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羽柴秀吉（超有能）←まあわかる 羽柴秀長（超有能）←こいつ
- 1 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 16:59:23.33 ID:6F1CplnY0.net
- なんでその辺の農家だか土豪だかから全国有数の有能大名が二人も生えてきたんや…
- 2 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 16:59:56.12 ID:a9aTxxXX0.net
- 何この定期
予備校で聞けよ
- 3 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:00:06.74 ID:SEp6c2tr0.net
- 農家でも土豪でもないからやろ
商人とかや
- 4 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:00:24.02 ID:eov+ETX4a.net
- 秀吉マッマが日本史上に輝く歴史的名牝だったんや
- 5 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:01:51.29 ID:Pbp4dekp0.net
- ビワハヤヒデナリタブライアン並み
- 6 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:02:27.51 ID:0cR3+f/j0.net
- 普通に武家だけど毛利や島津も一門だけで有能多すぎる
- 7 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:02:45.63 ID:QCYTgyui0.net
- >>2
高校生にはウケるんでしょう
- 8 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:03:03.05 ID:1hQKGR9Bd.net
- 豊臣秀吉←クソ無能
- 9 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:03:23.60 ID:41qP9OWM0.net
- 秀長の有能エピってなんや？
- 10 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:04:40.42 ID:6TMd8NOep.net
- 短命一族だから繁栄はせんかったね
- 11 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:05:01.32 ID:tr21ke2Q0.net
- 秀吉ってなんであんな出世できたんや？
有名エピソードは創作創作言われまくるし謎
- 12 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:06:06.54 ID:dbHDGXP+H.net
- 農民つったって豪農やろ…
- 13 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:06:52.85 ID:eGtko4gY0.net
- >>8
死ぬまでは有能やで
実際80まで生きて大東亜共栄圏やってほしかったわ
- 14 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:08:38.91 ID:aMa1b+Or0.net
- 劉邦も似たようなもんや
- 15 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:08:45.15 ID:/HGE4xvTr.net
- >>11
ノンケだったから
- 16 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:08:57.31 ID:ZQ7sXQzsM.net
- 試合始まってるぞチー牛
- 17 ：風吹けば名無し ：2020/09/13(日) 17:09:30.41 ID:ULv3V7old.net
- >>9
お留守番ちゃんと出来る所
普通の頭してて積極的に補給路分断して、でしゃばらない所
- 18 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:11:06.55 ID:oPZOEea60.net
- >>9
九州征伐の総大将やぞ
- 19 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:11:21.26 ID:8fiPhcqmd.net
- >>17
派手に凄くて草
- 20 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:12:28.08 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>9
基本的に秀吉が長浜城主になって以降は侍大将といて秀吉隊の軍事指揮は全部秀長やで
そして秀吉が摂津、播磨と西部戦線の侵攻を担当するようになると山陽方面は自分が担当、山陰本面へ出るルートは秀長、宮部ケイジュンに任せ
山陽方面が硬直したら秀長呼んで調略を行わせてこれが播磨での優勢を決定づけて毛利家に対し常に先手を取れる状況を作ったんや
- 21 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:13:00.91 ID:m8nhdHxo0.net
- >>20
はぇーすっごい
- 22 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:13:13.53 0.net
- そら親が同じの遺伝子なんやから（異父弟説、異母弟説あるが）
あかの他人よりは有能な確率は高いやろ
- 23 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:13:15.31 ID:SEp6c2tr0.net
- >>20
これマジ？
縁の下の力持ちどころじゃねえな
- 24 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:13:57.00 ID:SEp6c2tra.net
- >>9
ほんまに有能なら真田幸村の言うこと無視したりせんけどな
だから家康に殺された
- 25 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:14:11.99 ID:JYDTUqUT0.net
- >>20
仕事バリバリ出来るのに人柄もええんやろ
神かな？
- 26 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:14:47.10 ID:If/SmCFq0.net
- でもお金大好き
- 27 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:14:47.27 ID:eov+ETX4a.net
- 有名寺の坊主付けて英才教育施されながら兄弟揃ってクソ無能量産してた守護大名家さんたちも見習わなあかん
- 28 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:15:12.23 ID:qe4tJFgm0.net
- 秀長もやけどあの頃は宮部なんとかさんがガチで凄かったんちゃう
- 29 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:15:26.21 ID:nyoXB3qW0.net
- センゴクの権兵衛大好きおじさんすこ
- 30 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:16:08.50 ID:onJ981ayd.net
- 兄弟揃って跡継ぎに恵まれない
- 31 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:16:22.72 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>21
その上で>>17をやった
本能寺の変後で秀吉がいち早く明智光秀を討つために中国大返しができたのは大返しのためのルートを整備していて
しかも山陰を宮部ケイジュンが毛利勢2万をたった4000人で抑えきっていたから
その数で抑えきれるように周囲の中小勢力はほぼ秀吉勢力下にしていたのは秀長の調略
- 32 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:16:29.18 ID:0cR3+f/j0.net
- 野望の宮部と秀長ずっと中途半端な評価でかわいそう
- 33 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:16:50.73 ID:sziII24J0.net
- >>24
何の話？誰のこと？
- 34 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:00.90 ID:5hLoGZngp.net
- >>11
当時の配下は元弟の配下だの元親戚の配下だので完全に信用できる奴が少ない中で、なんのしがらみのない下層からの人間の忠誠は信用できるっていう説もある
- 35 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:08.61 ID:oOzVyrJz0.net
- >>6
あれは教育したやつが偉いんやろな
元就の傅役選びが有能だったんやろか
- 36 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:12.88 ID:SEp6c2tr0.net
- 変なのとID被ってて草
- 37 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:19.82 ID:0cR3+f/j0.net
- >>24
跡取りと間違えてへんか？
- 38 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:39.51 ID:JrRmZknO0.net
- そんなんいうたら幕末なんか侍未満のわけわからん層から有能人材出まくりやぞ
- 39 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:42.41 ID:m8nhdHxo0.net
- >>31
秀長やばすぎでしょ
敵将にめっちゃ狙われてそう
- 40 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:17:57.27 ID:4//r7sY80.net
- >>9
吉川元春、島津家久に勝ったことがある化け物やぞ
- 41 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:00.60 ID:Nwgstd2fa.net
- >>14
兄弟いうほど有能か？
劉一族だけ見たら後の呉楚七国の乱の原因にしか思えんぞ
- 42 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:03.28 ID:T75sDI89d.net
- 三好長慶
三好実休
安宅冬康
十河一存
多分兄弟系で一番やばいのはこれ
- 43 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:10.36 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>28
宮部ももちろん秀長と五分と言ってよいぐらいのチートやで
戦ではほぼ負けなし、調略は秀長に次いで上手く大軍相手の守備ではこの時代で3本の指に入る指揮官や
- 44 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:11.47 ID:6TMd8NOep.net
- >>32
宮部はともかく秀長は政治より万能で普通に強くね？
- 45 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:15.10 ID:XGPaMfC60.net
- >>32
秀長は十分強いやろ
宮部はさっぱりやが
- 46 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:17.59 ID:63d9rOABd.net
- 足利直義とかいう有能弟はアホな兄貴背負わされてかわいそう
- 47 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:28.33 ID:zdK7nZh90.net
- ほんまは伊賀の抜け忍やねん
- 48 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:29.75 ID:SEp6c2tr0.net
- >>38
いや誰だよ
農民出身って近藤と土方くらいんちゃうんか
- 49 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:18:38.79 ID:NewtI10B0.net
- でも部下が木材の商いでちょろまかしてたの見逃してたよね…
- 50 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:04.29 ID:4GHD/uQSa.net
- 宮部が評価されると浅井軍がまた強くなって六角糞ゲーになるからしゃーない
- 51 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:16.18 ID:6280cs470.net
- 太閤立志伝5の宮部弱いし顔グラもムカつくよな
- 52 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:23.10 ID:Lp6I8TI+p.net
- 秀長はちゃんとゲームでも評価されてるけど宮部は政治寄りの微妙な能力のことが多い
- 53 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:25.95 ID:Nwgstd2fa.net
- >>48
長州閥
- 54 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:34.13 ID:JrRmZknO0.net
- >>48
薩摩組は郷士とかいう実質農民やぞ
- 55 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:34.72 ID:0cR3+f/j0.net
- >>44
戦闘は微妙じゃね
