【悲報】将棋界の若手エース「藤井はAIの真似事で好きじゃない」→炎上

1 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:46:11 ID:j8aMnspx0.net

https://i.imgur.com/xUfi0J7.jpg

2 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:47:16 ID:wI8K9o7e0.net

さすがやで

3 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:47:54 ID:V9OFjDPS0.net

試合で結果出せるからいいな。早くタイトル戦やってほしい

4 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:48:46 ID:EY/Y9f9D0.net

言うほど大きく立ちはだかれてるか？

5 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:49:10 ID:LutPUNWI0.net

でも勝たなきゃ意味ないよ

6 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:49:35.35 ID:C7MnIcnXH.net

もう若手エースは藤井くんなんだよなぁ

7 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:49:41.70 ID:inyaZXOGa.net

棋士なんてこれくらい頭おかしい発言できなきゃ務まらんわ

8 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:49:43.00 ID:+D3uKmeG0.net

菅井、お前と振り飛車やるの息苦しいよ

9 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:49:57.22 ID:nbixgtgu0.net

じゃあ記憶力いいやつが将棋やってコンピュータで覚えまくれば最強やん

10 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:50:17.12 ID:9H3IHO590.net

ええやん
将棋やってるやつはこのくらいひねくれてないと
ひねくれ者でナンボやら

11 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:50:51.81 ID:YUF5JvbZa.net

お前藤井に何連敗中や

12 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:01.29 ID:kyNtmZDM0.net

将棋界は自分からヒール名乗ってプロレスやってくれるからええな

13 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:06.13 ID:LzORKd0I0.net

言わんとしてることはわかる

14 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:17.94 ID:4agTisR20.net

三間飛車に可能性見出せよ、逃げるな

15 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:18.62 ID:djxJKEtl0.net

この人ＡＩに一貫して否定的だよね

16 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:35.40 ID:TjVvqB8L0.net

藤井出るまではさぞ若手の期待とかなんとかチヤホヤされててんやろうなぁ
女も全部取られてもはや残るのはチー牛のみ

17 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:39.69 ID:shz9hiop0.net

もう機械で良くね？

18 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:51:45.51 ID:qkGA/dBbr.net

将棋詳しくないからわからんけどこの成績のやつが藤井くんに物申すって伊藤隼太が村上に文句言ってるみたいなもんちゃうの
https://i.imgur.com/5u2NQW6.jpg

19 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:02.23 ID:4agTisR20.net

>>9
渡辺「研究外したらこいつもただのメガネだわ」

20 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:18.85 ID:RqyEBROJa.net

菅井好きやけどなーエンタメ意識してて
しかし絶不調

21 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:23.74 ID:AuNOxOCD0.net

藤井は若い奴には苦戦してるやろ
これからは若い世代が若い頃からAIに触れる時代やからもしかしたらそこまで絶対的ではないかもな

22 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:27.49 ID:5ZwntzYD0.net

こんなビッグマウスだったんか菅井って

23 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:36.69 ID:wI8K9o7e0.net

>>16
糖質で草

24 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:46.38 ID:TjVvqB8L0.net

>>18
藤井に名前すら覚えて貰えてないやろな

25 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:47.53 ID:pRp7t6b0d.net

>>18
この成績言ってもタイトル一期獲ってるし普通に強いで

26 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:48.98 ID:rSHYwyCia.net

>>18
長野が柳田に物申してるくらいや

27 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:53.37 ID:Bqj4qfE4a.net

正論なんだよなぁ

28 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:52:59.80 ID:XTvJBuVd0.net

>>18
隼太ってタイトルホルダーやったんか

29 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:08.01 ID:LzORKd0I0.net

AIとの差別化を言ってるんやろ知らんけど

30 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:08.35 ID:bKLtAJhz0.net

>>18
菅井は十分強いやろ

31 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:14.36 ID:5ZwntzYD0.net

過去2勝2敗なのか
大口叩くだけあるやん

32 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:16.41 ID:GoWv3zZd0.net

>>1
凄いなぁ
この菅井って人は今何冠なんや？

33 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:32.01 ID:plNP3rUR0.net

でも周りもAIでズルみたいなことするなら自分も使うしかなくね？

34 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:32.56 ID:4t0nW0HH0.net

>>18
タイトルとっとるから伊藤隼太とは流石に比べ物にならんで

35 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:48.38 ID:kyNtmZDM0.net

ほな藤井にわからされた結果貼るで
2020/7/18 ● 藤井聡太 日本シリーズ 1回戦
2020/4/10 ● 藤井聡太 王位戦 挑決リーグ
2020/3/31 ● 藤井聡太 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント・千日手

36 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:52.62 ID:JEi1f0kb0.net

>>18
いやいやA級8段ってめちゃくちゃすごいぞ
ベスト9みたいなもん

37 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:53:55.18 ID:ae9okKjD0.net

藤井嫉妬民

38 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:01.31 ID:wI8K9o7e0.net

>>18
君知的障害でもあんのか？

39 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:28.41 ID:bJ+/ra3w0.net

確かにな
AIにどれだけ近いかやる競技なんてクソつまらんし

40 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:32.26 ID:IXez2jNyd.net

ナベもソフト使って研究したおかげで復活出来たと公言してるくらいなのにこの雑魚は
お前は角でもワープさせとけや

41 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:36.53 ID:8eUd0MChd.net

伊藤隼太に飛び火するの草はえる

42 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:36.88 ID:5ZwntzYD0.net

今年めっちゃ藤井に負けてたんやな


2017年8月4日 ○ 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ● 第67期王将戦 一次予選 決勝
2018年9月3日 ○ 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ● 第44期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月31日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第32期竜王戦 ４組 ランキング戦 決勝
2020年1月19日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第13回朝日杯 本戦 1回戦
2020年3月31日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 本戦 2回戦
2020年4月10日 ● 菅井竜也 先 後 藤井聡太 ○ 第61期王位戦 白組 3回戦
2020年7月18日 ● 菅井竜也 後 先 藤井聡太 ○ 第41回日本シリーズ 本戦 1回戦

43 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:42.10 ID:9YEIa+970.net

>>31
もう2勝4敗だぞ

44 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:54:48 ID:C7MnIcnXH.net

>>35
今年藤井くんと対局が３つあるだけで凄いんだよなぁ

45 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:00 ID:8fS295OVa.net

まぁそのうち効率重視のAI将棋に慣れすぎて
振り飛車にやられる若手とか出てくるんやろな

46 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:09 ID:vM8D+GiJ0.net

｢深み｣が無いんだよねぇ(ﾆﾁｬｱ

47 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:13 ID:YDaECBBc0.net

A級こそ上がったけど藤井相手にここ最近ボロクソやからなぁ菅井

48 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:30 ID:7zO9wecx0.net

菅井角ワープのあれでいっぺんにすきなったわ
あんなおもろい奴とは思わなんだ

49 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:35 ID:e1nVmf/+0.net

菅井が王位の時代ってだいぶ前やろ
いちいち掘り起こすな

50 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:35 ID:FCPhRr7Qa.net

>>42
日本シリーズのとかぼっこぼこやったで

51 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:38 ID:GoWv3zZd0.net

>>42
()

52 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:40 ID:11OSuiZl0.net

まあある意味正しいやろ
人間が打つ意味がなくなったらエンタメとして終わるからな
それぞれ得意な戦術でどっちのが上だとか威張りあってる方がおもろい

53 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:55:58 ID:T9c4Wv/ar.net

>>18
藤井がなんjのおもちゃになってからにわかが詳しくないのを盾に不当に他の棋士叩くようになって腹立つ
にわかなのはいいけど詳しくないならROMれよ

54 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:19 ID:P0au1R290.net

この人の角行ってジャンプできるSSR駒なんよ(´・ω・`)

55 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:29 ID:B3i78QkX0.net

菅井の生き様ワイは好きやで

56 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:30 ID:NR5AnKQgd.net

分からんでもない
豊島のなぞり将棋からの着地失敗とか割と見てて悲しくなる

57 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:36.79 ID:GoWv3zZd0.net

>>52
勝った方が正しい世界ちゃうんか？

58 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:36.88 ID:Qw5+0JJDr.net

AI越えの一手みたいなやつ、AIの猿真似には指せないやろな

59 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:36.90 ID:aT6aTfrZa.net

若いのに老害

60 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:45.18 ID:eI+zXcHE0.net

AIが藤井の真似してるんやで

61 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:45.21 ID:kyNtmZDM0.net

ちなみに全部プロレスやからな
盛り上げる為に自分からそういう役やってくれたんや

62 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:45.56 ID:jxjqKDY1a.net

好き嫌いで勝てるんか？ん？

63 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:49.64 ID:wNOnYPoIa.net

>>18
なんで伊藤が出てきたん？

64 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:51.58 ID:0c01GtA/r.net

>>42
なんか知らんうちに先月も負けてて草

65 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:52 ID:Qw5+0JJDr.net

>>57
それは違うで

66 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:56:54 ID:op5CLx9N0.net

>>18
将棋知らんくせにようここまでいきれるね君

67 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:02 ID:BXb3icYA0.net

前田とイチローみたいなもん

68 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:07 ID:MxrUE0hJ0.net

>>42
逆にしょっちゅう藤井二冠と対戦するってのは実力者の証やけどな

69 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:08 ID:JadwFLrU0.net

別に大したことないって言うてる訳ちゃうやん

70 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:24 ID:vdRwUeSza.net

負け犬の遠吠えとはようゆうたもんやな

71 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:30 ID:5ZwntzYD0.net

まあ将棋ファンの人が叩いてるのは完全に妥当なんやろうけど
将棋詳しくなくてなんだこいつ😡と思った人は、藤井に対して肯定的なこと言う人しかいない状況で真逆のことを堂々と言った点を評価できないか考えて欲しいかなと😆

72 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:30 ID:76toNvms0.net

月下の棋士ならもっと煽るぞ

73 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:32 ID:N/3/Kw8aM.net

野球のコーチの現役時代の成績にこだわってそう

74 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:33 ID:PrvJCfI00.net

朝日杯で藤井菅井目の前で見てたけど、めちゃくちゃ気合入ってたわ
穴熊ボコボコにされてたけど

75 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:38 ID:VRTfXs6R0.net

菅井はいいキャラしてるからなんか憎めないんだよな
こういう奴も必要やで

76 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:47 ID:bKLtAJhz0.net

藤井と羽生の将棋が違うのはその通りやし今までやってきた羽生型の将棋のほうが好きって棋士のほうがそら多いやろ

77 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:51 ID:5ZwntzYD0.net

>>52
将棋は指す🤬

78 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:52 ID:k9+kH9J+0.net

>>60
最強のAIと藤井聡太が将棋指したらAIの100勝0敗だよ

79 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:56 ID:+6gNWUcB0.net

優しい世界

80 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:57 ID:46985f2f0.net

１手ごとにその意図を説明できるかどうかじゃないの
AIならこう打つからじゃ確かに糞だと思うけど

81 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:57:58 ID:Qw5+0JJDr.net

>>18
すごい成績やで
普通にトップ棋士の1人や

82 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:00 ID:GoWv3zZd0.net

>>65
でも自分の戦術が正しいと主張するなら結果で見せんとアカンのやろ？

83 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:12 ID:MxrUE0hJ0.net

>>54
記録係大松「その角はどこから来ましたか」

84 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:13 ID:RqyEBROJa.net

将棋は強いやつが何年もタイトル総なめにする競技やから、タイトル一期でも名球会くらいの感じやぞ
まぁ藤井は王長島で菅井は鳥谷みたいな差はあるけどさ

85 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:19 ID:var7iNX+M.net

>>60
最強のAIと藤井聡太が将棋指したらAIの100勝0敗だよ

86 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:20 ID:5FFCkmGu0.net

ちゃんと序盤に持ち時間たっぷり使って考えてるだけ他の棋士よりマシだろ
豊島とか渡辺なんて中盤途中まで暗記してきたからか、殆ど時間使わない

87 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:21 ID:o9Z19MI8d.net

このスレでガチで菅井叩いてるチー牛草生える

88 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:27.85 ID:Cbqf2D0IM.net

フライボール革命に怒る自分をイチローと思い込んだ伊藤隼太

89 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:28.27 ID:YDaECBBc0.net

まあでも自分が強くなりたかったら永瀬みたいにとっとと取り入って
藤井使えるだけ使う方が得には思える

90 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:30.50 ID:UxpvWo5Ba.net

こういう奴もいなきゃつまらん

91 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:35.84 ID:ZQIYV/DTp.net

これ実際は隙がないって言ったとか聞いたぞ

92 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:41.32 ID:U+BTHgrcd.net

この記事が出たあとに菅井は藤井聡太にボコられまくってるから
藤井聡太は怒らせたらヤバいんやなって

93 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:58:47.52 ID:drbuMQwp0.net

ほーん将棋ぜんぜん知らんけどけっこう面白いな
つまり藤井はデジタル打ちってことなんか？

94 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:09.94 ID:VRTfXs6R0.net

最近の藤井は振り飛車絶対コロスマンになっちゃったからね

95 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:20.96 ID:GoWv3zZd0.net

>>54
はぇ〜
課金したら強いキャラクター手に入るんかな？w

96 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:21.74 ID:p3TxQSnG0.net

藤井システムとかいうAIのパクリ戦法とか全くオリジナリティ無くてがっかりだわ

97 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:47.96 ID:PRC7R4Vaa.net

まぁそらそうやろ
昔の世代は自分の脳酷使して新手産み出してたんやから
今はAIがやったことを理解して自分のものにするのが将棋の強さやん
使ってる脳みそが違う気がすんだよね

