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王貞治「努力は必ず報われる。報われない努力というのは、それはまだ努力とは言えない。」 指原「！」
- 1 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:21:16.04 ID:rQVc7Z5ep.net
- 2014年のワイドナショーでのできごとです。「努力は報われますか？」と、大阪府33歳の男性からの質問です。
そこで、王貞治氏の明言を紹介したのです。
「努力が報われないことがあるあろうか。報われない努力があるとしたら、それはまだ努力とは呼べない」
みんな「なるほど〜」と頷いていたのですが…指原だけは半笑いの表情を見せたのです。
そして、突然…
「ずるい！」と叫んだのです。
番組の流れは、世界の王貞治氏を持ち上げて終わる流れだったのにもかかわらずです。
MCも松本人志も「え！？なんてなんて？（笑）」というしかありません。
指原が、「これはずるい。ダマされたらダメですね！一見ハッて思ったけど…オシャレな言い回しではあるけど…」
松本人志、「王貞治がずるい！？すげーな！！！」
スタジオは一時騒然とします。
指原の弁明によると、「どんなに努力しても夢が叶わないこともあるから、王貞治氏の言葉は成功者のみが言えるもの」と直感で感じたとのこと。
そのような意味で思わず「ずるい」と言葉に出してしまったらしいのです。
https://abundant.jp/sashiharadoryokuron/
- 2 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:21:52.23 ID:k3xbyrs6a.net
- ゆびはらってガイジなんか？
- 3 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:01.06 ID:cl9fH6FY0.net
- だから、叶わない努力は努力じゃないっつってるじゃん
- 4 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:04.77 ID:tCCIdjuq0.net
- これスレ立てて何が目的なの
まとめるの？
- 5 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:27 ID:2LTS/STC0.net
- 短距離走って黒人以外は努力してないことになるな
- 6 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:33 ID:TaR344BSa.net
- 成功しなきゃ努力じゃないって事だしな
- 7 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:38 ID:Kw3NsEwt0.net
- まあ屁理屈だわな
- 8 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:42 ID:oRTI6DVF0.net
- 努力を努力と思っている時点であかんわ
- 9 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:22:56 ID:WcFf/oPAd.net
- 努力しろよブス
- 10 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:10.42 ID:70vD54My0.net
- 逆張りガイジ
- 11 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:22 ID:xWOi18eI0.net
- 末期がんの人が必死で努力して闘病しても無理なもんは無理や
- 12 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:45 ID:vOxoZcXh0.net
- 成功したらなんとでも言えるからな
逆に、結果出せないと、どんなに正しくても発言権がない
- 13 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:45 ID:oZSo9Q5T0.net
- 成功してないやつは努力してないってことだろ？暴論もいいとこだわ
- 14 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:56 ID:tExPUtM0a.net
- まあ無敵の論法なのは確かやな
ずるいという発言も理解はできる
でもそれをわざわざ言うのは頭おかやわ
- 15 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:57 ID:WDvZyn+80.net
- いや思うよみんな
指原と同じこと
- 16 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:23:57 ID:y+F8nigVr.net
- 努力しろカス
- 17 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:17 ID:FqwxgSd2r.net
- 努力が通じない世界のが多いからなあ
- 18 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:21 ID:3JWO/QC7a.net
- 昭和脳って感じ
- 19 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:25 ID:5t+T8ekM0.net
- うん、だから努力じゃねーんだよそれは。ブス
- 20 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:31 ID:Di4vuxxzd.net
- 33歳になって何を質問してるんや
- 21 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:32 ID:SLJhr3Dk0.net
- コロナとか不可抗力もあるからな
- 22 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:24:51.45 ID:J5uz9kKx0.net
- 芦田愛菜もこの王貞治の台詞好きだけど(Wikiにある)
指原、芦田愛菜にもいえよ
- 23 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:13.07 ID:TSNbeEDd0.net
- 帝国臣民特有の根性論の信奉者やね😢
- 24 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:14.64 ID:VwMSiHau0.net
- 努力も大事だけど運も必要やな
- 25 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:25 ID:Macj4heu0.net
- ちなみにここにいるやつは努力してない
- 26 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:26 ID:gK9SGAOp0.net
- 顔変わってんだよブス
- 27 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:34 ID:J5uz9kKx0.net
- >>11
現在の医療ではまだ根治は難しい
しかしながら、将来的にうんぬん
- 28 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:25:38 ID:tExPUtM0a.net