- 56 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:38.45 ID:EBWva3so0.net
- 有能だから顔出してきただけだろ秀吉は選ばれし卑民や
- 57 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:46.39 ID:SEp6c2tr0.net
- >>53
普通に侍ばっかやんけ
- 58 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:48.88 ID:Lp6I8TI+p.net
- >>50
六角なんて誰も使わないから問題ない
- 59 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:19:55.11 ID:f4VdOVOg0.net
- へうげものさっき読んでたからクソタイムリーだわ
弟いることすら知らなかった
- 60 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:12.39 ID:oOzVyrJz0.net
- >>42
三好政権って結局松永にいいようにされちゃったんちゃうの
- 61 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:17.13 ID:4e8GhyUsd.net
- >>48
農民っつっても近藤は養子に入ったうちは武家だし土方も本家は武士の身分買ってもってたけどな
- 62 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:17.51 ID:8F8XayIwa.net
- 羽柴秀次←超粛清
こいつは？
- 63 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:32.07 ID:SEp6c2tra.net
- >>37
実はほんまの息子ちゃうんやで
>>33
これでわからんなら話にならんわ
- 64 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:36.89 ID:Lp6I8TI+p.net
- >>62
これも有能説最近強いよな
- 65 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:38.24 ID:DXTIR8lta.net
- 晩年は兄弟仲悪くなってたんやろ？
- 66 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:41.45 ID:nyoXB3qW0.net
- >>59
次はセンゴク読むんやでﾆｯｺﾘ
- 67 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:42.44 ID:kh2Ltd7E0.net
- 温厚でみんなに好かれてたてよく聞くな
- 68 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:43.21 ID:l2Cz9Umg0.net
- >>46
直冬「ほんまブチ切れですよ」
- 69 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:43.90 ID:SEp6c2tr0.net
- >>61
確かに
じゃあマジでおらんやん
- 70 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:48.35 ID:mdsHDNFVr.net
- 豊臣秀長が40代半ばになるまで独身でなければ豊臣家は滅びなかったという事実
こいつ死ぬまでの数年間に3人もガキこさえとるんやで
- 71 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:20:51.91 ID:sziII24J0.net
- >>35
元就の孫は…
- 72 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:05.12 ID:6xIg6sg+0.net
- ワイの下の名前が秀吉なんやけどどういうイメージ？
- 73 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:12.78 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>39
信長はめっちゃ筆マメな人で秀吉にも多数の手紙送ってるんやけど
その手紙で繰り返し「お前みたいなアホにはもったいないのが嫁のねねと弟の秀長や。心すべし」と釘を刺されとる
- 74 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:15.50 ID:8F8XayIwa.net
- >>42
島津四兄弟は？
- 75 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:15.53 ID:NewtI10B0.net
- >>66
いよいよ死にそうで悲しい
- 76 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:21.47 ID:AE6jKWJyd.net
- >>54
そいつらはむしろ元々ちゃんとした武士なのに農民同然の扱いうけてただけなんだよなあ
- 77 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:28.56 ID:opQomCF20.net
- 創造 羽柴秀長 統率76 武勇64 知略84 政治92
うーんもうちょっと高くてもええんちゃうか
- 78 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:34.79 ID:mdsHDNFVr.net
- >>42
野口冬長がいない定期
- 79 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:35.72 ID:jj9CjEXk0.net
- >>62
多少無能でも生きてりゃ周りのフォローでなんとでもなったろうに
- 80 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:43.87 ID:Lp6I8TI+p.net
- 羽柴←有能そう
豊臣←老害っぽい
木下←クソ雑魚っぽい
- 81 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:45.59 ID:JYDTUqUT0.net
- 野望やと宮部って統率50～60政治65～75くらいの序盤は使えるけど後から使えないタイプ
- 82 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:21:45.70 ID:WzLzrwOR0.net
- 秀吉が卑賎の出って家柄コンプ脱糞ジジイの歴史捏造だから
- 83 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:12.61 ID:DXTIR8lta.net
- >>60
松永君は三好には忠臣やったそうやで
- 84 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:14.98 ID:DtyfEwqQ0.net
- だれ？
- 85 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:34.10 ID:T75sDI89d.net
- >>74
正直、九州の南の田舎と
畿内じゃ話が違う
- 86 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:42.09 ID:oOzVyrJz0.net
- >>64
大昔にこき下ろされてたようなやつは再評価多いよな
尼子義久はそういうの全然聞かんが
- 87 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:42.43 ID:XGPaMfC60.net
- 最近高師直が再評価路線らしいから直義は微妙なんやないか
- 88 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:44.21 ID:nyoXB3qW0.net
- >>75
改易になった権兵衛を気遣ってお兄ちゃんに直談判する糞優しいおじさんなのにな
- 89 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:22:50.74 ID:T75sDI89d.net
- >>60
そりゃもう分裂後だよ
- 90 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:23:13.22 ID:8F8XayIwa.net
- >>85
知名度では全然島津の方が上だけどね
- 91 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:23:13.85 ID:mdsHDNFVr.net
- >>71
秀元は有能定期
- 92 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:23:18.57 ID:EBWva3so0.net
- >>12
それは母親が再婚した相手であって秀吉は家追い出されて今川領に「ビッグになるため」１０万円もって上京したさっきのドキュメンタリーみたいなやつみたいなやつやろ
- 93 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:23:18.58 ID:YMatfxvX0.net
- >>63
は？ガイジ？
- 94 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:23:49.45 ID:qe4tJFgm0.net
- >>62
部下は有能揃いやから…
- 95 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:02.71 ID:8F8XayIwa.net
- >>86
陶にやられな大内でさえ再評価されてきてる気はする
- 96 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:11.25 ID:oOzVyrJz0.net
- >>83
そーなの？
鎌倉北条の長崎氏みたいなもんちゃうん？
- 97 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:14.41 ID:eNeCx1lA0.net
- 朱元璋って凄いよなホームレスがいきなり戦争参加して王にまでなるんやから
- 98 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:17.95 ID:WzLzrwOR0.net
- >>92
ガースーやんけ
- 99 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:20.92 ID:EBWva3so0.net
- 秀長は優秀過ぎて秀吉に消されたんやで
- 100 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:21.04 ID:0cR3+f/j0.net
- >>63
わざと適当なこと言ってんだろ
- 101 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:23.77 ID:8U6SDE/H0.net
- 晩年がなあ
秀次を斬ったり無謀な唐入りをしたり
- 102 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:46.06 ID:T75sDI89d.net
- >>90
そりゃ単純に戦国補正で
当時の格じゃ全然違うぞ
- 103 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:56.06 ID:eov+ETX4a.net
- >>64
真田丸だとええ役やった
- 104 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:58.99 ID:DXTIR8lta.net
- 大河秀吉の原作の一つが秀長なんやっけ
- 105 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:24:59.56 ID:l2Cz9Umg0.net
- >>87
人妻寝取りおじさん再評価ってマ？
- 106 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:25:40.79 ID:8F8XayIwa.net
- 豊臣四天王は、なんでマイナーなんや？
- 107 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:25:42.31 ID:Lp6I8TI+p.net
- じゃあ逆に最近実は微妙評価受けてる人といえば？
- 108 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:25:53.67 ID:9VPYZwes0.net
- 竹中秀吉のときの弟高嶋政伸だったよな
アレが死んだときに転落し始めたのは幼心に理解した
- 109 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:25:54.11 ID:EBWva3so0.net
- >>57
伊東博文なんか父親は夜逃げした百姓やぞ
- 110 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:25:59.20 ID:oOzVyrJz0.net
- >>95
義隆？文化面では元々評価高いよな
大内と言えば義興や政弘って感じやが
- 111 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:00.88 ID:nyoXB3qW0.net
- >>105
曹操「婚礼中の人妻拐ってはイカンのか？」
- 112 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:05.33 ID:LPw3d1kod.net
- 弟が死んでから痴呆が加速する秀吉
- 113 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:20.12 ID:DXTIR8lta.net
- ○○再評価はええんやけど
××は実は無かったとかはロマン無くなるから嫌やわ