98 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:48.28 ID:C7MnIcnXH.net

>>18
将棋知らなくても、成績みて伊藤隼太クラスと思える脳みそヤバいで

99 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 15:59:59.69 ID:Qw5+0JJDr.net

>>82
勝つことよりおもろい将棋を指さないとイカンって風潮は常にプロの間にはある
ただ結局勝つためのすごい一手が出たときは結局おもろい一局になるからまあいい勝ち方したときは大抵おもろさも保証されてる

100 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:09 ID:e1nVmf/+0.net

一番わかりやすくイキってた増田君は借りてきた猫になってしまった
あの頃の増田くん返して

101 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:11 ID:inyaZXOGa.net

これでも昔の棋士よりは発言が常識的よ
天国から嘆いとったわ

102 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:25 ID:eXMy21dy0.net

年下の名前上げてdisするんか

103 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:27 ID:MxrUE0hJ0.net

>>96
さすがに釣り針デカすぎンゴねぇ…

104 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:33 ID:7zO9wecx0.net

むしろ増田イジリのパターンやなこれは

105 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:38 ID:5ZwntzYD0.net

ワープ角って橋本も気づかなかったんか　草

106 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:39 ID:V69ZoXpz0.net

居飛車ばっかりじゃつまらんよ

107 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:40 ID:6DvcvWMaa.net

藤井くん割と華のある将棋指すファンタジスタタイプやと思うんやがプロ的にはAI臭くてつまらんのか

108 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:46 ID:l1kYvC5M0.net

いい歳した大人でしょ？
もう少し社会性のある発言をしてもらいたいね

109 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:53 ID:BL/oKJk9d.net

藤井にプロレスって必要ないねんな
勝手に盛り上がるから

110 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:00:55 ID:JEi1f0kb0.net

菅井の将棋は本当に独自路線だからね
対局者の名前伏せて棋譜見ただけで菅井とわかる

111 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:08 ID:0iqu+RLc0.net

菅井ってまだタイトル狙えるの？

112 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:16 ID:4agTisR20.net

>>96
囲いという概念を捨てたバランス将棋は実質AI(猛)やしな

113 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:32 ID:GoWv3zZd0.net

>>99
言いたいことは分かるけど
面白い1局で勝てればええが負けの方が多かったらその戦術が劣っとる証明になってしまうんやないんか？

114 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:36 ID:TQC5t37UM.net

>>105
ワープ角見てうなずきながら銀合わせてきたらしい

115 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:46 ID:hSXEmh6B0.net

岡山県北在住の偉人

116 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:47 ID:wI8K9o7e0.net

>>42
まあ>>1みたいなこと言うててこれはいかんよね

117 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:52 ID:4agTisR20.net

>>107
どの辺が華のある将棋なん？

118 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:01:58 ID:Qw5+0JJDr.net

>>96
AIが藤井システムパクったんやで

119 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:03 ID:YTRLh8+p0.net

菅井の将棋は自分の美意識みたいなんがあるしかっこええわ

120 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:04 ID:YDaECBBc0.net

>>111
今期はもう棋王戦も負けたし何も残ってなさそう

121 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:09 ID:pRp7t6b0d.net

>>107
それ藤井猛くんやろ

122 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:11 ID:0bgyTLqLa.net

でもこれは真理やろ
AIの将棋に勝つには人間の泥臭い将棋しかない

123 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:13 ID:r0/64cYTd.net

格闘技が初期のハチャメチな感じのほうがおもしろいみたいなもん？

124 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:32 ID:C7MnIcnXH.net

某タイトル未経験９段が「今年タイトルとらな並の棋士で終わるで」って言ったほうがイキってたように思う

125 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:34 ID:rezWDl8J0.net

こうやってライバル心出してた方がええやろ
将棋棋士全員が藤井マンセーしてたらそれこそおかしい

126 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:35 ID:oGx3Jscw0.net

頭林修かよ

127 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:36 ID:W7Dl67RC0.net

最近の菅井って明らかに迷走しとるよな
振り飛車やけどすぐ謎の戦法にそのうち山ちゃん化しそう

128 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:43 ID:8/XWCfXpM.net

菅井もっと頑張れ

129 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:02:46 ID:5FFCkmGu0.net

>>97
昔から新手なんてそうそうでなかっただろ
昔から序盤は人の真似事か、事前に勉強しといた知識を披露するのばかり

130 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:01 ID:mKBwK7zc0.net

つか藤井くんって中終盤は別にAIっぽくないよな
どちらかって言ったら羽生世代みたな指し回しだわ

131 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:02 ID:tP0KSTeda.net

わかるわ
自分で研究するわけでなくAIが答えを教えてくれる世代やもんな
そら早熟になるよねと
多分藤井の記録て次の世代にすぐ抜かれると思うよ

132 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:03 ID:n3U448cTx.net

タイトル1期の人が現2冠の人に言っても僻みにしか聞こえないからなぁ
結果出さなきゃ

133 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:04 ID:cf5adknH0.net

それが合理的やからしゃーない夢想主義は合理主義には勝てんのや

134 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:05 ID:Qw5+0JJDr.net

>>113
戦術どうこうはマジで序盤中盤までの話やから
どんだけ戦術がすごくても難解な詰将棋を言ってミスるだけで普通に負けるで

135 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:08 ID:bKLtAJhz0.net

>>101
地獄定

136 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:14 ID:AvZPTinTa.net

急に雀刺しとかやんのもAIなん

137 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:22 ID:UB7igxOH0.net

この後死んだんだよね

138 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:24 ID:Qw5+0JJDr.net

>>113
一手や

139 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:41 ID:dh3iechT0.net

>>113
分からんで
終わった戦法扱いやった雁木も復活したし、勝ち負け程度では判明せん

140 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:50 ID:YmDEAgf00.net

藤井よりチー牛やんけ

141 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:53 ID:MxrUE0hJ0.net

>>105
菅井「角ワープドーン！」
ハッシー「はーいい手やなぁー(銀打ちー)」
記録「あの…角が…」

やぞ

142 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:54 ID:frktOidB0.net

AIと同じロジックなわけないんだよな
結果的に同じような手になったとしてもその過程は別物だろ

143 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:03:58 ID:ZITtAv7x0.net

将棋って頭の固い真面目なタイプ多いかと思ったら変な奴多くて面白いや
カツラの奴とかいたよな

144 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:02 ID:JxhlVVt6a.net

郷田先生も考えない奴は怖くないって言ってるし

145 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:07.76 ID:EZpLHwiad.net

>>124
誰やそれ

146 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:08.59 ID:PrvJCfI00.net

菅井は振り飛車は分藤井と感覚ちゃうしいけると思うんやろな
増田勇気とかはもう無理やと思ってるわ

147 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:19.25 ID:mKBwK7zc0.net

>>122
いやその藤井君がまず泥臭いんや
永瀬とひたすらVSやりまくってるせいだろうけど

148 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:24.91 ID:66AqGiy0d.net

AI頼みの記憶力勝負になってくると若いほうが有利になるんか？

149 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:26.72 ID:hIZpsVL00.net

無事2冠の模様

150 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:45.48 ID:4agTisR20.net

？？？「将棋の研究は評価値ディストピア」
？？？「棋士は一局に勝てればいいだけではなく、サスティナビリティが重要」
？？？「とはいえ終盤は泥水を一気飲みするようなもの」

151 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:04:53.03 ID:rQH0RZ6r0.net

最適化されたつまらん総合格闘技になりつつあるわけやな

152 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:05 ID:NR5AnKQgd.net

>>143
カツラのヤツとか金髪のヤツとか程真面目で頭固い傾向があるで
やばいヤツほど真面目そうな見た目してる

153 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:05 ID:wI8K9o7e0.net

>>146
藤井の対振り飛車は最強なんだよなあ

154 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:06 ID:UVrQfRu+d.net

深みって何や？

155 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:08 ID:Qw5+0JJDr.net

>>146
なんかプロの振り飛車党ってめんどくせえやつ多いよな

156 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:14 ID:C7MnIcnXH.net

>>145
駒得は裏切らん人

157 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:16 ID:+5gdiB+0a.net

ついこの前までは菅井ごときでもイキれたってことやな

158 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:16 ID:FNndTK9Ta.net

>>131
なお永遠に抜かれない模様

159 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:33 ID:dh3iechT0.net

>>142
いやどれだけAIを使いこなせるかが重要な時代や
せやから藤井も最高級スペックのPCを求めるんや

160 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:37 ID:pRp7t6b0d.net

>>150
貴族ほんとすこ

161 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:42 ID:ti6IRfErp.net

こいつの意見は同意せんけど
もう将棋に人間から生み出されるものはなくていかにソフトのように打てるかを競う感じがして
なんか虚しい棋士ってなんなんだろうと考えてしまう

162 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:05:48 ID:FNndTK9Ta.net

菅井は藤井に5連敗中の雑魚やで

163 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:08.19 ID:n3QBLvYAd.net

AIは毒饅頭やらんやろ？
AI的な手も指すし勝負師的な手も指すやべーやつや

164 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:09.38 ID:oGx3Jscw0.net

AIでも振り飛車党とかおるんか？

165 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:22.11 ID:4agTisR20.net

>>155
猛「��」

166 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:27.66 ID:i84NUPyxd.net

振り飛車党のやつって性格悪いやつ多いな

167 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:28.38 ID:5ZwntzYD0.net

>>141
当時見てたけど知らんかったわ😆

全然関係ないけどりゅうおうのおしごと去年9巻まで読んだんやけど続き買うべきかな？🤔
読めば面白いのはわかるけど惰性で読んでたところがある気がする

168 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:34.87 ID:NR5AnKQgd.net

>>164
そういう設定のソフトもあるで

169 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:42.72 ID:4agTisR20.net

>>166
猛「��」

170 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:43.26 ID:Oyr1wDDk0.net

菅井竜也伊藤隼太説

171 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:06:43.33 ID:bYkzoopY0.net

みんなブチ切れなのでワイがいかにトンチンカンなこと言ったか分かった

ごメンチ

172 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:00.60 ID:Qw5+0JJDr.net

>>165
猛だけめちゃくちゃすこや
あとは比較的マシそうな鈴木大介

173 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:00.66 ID:IdZLm2bwd.net

窪田のTwitter凄いな
変人過ぎるやろ

174 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:02.48 ID:x5djoNXgd.net

一手の重みとか言う割にアマチュアみたいな将棋指してて草
https://i.imgur.com/IzBQv7j.png

175 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:05.82 ID:wI8K9o7e0.net

持ち駒のは除いて
指すじゃなくて打つって言ってる奴マジで説得力ないから気を付けろよ

176 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:08.50 ID:+0tYXj3Za.net

>>4
裸😍

177 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:09.44 ID:mKBwK7zc0.net

藤井君はなんか中盤から終盤入り口で見せる
昔の羽生マジックみたいな手がほんま凄いと思う
もちろんAI推奨じゃないで

178 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:15.57 ID:rSHYwyCia.net

>>169
おもろいけど絡まれたら面倒やで

179 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:33.47 ID:rSHYwyCia.net

>>177
なお一致率100%

180 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:35.61 ID:c5l/7CG/a.net

https://i.imgur.com/UKJdmxL.jpg

181 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:40.38 ID:f4VXD1tK0.net

AIと100%一致！とかホルってる時点で将棋界終わりやろ
レベルの高い将棋見たいならAI同士戦わせた方が良い

182 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:41.91 ID:wxt5OxPYa.net

永瀬との叡王戦挑決第二局の勝利後インタビューで訳わからんAIの手に対して、その手を指せる人はこんな局面にする前に勝ってるわｗｗ言ってて確かにと思った

183 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:42.95 ID:7p2RBuzsF.net

藤井くん普通に毒饅頭もするし人間相手に人間らしい将棋指す方だと思うわ

184 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:46.04 ID:mKBwK7zc0.net

>>174
棋譜みて山崎か会長かすぐわかるｗ

185 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:07:58.38 ID:MxrUE0hJ0.net

>>174
相手がね…

186 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:01.52 ID:JF/J35pk0.net

藤井くんは振り飛車相手になにもさせずに絶対殺すマンだからな

187 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:06.00 ID:+0tYXj3Za.net

チー牛

188 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:10.28 ID:mKBwK7zc0.net

>>179
あれはほぼ一致しやすい順だからや
よくプロが言う一本道ってやつや

189 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:19 ID:DS2VKIAb0.net

>>113
ちゃうで
勘違いしてる人多いけど将棋もしょせん興行なんやから面白い将棋を見せられるならそれは優れてるんやぞ

190 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:19 ID:7FRtP6V6a.net

藤井くん差し置いて若手トップとか恥ずかしくないんか

191 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:29 ID:PhdMZieea.net

でも菅井王位の本はわかりやすいよね
石田流は菅井ノートで覚えるのがベストや

192 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:32 ID:bihE55ufd.net

>>180
昔から言われてることやししゃーない
振り党の永遠の課題や

193 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:32 ID:4agTisR20.net

>>174
山崎は変態度が振り切れてない
会長くらい振り切らないとダメだわ

194 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:37 ID:8sE95mT6p.net

>>172
いやいや大介もかなりめんどくさいタイプやろ
若手になるけど山本とか井出とか古森とかは普通そう

195 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:37 ID:oQTgxrqfr.net

>>18
そいつもトップクラスやろ
藤井くんがぶっ飛びすぎてるだけで

196 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:41 ID:Ql7kXtHG0.net

ニワカが藤井にどんどん感情移入して他の棋士バカにすんのムカつくわ
丸ちゃんめっちゃ叩かれてるし今度は菅井かよ

増田はこういうキャラだからいいけど

197 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:49 ID:hlzMIpEe0.net

菅井がワープ角の時の状況説明する奴めちゃくちゃ笑ったわ

198 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:08:59 ID:PrvJCfI00.net

>>153
久保と菅井以外がそもそも弱いからな
実際久保に負け越してるし

199 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:20 ID:p0gLir5+d.net

菅井、いいこと言ってると思うけど

200 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:23 ID:RrqZ+CKza.net

>>165
あんさん聞き手で態度が違いすぎやで

201 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:26 ID:vJVIeHWWd.net

なお菅井先生の将棋がこちらw
https://i.imgur.com/4AOimc5.jpg

202 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:39 ID:tP0KSTeda.net

>>158
ないない
あっさり抜かれるね
AI勉強世代がその前の世代を駆逐してるだけ
そのなかでは藤井は抜群の才能なのかもしれないけど決して未来永劫一位ではないね
すでに幼稚園からやりはじめるやつ出てるよ