- >>25
ロジハラやぞ
- 29 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:26:05 ID:05BRq1xT0.net
- >>20
これ
- 30 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:26:17 ID:n8dwUe+7M.net
- ちな整形は努力やないで
- 31 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:26:49 ID:0UuaMeDAa.net
- 顔にメス入れるのは努力ちゃうぞ
- 32 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:26:58 ID:TdylEUT/0.net
- メッシ「努力したら報われる？そうじゃないだろ、報われるまで努力するんだ」
- 33 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:04 ID:ngZmwfnT0.net
- 飯塚に殺された母親は子供を守る努力をしてなかったんやな
さすがワンちゃんや
- 34 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:06 ID:90mBMmiY0.net
- だから松本に嫌われるんだよ指原は
- 35 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:10 ID:iiuZuIfUM.net
- 努力して成功したやつはなんとでも言えるよな
- 36 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:12 ID:J5uz9kKx0.net
- 俺なんかバイトでも毎朝朝礼で「私たちはできる！私たちはできる！」って全員で叫ばされて
できなきゃ、「努力がたりませんでした！」って終礼でいわされるぞ
- 37 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:17.84 ID:8YcEj8w/0.net
- プロデューサーに体売っても無理だった同僚沢山見てるだろうからな
- 38 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:31.35 ID:6/u4+cqJp.net
- https://i.imgur.com/RVDKoei.jpg
こっちなんだよなぁ
- 39 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:50.43 ID:8qF50xOB0.net
- ぐんくつの音がするな
- 40 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:50.95 ID:VgkBQT5H0.net
- 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://type-pho.aldobutano.com/1596279691.html
- 41 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:27:58.57 ID:YMrg0D5W0.net
- 大物相手に物怖じしないキャラアピールと視聴者の溜飲を下げるような価値観をちゃんと分かっててそれを一瞬で言葉にできるこいつはやばい
- 42 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:02.32 ID:Cuk7mqsz0.net
- 努力したら結果が出る才能があるんじゃね？
- 43 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:11.75 ID:RasJ0pF3M.net
- こいつなんで大御所ぶってるの
- 44 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:20.51 ID:H5RxGg1Ha.net
- 努力ではなんともならないから顔をいじったんだろ。単純明快じゃん。
- 45 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:21.86 ID:J5uz9kKx0.net
- むしろすぐ噛み付いたり捻くれてるやつのがどうかと思う
斜めに構えすぎのやつってそんな人生で苦しくないの？
- 46 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:24.34 ID:8YcEj8w/0.net
- >>38
努力しないでも成功してる人沢山いるからなぁ
- 47 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:26.27 ID:ngZmwfnT0.net
- >>38
これだと正論になるんやな
- 48 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:31.87 ID:cCPagbLJ0.net
- わいも鴨川会長の「成功した者は須らく努力している。」云々の方が好きだわ
- 49 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:33.24 ID:ugMe+Wzv0.net
- まぁ気持ちはわかるけどそれくらいの気持ちでやらな大成しないでってことやんね？
- 50 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:50.95 ID:Xj5MELMp0.net
- サンキューサッシ
- 51 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:28:53.87 ID:hhpQmnMI0.net
- >>38
これはガチやな
成功したお薬野郎でも努力はしてる
- 52 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:03.33 ID:AR8gSmlRM.net
- 王は努力讃歌みたいな名言いくつかあって
長嶋は努力や練習を見せびらかすのを卑下してるのが面白い
- 53 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:12 ID:Oi3lDmML0.net
- >>11
医者の、医療研究者の、医療機関の努力が足りないのでは
- 54 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:16 ID:J5uz9kKx0.net
- >>43
AKBに在籍が長くランキング上位ホルダーだったからじゃね？
やきうでいえば連続出場の金本みたいなもん
- 55 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:33 ID:oZSo9Q5T0.net
- 結局結果が全てってことやん 結果が出れば努力だし結果がでなければ努力じゃないってことだろ？それなのに必ず報われるってもう言ってることがおかしい 所詮昭和の人間だな
- 56 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:58 ID:arLE4VOyd.net
- >>46
たとえば？
- 57 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:29:59 ID:O3gMzp3zd.net