- 114 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:35.00 ID:AA9Hx13ca.net
- 十万の連合軍の頭を張って危なげなく勝つとかいう離れ業を二回やってのけてる(四国と九州)
関ヶ原の時点で経験のない家康と対峙したら完全試合やりかねない
- 115 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:48.92 ID:NewtI10B0.net
- >>111
曹丕「イカンでしょ」
- 116 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:49.87 ID:sziII24J0.net
- 秀吉晩年はアレやけど国内で人買い禁止令を出してイエズス会の神父に対しても海外に売られた日本人を買い戻せ、金がいるなら余が負担するとまで言ってのけてるからな
- 117 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:26:50.44 ID:SKxv/SrP0.net
- >>112
子供も死んだからなあ
壊れてもしゃーない
- 118 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:04.96 ID:ww8/blCZd.net
- >>54
西郷も大久保も有名な奴ほとんど郷士じゃなくて城下士じゃん
- 119 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:06.29 ID:oOzVyrJz0.net
- >>107
なんやろ？上杉謙信とか伊達政宗？
- 120 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:10.42 ID:Lp6I8TI+p.net
- おねとかいう豊臣政権崩壊の大戦犯
こいつが加藤黒田福島説得してたらわからなかった
- 121 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:20.32 ID:nyoXB3qW0.net
- >>115
この親にしてこの子あり
- 122 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:22.50 ID:RUnJMmKk0.net
- >>24
まさか秀頼と間違えてる？
- 123 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:27.49 ID:41JOVSodd.net
- 今川氏真も最近再評価されつつあるな
- 124 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:31.98 ID:T75sDI89d.net
- >>107
伊達政宗は高すぎたところから
一気に落とされてる感はある
- 125 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:35.91 ID:WzLzrwOR0.net
- >>107
斎藤道三
一代での下克上は嘘くさい
- 126 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:51.16 ID:nGjcIo2Ea.net
- タクティクス系や無双系の戦闘じゃない面白い戦国ゲーないか？
- 127 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:51.62 ID:8F8XayIwa.net
- >>107
織田信長さんは、暴君的ではなくロマン感が無い調和の人っぽい評価になってきてる
- 128 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:57.54 ID:sziII24J0.net
- >>107
武田信玄とか
- 129 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:27:59.97 ID:SKxv/SrP0.net
- >>111
曹昴「お前のせいで死んだぞ」
- 130 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:04.21 ID:SEp6c2tr0.net
- >>109
博文が子供の頃で父親が養子入りで足軽身分になったんじゃなかったか？
足軽と言えど下級武士やろ
- 131 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:16.70 ID:3gVTE/bp0.net
- >>25
人柄はそこまでやぞ
大名相手にちょっとキツめの金貸しやっててサッルにええ下限にしとけって言われてる
- 132 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:20.65 ID:oOzVyrJz0.net
- >>87
どっちも違う方向で有能で良くない？
師直は戦が強くて直義は折り目正しい官吏ってイメージだわ
- 133 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:23.24 ID:EBWva3so0.net
- >>76
ちゃんとした武士いうのは徳川の直参旗本だけやでｗ
外様大名がかってに抱えてるマタモノの私兵なんか武士でも何でもないぞｗ
- 134 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:26.16 ID:RYJEgKFm0.net
- 朝倉義景と毛利輝元と一条兼定が再評価されることはないだろう
- 135 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:41.11 ID:0cR3+f/j0.net
- >>123
世渡りと恥に耐えるメンタルはすごいと思う
- 136 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:44.05 ID:sg6LTW0da.net
- >>63
ガイジのフリした方がええで
- 137 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:28:44.13 ID:T75sDI89d.net
- >>117
三好長慶も同じ感じやし
絶望感あるんちゃう？
- 138 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:01.52 ID:opQomCF20.net
- >>107
信玄ちゃうかなあ
外交下手くそおじさん扱いされてる
- 139 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:02.59 ID:DXTIR8lta.net
- 信長は改革者やなくて割と保守的とかロマン無くなるわ
- 140 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:09.44 ID:SEp6c2tr0.net
- >>134
輝元はむしろ下がり続けてるな
関ヶ原はマジでガイジムーブすぎる
- 141 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:09.68 ID:8U6SDE/H0.net
- >>120
負けて、豊臣家（羽柴家）が関与してた証拠でも出たらえらいことになる
だから淀殿だって静観だったんだよ
- 142 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:14.08 ID:ot83zsqo0.net
- 秀吉「お前ケチすぎやろ、誰に残すつもりなんや？何とかした方がええで」
- 143 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:15.35 ID:oOzVyrJz0.net
- >>125
二代説に従うと晩年息子にやられた面が目立って評価下がる感じか
- 144 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:23.32 ID:XGPaMfC60.net
- >>132
師直の政治面がめっちゃ評価されとるらしい
軍事は元々南北朝最強とかやけど
- 145 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:25.71 ID:WzLzrwOR0.net
- >>128
最近は信玄餅と秘湯マニアおじさんのイメージやな
- 146 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:44.51 ID:mJqlXEbKM.net
- >>117
孫権も長宗我部元親も同じルートやったなあ
劉備も弟が消えて壊れたか
- 147 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:50.24 ID:z1ugrhc2d.net
- 秀吉の支えは大名の配置見ればわかるよね
隣の奈良に秀長
下の和歌山は親戚の浅野
海挟んで隣の徳島が蜂須賀と
- 148 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:52.05 ID:fb8IFhIVM.net
- 武田信繁と羽柴秀長
有能さで言ったらどっちや
- 149 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:58.48 ID:0cR3+f/j0.net
- >>137
元親も息子死んで廃人なったんよな
- 150 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:58.61 ID:3gVTE/bp0.net
- >>134
義景先週のBSNHKで特集されて褒められてたで
- 151 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:58.91 ID:nyoXB3qW0.net
- >>134
義景さんは大抵の武将擁護してるセンゴクでも扱いがアレ
- 152 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:29:59.21 ID:oOzVyrJz0.net
- >>134
それでも輝元は家残ってるからまあ
子孫はそれで徳川にやり返せたわけやし
- 153 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:03.49 ID:EBWva3so0.net
- 秀長と秀頼の区別もつかん奴と話してたわｗｗ
- 154 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:30.10 ID:8F8XayIwa.net
- 三好も秀吉も長曾我部も、跡継ぎ死んで脳破壊されすぎてしまうのなんなのや？
- 155 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:30.43 ID:sziII24J0.net
- 関ヶ原は石田三成はただの手足で全て総大将の毛利輝元が仕切っていたそうやな
- 156 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:36.25 ID:AA9Hx13ca.net
- 足利尊氏とかいう昼ドラブレイカー
正妻と嫡男好きすぎて愛人との子供のほうをいびり殺すとか日本史上こいつくらいやないか
- 157 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:44.80 ID:DXTIR8lta.net
- 嫡男腹切らせても大丈夫やった脱糞すごいな
- 158 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:45.77 ID:LKoyDnKO0.net
- 小早川秀秋戦めっちゃ強いってマジなのですか
- 159 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:49.36 ID:SEp6c2tr0.net
- >>152
やり返せた（毛利は華族に転落しただけ）
- 160 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:53.01 ID:oOzVyrJz0.net
- >>144
執事なんやし無能なわけはないわな
南北朝戦最強やと北畠顕家とか挙げる人もいそうやね
- 161 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:30:56.20 ID:NewtI10B0.net
- >>150
お母ちゃんのご飯不味いは名シーンやろ！
- 162 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:15.67 ID:EBWva3so0.net
- >>106
江戸文化の中で徳川様に逆らったやつの話をしていいのは大坂の裏長屋だけだったから
- 163 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:30.35 ID:w8BGDKqZa.net
- 正直毛利元就は過小評価だと思う
- 164 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:39.17 ID:8U6SDE/H0.net
- 毛利だって所領安堵の約束だったのに、輝元が積極的に書状を取り交わしてる
証拠が出てきたから改易になるところ、吉川広家の必死の嘆願で
吉川広家に与えられるはずの周防長門に減封だったし
- 165 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:51.23 ID:0cR3+f/j0.net
- >>134
輝元はずっと凡将扱いされそう
朝倉と一条はしらん
- 166 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:55.96 ID:SEp6c2tr0.net
- >>162
そもそも秀吉に消されてるんだよなぁ…
- 167 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:31:59.99 ID:T75sDI89d.net
- >>148
秀長
地元の○○工務店と超大手ゼネコン位違う
- 168 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:02.83 ID:oOzVyrJz0.net
- >>156
直冬って最後どうなったんやろね
どっかに子孫残ってんのかな