203 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:41 ID:U+BTHgrcd.net

AIに教えを乞いまくってるはずの千田が変な序盤からの力戦型の将棋をよく指すし
森信雄門下ってどうなってんねん

204 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:51 ID:JEi1f0kb0.net

うんうん藤井君も実は勝負師タイプなんだよなあ

205 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:09:52 ID:cf5adknH0.net

>>196
野球の大谷、格闘技の朝倉、ボクシングの井上←こいつらの信者臭すぎや

206 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:17 ID:Qw5+0JJDr.net

>>194
オッサンどもの中では比較的やで
鈴木も藤井システム叩いてたしそんな好きやない

207 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:20 ID:4agTisR20.net

>>201
ことある度に晒される山ちゃんほんと草生える

208 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:21 ID:wI8K9o7e0.net

>>205
真ん中だけよく知らんけど明らかに格落ちでは？

209 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:29 ID:5ZwntzYD0.net

読みで3手後に指す予定の手を指しちゃうのはワイもリアルの大会でやったことあるわ
一気に敗勢というか自玉が詰むような奴やったな

210 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:40 ID:ps0i+FOmd.net

この顔で26かよ

211 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:48 ID:GrVrZ8MB0.net

ちょっと2連勝したからイキってしまったんや
4連勝の豊島は陰キャだから失言が無くて助かったな

212 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:10:58 ID:YGcRgacXr.net

なんか立ちはだかる中ボス感あってええな

213 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:01 ID:mKBwK7zc0.net

>>203
千田はAIしか将棋指さないとか言っておいて
AI無視している手というか力戦の攻めばっかりよなあいつ

214 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:06 ID:OxoQoXJT0.net

>>42
負け犬の遠吠えで草

215 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:14 ID:W7Dl67RC0.net

>>177
藤井はマジックはそんなないやろ
そもそも発動条件になることが稀やし

216 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:16 ID:GO9Aknce0.net

振り飛車党を代表してワイが謝罪するわ

217 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:18 ID:bUKmCvEF0.net

藤井よりも豊島とかがそうやんな
もう研究で人間と打たなくなってAIとばっかり研究やってたらたしかにタイトルは取ったんだけど一度も防衛できてないし
人間と研究会やってたころの方が粘りもあったし魅力的だった
最近の豊島はAIなぞってうまくいけば勝てるしなぞれなかったらぐだぐだになって投了してるし

218 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:21 ID:6XwgK5Lya.net

和の心とか大切にしてそう

219 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:22 ID:8sE95mT6p.net

>>206
まぁ確かにおっさん世代の振り飛車党はみんな変だからな…

220 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:26 ID:4agTisR20.net

>>209
歩突き捨て忘れたりとかよくやるな
だいたいもう間に合わない模様

221 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:27 ID:6jx3m+rjd.net

そりゃ人間だし好き嫌いぐらいあるやろ

222 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:33 ID:v3Y8iMaZa.net

藤井って明らかにキモいババアファンみたいな層がついてるよな
フィギュアの羽生とかと同じノリのババア

223 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:38 ID:dBuTu5Bid.net

>>188
これホンマなん？
そんなプロなら誰でも分かる長い一本道で負けになる順を選んだ対戦相手ってアホやん

224 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:39 ID:45RPDOc3M.net

>>18
レス乞食乙

225 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:45 ID:bihE55ufd.net

>>193
前々会長方面に振りきってもええか？

226 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:47 ID:k/fH/iFW0.net

こういうセリフは勝ち越してから言わないと負け惜しみにしか見えないンゴねえ

227 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:54 ID:Qw5+0JJDr.net

>>203
力戦ってむしろAIが好きそうやないか?

228 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:11:57 ID:lBX9Wab90.net

やっぱりルックス、人間性ともに良いさいたろうがナンバーワン！

229 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:29 ID:mKBwK7zc0.net

>>217
藤井は永瀬とばっかりやってるから
二人ともやたら粘り強くなってるしな、木村ハゲが勝勢だった局もそういうので逆転したし

230 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:39 ID:pRp7t6b0d.net

>>177
羽生マジックは今のAIで解析しても見えない手だったりするからね

あの時の羽生はほんとに化け物だと思うわ

231 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:40 ID:vN36Nfrfp.net

菅井は若手棋士に対しては火花バチバチやけどファンサすごいしファンにも優しいし子供への普及とめちゃくちゃ頑張ってるから好き

232 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:42 ID:jj2ZOpvS0.net

>>222
abemaのコメント欄聡太おばさんだらけですごいで

233 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:47 ID:bUKmCvEF0.net

AIとしかやんない豊島は藤井に滅法強いからな
AIの思考をよく理解してる
でも豊島は人間に弱くなってしまった

234 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:47 ID:7zO9wecx0.net

「打率.290だった奴は.300の奴に意見してはいけない」みたいな
変な権威主義あるよなお前ら

235 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:53 ID:8FlijvPV0.net

>>223
その昔研究定跡で100%負けるとわかってる手順を完璧になぞって負けた棋士がいてだな

236 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:12:59 ID:Ix27XCPX0.net

ええやん
こうやってバチバチやってくれた方が人気も出るし見てる側も面白い

237 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:00 ID:7IsKpqgC0.net

>>9
とんでもない記憶力とそれを処理する能力があれば最強やろ

238 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:00 ID:pU52pe0pp.net

将棋って強くなるほど中盤以降はAIとほぼ同じ手になるし面白み減ってるよな
まだ自由度高くて個性出る分囲碁の方が未来あると思うわ

239 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:05 ID:e6xQcxjSd.net

>>229
千日手、持将棋にも強くなってるしな

240 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:05 ID:q6vtO5wFa.net

AIの打ち方は加点方式やから何だかなぁとは思うわ

241 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:12 ID:rSHYwyCia.net

>>203
あいつAIに献上するために定跡研究してるからな

242 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:14 ID:4agTisR20.net

>>225
(キチガイ度が足りないので)だめです

243 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:18 ID:5ZwntzYD0.net

>>214
でも別にこれ言った当時は勝ってたわけやろ

244 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:18 ID:QlSfsrtVp.net

AI指しは「温もり」が無いんだよな

245 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:20 ID:C7MnIcnXH.net

>>202
藤井くんって１０歳にはすでに名は知られてたらしいけど今そういう扱いされてる子いるのか？

246 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:28 ID:yZ0koEtk0.net

増田って人はめちゃくちゃ良いこと言ってるやん

247 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:38 ID:PhdMZieea.net

AI台頭以前に升田がいった｢プロ棋士は面白い将棋を指す義務がある｣みたいな話やな

永瀬くん勝ちに拘るだけやあかんで

248 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:38 ID:y9kpd6dA0.net

>>18
この年齢でタイトル1期獲ってる時点で余裕の一流なんだよなぁ
高卒1年目でいきなり沢村賞獲得するような化け物が相手だっただけで

249 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:42 ID:Mx+IyGxCd.net

>>201
3四歩じゃいかんのか？

250 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:46 ID:dBuTu5Bid.net

>>235
いやそれは単なる知識不足やから別の話やん

251 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:46 ID:wI8K9o7e0.net

>>223
それ以外選んだらすぐ負けるだけやで

252 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:48 ID:EZkclSTwd.net

角ワープはAIには読むことすらできない手やな

253 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:49 ID:DpC3f8vM0.net

将棋って勝ち方にも｢美しさ｣があるんだな

254 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:49 ID:dd+L3nf40.net

真似できるものなんか

255 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:13:51 ID:Qw5+0JJDr.net

>>234
権威主義的パーソナリティの国やから

256 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:01 ID:4agTisR20.net

>>247
いうほど千日手と持将棋は面白くない将棋か？

257 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:02 ID:on8zVO3cp.net

今将棋星人が地球に攻めてきたらやっぱり藤井くんが地球代表になるん？

258 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:31 ID:GEZqynGm0.net

>>257
藤井は将棋星人サイドなんだよなぁ

259 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:31 ID:R2E6ByLQ0.net

>>174
相手のせいやんけ！

260 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:33 ID:pRp7t6b0d.net

>>247
永瀬「ここで千日手に持ち込んだらおもろいやろうなぁwww」

261 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:38 ID:vN36Nfrfp.net

>>257
永瀬をぶつけて嫌がらせをしよう

262 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:39 ID:Ix27XCPX0.net

>>234
自分たちは草野球も未経験やのにな

263 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:39 ID:8sE95mT6p.net

>>245
菅井の弟子の鷹取君だったかな
その子も期待できる
このまま順調にいけば藤井の最年少記録抜く
まぁそんな順調には行くないだろうけど

264 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:43 ID:Hnj5qtRDp.net

>>18
いつ伊藤隼太がタイトル取ったんだよチンカス

265 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:46 ID:cf5adknH0.net

>>257
そんなやつらに宇宙開発で負けるんか…

266 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:49 ID:dBuTu5Bid.net

>>251
ほな封じ手の前の段階で実は大差やったってことなん？

267 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:54 ID:wI8K9o7e0.net

>>249
普通に銀引かれて終わり

268 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:57 ID:bihE55ufd.net

>>247
あんなんばっかりやったらキツいけど一人ぐらいはあんなん居てもおもろいからええやろ

269 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:14:58 ID:bUKmCvEF0.net

藤井は永瀬とごりごりに研究会やってるからAI一辺倒じゃないんだけどな
特に守りがうまくなった
初期の頃の藤井は攻めてる時はよかったけど攻められると案外脆かったし
いまは永瀬とやってるおかげかちゃんと粘れるようになった
渡辺との対局がそれを証明してる
ちゃんと粘って勝ってる

270 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:00 ID:QlSfsrtVp.net

>>253
観客が理解できる美しさかどうかの問題やから塩梅難しいわね

271 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:02 ID:4agTisR20.net

>>257
攻める側定期

272 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:03 ID:Qw5+0JJDr.net

>>223
終盤に上手くやられると最善手でも形勢を損ねるんや

273 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:15 ID:KT/PMPjBH.net

菅井は習甦に破壊されたんや
許してやれ

274 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:16 ID:WX/puR/id.net

>>18
こいつに将棋オタがめっちゃシュバってて草

275 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:16 ID:ONQy7OeY0.net

今はもうAIでがっつり学ぶ時代なんやろ
AI使って研究できない世代は落ちるんや
AIが師匠

276 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:19 ID:f50PXVqX0.net

言いたいことはわからんでもないんじゃね
勝たなきゃ嫉妬でおわっちゃうけど

277 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:22 ID:e6xQcxjSd.net

>>257
どうせ勝っても別の星人が現れるだけやし永瀬に永遠に引き分けさせたらええんや

278 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:24 ID:C7MnIcnXH.net

>>256
叡王戦のは全然おもんなかった

279 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:29 ID:iTSkRRCIM.net

将棋が糞ゲーだとバレてきたな

280 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:39 ID:wI8K9o7e0.net

>>266
人間的にはそうなんちゃう
それこそAIレベルなら互角にやりあえる順はあった

281 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:50 ID:8FlijvPV0.net

>>258
アンチ乙
地球を愛する将棋星人として地球のために戦ってくれるぞ

282 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:55 ID:hsJNdsw30.net

実際藤井ってそんなにAI頼りの戦法なんか？

283 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:15:57 ID:mKBwK7zc0.net

>>275
それはまあ序盤の戦法研究だけやな
藤井とかは永瀬と対人ばっかりやってるで

284 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:09 ID:bUKmCvEF0.net

>>222
羽生とか石川遼とかの路線やね
主婦層にウケがいい
あんな息子が欲しかったんだろう

285 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:11 ID:Qw5+0JJDr.net

>>256
結果だけ見ればおもろいけどずっと観戦してる人の気持ち考えると萎えるやろなぁ

286 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:15 ID:QCJ0IhbYM.net

野球でもすぐ深みとかいう老いぼれいるよな

287 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:18 ID:6rb8dFXgF.net

>>18
叩かれすぎてかわいそう

288 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:20 ID:SrEd6OtEa.net

どこで炎上してるの？
将棋板？

289 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:22 ID:R2E6ByLQ0.net

>>249
無視で15歩で飛車死ぬ

290 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:22 ID:PhdMZieea.net

>>268
永瀬自体は好きやけど

たとえば藤井が現れてない世界やったらワンチャン永瀬かトップに立つ時代が来てたと思うと恐怖を感じるわ

291 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:26 ID:mKBwK7zc0.net

>>282
いやそうでもないというか矢倉とかやらんしそれなら

292 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:35 ID:4agTisR20.net

>>285
トイレ我慢して指してる姿面白かったやろ

293 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:37 ID:1KhHKTli0.net

藤井、聞け

294 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:43 ID:cf5adknH0.net

>>222
熟女食いまくりたいンゴ

295 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:45 ID:C1/LhTY3M.net

>>249
15歩突かれて助からない

296 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:16:59 ID:dSnLBD/HM.net

>>267
ここで銀引くか？
飛車銀交換やろ普通

297 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:08 ID:pRp7t6b0d.net

>>292
丸山の連れションほんとすき

298 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:09 ID:mKBwK7zc0.net

>>290
叡王戦の和服着ないとかああいうのはちょっとなあって思う
風格がないというか

299 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:13 ID:eeKeqUQpd.net

>>260
豊島と記録と視聴者を破壊するのはNG

300 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:23 ID:mIbwSvSbd.net

振り飛車に拘る棋士って何でそんなに頑ななんやろか？
居飛車にした方が勝てるかもしれんやん

301 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:27 ID:4BdJzIYld.net

>>267
銀引いたら飛車助かるやん

302 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:31 ID:Mx+IyGxCd.net

>>267
>>289
2五飛で避難させても無理なんかな

303 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:45 ID:5+tFM1FVF.net

まあビッグマウスは悪いことやないで
頑張ってや

304 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:46 ID:wI8K9o7e0.net

>>296
結局飛車銀交換になるで
一応飛車歩交換になる確率があるから引く方がいい

305 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:58 ID:5ZwntzYD0.net

>>223
木村は66角を指す予定だった局面で55角を考え出して結果55角を指したら
これがソフト的には形勢を損ねる一手で、それ以降木村も苦しくなってきた感覚があったらしい
で結局苦しい局面を打開する手が見つからなかったから「一直線で負けになっていく順」を選ばざるを得なくなったということ

