:15.66 ID:H6XAaS4Q0.net

>>184
僕がいいたいのは永遠

188 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:20:26.41 ID:UvFBgXzHa.net

>>183
まーたお前がお前がお前が
自分の意思がないのはどっちだ

189 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:20:26.88 ID:/AKMRoDC0.net

>>173
これがまさに論点逸らしや

190 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:21:18.29 ID:N5asCUY+p.net

イッチレスバに負けて逃げちゃったねえｗ

191 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:21:18.72 ID:ny3ybM1D0.net

>>188
？それがなんでそうなるの？
質問に答えないからやん

192 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:21:24.38 ID:H6XAaS4Q0.net

>>185
うわ政治豚が怒ったwww

193 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:01.94 ID:ny3ybM1D0.net

>>186
一日とか余裕やんけ

194 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:06.35 ID:N5asCUY+p.net

イッチ消えたフリして顔真っ赤で更新ボタン連打してそうｗ
いぇーいｗｗｗｗｗイッチ見てるｩーー？？ｗｗｗｗｗ

195 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:07.97 ID:H6XAaS4Q0.net

イッチにならって論点ずらしごっこやってるけどまあまあ楽しいもんやね

196 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:09.32 ID:UvFBgXzHa.net

>>191
？怖いよ

197 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:31.73 ID:ny3ybM1D0.net

>>196
はぁ…
それしか言えないの？

198 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:31.73 ID:+p1fNfoj0.net

ほんまな
これめっちゃあるわ

199 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:32.42 ID:WxFCISTT0.net

>>175
論点が逸れてるだろうが！じゃなくて……少なくとも論点が逸れてるといいきりたいならどこが論点なのか明確にしたうえでどこがずれてるのかいわないとだめでしょ
たとえば「Aの党を不支持とするかどうか」が論点なのではなく「Eの根拠でAの党は不支持とするべきかどうか」が論点である客観的根拠はなに？

200 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:37.80 ID:0mqLwpO80.net

ひでえスレで草

201 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:22:50.95 ID:UvFBgXzHa.net

>>197
本当になにがしたいんだ？

202 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:07.61 ID:N5asCUY+p.net

>>199
やっぱりおって草
>>194は図星だったねえｗｗｗｗｗ
なぜ学歴を答えないんだい？ｗ

203 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:09.87 ID:H6XAaS4Q0.net

>>200
楽しんだもん勝ちよ

204 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:21.28 ID:ycpIT1vj0.net

>>199
最初の主張に対する反論という形式を取っているから
終わり

205 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:24.85 ID:ny3ybM1D0.net

>>201
ださいよって言いたいだけだが
なんでそんな反論してくんの？

206 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:26.65 ID:/AKMRoDC0.net

このスレワイも含めてガイジ大集合やんけ草

207 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:33.46 ID:kP2nxoHta.net

レスバトルとか昔やってたモバゲ思い出しちゃって小っ恥ずかしくなるから辞めたわ

208 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:51.98 ID:ny3ybM1D0.net

>>206
楽しいよなあ

209 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:23:55.52 ID:N5asCUY+p.net

>>199
なんで学歴答えられないの？
それなりの大学出てたら普通答えられるよね
もしかして高卒なんか？ｗｗｗｗｗ

210 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:24:06.20 ID:UvFBgXzHa.net

>>205
反論されたくないならレスつけちゃだめだよ
もう一度言わせるなよ
なにがしたいんだ？

211 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:24:10.30 ID:IfWIkLnj0.net

基本はレスバ仕掛けられた側の論点やろ

212 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:24:54.74 ID:ny3ybM1D0.net

>>210
ださいよって言いたいだけだが
反論に納得いかないからそれは違うよと教えてるんだよ

213 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:25:27.34 ID:N5asCUY+p.net

イッチくん、更新ボタン連打しすぎやでｗ

214 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:25:42.63 ID:z1bju+Df0.net

ガチで議題決めてなんJでディベートしたらどうなるのか気になるわ

215 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:25:51.94 ID:UvFBgXzHa.net

>>212
なんで反論してくんの？
↑これは反論に納得行かないからじゃなく反論そのものへの疑問だろ
話をそらすな

216 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:25:54.48 ID:ny3ybM1D0.net