- 169 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:21.66 ID:DXTIR8lta.net
- >>158
朝鮮でも前線でヒャッハーしてたらしいで
大将が前線とか大将の器やないってボロクソ言われてるけど
- 170 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:34.61 ID:EBWva3so0.net
- >>124
あんなの糞田舎だから誰も取りに行かなかっただけやからな
- 171 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:44.55 ID:AA9Hx13ca.net
- >>142
秀長に甥っ子を養子に取らせておいてその言い様はまさにサイコ猿や
それも秀長の実娘を嫁さんに取らせてる婿養子やぞ
- 172 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:46.70 ID:a6ON0janM.net
- >>134
毛利輝元は能力はともかく野望はスゴイと再評価されてないか？
- 173 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:51.90 ID:0cR3+f/j0.net
- >>163
死ぬほど評価されてるやろ
- 174 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:32:59.16 ID:oOzVyrJz0.net
- >>163
もう実績に見合うくらい偉人として評価されとるやろ
- 175 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:04.11 ID:kh2Ltd7E0.net
- 信玄が下げられてる代わりに息子の勝頼が少し上がってるよな
真田丸では無能やないしむしろ武芸には秀でてたとか言及されてたし
- 176 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:09.52 ID:2H/CpvzX0.net
- 天下取る人は当たり前だが有能だわな
その後は違う能力が必要何だろうけど
- 177 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:15.76 ID:Zez1oNpoM.net
- >>63
こいつ珍カスやん
やっぱりろくな奴いねーな
- 178 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:24.81 ID:JrRmZknO0.net
- 独眼竜とかいう冷静になったらキャラが立ってて眼帯がかっこいいだけで
あんまり大したこともせずまぁまぁ穏当な外交だけで江戸の町人に大人気だったおじさん
- 179 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:30.33 ID:EBWva3so0.net
- >>125
司馬遼太郎が適当なこと書くから悪い
- 180 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:36.74 ID:a6ON0janM.net
- 伊達政宗の有名な戦って考えてみると何もない
- 181 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:46.90 ID:nGjcIo2Ea.net
- 誰か>>126頼むわ
ノブヤボと立志伝と無双しかやってないやつばっかか？
- 182 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:50.04 ID:T75sDI89d.net
- >>154
織田家見ればわかるけど
後継者が死ぬと終わる可能性は一気に高くなる
毛利は両川、特に小早川の存在が大きかった
- 183 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:50.23 ID:SEp6c2tr0.net
- >>158
優柔不断扱いされてたけど最近の研究だと開戦直後に裏切ってたらしいの草
機を見るに敏やんけ
- 184 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:33:57.00 ID:nyoXB3qW0.net
- >>175
ホンマもんの無能なら長篠の後に首すげ替えられてたやろな
- 185 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:04.02 ID:NewtI10B0.net
- >>175
昔から同情されてるイメージしかない
- 186 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:04.77 ID:wsNDHv/K0.net
- 政宗は遅れてきた英雄というより、
世渡り上手な陽キャで定着やな
- 187 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:07.08 ID:oOzVyrJz0.net
- >>175
あの状況で諏訪が後継ぐって時点でかなり厳しいしな
- 188 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:12.51 ID:fb8IFhIVM.net
- 政宗より津軽為信のが有能やろ
- 189 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:32.14 ID:8F8XayIwa.net
- >>180
親父殺したあれくらい？
- 190 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:40.59 ID:kTIwV+caM.net
- 豊臣家組織図
https://i.imgur.com/44ZwnTN.jpg
https://i.imgur.com/z7yuREV.jpg
徳川幕府組織図
https://i.imgur.com/5DZfEqJ.jpg
豊臣家のは秀吉死んだら維持無理やそら
- 191 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:34:54.17 ID:nMlKakYg0.net
- ノブヤボで秀長宮部が黒田の配下より戦闘弱いのいかんでしょ
- 192 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:35:05.77 ID:SEp6c2tr0.net
- >>182
？？「嫡男粛清した結果ｗｗｗｗｗｗ」
- 193 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:35:07.81 ID:r+dU0zmm0.net
- >>64
秀吉がちょっと評価落としとるからな
その分周辺の人物が加点されてる感じ
- 194 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:35:35.44 ID:SKxv/SrP0.net
- >>158
朝鮮で前に行き過ぎて怒られてるからな
猪武者タイプやろ
酒の飲みすぎがあかんかった
- 195 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:35:47.49 ID:a6ON0janM.net
- >>175
真田丸観て勝頼好きが喜んでたけど
別に有能な描写ではなかったよな
- 196 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:35:58.34 ID:DXTIR8lta.net
- 小田原遅れるわ一揆煽動するわ味方ごと鉄砲で殲滅しておいて地位は確保
そら政宗評価されちゃうわ
- 197 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:13.97 ID:nyoXB3qW0.net
- >>180
直江に「あいつ逃げてばっかりだから顔知りません」って言われたのはどの戦いや？
- 198 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:14.71 ID:5qZMPY5h0.net
- 秀秋押し付けられた時の隆景どんな心境やったんやろ
- 199 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:23.63 ID:sziII24J0.net
- >>180
人取り橋の戦いとか摺上原の戦いとか
- 200 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:30.68 ID:9wejg+Xda.net
- 歴史よく知らん頃立志伝やって
能力見て秀吉の弟やからドーピング貰ってるもんやと思ってた
- 201 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:31.44 ID:0cR3+f/j0.net
- >>175
北条親子と上杉親子もそうなってきてる
- 202 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:34.74 ID:l2Cz9Umg0.net
- >>194
酒の飲み過ぎで20代で死亡とかヤバ過ぎなんだよなあ
- 203 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:36.70 ID:AA9Hx13ca.net
- 23才で200万石
セーブポイントあったらなあな人生ナンバーワンのマー君
- 204 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:47.20 ID:a6ON0janM.net
- >>196
自分でミスって自分で挽回してるだけじゃ…
- 205 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:36:49.54 ID:Kc/pgt3+a.net
- 戦国三大過大評価
島左近
蒲生氏郷
あと一人は？
- 206 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:37:28.31 ID:j7itz4Uva.net
- >>73
こんな手紙もあるしな
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇
ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に来たときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。
まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないかな？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくある程度に留めた方がいいかもね(笑)
あ、この手紙は羽柴にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ
- 207 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:37:31.15 ID:nlNXXRc1a.net
- >>197
こいつも大抵ガイジやけど一貫して有能面し続けるのは一種の才能やわ
- 208 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:37:34.27 ID:nyoXB3qW0.net
- >>204
仙石さんの悪口はそこまでや
- 209 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:37:39.04 ID:T75sDI89d.net
- 伊達政宗が評価が落ち
近年一気に評価を上げてきた立花宗茂
やってること少ないから安定する
幸村こと真田信繁
- 210 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:37:56.33 ID:DXTIR8lta.net
- >>204
何かあれば改易されまくりの家光までの三代乗り切ったのは有能やろ
- 211 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:01.56 ID:LKoyDnKO0.net
- >>183
ガキのころから小早川にぶち込まれたあげく
憂さ晴らしに外国で暴れたら秀吉のウェイターにチクられて対象の器ちゃうって改易されて
優柔不断でも即裏切るとおもうんや皆殺しにしたいやろ本人からしたら
- 212 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:14.28 ID:fb8IFhIVM.net
- 上杉息子ってどっちの方や景勝か景虎か
景虎は北条の子よなそれはそれで面白かったと思うなぁ
- 213 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:19.83 ID:nukZm6GQp.net
- >>206
乙女ノッブ
- 214 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:37.65 ID:AA9Hx13ca.net
- 蒲生氏郷は堀久太郎の代役にすぎんからな
- 215 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:46.13 ID:oOzVyrJz0.net
- >>207
調子こいて寡兵の最上義光に追い散らされるのほんま草
- 216 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:58.88 ID:nGYRldc80.net
- >>179
小説家に何でもかんでも押し付けすぎやろ
- 217 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:38:59.22 ID:YMatfxvX0.net
- >>201
謙信が微妙な評価になりつつあるのはわかるけど景勝ってなんか再評価要素あるか？
直江共々無能なイメージ
- 218 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:39:10.83 ID:0cR3+f/j0.net
- >>205
堀秀政と直政？もよくわからん
実際すごいのかもしれんが
- 219 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:39:19.54 ID:2A1X1yKA0.net