- 野村克也がボールを遠くに飛ばす、足が速い、球が速いのは努力してもダメと言っていたな素質だからプロになっても限界が決まってる
- 58 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:01 ID:xWU2NNA/0.net
- 正論やん
努力は必ず報われる、適切な努力をすれば
みたいなのって結局成功者の妄言よな
- 59 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:05 ID:KJRXzv7s0.net
- 確かに
これを盲信すると夢負い続けて人生終わる可能性あるからな
- 60 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:07 ID:J5uz9kKx0.net
- >>52
そしてノムさんは自虐して妬んでるのが面白い
- 61 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:33.10 ID:MmJ0mDZL0.net
- ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
- 62 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:38.32 ID:rKthyDIQ0.net
- 言葉の定義を変えて結果を操作する
- 63 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:50.22 ID:t+iY5+RI0.net
- 鴨川会長も言ってるしな
- 64 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:54.39 ID:J5uz9kKx0.net
- 甲斐だって育成から成功したし、イチローだってドラフト上位じゃないだろ？
努力の賜物やん
- 65 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:54.64 ID:swo/U63L0.net
- プロになれない高校球児は全員努力が足りないんかって話よな
才能なきゃ努力だけじゃどうにもならん
- 66 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:30:56 ID:tfziwPd2d.net
- 世の中の9割は努力どれくらいしたので答えられんレベルやろ
努力できるのも才能やで
- 67 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:06 ID:FqwxgSd2r.net
- 王さんは言い訳が嫌いなんだろうな
- 68 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:09 ID:IxjABAue0.net
- ワタミ魂を感じるで
- 69 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:12 ID:q3QgteQVd.net
- 指原クッソ努力して整形に金注ぎ込んどるのに未だブスなんやぞ重みが違うわ
- 70 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:13 ID:YYQQTNMGa.net
- これはブスが正しいやろ
- 71 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:18 ID:EBVngqaAd.net
- これ高橋みなみが言い出した言葉じゃないの？
- 72 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:32.35 ID:Tlu5T83Z0.net
- 努力してもダメなものはダメや
皆が死ぬほど努力して165キロ投げられて看板直撃HR打てるのか？
- 73 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:42 ID:W4AvgWZy0.net
- ホームラン868本以上打ってから言えや
- 74 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:45 ID:RY/MEwRl0.net
- >>8
これ
- 75 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:31:52 ID:Pzoxrbgg0.net
- >>38
すべからく誤用定期
- 76 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:02 ID:cCPagbLJ0.net
- >>55
アスペか？
正しい方法でそいつに取って必要な量の努力をすれば必ず報われるって言ってるだけやぞ
何かしてれば必ず報われるわけじゃないから
- 77 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:11 ID:sr9ykCdh0.net
- ゆびわらは急に叫ぶやつなんか
- 78 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:11 ID:TaR344BSa.net
- 成功者だけが苦労を語ることが出来る
- 79 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:14 ID:0vHm4B0Id.net
- もっと努力するか諦めるか決めろってことやろが
若いのがでしゃばって早とちりしたってことやな
これも努力や
- 80 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:15 ID:4sTutWIn0.net
- うっせーな死んでろよブス
- 81 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:21 ID:3qiX3Y8Cp.net
- 何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する奴が多すぎるやろ
これは指原が正論やで
- 82 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:23 ID:tfziwPd2d.net
- 仮にみんながイチローくらい熱心に勉強したり指導受けたらプロ野球もレベル上がるやろ
アナウンサーや女声優に現を抜かす暇あったらな
- 83 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:24 ID:9Skf9oQla.net
- 弱肉強食がこの世の理なんやからしゃーない
- 84 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:25 ID:IGHVQkrp0.net
- 結果が出ないならそれはただの苦労であって努力じゃないぞ
- 85 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:39.88 ID:dLf4XbRUM.net
- 足速いけど幼稚園の運動会で普通に走ったら後ろ全然追いつかなくてタイミング間違えたんかと思って振り返ったことあるわ
才能ある人ってこんな感じやと思うで
- 86 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:40.03 ID:kixSedwG0.net
- >>38