もうイッチとかどーでもええ笑

217 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:26:05.77 ID:/AKMRoDC0.net

>>208
なんJでゴミみたいな議論してもなんの発展性もないのにな
ただ有限の時間だけが吸い取られていく恐怖よ

218 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:26:06.54 ID:WxFCISTT0.net

>>179
＞こんだけ論点がある上でレスバしてるって反論されてて
？
論点あるうえでレスバしてるって反論がどこにそんなあるんかしらんけど、いずれにせよワイはそれらにここまで反論てるやろ

219 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:26:49.02 ID:N5asCUY+p.net

>>218
イッチ反論するの遅すぎやろｗｗｗｗｗ
学歴は？？？？？？？？

220 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:26:58.20 ID:WxFCISTT0.net

>>184
おまえ>>1の意味理解できてる？

221 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:27:00.08 ID:ny3ybM1D0.net

>>215
理解できないからだよ
それはすまんな
でも君はみんなを巻き込まないと行動できないのか？
みんなでこいつ叩こうぜとかださいにも程がある

222 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:27:22.32 ID:ycpIT1vj0.net

>>218
というか君は1個1個の論点に適切に反論するという形を取れてるわけじゃん
それが出来てて理解できない意味が分からない

223 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:27:24.17 ID:ny3ybM1D0.net

>>217
だよなぁ明日仕事やのになにしてんだ笑

224 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:27:40.78 ID:N5asCUY+p.net

>>220
で、学歴は？

225 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:11.75 ID:nPUwttH60.net

>>1
君、なんJに脳が汚染されてるよ
そもそも議論とは議題を決めて行うもの
君が言ってるのってネットでよく巻き起こる口喧嘩のことでしょ
それならば双方に食い違いが出ることもあるだろうがどっちが正しいとかいう話には持ち込めないしそもそも論点すら定かでない口喧嘩で
「論点」がどうとか掘り下げるのはガイジ
レベルが低いんよ
はやくここまで来い

226 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:16.75 ID:WxFCISTT0.net

>>204
反論の形式をとってるからなに？
それが論点の決定する根拠なん？

227 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:26.24 ID:UvFBgXzHa.net

>>221
ださいだの逃げ続けてるだの君は人を見下したくて仕方がないんだな
ダメだよそれ

228 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:31.29 ID:N5asCUY+p.net

>>223
ネットで笑とかキツすぎやろ…
女受け必死に狙って精スプしてそう

229 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:41.50 ID:N5asCUY+p.net

>>226
で、学歴は？

230 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:28:49.88 ID:A1XODsdv0.net

普通に、あーこいつ馬鹿だから論点理解出来てねーわ、無視しよーってなるわ

231 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:29:18.04 ID:ny3ybM1D0.net

>>227
ださいもんはださいとしか思わんが

232 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:29:36.51 ID:WxFCISTT0.net

>>222
ひとつひとつの主張に反論する＝論点が決定しているではないぞ
というか論点定まっていない滅茶苦茶な議論でもいちおうそれぞれ主張したり反論してはいるものだからな

233 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:29:36.60 ID:UvFBgXzHa.net

>>231
端的に言うと嫌なヤツだね

234 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:29:47.42 ID:ny3ybM1D0.net

>>228
精スプってなんや？

235 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:30:00.26 ID:ycpIT1vj0.net

>>203
楽しい？生きてて
>>226
そりゃそうだ
だって、2+2は5だと言っている人に、2+2は4だと反論したとしよう
その時の論点が2+2は4か5かだと自動的に決定される
当然、2-2は関係ない

236 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:30:22.82 ID:ny3ybM1D0.net

>>233
で、大分話が逸れたがなんでみんな巻き込もうと思ったん？

237 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:31:24.55 ID:UvFBgXzHa.net

>>236
そんなこと君は言ってなかっただろ
それこそ完全な話題逸し
本当になにがしたいんだ

238 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:31:32.47 ID:LBA2Ndz20.net

論点分からないのにレスバした君の負け

239 ：風吹けば名無し：2020/10/02(金) 04:31:44.79 ID:WeXgXoC+0.net

誰か、「論点」とかいう曖昧な言葉をわかりやすく言語化してくれや
話はそれからやろ