- ずっと続く秀吉sageはなんやねん
そんなに創作で悪者にしなくてもええやん
- 220 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:39:19.77 ID:DXTIR8lta.net
- ワイ新潟出身
謙信が義の武将から関東荒らして人攫いする畜生で扱いに泣く
- 221 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:39:59.35 ID:XGPaMfC60.net
- 信長の野望でいえば最近過大になってるのは義元やな
流石にステやら特殊能力やら強すぎるわ
雪斎あんだけ強くするなら義元本人はもっと削ってええやろ
- 222 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:00.60 ID:a6ON0janM.net
- 秀吉の臣下って知らんやつ多すぎやわ
重要な役割担ったのに無名な奴が何故か多いわ
- 223 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:13.42 ID:LKoyDnKO0.net
- >>220
女の子説を信じろ
- 224 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:14.65 ID:SKxv/SrP0.net
- 秀忠に取り入る仙石秀久
家光に取り入る伊達政宗
ゴマすり最高や！
- 225 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:18.45 ID:0cR3+f/j0.net
- >>217
突出したものはないけど調整役として評価されてへんか
- 226 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:19.87 ID:EBWva3so0.net
- >>130
林十蔵だった博文の父親がバクチで田んぼ取り上げられて萩城下で出稼ぎしないと食べていけない境遇になって
脳溢血で倒れ中間水井竹兵衛のオムツ取り換える面倒みる条件で水井の養子になって多少資産があった
水井竹兵衛が金に困った足軽伊藤弥兵衛の武士株買うからやっと博文は足軽の伊藤家の養子の子の子
になるんや
- 227 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:19.91 ID:DXTIR8lta.net
- >>212
息子おらんで
二人とも養子や
景勝は姉の子やったかな
- 228 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:30.73 ID:fb8IFhIVM.net
- 親北条早雲の伊勢新九郎長氏説っって今じゃ信ぴょう性うすいんやってな
- 229 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:39.24 ID:5qZMPY5h0.net
- 藤堂高虎が主人公の大河が見たい
- 230 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:40:44.76 ID:BBcjymw0a.net
- 宮部って全然評価されてやいよな
- 231 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:09.21 ID:nMlKakYg0.net
- >>217
結果見ると輝元と変わらんよな
- 232 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:09.94 ID:nGjcIo2Ea.net
- >>206
ノッブって受けだし女装して踊るし急にキレるしるしで精神まんこよな
- 233 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:25.80 ID:JrRmZknO0.net
- >>219
だって三英傑で話作ろうとしたら
信長魔王にするか秀吉小悪党にするかしかないじゃん
家康が勝つのが史実なんだし
そんで信長悪者にしたら最初に死ぬから尻すぼみになる
よってリアルっぽくやろうとすると必然的に秀吉が悪者になる
- 234 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:26.30 ID:0cR3+f/j0.net
- >>212
どっちも養子やな
景勝のほう言いたかったんや
- 235 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:28.33 ID:fb8IFhIVM.net
- >>227
結局謙信に子供いなかったのはほんまにガチホモやったからなんかなぁ
- 236 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:35.45 ID:NewtI10B0.net
- >>229
転職しすぎや
- 237 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:40.15 ID:oOzVyrJz0.net
- >>224
その括りなら山内一豊あたりも入りそう
- 238 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:46.10 ID:1Uejr+90d.net
- >>205
伊達政宗がダントツであと二人が毛利輝元石田三成やな
- 239 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:47.11 ID:PGZEL7NX0.net
- >>220
美少年侍らしてたホモが義の人とか笑わせんな
- 240 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:41:59.33 ID:DWtBwo7z0.net
- >>219
豊臣時代糞味噌に言われるけど米本位制やら度量衡統一やら妻子膝下においたりと徳川政権の基本作ったの秀吉だし魔が取り憑いただけで有能なのは変わらんでしょ
- 241 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:07.65 ID:q9efu+Uj0.net
- >>2
今そこらへんやっとるんやろうな ｗ
- 242 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:08.92 ID:nyoXB3qW0.net
- >>236
劉備「イカンのか？」
- 243 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:14.59 ID:KxNnZ0I+d.net
- 信長なんてあんな兄弟おったのにみんなパッとせんのになあ
- 244 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:21.12 ID:nukZm6GQp.net
- >>218
優秀そうでも早死の奴多いしなあ
そういうのは大物感だけが残る
秀政とか
- 245 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:28.51 ID:Vq66re250.net
- >>229
信長秀吉家康にガッツリ絡んでるし転職しながら地位を高めるとか現代社会にぴったりやりやし面白そうやな
- 246 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:29.22 ID:oOzVyrJz0.net
- >>228
そうなの？せやったら誰なの？
- 247 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:42:36.18 ID:fb8IFhIVM.net
- 何度裏切っても許される北条TAKAHIROはよっぽど名器やったんやろなぁ
- 248 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:06.42 ID:l2Cz9Umg0.net
- >>219
晩年がね
壮年期を100としたら最期は10くらい
- 249 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:21.19 ID:uciW2ikg0.net
- >>247
裏切りと言うか群馬の武将は皆あんな感じやろ
- 250 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:22.88 ID:nukZm6GQp.net
- >>221
小和田のてっちゃんが贔屓の引き倒ししてるからな
- 251 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:44.70 ID:vrzlmlEVd.net
- >>63
>63
>63
>63
- 252 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:46.77 ID:nlNXXRc1a.net
- >>205
真田信繁やろなぁ
- 253 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:52.30 ID:0cR3+f/j0.net
- >>219
秀吉は爺になってからは悪人扱いやな
ただ常にsageられてる家康よりはマシ
- 254 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:43:53.27 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>218
堀親子は徳川でいう四天王クラスの重鎮やったからな
配置するならそれこそ東海道要衝の尾張で良かった
外様大名が一斉に蜂起したとしても畿内全域は全て秀吉子飼いの武断派と重臣で抑えられる体制にしとけば
三成決起すら不可能で関ヶ原すら起きず大大名同士の睨み合いのみで済んだ可能性は残った
- 255 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:00.24 ID:JrRmZknO0.net
- おもんな城主はなぜ直虎とかいうあんまりエピソードないやつをフューチャーしたのか
今こそ戦国のカマセオブカマセ扱いの今川義元を見直す時ではないか
- 256 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:05.91 ID:EBWva3so0.net
- >>178
今ならタダの手帳発行される片目ガイジやで
- 257 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:13.17 ID:T75sDI89d.net
- >>243
麒麟であんなにされたけど
兄貴優秀やで
- 258 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:13.64 ID:eov+ETX4a.net
- >>241
日本史選択でも戦国時代なんて一瞬で終わりやろ
秀長なんて名前さえ出てこん
- 259 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:20.87 ID:lJU6sVP4M.net
- >>206
くっさ
- 260 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:23.29 ID:2H/CpvzX0.net
- 最後ら辺って秀吉ボケてただろあれ
- 261 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:27.45 ID:EXyOBMjj0.net
- >>206
又々ってどういう読みでどういう意味？
- 262 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:41.82 ID:O/+XNN/Q0.net
- 秀吉も家康も信長もクソ雑魚の過大評価で大したことなくて俺のほうがうまくやれるって嫌儲民が豪語しとるんやが
- 263 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:49.12 ID:IHWAy5q/r.net
- >>205
前田利家
仕えた君主と友達(秀吉)のおかげで100万石やで
地方だと必死こいて10万石とかなのに
- 264 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:49.47 ID:Yx/L4I/Q0.net
- >>134
なんか朝倉義景が信長を一番追い詰めたとかなんJで語っていた奴おったで
義昭が日和らなきゃどうこう
- 265 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:44:54.64 ID:IhHJVYXg0.net
- その秀長消してる時点で秀吉はクソ無能やん
- 266 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:04.40 ID:AA9Hx13ca.net
- >>236
そこに焦点あてたドラマにしたら面白そうやな
弐十手物語の作者がそんなマンガ描いとった
- 267 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:11.89 ID:nP1cgCO/0.net
- >>255
女だから
今川なら寿桂尼にしないと
- 268 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:13.53 ID:Yx/L4I/Q0.net
- 実はすごい織田信秀、武田信虎
- 269 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:21.05 ID:0cR3+f/j0.net
- >>247
TAKAHIROで草
- 270 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:22.17 ID:fb8IFhIVM.net
- あと淀って信長の姪で勝家の義理の娘で
秀吉には恨み真髄やったやろうけど
実子じゃない秀頼使って豊臣滅ぼそしてちゃんちゃうか
でも当の秀頼自身がその気になっちゃって突っ走って滅亡しちゃった
- 271 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:29.63 ID:NewtI10B0.net
- >>264
途中で帰っちゃったからね