その局面は封じ手からは進んでるし、封じ手の段階では互角かソフト的にはわずかに木村良し

306 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:17:59 ID:CcsZ+66Yr.net

明日NHKで深浦特番あるらしいな

307 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:03 ID:JBk2kaLp0.net

http://pbs.twimg.com/media/Eevg8mqVoAE2G-W.jpg

308 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:12 ID:p3TxQSnG0.net

>>222
同じノリで嫉妬するおじさんもついとるな

309 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:12 ID:wI8K9o7e0.net

>>301
助からんぞ

310 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:20 ID:Fya9ji0X0.net

勝ってから言えよ
菅井って今藤井に5連敗くらいしてるだろ

311 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:20 ID:65yGl7fva.net

なんか間違ったこといってるか？

312 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:22 ID:bihE55ufd.net

>>290
棋戦にの半分は持将棋アリはちょっといややな...

313 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:22 ID:Mnt3Gtwn0.net

若いのにコメント老害みたいでおもろいやん

314 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:23 ID:vN36Nfrfp.net

>>300
宗教やからね
簡単に改宗はできんやろ

315 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:27 ID:C7MnIcnXH.net

>>222
永瀬勇気で妄想してるキモいおばはんもいっぱいいるぞ

316 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:30 ID:HfrwkiTS0.net

>>180
草

317 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:34 ID:mKBwK7zc0.net

>>300
中村太地とか広瀬とかは振り飛車から居飛車にかえてタイトルとったで
まあ変える人は変えるし変えない奴はかえん

羽生みたいにたまに振り飛車や藤井システムやるかみたいな人もいるけど

318 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:47 ID:mIbwSvSbd.net

>>314
難儀なもんやね…

319 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:54 ID:DXIDuwWe0.net

1年前は五分ぐらいだったよな菅井

今じゃもうカモだけど

320 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:18:56 ID:4BdJzIYld.net

>>309
銀引きに24飛車で助かるやん

321 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:10 ID:cf5adknH0.net

>>313
ウエイト論争みたいなもんやけど昭和なら既にやってたやつはいっぱいいた模様

322 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:10 ID:SrEd6OtE0.net

>>247
逆に個性出まくってて面白いぞ

323 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:14 ID:FPjDubvjd.net

勝負で勝ってからほざけ

324 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:18 ID:4agTisR20.net

>>297
これか

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm32492333

325 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:22 ID:H2ZCeWtQ0.net

>>201
飛車を救うには銀取るしかないが、そうすると角ただやんの上左翼崩壊、そうしたところで何一つ得もないというね

326 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:25 ID:h1B828Y00.net

>>9
だから研究は将棋ソフト使ってやってるプロ棋士多いぞ
それお前の手？って問題視してるやつもいる

327 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:37 ID:vN36Nfrfp.net

完全に藤井くんの絶許リスト入りしてしまったよな

328 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:39 ID:KT/PMPjBH.net

>>320
角ただやぞ

329 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:41 ID:EpPzr3eqa.net

ハッシー相手にワープ角して負けた人って事しか知らない

330 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:46 ID:R2E6ByLQ0.net

>>302
どうやって25飛行くねん

331 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:19:56 ID:s6el4GL50.net

藤井てどっちやねん

332 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:01 ID:DODpDpZ40.net

AIの真似できるなら凄いやん
どっちみちAIには勝たれへんやろけど

333 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:14 ID:GrVrZ8MB0.net

藤井は永瀬にタイトル戦は和服でやれって指摘しろ
藤井が言えば従うやろ

334 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:23 ID:Ir4uBgfS0.net

このダサい奴は今何しとるん

335 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:33 ID:M2Lv6sh00.net

仮にAIなかったとしたら今の強さはなかったの？

336 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:39 ID:4BdJzIYld.net

>>328
銀引いたら角道閉じたままやん

337 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:47 ID:pRp7t6b0d.net

>>324
そう、これや
この後藤井猛もちょっとイラついててほんと草生えた

338 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:51 ID:UNIh/1JhK.net

今の藤井聡太をギャフンと言わせてこれを言うなら説得力もあるけどなあ

339 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:58 ID:pU52pe0pp.net

いうて藤井っていうほどAI頼みでもないよな
詰将棋ガチ勢やし

340 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:20:59 ID:Qw5+0JJDr.net

>>302
そこは銀が進める

341 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:11 ID:Fya9ji0X0.net

>>334
失冠したクソ雑魚

342 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:15 ID:6kY6UENV0.net

なんJ民なんて対局みて理解できるやつなんてほぼおらんやろ

343 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:15 ID:dSnLBD/HM.net

>>304
すまんどういう手順で交換になるのか考えたけどわからんかった
教えてくれ

344 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:23 ID:e1Ah/eW4a.net

藤井聡太は永瀬が面倒見てる間は屋敷みたいに堕落することは無さそうやな

345 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:34 ID:WIqUn8t60.net

トラックマンとかデルタ無視して糞みたいな伝統重んじる老害と一緒やな

346 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:43 ID:4agTisR20.net

>>320
銀引いたら普通に15歩突かれて終わりじゃね

347 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:43 ID:tB434YIF0.net

そういえば菅井は王位だったな

348 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:45 ID:y9kpd6dA0.net

山崎「思いついたから指した」
https://i.imgur.com/Z6md5xG.jpg

349 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:47 ID:qogij6SI0.net

ほならね

350 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:50 ID:qegJsc4Wd.net

藤井見るのは機械見てるようなもんだもんな
っぱひふみんよ

351 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:52 ID:OVx9S0Xud.net

竜王「おい三浦ァ！！AIカンニングしてるやろォ！！貴様の指し手を見れば分かるんだよォ！！なぁ千田ァ！！」
名人「ふーAIさまさまやぁ豊島すまんのぅ」

352 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:55 ID:h1B828Y00.net

>>335
今の強さにAIが貢献してることは間違いがないが詰将棋力を見るにAIがなくてもクソ強いのは間違いない

353 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:21:56 ID:MHz+QsXhM.net

>>18
少しは調べてからレスしよう？

354 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:00.53 ID:bUKmCvEF0.net

>>282
全然そんなことない
藤井は永瀬とか一流棋士と対人戦やりまくるし、AIがやらないような古い戦法使うこともあるし
AI一辺倒はむしろ最近の豊島
昔はそんなことなかったんだけどな

355 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:06.59 ID:q0L0WdgPa.net

>>335
羽生はそんな感じのこと言っとるで、同年代の頃の自分より強いと前置きしとるけど

356 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:09.93 ID:R2E6ByLQ0.net

>>326
誰が問題視してるんや

357 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:16.37 ID:llBZLz1q0.net

サンキューまっちゃん
https://i.imgur.com/7TRqjGo.jpg

358 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:20.57 ID:KT/PMPjBH.net

>>336
そもそも24飛は銀で取られるやろ

359 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:21.45 ID:VqAZhCyC0.net

で、今のこいつの立ち位置はどこら辺におるん

360 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:25.48 ID:Ir4uBgfS0.net

>>341
草

361 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:27.29 ID:cI8SvMwU0.net

>>336
24飛車を銀でとったらどうするつもりなんや

362 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:31.95 ID:nwQrvOOC0.net

菅井も落ちぶれたな

363 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:33.83 ID:HkH1ISXq0.net

こいつはAIを超える手を打てるん？

364 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:37.01 ID:v5revr0f0.net

>>257
永瀬にまかせろや
千日手と持将棋で延々お茶を濁してくれるで

365 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:45 ID:GEZqynGm0.net

>>335
なかったとは思うけど９歳で詰め将棋全国優勝しちゃう化け物なので普通にトップ棋士やってるとは思う

366 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:22:48 ID:MxrUE0hJ0.net

>>336
33銀で引いたら15歩で飛車詰んでるやん

367 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:06 ID:5ZwntzYD0.net

>>256
ワイは千日手と持将棋めっちゃ好き
好きなの対局をもっと見れて嬉しいし千日手とかにならんでも長引けば長引くほどいい
強い人同士でも拮抗せずに押し勝っちゃうような将棋の方が多いしな
そもそもそういう非日常的なもので喜べない人の気持ちがあんまわからん

368 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:15 ID:mKBwK7zc0.net

>>354
豊島は中終盤で、AIばっかりやってるせいか
温い手指す癖が抜けないのが気になる　鈍足なんて言われてるけど

369 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:21 ID:Fya9ji0X0.net

一方永瀬二冠は「藤井さんからは教わる事ばかり」と言ってるんだよな
学ぶ姿勢がある永瀬は2つタイトル持っててビッグマウス菅井は無冠だからな
人間性が出てるわ

370 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:31 ID:cf5adknH0.net

>>357
高性能AIで人間のユーモアを学習させたら面白そうやな

371 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:45 ID:DXIDuwWe0.net

>>359
糸谷らへんの確変棋士扱いやな

372 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:46 ID:pMw9rcA+0.net

AIでさえ将棋の全パターン読み尽くせないんやろ？
ならAI覚えゲーにはならんやろ

373 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:50 ID:bUKmCvEF0.net

野球でいうウェイトトレーニング論争とか走れ論争やな
球団レベルでいうならトラックマン導入するかどうか論争やな

374 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:52 ID:h1B828Y00.net

>>356
前に鈴木大介だったかがそんなこと言ってたぞ
後輩にあのときこう指してればよかったですってアドバイスをもらうけどそれってお前が考えた手なの？ってなることが増えたって

375 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:23:53 ID:e1Ah/eW4a.net

藤井君(聡太)ー藤井君(猛)

の対局見たいけど聡太圧勝やろうなぁ…

376 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:00 ID:dh3iechT0.net

>>335
今2冠にはなれてないやろうけど
いずれ8冠行く可能性はある

377 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:04 ID:jMtNxZzYd.net

>>308
やめたれｗ

378 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:05 ID:iqOoBdY7a.net

AIと同じように打てるのがおかしいんやろ？
羽生とは違う基地外やん

379 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:15 ID:xopE51n60.net

>>367
お前永瀬やろ

380 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:23 ID:pRp7t6b0d.net

>>320
34歩44銀同角同角同歩25銀で終わりやぞ

381 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:24 ID:C1/LhTY3M.net

>>370
大喜利AIならもうある

382 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:26 ID:pGqyXX0ad.net

>>351
なんやこのガイジ

383 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:37 ID:DXIDuwWe0.net

藤井二冠は2日制でとんでもない通算勝率残しそうだな

384 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:38 ID:bUKmCvEF0.net

藤井くんが永瀬と対人ゴリゴリにやって守備うまくなったことあまり知られてないよな
全然AI将棋じゃないよ

385 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:39 ID:R2E6ByLQ0.net

>>374
そうなんか
鈴木大介はもう死んだほうがええな
教えてもらってその態度wそらアマにも負けるわな

386 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:42 ID:KT/PMPjBH.net

>>371
A級におるんやし確変ではないやろ
今のタイトルはハゲと藤井が強すぎるだねや

387 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:54 ID:fmCiqk6x0.net

お前ソフト使ってるだろってイチャモンつけた棋士が前いたよな名前忘れたけど
実際ソフトカンニングなんて対局中にできんの

388 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:54 ID:P2N9/GYva.net

将棋界って眼鏡率が高すぎや

389 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:54 ID:ZHxtPiCQ0.net

>>282
AI頼りってのの定義やな
当たり前のようにAI使って研究してるけど、AIが指してる手の流れを理解せんと
結局自分が指す相手は人やからAIの指し手と変わって対応できんくなる
よくいうAI戦法の丸暗記では中盤以降の一致率はでないんや