- 272 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:45:32.37 ID:uInuXlk1M.net
- 戦国関係無いけどパパスとオジロン兄弟の評価も変わってきたよな
- 273 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:10.00 ID:oOzVyrJz0.net
- >>255
女ageしたいなら普通に北条政子とかまたやるなり寿桂尼とかにしたらええと思うわ
慶誾尼とか巴御前でもおもろいか
- 274 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:10.35 ID:wsNDHv/K0.net
- 学校の歴史授業で戦国幕末とかの時間が短すぎると歴史番組の出演者が言ってたわ
歴史大好きっ子がちょっとかわいそうやし少しでも伸ばしてやりたいとか
- 275 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:13.06 ID:safaqwOh0.net
- >>243
今川に捕まって交換に出されたアッニは寡兵で城をまもりきったり結構優秀だったんやで
- 276 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:17.87 ID:JYDTUqUT0.net
- 最近の研究って奴はなんj民の手首くらい手のひらクルクルやな
- 277 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:26.04 ID:mSpHhMiXd.net
- 伊達政宗がもう少し早く生まれてたらこいつら惨敗してたかと思うと豊臣も徳川もしょうもなく感じるわ
- 278 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:27.42 ID:r+dU0zmm0.net
- >>211
そもそも唐入りの処罰を取り消してくれたの家康やからな
東軍に味方する理由はあっても西軍に味方する理由はない
その割に伏見城攻略じゃハッスルしてるあたりがアレやけど
- 279 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:42.37 ID:8yenMe2m0.net
- 地元民やけど鬼佐竹さんって何が鬼なのかイマイチわからん
マイナーリーグでは無双してたけどメジャーで全然出場してないから鬼って言われてもった感じや
- 280 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:47.35 ID:EBWva3so0.net
- >>264
つか最近ＮＨＫがＢＳの英雄たちの決断でそれ放送したからな
- 281 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:49.32 ID:T75sDI89d.net
- >>264
追い詰めたけど
6割浅井3割叡山位の功績やし
信長最大のライバルは顕如やし
- 282 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:46:57.56 ID:AA9Hx13ca.net
- >>250
あのおじいちゃんのあとはﾑｽｯｺが無事次げるんやろか
おじいちゃん第一人者なのをいいことに面白ければよし！やり過ぎてるし
- 283 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:01.85 ID:B8kwG+tg0.net
- 何して有能なん？
- 284 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:17.31 ID:DWtBwo7z0.net
- >>274
原人とかは生物の授業でやればいいんじゃなかろうか
- 285 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:21.98 ID:safaqwOh0.net
- >>276
歴史に限らず研究なんてもんは昔からそうやで
テレビの健康番組なんてコロコロ言う事変わるやろ
- 286 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:30.54 ID:Yx/L4I/Q0.net
- >>243
信広と信長と信勝は全員有能っぽいけどそっから下はアレやなほんま
- 287 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:36.28 ID:8U6SDE/H0.net
- 秀頼は65万石の一大名でも国替えでもいいと言ってんのに
淀殿が受け入れなかったから完全滅亡なんだよな
まあそれでも秀吉恩顧の大名は多くて、秀頼を担ぐ可能性があるから
それらを受け入れていても滅ぼさない保証はないけど
- 288 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:45.23 ID:DXTIR8lta.net
- >>274
その辺は興味出たら自分で調べてくれなって感じやけど
興味持ってもらえるくらいには時間割いてるんやろか
- 289 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:56.25 ID:oOzVyrJz0.net
- >>276
新説唱えないと食えないポジションのやつがおるからね
- 290 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:47:56.31 ID:PGZEL7NX0.net
- >>274
幕末は詳しくやってもええとは思うわ
信長主軸の戦国時代は趣味レベルやろ
- 291 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:01.30 ID:fb8IFhIVM.net
- 最近の研究で分かってきたパターンとかよく聞くけど
数100年昔のこと今更新研究でわかるもんなんかな
なんか学者が名前売るためにやってそうな気がするが
- 292 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:01.47 ID:TeYAGJcEd.net
- 兄弟に関しては秀吉が1番恵まれとる
信長は弟は裏切り者に無能ばかりやし
家康はロクな兄弟がいない
- 293 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:03.18 ID:0cR3+f/j0.net
- >>243
信光っていう野望で武勇だけ中の上くらいのやつはどうなん？
- 294 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:15.67 ID:Vq66re250.net
- >>276
逆張りした方が注目浴びれるからな
そういった意味でもなんJ民みたいなもんや
- 295 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:19.43 ID:T75sDI89d.net
- >>277
もう十年早かったら
南部と蘆名に勝てないんだよなぁ
- 296 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:26.83 ID:HJ5rn4kpd.net
- >>20
宮部とか言う派手に有能なのに再評価されない人
なお息子
- 297 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:29.75 ID:36IkdkJOa.net
- >>70
ほんとに秀吉の子供なんやろか
- 298 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:35.84 ID:n4ibsDLG0.net
- この時代って(存命でそれなりに活躍してる)兄差し置いて弟の方が上の立場行ってるってケースあるんか？
- 299 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:42.23 ID:gfInTMmm0.net
- >>255
今川のパートは面白かっただけにもったいないよね
- 300 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:50.24 ID:Yx/L4I/Q0.net
- 信秀は信広を廃嫡した時点で信長と信勝を分家相続させるみたいな説好きなんやけどな
- 301 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:55.69 ID:fktKCABXa.net
- >>264
軍事は過大評価、内政は過小評価やと思う
- 302 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:48:57.97 ID:DWtBwo7z0.net
- >>276
歴史学って逆張りでマウント取り合うeスポーツだからね
- 303 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:02.60 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>268
信秀が経済センスも高くて戦上手、謀略良しの人物だったという評価はすでに第二次世界大戦前には主流やで
小勢力だったからこそ熱田抑え資金力でのし上がる土台を築いた面とかは十分に評価されている
- 304 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:13.96 ID:2H/CpvzX0.net
- 度々出てくる上杉女の子説好き
- 305 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:19.50 ID:TeYAGJcEd.net
- >>298
上杉謙信
- 306 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:20.07 ID:AA9Hx13ca.net
- >>291
そうだよ
- 307 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:34.28 ID:T75sDI89d.net
- >>274
せやな応仁の乱理解できるまでしっかりやるべきや!
- 308 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:38.18 ID:EBWva3so0.net
- >>277
政宗が早く生まれてたら蘆名か誰かに殺されて終わるだけ
- 309 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:44.06 ID:d7sPTKT0M.net
- 有楽はともかく信包はそこそこ頑張ったやろ
- 310 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:49:52.30 ID:qt0oIBgZp.net
- >>41
兄の嫁さんは鍋をガンガン叩いて嫌がらせする才能に溢れていたから…
- 311 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:08.02 ID:SnXVEYJO0.net
- >>3
商人とも違うぞ
- 312 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:15.49 ID:DXTIR8lta.net
- >>305
兄は病弱やったからしゃーない
- 313 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:16.26 ID:q9efu+Uj0.net
- >>258
ゆとり教育いまそんなことなっとるんか…
- 314 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:21.88 ID:oOzVyrJz0.net
- >>298
結城秀康より徳川秀忠の方が上やな
家の都合で結構あるで
- 315 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:22.24 ID:aK+XOSFH0.net
- 秀長はそれなりに大軍率いてるのに大きく失敗してないところは偉いわ
秀吉が信頼置くのも当然やった
家康にボコボコにされて敗走した甥っ子にはそりゃ任せらねーわ
- 316 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:28.84 ID:AA9Hx13ca.net
- >>298
家督次いだ兄貴を隠居させて当主になった謙信
- 317 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:31.81 ID:VSiBRx5Bp.net
- 今川氏真を「戦国乱世を生き残っただけで評価に値する」的に再評価するなら細川昭元や山名豊国あたりも評価したれやといつも思う
- 318 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:32.38 ID:SKxv/SrP0.net
- >>307
歴史嫌いになりそう
- 319 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:42.72 ID:HJ5rn4kpd.net
- 羽柴四天王とかいう無能の見本市
- 320 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:50:53.04 ID:KxNnZ0I+d.net
- >>298
前田利家
- 321 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:08.24 ID:O/+XNN/Q0.net
- 最近へうげもの読んでるんやがコレ面白いな
- 322 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:15.40 ID:wsNDHv/K0.net
- >>291
解読されてない史料がまだまだ沢山あるとか
それら資料を縦断的に読み込んだら定説が覆ることもあるんやろね
文字情報を全てデジタル化したら資料の検証も物凄くやりやすくなるし
- 323 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:16.35 ID:fb8IFhIVM.net
- 秀忠三男やっけ信康もおったしな
- 324 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:21.37 ID:VSiBRx5Bp.net