390 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:24:55 ID:D1RKlg5ad.net

藤井ってプロ入りしてから振り飛車に負けたことあんの？
大介も菅井もこないだボッコボコにされてたよな

391 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:18.77 ID:dBuTu5Bid.net

>>305
なんかピンと来んな
「一直線の手順で負け」ではないんやろ？
言うほど一致しやすいんか？
単に藤井だからソフト並みの正確な指し手で緩手咎め切れただけちゃうの？

392 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:21.35 ID:r+Hywm1Fa.net

>>390
普通に菅井に負けてるで

393 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:22.18 ID:GaGfYkK80.net

断言するけど
藤井聡太はもう終わるよ

外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ

急にもてるようになった17のガキにとっちゃパラダイスの季節さ

近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり

頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる

そのうち駒が全部乳首に見えるようになる

394 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:24.28 ID:5ZwntzYD0.net

>>379
そら指す側だったら怠いよ😫
無難だと思って積極的に選びたいような気もするが

395 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:26.16 ID:h1B828Y00.net

>>387
今は無理だけど昔は余裕できただろうな

396 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:30.71 ID:3TJjVD3ur.net

>>18
別に将棋の優勝の重みとかよくわからんやん
この例えが違うなら>>26みたいに別の例え言えばええだけやろ

397 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:35.17 ID:R2E6ByLQ0.net

>>390
久保に何度か負けてるし菅井にも全勝ではないよ

398 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:36.61 ID:hYlNz0MbM.net

なんかネトウヨみたいな信者ついてきとるよな
自分を投影してネット上で戦うみたいな

399 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:41.02 ID:cf5adknH0.net

>>381
そうなんか、AIが手掛けた映画とか漫画の創作物は人間と違って才能による劣化がないからええかなと思って

400 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:46.96 ID:kBRngY1Hp.net

AIで勉強って常にA級以上の棋士と研究できてるもんやろ

本来であれば何年もかけて到達するクラスの将棋を中学生の時から家で出来ちゃってる

401 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:50.20 ID:MxrUE0hJ0.net

>>390
久保にも負けてるし菅井にも負けてるし今泉にも負けとるがな

402 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:25:54.96 ID:8FlijvPV0.net

こないだ藤井二冠吹っ飛ばした丸山もソフト否定派やな
研究にソフト使うのもええけど、ソフトに頼りすぎたら読みが鈍るのは自明よ

403 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:03.03 ID:KT/PMPjBH.net

>>393
豊島のがクオリティ高すぎてこっちが雑コラに見える

404 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:06.98 ID:YNwZHD3ad.net

>>374
じゃあ奨励会三段の超速3七銀旋法パクった深浦さんはどうなるんですか？

405 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:15.24 ID:4agTisR20.net

>>391
相掛は後手有利で終盤まで一直線で研究されてるんや

406 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:19.99 ID:8lFgALSl0.net

研究自体どんどん進んでるし後から始めた若い奴が強いのって当然なんだよな

407 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:25.29 ID:dSnLBD/HM.net

>>390
大橋も振り飛車党やろ

408 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:27.06 ID:t/VNq7sf0.net

>>281
飯食ってるだけで嫉妬される地球なんて愛してなさそう

409 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:27.06 ID:KKgeIzlf0.net

なんでチー牛しかおらんの？

410 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:28 ID:DXIDuwWe0.net

>>400
指導対局（）が不評になったのはマジでデカイな

天才が育ちやすい環境が整ってしまった

411 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:31 ID:6c6LbW4F0.net

自分の手だってAIが学習したら結局AIの真似事になるやん

412 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:32 ID:U9W7qE79d.net

>>398
どっちかというとご飯嫉妬でアンチがつきすぎてアンチのアンチみたいになってるだけやろ

413 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:34 ID:agGpmGqer.net

>>393
永瀬豊島版を貼れ

414 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:35 ID:GrVrZ8MB0.net

>>384
将棋に興味ある人なら大体知っとるやろ
藤井とのVSで永瀬の成長も著しいわ

415 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:43 ID:Qw5+0JJDr.net

>>407
オールラウンダーやで

416 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:51 ID:4BdJzIYld.net

ワイに安価しとるやつちゃんと流れを追ってくれんか？
後手34歩に先手が銀を26か46に引いたら飛車が生還するやろってことやぞ
銀を引くのは後手ちゃうで

417 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:51 ID:bQ1ImsK10.net

コンピュータ将棋の大会またやらんかな
普通のも面白いけどコンピュータ同士のも無機質な感じがあってそれはそれで好き

418 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:53 ID:SWswLMB90.net

藤井君から時代が変わった感じあるよな
AI将棋でゴリッゴリに鍛えた次世代が出てくるのが楽しみやわ

419 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:56 ID:1tdH68xB0.net

菅井って永瀬のことは好きなんやろか

420 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:26:59 ID:oKAL6Oxk0.net

回り道でも紛れが少なくて安全に勝てる手順があればそっちを選ぶのが人間
絶対間違わないから最短で攻めるのがAI

421 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:02 ID:tZPBBd6q0.net

>>393
最後だけ自分の経験談定期

422 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:07 ID:mKBwK7zc0.net

>>407
大橋は居飛車横歩、つか横歩と相掛かりが微妙に藤井君は弱い

423 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:09 ID:dh3iechT0.net

>>396
伊藤隼太とかいうゴミを例に出してくるから悪い

424 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:10 ID:GaGfYkK80.net

>>413
断言するけど
豊島将之はもう終わるよ

タイトル戦に出たら評価値ぶるんぶるん、尻が見えない一段金、形勢がくっきりわからない局面

クールビズに着替えるようになった叡王にとっちゃパラダイスの季節さ

近寄ってくる敵玉、腕に当たるエアコンの風、バナナのかおり

頭の中は持将棋、千日手で腫れ上がる

そのうち駒が全部点数に見えるようになる

425 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:17 ID:EpPzr3eqa.net

>>385
麻雀最強位様やぞ
藤井聡太も麻雀ならワンパンよ

426 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:19 ID:5ZwntzYD0.net

>>391
勝ち方はいっぱいあったやろうから具体的な攻め方とか寄せ形の作り方とかは色々あった中で緩手がなかったのはその通りだと思うわ
でも普通の終盤より指し手が一致しやすい終盤だったと言われたらそんな気もする

427 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:25 ID:KT/PMPjBH.net

>>407
むしろようりゅう四間本人のが採用割合低いで

428 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:27 ID:yV3OdI/+a.net

菅井プロに4面指し2枚落ちで教えてもらったことあるけどめっちゃボコボコにされたわ

429 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:28 ID:STUNC3ni0.net

2年も前の記事今更持ち出してスレ立てって絶対アフィやん
最近の菅井は藤井の事も認めてるし大人しいもんやで

430 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:28 ID:4agTisR20.net

>>404
もっと色んな戦法パクって本家より差しこなした永世七冠がいるのでセーフ

431 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:36 ID:h1B828Y00.net

>>404
人を手を参考にするのとソフトの手を参考にするのは違うって話やろ
鈴木大介くらいの世代はソフトなんて人間より圧倒的に弱かったから見下してたって歴史がある
人間の手を参考にするのは誰しも将棋指しならやるし

432 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:48 ID:mKBwK7zc0.net

>>417
あれ誰もみないから放送は中止になった
大会だけはひっそりやってる、つか観てもつまらんし

433 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:27:59 ID:y9kpd6dA0.net

>>400
でも藤井はまだその世代じゃないんだよな
子供の頃の勉強法はむしろ対人と本がメインのバリバリアナログやし
これから子供の頃からAI漬けの世代がプロに来たら藤井も安泰じゃない可能性はある

434 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:01 ID:3TJjVD3ur.net

>>423
それは一理あるわ
すまんな

435 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:15 ID:8FlijvPV0.net

>>407
大橋は居飛車やろ？
大橋渾身の横歩をホイホイ取りに行っちゃうから負けてるわけで

436 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:16 ID:tZPBBd6q0.net

最強のAI対最強のAIでやらせたらどうなるんや

437 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:21 ID:h1B828Y00.net

>>417
棋譜だけ見れば十分だし

438 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:24 ID:6ZH5OSnPF.net

https://i.imgur.com/SNbPuKr.jpg

439 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:34 ID:GEZqynGm0.net

>>408
ダイみたいに羽生に賛同しつつも地球が好きって言ってくれるかもしれないから…

440 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:34 ID:SrEd6OtE0.net

ソフトからしたら横歩も一手損角換わりも振り飛車も論外

441 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:36 ID:aptKI/N00.net

藤井に対する批判は一切許されんという風潮は怖いわ
対局でも藤井応援ばかりで対戦相手へのリスペクトとかも無いしな

442 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:39 ID:KT/PMPjBH.net

>>416
手抜かれて15歩やろ

443 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:42 ID:m6ETW9lk0.net

騎士の色みたいなのがなくなってみんな80手まで同じ手挿すのはおもんないやろ

444 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:42 ID:ZHxtPiCQ0.net

>>416
銀を引かずに15歩で飛車助かってないやん

445 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:28:55 ID:bQ1ImsK10.net

>>432
ひっそり続いとるんか、良かったわ
ワイは好きやったがやっぱり数取れなアカンのやなぁ

446 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:15 ID:QenBSsqv0.net

将棋プロってチー牛ばっかやな
気持ち悪い
こいつら女性とまともに話せないんだろうな

447 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:17 ID:NQoDF8vt0.net

駒動かすのにAIも何もないやろ

448 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:17 ID:YrN/L31W0.net

ワイが1番藤井くんの手で印象に残ってるのは62銀
これでわかる人はなかなかの藤井ファンやと思う

449 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:21 ID:4BdJzIYld.net

>>442
いやワイもその考えやで？
だから34歩には銀引かないやろ？ってのがワイの主張や

450 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:24 ID:sh+CifAaM.net

効率に背を向ける苦行者山崎を信じろ

451 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:25 ID:8FlijvPV0.net

>>441
将棋ファンは王位戦木村応援勢かなり多かったんやが何を見てたんやお前

452 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:26 ID:YNwZHD3ad.net

>>431
明らかに意味不明だな
誰でもやってるならAIの指し手を参考にし出してるなら別に問題ないだろ

453 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:26 ID:3ePJlqk7M.net

まだ厳しいけどそのうち全盤面計算できちゃう可能性あるからなぁAI

454 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:27 ID:pMw9rcA+0.net

>>441
対戦相手応援はわかるけど藤井批判する要素はないじゃん

455 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:27 ID:dBuTu5Bid.net

>>426
そんくらいのフワッとした感じで一致しやすいかもーぐらいならシックリ来るわ

456 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:30 ID:ZQIYV/DTp.net

>>275
トップにいる藤井と永瀬はアナログAI併用だぞ
永瀬に破壊された元竜王名人は1人でシコシコAI研究してた
常識外の手を指されるとAI派は弱いな

457 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:30 ID:h1B828Y00.net

>>441
ほぼ一人で将棋界盛り上げてるししゃあない

458 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:35 ID:mKBwK7zc0.net

>>436
なんかワイが知ってる将棋とは別世界で
みてもあまり面白いもんじゃなかったな

序盤から駒捨てや駒交換将棋みたいなのが多くて

459 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:38 ID:cI8SvMwU0.net

>>416
ああ、引くのは変やな

460 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:42 ID:pRp7t6b0d.net

>>449
それか44銀やな

461 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:45 ID:R2E6ByLQ0.net

>>416
だから銀引くわけないやん
序盤で飛車銀交換できて向こうは悪形なんだからプロ同士なら必勝だよ

462 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:45 ID:Yi6XwLqj0.net

マジかよ増田最低だな

463 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:51 ID:/KIxbOe10.net

>>361
△3四歩▲2六銀の交換が入ったあとの話やろ

464 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:29:56 ID:Qw5+0JJDr.net

>>416
なんで飛車得<銀損の評価なのか

465 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:05 ID:mKBwK7zc0.net

>>441
まあ藤井君の扇子パチパチならすのだけはやめーやって言ってるで

466 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:16 ID:xopE51n60.net

>>441
何をもって批判するのか
まさか昼飯？ｗ

467 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:23 ID:h1B828Y00.net

>>452
エクセルが計算ミスするから電卓で計算しろってのと同じだろ
そういうやつは一定数いるんだよ

468 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:30 ID:cIhdG2N00.net

>>395
以前は対局中にコンビに行けたらしいと聞いたわ
普通にやりたい放題だよなあ

469 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:30 ID:cI8SvMwU0.net

>>463
流れ読まんと後手が引いてると思ってたワ

470 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:33 ID:EpPzr3eqa.net

将棋の強さよりメンタルのブレなさが怖い
はじめてのタイトル戦で緊張してやらかすとかあってもいいんじゃないの？

471 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:41 ID:SWswLMB90.net

そのうちフィギュアの羽生くんみたいな容姿もいけるAI世代が出てくるやろ

472 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:46 ID:R2E6ByLQ0.net

藤井批判はたいてい嫉妬
ただあの待っただけはダメだろ

473 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:58 ID:NQoDF8vt0.net

例えば棋譜の経過だけ見て「あ、これAIじゃん」とかわかるん？
そんなわけなくない？

474 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:30:59 ID:ZQIYV/DTp.net

>>282
勘違いされがちだけど、藤井はむしろ対人練習と詰将棋で作られてる
アナログの極地の藤井の指す手が結果的に最強将棋ソフトと一致するのは面白いな

475 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:02 ID:fmCiqk6x0.net

野球ですら分析進みまくってるのに
数理モデルに落とし込めちゃう将棋はAIやっとけになるわな

476 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:03 ID:4BdJzIYld.net

34歩言い出したのもワイちゃうし銀引き言い出したのもワイちゃうぞ
頼むからIDちゃんと見てくれや頭おかしなるわ

477 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:07 ID:agGpmGqer.net

>>472
あれは負けたから許されてるだけやな

478 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:09 ID:KT/PMPjBH.net

>>416
結局銀飛車交換やん

479 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:13 ID:eTfFPNVia.net

菅井は闘志溢れてて好き習甦とやった叡王戦は熱かった

480 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:16 ID:bUKmCvEF0.net

勘違いされがちだけど藤井はAI世代じゃない
藤井が子供の頃はまだAIそんなに強くなかった
詰め将棋ガチ勢で本とかから学んでる
AI世代は今の子供たちだよ
だからつまらない将棋を打つとするならこれから育つ世代だと思う
おそらくその世代がいろんな記録塗り替えるけどね