- 秀吉の評価が下がる代わりに周りの秀長や秀次の評価が勝手に上がるパターン
- 325 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:38.86 ID:sziII24J0.net
- 結城秀康は赤ちゃんの頃に家康が顔を見てブッサ！とだけ言ってそのまま放置していたという話があるな
- 326 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:43.21 ID:TeYAGJcEd.net
- >>315
小牧長久手は秀長出てきてたら家康ヤバかったと思う
- 327 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:58.19 ID:DXTIR8lta.net
- 兄弟でも腹違い多いし兄弟仲良好の方が少ないのでは？
- 328 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:51:59.50 ID:DWtBwo7z0.net
- >>307
ちょっと前に流行った新書読んだけど畠山義就がアホみたいに強いことしか分からんかった
- 329 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:11.74 ID:omOX4ef60.net
- そういやナポレオンの弟も有能おらんかったっけ
- 330 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:13.79 ID:TQ9TNuzbM.net
- >>274
そら時代が歴史全体に与えた影響とか考えればそうやろ
- 331 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:16.20 ID:m8nhdHxo0.net
- >>322
倉とかいう宝石箱
- 332 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:19.64 ID:safaqwOh0.net
- 将軍として二代目なだけで四代目なのに無能な二代目扱いされる秀忠とか気の毒過ぎる
- 333 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:20.19 ID:VSiBRx5Bp.net
- 信長実はいい人路線嫌い
- 334 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:21.26 ID:YMatfxvX0.net
- >>313
ゆとり教育は終わってる
そもそも高校日本史で秀長について勉強するほど細かくやるわけないやろ
- 335 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:22.54 ID:pxSsm3Rta.net
- >>215
自分で鉄棒振るって戦って部下が身代わりに死ぬのホントすこ
- 336 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:28.55 ID:7q/no/pdd.net
- 秀吉って農民の癖に戦争上手すぎやろ
- 337 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:28.69 ID:EBWva3so0.net
- >>290
伊東博文が人殺しやったとか放火犯やとか西郷隆盛は内ゲバで味方殺してるとか
部下がスパイしてばれたらそんな奴知らんとすっとぼけたとか西日本の方の教科書
には載せられないだろ
- 338 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:30.24 ID:0cR3+f/j0.net
- 義元のステは革新くらいがちょうどいいと思う
上の下クラスやし十分やろ
- 339 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:33.52 ID:e2+n7VfF0.net
- ノブヤボだと神立地に引きこもってるだけの存在の姉小路さん
飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いに至るまでの過程とかめっちゃダーティで面白いんやけどな
- 340 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:33.84 ID:PGZEL7NX0.net
- >>325
忠輝ちゃうんけ
- 341 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:37.99 ID:KxNnZ0I+d.net
- >>327
兄弟仲良好な武将て誰やろ？
- 342 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:38.50 ID:oOzVyrJz0.net
- >>325
色んな意味で息子たちの中では一番家康に似てたって説も聞いたことあるな
- 343 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:38.63 ID:TeYAGJcEd.net
- >>327
武田信玄も信繁がよく付いてきたよな
- 344 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:39.99 ID:nGYRldc80.net
- 逆に歴史の授業でここまで詳しくやらんでもいいやろってどの時代？
- 345 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:43.03 ID:JrRmZknO0.net
- >>307
ワイの理解では応仁の乱はまだ終わってない
- 346 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:44.05 ID:qt0oIBgZp.net
- >>318
しゃーない
南北朝で予備知識を獲得するところから始めよう
- 347 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:52:44.77 ID:AA9Hx13ca.net
- >>321
戦国マンガならトップグループに入るやろな
あれで大河作ってどうぞ
- 348 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:16.62 ID:q3dCL6g40.net
- >>347
作者とNHKの関係がね…
- 349 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:21.71 ID:q9efu+Uj0.net
- >>334
ゆとり教育が終わってゆとりよりレベル下がったんやねぇ
- 350 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:24.70 ID:0cR3+f/j0.net
- >>333
（身内には）いい人
- 351 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:27.01 ID:uxxSzWTpr.net
- >>327
むしろ同腹の方が危ないと聞いてなるほどと思った
信長も正宗も同母弟を殺してる
- 352 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:35.51 ID:a9yU3c320.net
- >>274
戦国時代って別に日本の歴史で重要でもなんでもないししゃーなくない？
逆に幕末は近代国家への転換点と考えたらもっとやってもいいのかもしれんが
- 353 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:35.74 ID:oOzVyrJz0.net
- >>332
そんなこと言うたら足利義詮さんも
- 354 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:41.59 ID:CimAVHSz0.net
- 秀長は秀吉よりはるかに有能であったみたいなこと言う馬鹿が嫌い
- 355 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:44.25 ID:8U6SDE/H0.net
- 江戸幕府の体制を盤石にしたのは秀忠だしなあ
制度設計をしたのは家康だけど
- 356 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:53:49.65 ID:e2+n7VfF0.net
- >>341
ギリギリまで面倒見続けた真田兄弟とか
- 357 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:02.88 ID:safaqwOh0.net
- >>347
あれは創作が多過ぎるやろ
創作にしか見えん話が伝わってる逸話だったりするから余計混乱するで
- 358 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:07.07 ID:JrRmZknO0.net
- >>333
いい人っつーか「先進的な戦略を次々とる常識にとらわれない暴君」みたいな信長像がちょっと違うってだけやろ
実際は割と人間関係とか気にするタイプだったみたいだし
- 359 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:08.82 ID:8dMf16nQ0.net
- 孝蔵主(大政所の親戚)
日本史上随一の有能キャリアウーマン
- 360 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:20.98 ID:oOzVyrJz0.net
- >>346
南北朝の予備知識として平安から源平もみっちりやらんとあかんね
- 361 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:29.71 ID:DXTIR8lta.net
- >>351
あー正室と側室なら正室の方が格上やし
同腹やと母親の格同じやし面倒な場合もあるんか
- 362 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:31.23 ID:O/+XNN/Q0.net
- >>348
なんか関係悪いんか？
- 363 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:33.83 ID:x84CxlYhd.net
- >>190
宇喜田や小早川、結城が支えるハズやった秀次って中継が行方不明になったからね…
- 364 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:54:48.04 ID:JrRmZknO0.net
- へうげものは利休がいいキャラすぎてあいつ死んだとこでモチベだだ下がりしたわ
- 365 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:03.01 ID:EBWva3so0.net
- >>291
呉座勇一みたいに逆張り当たればスター学者になれるから
- 366 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:03.55 ID:KxNnZ0I+d.net
- >>180
一番有名なのは死装束で参陣した小田原攻めになるんやろか？
戦ってないけど
- 367 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:06.81 ID:TeYAGJcEd.net
- >>358
一向一揆も延暦寺も松永、武田も虐殺されて当然の事はしとる
- 368 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:06.85 ID:AA9Hx13ca.net
- >>324
豊臣「家」の全盛期は秀長と秀次生きてた頃やからな
太閤と関白がおって豊臣本家他に連枝に110万石と100万石がおるとか
- 369 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:10.34 ID:EXyOBMjj0.net
- >>357
むしろ大河なんて創作ありきやん
- 370 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:12.25 ID:HJ5rn4kpd.net
- 劉邦の沛もそうやけど地元に有能な奴いすぎのパターンなんやねん
- 371 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:16.95 ID:sziII24J0.net
- >>298
石田三成は兄もかなり優秀だけど弟の方が有名
- 372 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:18.27 ID:VSiBRx5Bp.net
- 信長って身内に優しく敵に厳しい平均的戦国畜生なのにおねへの手紙とかを取り上げて実はいい人にするのはおかしいわ
部下の機嫌くらい誰でも取るで
- 373 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:19.09 ID:m8nhdHxo0.net
- >>364
切腹のとこめちゃくちゃよかったわ
- 374 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:21.33 ID:n4ibsDLG0.net
- 小中学生ぐらいでは歴史の授業もっとエンタメ的な感じでええんちゃうかと思う
- 375 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:21.85 ID:YMatfxvX0.net
- >>349
大学受験したことある？
戦国時代なんて日本史の広い範囲の極一部に過ぎないんやぞ
そこだけで教育の充実度を測れると思ってるんか？
- 376 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:36.79 ID:eov+ETX4a.net
- >>349
お前は高校日本史で秀長について学んだんか
そんなわけないやろ
- 377 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:39.00 ID:MSRi9Xvj0.net
- >>364
秀吉死んでから読んでないわ