481 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:17 ID:LPsdLsmv0.net

>>423
隼太は同郷繋がりやろ

482 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:22 ID:h1B828Y00.net

>>468
今もコンビニくらいいけるんやないの？
めんどいから後輩とか奨励会員にいかせるだけで

483 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:23 ID:HH0SkKV40.net

将棋ってガチれば不正やり放題じゃないか？
今の技術でもしょぼい通信機くらいならバレないように隠せるやろ

484 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:31 ID:YNwZHD3ad.net

>>441
一番酷いのは藤井が便所行ってる間に丸山が指したというだけでネチネチ叩き続けてるガイジどもだな
あのガイジどもさっさと死んで欲しい

485 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:47 ID:MUfF23B3p.net

>>429
でも増田は未だに詰将棋とか矢倉で同業の棋士に弄られてるやん

486 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:49 ID:Qw5+0JJDr.net

>>473
傾向はある
クソみたいな序盤から細い攻めを繋ぎ続ける神がかりの終盤

487 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:55 ID:3ePJlqk7M.net

ワイの将棋AIの最終決戦予想
ヒト「勝てよ（という命令を入力」
AI-a「bに勝つ為にまずbの電力供給を絶つ」
AI-b「aに勝つ為に通信インフラを攻撃する」

488 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:56 ID:ilmxIA/M0.net

〇〇世代ってあるけど藤井世代って呼ばれるにはまだ同世代がおらんのか？

489 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:31:59 ID:uxtd8i+0d.net

>>482
アカンで
外出禁止や

490 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:03 ID:4NeBKfpX0.net

勝ってから言え

491 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:04 ID:jgsYsP5O0.net

これからは木村一基八段の時代だ

492 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:06 ID:hQzg3dyW0.net

>>42
最初の2回負けてその後全勝ってのは完全に上回れたんか

493 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:09 ID:Qw5+0JJDr.net

まあクソみたいな序盤も今はないと思うが

494 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:10 ID:h1B828Y00.net

>>473
ソフトとの一致率出せばわかるよ
序盤と終盤は一致率高くても普通だけど中盤はそうもいかないし
だから部分ソフトとかは見破りづらい

495 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:14 ID:mKBwK7zc0.net

>>480
渡辺が藤井くんの評価がそんな感じだな
根本は詰め将棋と終盤の強さであってAIの強さではないって

496 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:14 ID:oKAL6Oxk0.net

>>436
こうしてる間にも何千、何万局と対戦シミュレーション繰り返して自己学習続けてるらしい

497 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:15 ID:2c7UEEAV0.net

プロレスやろこんなん 炎上なんてさせんと適当に囃し立てて楽しんだらええやん

498 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:16 ID:C7MnIcnXH.net

>>441
応援一辺倒は羽生時代のときもそうだったからずっとやんけ

499 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:20 ID:CHfU6r++0.net

もう許してやれよ

500 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:23 ID:oIACNmMS0.net

菅井は直近のJT杯で完敗やったな
居飛車穴熊vs振り飛車穴熊で一方的にボコられてたし

501 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:24 ID:U9W7qE79d.net

>>476
しゃーない
ワイは分かってるで

502 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:30 ID:h1B828Y00.net

>>489
飯も外で食えんのか？

503 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:31 ID:GEZqynGm0.net

>>483
そんなこと言ったらこの世のプロ競技は何でもガチれば不正なんていくらでもできるから将棋同校の話じゃない

504 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:40 ID:6ZH5OSnPF.net

>>441
今はにわかが急増しとる段階やからしゃーない
古参の側がマナーを伝えていかなならん

505 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:41 ID:mIbwSvSbd.net

明日のアベマトーナメント七冠集まるんやな
残りの一冠どこ…？

506 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:42 ID:y9kpd6dA0.net

>>453
でもさすがにワイらが生きてるうちは無さそうやね
未だにチェスどころかオセロすら完全解析出来てないし

507 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:46 ID:NQoDF8vt0.net

>>486
それはトップクラスの棋士にも同じことが言えるんじゃないの？
最善手を目指すという方向は同じなんだからAIか人間かの区別なんか不可能やろ

508 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:32:50 ID:4vrKGTJn0.net

>>393
これめちゃくちゃ寒いのにコピペ化されてるよな
嫌儲民のつまらなさを凝り固めたようなレスや

509 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:00 ID:uxtd8i+0d.net

>>502
そやで
だからいつもショボい出前の飯なんやで

510 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:00 ID:MxI/oLfj0.net

>>476
ほんまやねブラウザでやっとるんかな

511 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:02 ID:6ZH5OSnPF.net

>>485
アレはネタとしておもろいやろ

512 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:08 ID:R2E6ByLQ0.net

>>483
だれもやらん
バレたら二度と指させてもらえないしスポンサーから損害賠償請求されるし

513 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:08 ID:6axuUtHG0.net

>>18
タイトル経験者になんの文句があるん

514 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:11 ID:mKBwK7zc0.net

>>473
終盤ならともかく、中盤で駒を捨てる攻めしたらプロで３０分1時間長考して指すならともかく
短時間それやったら、９９％ソフト

515 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:28 ID:TL6SJIwR0.net

AIの方が棋力高いんやししゃあないやろ
ていうか真似事が成立してる時点で凄いわけだし
良くも悪くも技術進化で時代の流れがあっという間なんだし流れに置いてかれる人達がいるのもしょうがないけどな
そういうのに負けない古豪みたいな本物以外は淘汰される流れよね、これはもう将棋に限らず言えることだけど

516 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:32 ID:dh3iechT0.net

>>436
Googleの将棋ソフトは凄まじかったで

517 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:34 ID:1Okz23vma.net

ええやん
最近の棋士みんなお行儀良すぎやねん
どいつもこいつもネットを怖がりやがって

もっとビッグマウスやら盤外戦や仕掛けて伝説残していかんと将棋なんてクソつまらんeスポーツすぐに格ゲーやマルチバトルシューティングに駆逐されるぞ

518 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:39 ID:R2E6ByLQ0.net

>>485
本気で怒ってるやつ見たことない

519 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:40 ID:5YmWBKnp0.net

将棋の放送で解説いるのに常にAIの評価値が出るのは少しもったいない気もするな
棋士が折角最善手指しても分かりやすいけど驚きも半減するやろうし解説者独自の考え方も言いにくくなる

520 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:40 ID:GrVrZ8MB0.net

>>485
増田は引退するまで弄られるやろな
名誉挽回にはタイトル取るしかないわ

521 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:41 ID:cI8SvMwU0.net

>>476
レスだけ追ってたから気付かんかったんや
すまんち

522 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:51 ID:R2E6ByLQ0.net

>>476
ほんとごめん

523 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:51 ID:MxrUE0hJ0.net

>>507
完全な区別は無理やろね
けどAIっぽい指し方やなぐらいは分かる

524 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:53 ID:D1RKlg5ad.net

>>508
永瀬豊島verを生み出した功績は大きい

525 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:33:53 ID:IEnYn3vcr.net

でも将棋っていくらすごくても日本だけやしなあ
ボクシング井上とかバスケ八村みたいなワールドクラスの戦いをしていない

526 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:00 ID:/KIxbOe10.net

>>476
もう引けなくなってるんやみんな
ワイが謝るから許したってくれ

527 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:01 ID:KT/PMPjBH.net

>>479
その時はまだ電王戦やろ？
その後の叡王戦で永瀬に破壊された

528 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:04 ID:ZHxtPiCQ0.net

>>486
むしろそれは現代AIと正反対なような

529 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:13 ID:FNndTK9Ta.net

>>517
それはない

530 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:16 ID:W7Dl67RC0.net

>>476
ドンマイ

531 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:22 ID:NQoDF8vt0.net

>>494
いや一致率とか出したらわかるのは当たり前やろｗ
この記事みたいな「人間くさい手」みたいなのがパッと見てわかるわけなくない？

532 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:29 ID:8ZOHPTQN0.net

なんJ民って棋士の誰かの本買ったりしてるんか？

533 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:41.93 ID:3165vAPKa.net

コンタクトに将棋ソフト投影出来る様になれば実際無敵だよな
ワイプログラマーから棋士に転職しようかな

534 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:43.90 ID:pMw9rcA+0.net

>>525
外国人がチェスとかいう将棋劣化版しかやらないからね

535 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:47.88 ID:T23cASXc0.net

でも藤井はワープ角できないよね😅

536 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:49.01 ID:YNwZHD3ad.net

>>480
勘違いされてるけど米長が死んだあと一部のトップ棋士がAIの指し手がプロを超え出したのに危機感感じてAI将棋を締め出そうと画策して三浦が直撃受けたけど結果失敗して連盟がボロッボロになった
そこへAIの指し手を平然とやってのける藤井の人気がでてボロっボロだった連盟が立て直してそれ以来反対派が消えたし三浦を訴えてた張本人がAIとそっくりな指し手になったというヲチまでついた

537 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:57.58 ID:5ZwntzYD0.net

>>519
正直形勢がわからん方が面白いと思うわ
そういうところも含めて棋譜中継はやっぱり優れてるなって思う
将棋はずっと見るようなもんでもない

538 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:57.66 ID:FNndTK9Ta.net

>>520
もう無理や

539 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:34:58.82 ID:mKBwK7zc0.net

>>507
終盤ならともかく中盤でソフトはかなり人間と違ったロジックとるから
その辺で見慣れてる人ならわかる
よくプロが解説で人間には指せないみたいな言い回しするけど
１局中1回はそういうのがあってもいいけど何度も指したら　あっ…(察し)になる

540 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:00.09 ID:6axuUtHG0.net

>>520
藤井が出てきて将来の名人って言われなくなったな

541 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:00.34 ID:R2E6ByLQ0.net

>>532
藤井猛の本は何冊も持ってるで
全局集はかってない

542 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:00.97 ID:YWvnpbwn0.net

AIと同じ手を指し続けてるから凄いっていう褒め言葉は
電卓と同じように計算出来てるから凄いみたいだわ

543 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:01.71 ID:bKLtAJhz0.net

>>476
かわいそう

544 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:02.08 ID:4agTisR20.net

>>517
昭和棋士の人間臭さええよな

545 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:08.74 ID:NQoDF8vt0.net

>>514
要するに駒の動きだけで判断することは無理なんだよな

546 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:11.93 ID:khzASbeg0.net

言うても藤井は童貞やろ？

547 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:19.46 ID:h1B828Y00.net

>>525
ほとんどの競技はそんなもんやろ
日本で競技人口多くても世界で見たらマイナーとか野球もそうやし

548 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:29.03 ID:Bzj5YoYG0.net

読んでないけどどうせ記者に変なところ切り抜かれたんやろ
そんで1アフィが更に変な言い回ししたんやろ

549 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:35.45 ID:wzJfW0QA0.net

これいつの記事よ

550 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:38.12 ID:Qw5+0JJDr.net

>>507
いやそうやないんや　
例えば人間やと評価値の高い手より分かりやすさを重視した手を指すんや、例えば成功するかも分からんような手で飛車や角を切り飛ばすのは人間にはなかなか出来ない
その点AIは評価値基準で簡単に切り飛ばしてくる

人間は分かりにくい最善手よりも分かりやすい次善手の方が好きなのよ

551 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:38.80 ID:uxtd8i+0d.net

>>536
無茶苦茶言うな
糖質バリの妄言やないか

552 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:40.71 ID:NpcWxo9x0.net

>>488
まあ将棋界には羽生世代だけや
あの世代は1970年9月~10月生まれの中に名人3人おったりするしほんとおかしい

553 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:41.47 ID:C1/LhTY3M.net

>>532
豊川の本なら買ったことある

554 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:45.06 ID:1UptmFSe0.net

>>424
これこれ

555 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:48.67 ID:4+LGJib/0.net

これで勝ってればかっこいいんだけどな
藤井1強はつまんないから頑張って欲しいけど
最近ワープネタしかなくて寂しい

556 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:49.77 ID:/AlwXfjq0.net

ジャップのガラパゴスゲームなんてどうでもええわ

557 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:51.00 ID:H2ZCeWtQ0.net

>>416
後手34歩　26銀　24飛　15銀　25飛　24歩
なら助かるかもしれんが先手がこう指すわけないわ
誰だって飛車銀交換選ぶやろ

558 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:35:59.88 ID:KsBzD+eR0.net

将棋初歩しかわからんのやけどなんで振り飛車って馬鹿にされてるんや？

559 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:01.94 ID:NQoDF8vt0.net

>>523
その「っぽい」ってただの感想やろ？

560 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:05.23 ID:CmfUJCYtM.net

AIで暗記した手をさすだけで調子のるなよ

561 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:05.85 ID:1Okz23vma.net

>>529
ないことないわ
これからの時代ＳＮＳばえしない競技なんて生き残れん
今将棋が活気づいてるのは藤井という話題性のおかげだろ？
それと同じや
話題にならん、話題にしにくいコンテンツを伝統ですで守ったところで行き着く先は浄瑠璃やぞ

562 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:10.95 ID:R2E6ByLQ0.net

>>553
微妙すぎるなチョイスで草

563 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:15.63 ID:D1RKlg5ad.net

みゅ＠藤井四段頑張れ！ @miyuyu9253
藤井クン見て将棋やってみょって、最強藤井システムってゆぅ本買ってきたのに…よく見たら別人の変なオジサンの本で書いてる内容もｻｯﾊﾟﾘ(-_-;)
23:18 - 2017年6月26日


みゅ@藤井天帝素晴らしい @miyuyu9253
でも読み込んでみたら左美濃はもちろん、居飛車穴熊とかいう欠陥戦法は大したことがないって分かって…今では居飛車党を捻り潰す毎日です! 最強！藤井ｼｽﾃﾑ(^o^)
05:59 - 2017年6月27日

564 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:35.99 ID:cI8SvMwU0.net

>>531
人間臭い手はAIの最善手ではないけど受けきるのが難しいハメ手の事言うとんのやろ
対AIやってたら一生気づかんかもしれんど

565 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:37.28 ID:6axuUtHG0.net

>>514
桂馬は捨てるものってのが常識になってる将棋界じゃそれはもう通用しない

566 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:39.45 ID:GEZqynGm0.net

>>563
ほんとすき

567 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:46.08 ID:KT/PMPjBH.net

丸山藤井で千日手の時間攻めで叩かれた次の週、永瀬は木村と順位戦であたったんやけど
千日手を夜10時前くらいに成立させて深夜2時前まで引き伸ばして最終的に勝ってたで
ちなみに木村さんは60数手で投了してて疲れが顕になってた

568 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:52.35 ID:FNndTK9Ta.net

>>555
5連敗中やしな

569 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:36:53.33 ID:WjejeYLva.net

実際機械が最強でそれ覚えたやつが強いならもう人がやる意味なくね？

570 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:00.05 ID:7dvWRSIS0.net

藤井聡太の強さの本質はAIじゃないからなぁ
9歳でプロに混じって詰将棋選手権優勝した、読みと終盤力こそが持ち味よ

571 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:04.02 ID:bKLtAJhz0.net

>>563
草

572 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:11.75 ID:ZHxtPiCQ0.net

>>555
このあと勝ったやろ

573 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:17.57 ID:3ePJlqk7M.net

AI将棋と人間将棋の差はワイにはわからんけど囲碁はワイでも解る差が出るな
AIさんは「犠牲が出て陣地めちゃくちゃだけど勝ったからいいよね？」みたいな特攻戦術してくる

574 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:18.49 ID:U9W7qE79d.net

>>557
そいつのレス全部読んだれ

575 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:19.30 ID:+BAiWVPN0.net

とろサーモンのアイツに似てる

576 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:21.26 ID:cf5adknH0.net

>>569
興行

577 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:22.96 ID:mKBwK7zc0.net

>>531
人間くさい手ってのは、たとえば生命保険や自動車保険って何の為にかける？
みたいな話であって、やっぱり精神面で不安になるから、終盤の斬り合いならともかく
やっぱり細い攻めなら、受けの手を指す傾向があるし、あと優勢の方は手を簡略し、不利な方は複雑にする

578 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:26.01 ID:5rRy0IR5d.net

>>495
それは誤魔化して言ってるだけだろ
明らかに自玉を固める将棋が激減して渡辺自身も穴熊すら殆どやらなくなってる
これはAIのお陰で一本道で攻め倒す将棋が増えたからだろ
こいつの発言は額面通りに受け取れねえよ

579 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:28.21 ID:y9kpd6dA0.net

>>553
オヤジギャグ大全集かな？

580 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:28.44 ID:NQoDF8vt0.net

>>539
最善手をどこまで読むかというだけのゲームにロジックとかあんのかなぁ
すごい天才とAIなんか一緒なんちゃうんか

581 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:31.03 ID:9d6EF6taa.net

囲碁に比べたらマシやな

582 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:32.38 ID:W7Dl67RC0.net

>>557
ID:4BdJzIYldの名誉のために言うけどだから先手はその順選ばないよねって最初から言ってるぞ

583 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:43.33 ID:CmfUJCYtM.net

AIの暗記大会とか意味あるんかな

584 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:43.60 ID:ycH6Grned.net

>>563
6時間で藤井システムをマスターする天才や

585 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:45.38 ID:4agTisR20.net

>>563
徹夜で取り憑いたように本読破してるのすこ

586 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:52.69 ID:R2E6ByLQ0.net

>>570
序中盤で死ぬほど頑張って良くしても木村みたいになるのは対局者はほんと怖いだろうな

587 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:56.67 ID:oKAL6Oxk0.net

負けたら自分の実力不足でなくソフトを疑ってプライドを守る

588 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:37:57.95 ID:5ZwntzYD0.net

次の楽しみが25日の羽生丸山って遠いわ
早く半沢直樹見せろ

589 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:01.19 ID:1Okz23vma.net

>>563
成長速度すごすぎて草

590 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:03.88 ID:WTuebqAV0.net

>>563
わざとやろw

591 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:07.80 ID:U6FxFiWr0.net

藤井二冠と対決してボコられるのが怖いんやろ

592 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:09.84 ID:mKBwK7zc0.net

>>565
いや、さすがにそれは長考して割出すもんであって
短時間で出せるもんじゃねーよって話な

593 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:15.15 ID:h1B828Y00.net

>>531
わかることもあればわからないこともあるとしか言えんな
例えば、明らかに無理しないでも安全に勝てるのにわざわざ無理してでも勝ちがあるなら攻めていく手とかはソフトっぽいって言われるし
長い詰みより短い必至ってのはよく言われるけどソフトはそれをしないから

594 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:24.12 ID:R2E6ByLQ0.net

>>557
アスペかよ

595 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:24.21 ID:yGqIXQ5r0.net

化石みたいな矢倉しかさせへんからな

596 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:30.64 ID:ozlLyCg90.net

誰か将棋全く分からないワイに深みとやらをおしえてや

597 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:38:32.94 ID:YWvnpbwn0.net

>>576
逆に言うなら興行としての価値しかもう無いんだよな…

598 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:07.10 ID:uxtd8i+0d.net

>>569
まあそういう懸念はあるで
だからキャラやったり背景やったり盤上でも盤外でもストーリーみたいなんが大事な時代や

599 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:16.06 ID:R2E6ByLQ0.net

>>588
明日アベマトーナメントやぞ

600 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:17.08 ID:8FlijvPV0.net

>>558
別にバカにはされとらんけどな
プロレベルやと飛車を振るということ自体が1手損みたいな扱いになってるって話
アマならむしろ振り飛車党の方が多いで

601 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:19.46 ID:GEZqynGm0.net

>>597
興業以外の勝ちがあるスポーツってもう相撲くらいしかなくね？

602 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:21.83 ID:gGCj9TOY0.net

>>563
@で高速で寝返るのすき

603 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:23.99 ID:9iJN3EEpa.net

>>596
お前にこの場でレスして理解できるほど浅くはないとだけ

604 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:24.08 ID:kiwiULl2M.net

ai真似できる時点でおかしくね？

605 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:26.82 ID:cf5adknH0.net

>>597
興行としての価値しかないもなにもプロスポーツの本質は客を集めることやで？プレーが上手いだけならただの趣味や

606 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:28.05 ID:3ePJlqk7M.net

まあ、将棋さんは完全解析されたら中小技に移るだけやろ

607 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:28.78 ID:dh3iechT0.net

>>588
明日Abemaトーナメント決勝やなかった？

608 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:31.91 ID:q9PT2RSa0.net

でも勝てないんでしょ？説得力ないよ

609 ：オケラ ：2020/08/21(金) 16:39:32.32 ID:qiCcrI4yM.net

藤井聡太って大谷みたいな"作られたスター"って感じがして薄気味悪いんたが分かるやつおる？
羽生が弱体化して将棋界がオワコンになった途端、まるで準備してたかのようにいきなり藤井聡太がフューチャーされ始めたやん
なんか嫌やわこういうの

610 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:33.83 ID:dSnLBD/HM.net

>>588
アベトー見ないのもったいなくね

611 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:35.44 ID:5ZwntzYD0.net

>>320
かわいそう

612 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:39.49 ID:NQoDF8vt0.net

>>550
その「わかりやすさ」というのがよくわからんなぁ
勝てるかどうかで考えるのが当たり前なんじゃないの？？
どんなボードゲームでも単純な話、より勝つ見込みが高い手を選ぶというだけのゲームなんだし
勝ちたいだけの天才人間の指す手とAIは同じになりそうな気がするんだが

613 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:42.50 ID:K4mrRZHw0.net

>>369
永瀬にとっては初の挑戦者決定リーグ入り。昨期シードの広瀬章人八段、豊島将之竜王、藤井聡太2冠、羽生善治九段など強豪がひしめき合う激戦リーグに参戦する。
「その中で目を引くのは藤井さんですね。藤井さんと公式戦で指すのはひとつの目標ですので、挑決リーグという大きな舞台で対局できるのはうれしい」と研究会仲間である藤井との対戦を喜んだ。

6月に行われた2つの藤井戦では連敗を喫した。
「借りを返すというよりは、それまでに自力を高めて内容を拮抗できるようにしないと厳しい。奇策とか秘策はあまり通用しないという印象」。
誰よりも藤井将棋を理解しているだけに、その一言に重みが含まれていた。

614 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:53.12 ID:nqeeZdgi0.net

>>563
天帝に変わってて草

615 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:55.78 ID:AVEjGIF1d.net

そういえば最近はAIカンニングだの難癖つけるトップ棋士がいなくなったね
患ってた糖質改善したのかな？

616 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:56.20 ID:5ZwntzYD0.net

>>599,607,610
😍

617 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:39:56.64 ID:WTuebqAV0.net

妹弟子

「実はまだ、お祝いを伝えられていないんです」と言うのは、中澤沙耶・女流初段

「王位戦もありますし、他の棋戦もお忙しい。こちらから連絡するのは憚られるというか……」

5年前、19歳になる年でのプロ入りを機に、杉本昌隆八段に入門。その3年前に10歳で入門していた藤井棋聖と「きょうだい弟子」となったのである。

もっとも、出会いはずっと以前に遡るそうで、「実は兄弟子が幼稚園の頃から知っているんですよ」と中澤初段が続ける。
やはり女性の影が気になるが、「“妹”の勘ですが、彼女はいないと思いますよ」と言う。
https://news.livedoor.com/article/detail/18764290/

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/f/ff2c1_1523_632ed20c_5f92af41.jpg

618 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:05.56 ID:h1B828Y00.net

>>569
フルマラソンに車で出てるようなもんやろ
別に人間が負けても問題ない

619 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:05.86 ID:UitOuakt0.net

>>570
木村一基が第4局封じ手の時点で互角と言われてた時点でアカンやんと思ってたわ
藤井相手に中盤互角で勝てるわけない

620 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:13.20 ID:ohVy/8XSa.net

実際藤井も永瀬も2人で研究やり出してから圧倒的に強くなってるからな
会って1分で将棋を指し始めて終電ギリギリまで研究してるみたいやね
おかげで永瀬は名古屋の終電に詳しいらしい
ちなみに杉本師匠は弁当の用意をしたり食事係やぞ

621 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:14.32 ID:gGCj9TOY0.net

将棋の技術的な話難しいからついてけんわ
君らいつのまに勉強したんや

622 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:23.84 ID:NQoDF8vt0.net

>>564
ハメ手というのがよくわからんな

623 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:28 ID:MxrUE0hJ0.net

>>559
そりゃそうだ
これまでの棋譜や前列から導き出される人間の指し手とAIの指し手が一致する局面の方が多いからな

624 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:29 ID:RZVOgPkY0.net

>>42
だれか黒と白どっちが勝ちか覚え方教えてくれて

625 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:40:37 ID:HEJE3evI0.net

AIが検討して振り飛車が不利って結論になって誰も振り飛車指さなくなったらそれは悲しいと思う

626 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:01 ID:8Po/odAe0.net

とっちゃいましたね2つも…

627 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:05 ID:WTuebqAV0.net

>>625
実際alは振り飛車を一手損やと考えてる

628 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:09 ID:aYhJXFUfp.net

一応こいつも羽生倒してタイトル取ってるし
藤井にケチつけてんのもかなり前のことやろ

629 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:11 ID:5ZwntzYD0.net

>>624
白星が勝ち
言われてみりゃ一般的ではないか

630 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:17 ID:R2E6ByLQ0.net

>>625
ちゃんと一人はa級に振り飛車党が居るのは安心できる
頼むから菅井残留して欲しい

631 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:20 ID:zuJ10Apu0.net

菅井ンゴwww

632 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:25 ID:pMw9rcA+0.net

>>618
ただ陸上は車の真似しない
って主張でスレ立ててるやついたな
まあ一理ある

633 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:27 ID:YWvnpbwn0.net

>>605
将棋ってそんなに人集めてるんやろうかね
視聴率どれぐらい出てるんやろか…

634 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:27 ID:h1B828Y00.net

>>624
白星をあげるっていうやろ
白が勝ちや

635 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:31 ID:qLaALnADa.net

まあなんでかわからんけど終盤で急に状況がひっくり返るみたいな勝ち方ばっかしてたら相手側はおもしろくないんちゃう
将棋知らんけど

636 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:33 ID:3ePJlqk7M.net

>>622
構え崩して相手の手を誘う感じや
誘ってるから相手が何をするかもどうすればいいのかも後の先取れるわけや

637 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:35 ID:P6IHRDQ2a.net

藤井(愛知出身)が西の天才扱いなん？？

638 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:37 ID:NQoDF8vt0.net

>>577
素人だと受けの手とかの意味がわからんなぁ

639 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:41 ID:elUbtRUia.net

「私は連勝記録なんか評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝の方が価値がある。」

今どんな気持ちなん？

640 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:43 ID:Kfb4Gq3wd.net

彼みたいな将棋でいいならいくらでも勝てますよって言って勝ちまくった上で自分のスタイル貫くならカッコいい

641 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:44 ID:8FlijvPV0.net

>>625
久保が今でも熱烈な支持受けてるのはそのへんやからな結局
アマの立場として振り飛車が廃れるのはやっぱ悲しい

642 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:45 ID:ScjFvjHBa.net

>>606
完全解析なんて可能なんかね

643 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:41:53 ID:C1/LhTY3M.net

>>625
振ると下がる評価値君…

644 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:00 ID:BQM1AwX70.net

200キロのボール投げれば誰も打てんけど面白くないって話やろ？

645 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:01 ID:H2ZCeWtQ0.net

>>625
振り飛車って中盤の捌きあいでリード奪いに行く戦法だと思うから、飛車振ったら評価値下がるくらいでやめて欲しくないな

646 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:06 ID:yabQcEyp0.net

将棋って冷静に考えるとクソゲーだよな
1000試合するより指南書1冊読んだほうが強くなる

647 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:07 ID:w3rKv9Ev0.net

棋譜見ても藤井の強さってAIの強さって感じはしないんよな
間違えないって点は読みの能力がずば抜けてるだけは気はする
AIっぽいのは豊島とか棋聖戦第3局の渡辺みたいな感じ