- 378 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:39.34 ID:CimAVHSz0.net
- 異母兄弟は仲悪い
異父兄弟は仲良い
傾向にあるんかな
結局、ちんこ脳は母親好きで父親嫌いやからな
- 379 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:55:55.23 ID:DYofl27u0.net
- 親族の重鎮として秀長
跡取りとして秀次
うーん豊臣家は安泰やな！
- 380 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:00.33 ID:KxNnZ0I+d.net
- >>351
頼朝も尊氏も天下取るまで使ってた有能な弟殺しとるからな
- 381 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:05.61 ID:RYJEgKFm0.net
- >>372
部下の機嫌じゃなくて嫁寝取る奴もいるし
- 382 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:09.73 ID:0cR3+f/j0.net
- >>325
元就の三本の矢以降の息子はオマケ的な発言も怖いけど時代が時代やからしゃーないんかな
- 383 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:17.16 ID:VCTC7aJO0.net
- 景勝は無能寄りの無能
- 384 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:20.41 ID:uP2PXq3yp.net
- 秀次って身内の血は全く入ってなかったの？
養子なんかなだからあそこまで残忍に殺せたんか
- 385 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:31.65 ID:Yx/L4I/Q0.net
- 伊達政宗はプロデュース能力が高い
- 386 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:33.19 ID:aK+XOSFH0.net
- センゴクは秀吉がどんだけ凄いかってのを再認識できる漫画や
単純にやったことを史実で追うだけでも凄いんやけどそのすごさがイマイチ伝わってない感ある
- 387 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:56:59.73 ID:j7itz4Uva.net
- >>372
無能な部下へもチャンス与えるぞ
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ。
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。
とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
３つに１つだぞ、よく考えろや。
- 388 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:00.86 ID:CimAVHSz0.net
- >>199
父親打ち殺した戦いは屈指の名シーンやんな
- 389 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:04.18 ID:uxxSzWTpr.net
- >>370
・いたからこそ天下を取れた
・歴史は勝者が作るので有能に書かれる
このあたりじゃないの？
- 390 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:04.59 ID:xE4LMZCN0.net
- >>349
こんなん日本史好きの何気ないスレやん
なにキレてるん
- 391 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:07.04 ID:SEp6c2tra.net
- 釣れまくってて草
- 392 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:10.03 ID:G/rzQ/VH0.net
- >>372
ほな信長以外に100通以上家臣への私信が残ってる大名の名前上げてみ
- 393 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:12.80 ID:fLj7wY0p0.net
- 羽柴秀吉好き
豊臣秀吉嫌い
- 394 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:21.10 ID:TQ9TNuzbM.net
- >>372
やたら悪魔みたいな扱いされとるけど割と人間らしいって話やろ
- 395 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:24.91 ID:safaqwOh0.net
- >>372
作品よっては気に入らないと直ぐに重臣でも斬るガイジにされてるからギャップ萌えみたいなもんやろ
- 396 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:26.75 ID:EBWva3so0.net
- >>358
信長は将軍家の権威も重んじてたし天皇家も大事にしてた田舎の土建屋なのに幕府維持のため朝廷のため
幾らでも献金してた庶民の生活荒らして言う事聞かない寺社勢力排除のため心血注いだ
すげえ良い人なんやで
- 397 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:30.78 ID:XPIkC84K0.net
- 教科の歴史はむしろ細かすぎるだろ
日本人児童～生徒一般の好奇心に過不足なく応えれるだけのざっくりさでやってくれよ
- 398 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:35.78 ID:SKxv/SrP0.net
- >>387
権六とばっちり定期
- 399 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:36.96 ID:RR+J8drZ0.net
- >>206
おほせのことく、こんとハこのちへはしめてこし、けさんニいり、しうちやくに候、
ことにみやけ色々うつくしさ、中々めにもあまり、ふてにもつくしかたく候、しうき(祝儀)ハかりに、このはうよりもなにやらんと思ひ候へハ、そのはうより見事なる物もたせ候あひた、へちに心さしなくのまゝ、まつまつこのたひハとゝめまいらせ候、
かさねてまいりのときそれにしたかふへく候、なかんつく、それのみめふり、かたちまて、いつそやみまいらせ候折ふしよりハ、十の物廿ほともみあけ候、
藤きちらうれんれんふそくのむね申のよし、こん五たうたん(言語道断)くせ事候か、いつかたをあひたつね候とも、それさまほとのハ、又二たひかのはげねすみあひもとめかたきあひた、これよりいこハ、みもちをようくわいになし、
いかにもかみさま(妻女)なりにおもおもしく、りんき(悋気)なとにたち入候てハ、しかるへからす候、たゝし、をんなのやくにて候あひた、申ものゝ申さぬなりにもてなし、しかるへく候、
なをふんてい(文躰)に、はしハ(羽柴)にはいけんこひねかふものなり、又々かしく、
(信長朱印)
藤きちらう
をんなとも のふ
- 400 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:40.01 ID:gfInTMmm0.net
- >>341
武田信玄とか
ちな宇喜多直家も弟思いやったらしい
- 401 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:52.30 ID:4WHie7M60.net
- 秀吉より秀長が長生きしてたら歴史全然違ったろうな
- 402 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:52.46 ID:iOMsAT860.net
- 最近は信玄の評価落ちまくりやな
やっぱ三英傑が最強だわみたいな風潮や
信長は甘い 秀吉は冷酷 家康は脱糞みたいな感じではあるけど
- 403 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:57:56.41 ID:kAqnXV3G0.net
- ヒカキンとセイキンみたいなもんか
- 404 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:01.09 ID:P9JN6c3JM.net
- あの時代の農家とか子沢山なイメージあるけど兄弟は秀長しか居なかったのか
- 405 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:05.67 ID:5hh4Q9bA0.net
- >>349
ただのマウント取りたがり
どうしようもない人間の屑である
- 406 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:07.86 ID:uciW2ikg0.net
- >>341
足利尊氏直義兄弟
- 407 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:10.23 ID:nGYRldc80.net
- >>384
秀吉の姉の子やろ
- 408 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:20.28 ID:WKrT5Vbop.net
- 秀吉 秀次は息子のためにも必ず殺しておかんとなあ…三法師？ああいたなそんなの
かつての主君の孫が空気扱いよ
- 409 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:22.50 ID:OfjTAGcF0.net
- 兼定システムすこ
- 410 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:32.77 ID:aK+XOSFH0.net
- >>384
姉の息子が秀次やから大政所からの血は繋がっとる
- 411 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:41.39 ID:EQwiTJfWa.net
- >>387
推敲して♥
- 412 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:49.36 ID:8U6SDE/H0.net
- >>370
本物の有能は蕭何くらいだ
後は最終的に勝ったから歴史書に名前が残った
むしろ劉邦がたまたま蕭何がいる県に住んでたから天下が取れた
- 413 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:54.41 ID:oOzVyrJz0.net
- >>392
元就はそんくらい余裕で残ってそう
- 414 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:54.71 ID:AA9Hx13ca.net
- >>359
なお淀殿の側近 大蔵卿局
- 415 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:58:59.60 ID:pxSsm3Rta.net
- >>329
リュシアンは政治的には有能といわれてるな、対立したけど
兄貴はよくも悪くも凡人
義理の息子はそこそこ優秀
なおジェローム
- 416 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:11.08 ID:KxNnZ0I+d.net
- >>370
蕭何みたいなのがおるとか運良すぎる
- 417 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:13.93 ID:DDym8tE60.net
- >>387
ここでも特に話題に挙がらない長秀とかいう真の有能
- 418 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:17.87 ID:yVYpXvrU0.net
- こいつらって実は農民やなくてどっかの武士だか豪族とかかわりあるんやなかったっけ？
- 419 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:23.16 ID:EBWva3so0.net
- >>366
参陣しなかったからお化けのコスプレで土下座しに来ただけやん
秀吉は片目がうつりそうで気持ち悪かったんや
- 420 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:25.15 ID:uxxSzWTpr.net
- >>404
姉とか妹とかいる
- 421 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:27.19 ID:a9yU3c320.net
- >>303
むしろ今は信秀に関してはそれまでの評価は過大評価って感じよな
晩年は主家が盛り返して周辺国に分が悪くかなり苦しくなってたし
全盛期は傑物だったけど失速したってのが今の評価だし
- 422 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:50.61 ID:4dpzpfn10.net
- https://pbs.twimg.com/media/EhuYtMuUMAE2S5D.jpg
- 423 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:50.62 ID:fA0wvXfKM.net
- >>402
当人の能力は知らんけど
15万石あるか無いかの甲斐本拠地にしてたらそら地方大名止まりやなって
- 424 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:52.58 ID:fLj7wY0p0.net
- >>51
ワイは太閤立志伝２が好きなんやで
- 425 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:54.26 ID:CimAVHSz0.net
- >>387
コミカル風だけど結局死んで詫びるか戦場で死ねという内容で草
- 426 ：風吹けば名無し：2020/09/13(日) 17:59:56.35 ID:nGYRldc80.net
- >>393
豊臣秀吉になってからも羽柴秀吉のままなんやで
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