648 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:16 ID:cI8SvMwU0.net

>>622
受けきられたら負けだけど選択肢多すぎたり妙な手指さないと無理なんてシチュエーションが稀にある
AIはそんな手を勝利を放棄するクソ手として検討からいの一番に外すけど人類には妥当な手としてはたらくんや

649 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:25 ID:2b82g4m40.net

ようは頭が付いていかんからイラついてるだけやろ

650 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:26 ID:CmfUJCYtM.net

羽生｢全部ドッキリでした〜！｣

先輩棋士｢ｷﾞｬﾊﾊﾊ｣

藤井くん｢…｣

651 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:27 ID:cf5adknH0.net

>>633
えぇ…そんな知識量で言ってたんか

652 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:32 ID:P6IHRDQ2a.net

>>639
タイトルとった藤井を評価してる

653 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:33 ID:gFXE0b1xr.net

>>625
振り飛車専AIはプロより数百もレート上なはずやしまだまだ余裕よ

654 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:33 ID:e7U+VW8J0.net

いくらソフト研究しても結局終盤は人間性能の戦いだからなあ

655 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:33 ID:KsBzD+eR0.net

>>600
レベルによって有効性が違うって面白いな

656 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:33 ID:gJPtlY/+a.net

記録係「その自信はどこから来ましたか？」

657 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:54 ID:Ape/Q62za.net

>>425
将棋で勝てないから麻雀に逃げてるの？

658 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:56 ID:3ePJlqk7M.net

>>642
無限の計算リソースがあれば出来る
無限の計算リソースは無いから必死に盤面の評価して、次の一手の盤面を評価してってやっとるけどな

659 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:42:58 ID:UitOuakt0.net

>>642
オセロですら無理なんやろ？

660 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:00 ID:R2E6ByLQ0.net

>>606
完全解析した結果を人間が再現できるようになったらそうや
脳に暗記とか演算の補助CPU埋め込むようになったらそうなるかもな

661 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:06 ID:5ZwntzYD0.net

ワイが見てた頃はゴキゲン中飛車は既に超速で微妙って感じやったが先手中飛車は有力やったなあ
56歩が初手の有力手やった

662 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:10 ID:NQoDF8vt0.net

>>593
棋士の顔隠してチューリングテストみたいなのしてほしいわ

663 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:11 ID:1kdvM84H0.net

AIの打ち手も人間の打ち手を参考に学習してったもんちゃうん

664 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:18 ID:y9kpd6dA0.net

振り飛車ってもはや半分宗教みたいな存在になりつつあるからな

665 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:19 ID:dCEk7HP5M.net

昨日の王位戦の最後の手もなかなか人間ぽい手やったと思うが

666 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:19 ID:DXIDuwWe0.net

高橋由伸「私は連続試合記録なんか評価しません。それよりも個人タイトルや日本一の方が価値がある。」


これがしっくりきた

667 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:23 ID:h1B828Y00.net

>>646
そら大勢の他人がとんでもない数指してきた集大成が本に載ってるわけやし
経験値としては1000局なんて少なすぎるからな

668 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:24 ID:D1RKlg5ad.net

>>625
今の20代棋士にも振り飛車党はちょこちょこ居るんやけど今後A級なるような奴増えてほしいな

669 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:25 ID:YWvnpbwn0.net

>>639
これはそうなんじゃね
ボクシングの亀田が雑魚相手に連勝しまくってたときも同じこと言われてた

670 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:25 ID:R2E6ByLQ0.net

>>659
オセロは解析とっくに終わってなかった？
チェスも

671 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:28 ID:Bzj5YoYG0.net

>>606
10の100乗が宇宙に存在する原子の数で
将棋の起こりうる局面は10の60乗くらいらしいから完全解析は無理らしい

672 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:30 ID:JF/J35pk0.net

囲碁はAIが強すぎてトッププロが見てもどんな意図があるのか理解出来ない状態だからな

673 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:37 ID:cf5adknH0.net

>>425
麻雀は人間でもAIに勝てそう

674 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:43 ID:mKBwK7zc0.net

>>638
ボクシングでガードするみたいな話や
ノーガードで殴り合うよりかはガートをあげるやろ？
AIはガードなんて当たらなければどうってことないってやるんや

675 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:49 ID:ScjFvjHBa.net

>>633
昨日のやつの視聴が400万や

676 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:43:50 ID:AvdCoV9Wa.net

将棋なんてプロの見てもなんでそこに指すのかさっぱり分からんし
何なら勝負付いても何で終わったのか理解するのにも時間かかる
レベル高すぎて見てもつまらん

677 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:00 ID:uA/o7NBWr.net

>>659
オセロはガチればイケるんちゃうかって話はあるな
そんな金つぎ込む動機がないが

678 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:06 ID:UitOuakt0.net

>>663
今はAI同士で対戦してディープラーニングしてる

679 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:12 ID:R2E6ByLQ0.net

>>673
長い目で見ると無理やって天鳳にいるAIが示してた気がする

680 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:19 ID:h1B828Y00.net

>>662
実際渡辺明とかは棋譜だけ見て相手の棋力わかるって言ってるぞ
まああいつが信用できるかどうかはわからんが

681 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:23 ID:nvPjjCaN0.net

ゲームなんやから勝てるやつが正義やろ

682 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:29 ID:ccPKxy0X0.net

>>678
人類が支配される日も近いな

683 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:31 ID:9RRTld04p.net

AI上回る妙手指せないなら意味ないやろ

684 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:32 ID:Yi6XwLqj0.net

藤井くんに勝っただけでなんか相手叩く奴はクソやけどただキャーキャー言う奴よりは殺害予告で逮捕されるおっさんの方がキモいわ

685 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:32 ID:kIRJ8wtc0.net

一生懸命技磨いても絶対コンピューターには勝てないの悲しくない？

686 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:39 ID:DXIDuwWe0.net

>>676
そういう低級為にＨＰゲージ用意してるんやから最近は新規が入りやすくなったわな

687 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:45 ID:49g+5oWVd.net

こいついまおる？

688 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:46 ID:Qw5+0JJDr.net

>>612
その勝つ見込みが外れたら負け確定なんやで
「高そう」なんて曖昧な判断は無理や

689 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:44:59 ID:6axuUtHG0.net

>>592
そもそも難解局面でも類似系を経験してる事多いから時間は参考にならんぞ

690 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:01 ID:UitOuakt0.net

>>670
二人零和有限確定完全情報ゲームは、理論上、双方最善手（最善進行）ならば先手必勝・後手必勝・引き分けのいずれかの結論が下せるはずだが、オセロは2019年時点で未だにコンピュータによる完全解析はされておらず、結論は不明である。部分的には、最善進行を前提として以下の事実が判明している。


らしい

691 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:01 ID:AVEjGIF1d.net

>>680
それで三浦を挑戦者から外したのか凄いな

692 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:04 ID:y9kpd6dA0.net

>>670
オセロはまだ終わってないぞ
6x6は終わったみたいやけど8x8の普通のサイズはまだや
オセロですらそうだからチェスとかまだまだ先やし将棋はそのまた遥か先や

693 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:14 ID:QyM/2UjV0.net

後手番で普通に藤井勝つよな

694 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:15 ID:YwRk9Fn80.net

序盤はソフトで研究して終盤は詰将棋で鍛える
これが今の最適解なんやろか

695 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:16 ID:3ePJlqk7M.net

>>660
いや、AIが完全解析すると解説側が
「今A名人ミスったな」「B名人そこを攻めれるかな？」
みたいにカンニングペーパー見ながら漫才見てる様な興行になるんや

696 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:16 ID:HRSShYT0d.net

みてよ！これが関西若手四天王のエースだよ！
https://i.imgur.com/mAIEGPM.jpg

697 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:19 ID:H8Pbn9a50.net

運要素を投入しないとAIに対してはきついな

698 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:19 ID:iXk1+GtKH.net

プロ棋士でも嫉妬するんやなって

699 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:26 ID:yabQcEyp0.net

過去の名人の指し手を真似するのはいいのにコンピューターの指し手を真似したらダメなの？なんで？

700 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:30 ID:cI8SvMwU0.net

>>690
後手必勝のボドゲってあんの

701 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:30 ID:uA/o7NBWr.net

どうでもいい話だが将棋AIの技術がチェスAIに逆輸入されてレート50上げたらしいな

702 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:30 ID:mKBwK7zc0.net

>>657
1つの事を集中するとメンタルが持たないから、プロはオンオフの切り替えの為になにかやってるケースが多い

703 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:38 ID:R2E6ByLQ0.net

>>676
だから解説ついてんねん
ある程度強くなる前に棋譜だけ追ってたらゴミ以下の楽しさなのは当然や

704 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:47 ID:gJPtlY/+a.net

まあ人間同士の戦いだから、手損とは別の部分で上回れそうな気もするがな。今の藤井みたいなほぼほぼAIみたいなやつ相手だとそのままリードを押し切られそうな気もするが

705 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:54 ID:UZ447pPm0.net

今ネット麻雀界でも藤井聡太ってやつがトップ取ったんだよなあ

706 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:54 ID:R2E6ByLQ0.net

>>690
>>692
みたいだな
適当抜かしたわすまん

707 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:45:57 ID:h1B828Y00.net

>>700
どうぶつしょうぎが後手必勝だった気がする

708 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:05 ID:oPnvk+/P0.net

藤井壮太しゃべってるの初めてみたけどすごい陰キャやな
妬み嫉みや何喰ったとかいじられる訳が理解できたような気がしたわ

709 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:05 ID:H2ZCeWtQ0.net

スパコン2つ用意してSOTAとTakeshiぶち込んで一年くらい回したらどうなるんやろか
人の頭では3世紀くらい経たないと出てこなさそうな囲いとか発明されてたりしてな？

710 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:12 ID:y9kpd6dA0.net

>>700
どうぶつ将棋は後手必勝らしい

711 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:13 ID:+BAiWVPN0.net

>>683
そんな妙手させる奴がいたらそもそもAIはこれほど信頼されてへんわけで

712 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:15 ID:IoXl4Igrr.net

>>696
ガリガリマサユキガリガリマサユキ

713 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:16 ID:dCEk7HP5M.net

>>612
例えば強い駒を犠牲にするのが最善手やとするやろ？
でもその強い犠牲にしなくても勝てそうな次善手があったら人間そっちを選んでしまうもんよ
まして制限時間があるんやから

714 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:19 ID:NQoDF8vt0.net

>>680
人間かどうかもわかるんかな

715 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:26 ID:/KIxbOe10.net

もう中継の評価値表示やめてほしいわ
みたいやつは各々やるやろ

716 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:27 ID:dSnLBD/HM.net

>>695
なんで名人二人おるねん

717 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:32.25 ID:DXIDuwWe0.net

>>694
詰将棋何問も解いたからって藤井聡太と同じ終盤力になるとは思えんわ

イチローと同じ練習してイチローになれると思うか？

やっぱ才能やで

718 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:49.42 ID:cf5adknH0.net

ロボット相撲は存在してるけど人間相撲を興行で負かす気配は今のところ微塵もないな

719 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:51.05 ID:mKBwK7zc0.net

>>689
なにがそもそもか全くわからんけど
それこそがAIと人間の差だろう、というか序盤なら同一局面あるけど
中終盤でそういのは無いから時間かけて読むって話だよ

720 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:51.64 ID:6axuUtHG0.net

>>691
週刊誌に打って除名どころか倒して処罰受けてないのが凄い
渡辺不正は真性のクズやな

721 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:58.26 ID:TTh5/tqg0.net

深みが欲しいよな

722 ：風吹けば名無し：2020/08/21(金) 16:46:58.39 ID:B3i78QkXM.net

カンニングやってるって言いがかりつければ勝負すら回避できる