すべからく警察に通報するぞ
- 87 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:41.53 ID:n7Io0M+k0.net
- https://i.imgur.com/9v31Zre.jpg
- 88 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:32:42.15 ID:rhs8OdZDa.net
- 努力の方向性を間違えたらどんなに努力しても報われないやろ
- 89 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:02 ID:n7oh9eS+0.net
- 頭を使わないと平気で嘘つくよ
- 90 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:07 ID:ryG+LFR8a.net
- 『努力』が万人にとって等しく測れるものなら量を比べる意味もある
でも努力は個々人で１の努力が１にも１０にもなる以上比べる意味など無い
そういう意味では成功者は量の差はあれどたしかにみんな努力してる
- 91 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:09 ID:eYyq0nX3a.net
- 最後の最後に運っていう乗算が入るから王も正しくはないと思うわ
- 92 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:14 ID:GkwiIKfNd.net
- これは指原の肩持つで
王の言うとることは辞書の書き換えでしかないわ
- 93 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:16 ID:6H+82MNir.net
- >>56
ワイやね
- 94 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:17 ID:tfziwPd2d.net
- >>88
それは努力とは呼ばんで
我武者羅や
- 95 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:17 ID:UqvGJz3j0.net
- 椅子取りゲームだからな
- 96 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:22 ID:Tlu5T83Z0.net
- >>67
せやろな
松井がWBC辞退して王に手紙だした時「なんか長々と言い訳が書いてあったよ」って呆れてたし
- 97 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:29 ID:yxqIS7t20.net
- そもそも王貞治って誰や
- 98 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:31 ID:cvEyiZp4a.net
- 33にもなって努力に報いを求める時点で程度がわかるね
- 99 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:35 ID:Cwro/ErOa.net
- 努力は必ず報われるってキリストにも同じこと言えるんか？
- 100 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:35 ID:kixSedwG0.net
- >>87
これこそが真実
- 101 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:39 ID:PoWd7kxH0.net
- 僕は、荒川さんのご自宅の素振り部屋の六畳間の畳を、素振りの訓練で毎日一畳ずつ駄目にしていました。
表側を全て駄目にしたら、ひっくり返してやるわけで、表裏を１２日間で駄目にしていたわけです。
これは、普通の畳じゃきりがないとなって、硬い仕様の畳に変えたのですが、今度は私の足の小指が裂けて血が飛んだということもありました。
でも、他人から見れば地獄の猛特訓でも、それが僕は苦にならなかったんですよ。
この練習を続ければ、必ずもっと上のレベルのバッティングが出来ると思っていたからですね。
だから、これをやれば、きっとうまくいく、いい目が見られるというような明確な目的意識を持てるかどうかということ。
指導者の立場からすれば、それを選手に持たせられるかどうか、ということでしょうね。
- 102 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:42 ID:KXy8UobB0.net
- >>87
かっこヨ
- 103 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:42 ID:CFwudqwMM.net
- タレントとしては使いづらいのかもしれんが人間としては至極まっとうやん
- 104 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:33:59 ID:swo/U63L0.net
- >>64
イチローは打撃のいい投手だったけど
投げれなくなったので下位指名になっただけで
- 105 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:00 ID:H5RxGg1Ha.net
- >>81
でも「成功者だから言える」は「負け犬の遠吠え」やで。
- 106 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:01 ID:etIoo5TA0.net
- これ生存者バイアスちゃうん
- 107 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:07 ID:J3Y1XCUQ0.net
- >>87
これワイも同じこと思ってる情けないけど
- 108 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:33.58 ID:gSE1MXlH0.net
- ケンモメンみたいなやつやな
- 109 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:36.54 ID:tfziwPd2d.net
- ワイが思うに努力する前から諦めるなってことやろ
努力＝成功と思って聞くのはアスペやで
- 110 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:39.02 ID:gv8HFwnBd.net
- >>87
かっこええわ
- 111 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:42.05 ID:o0bQDerc0.net
- >>87
サンキュー羽生
- 112 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:43.38 ID:H94ENMZE0.net
- ワタミと言ってることかわらんやろ
- 113 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:44.14 ID:J5uz9kKx0.net
- >>104
でも外野として育成した監督、そして努力してものにしたイチローってのは間違えてないやろ
- 114 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:34:54.21 ID:sUhwxZ6Q0.net
- ベストを尽くせば結果は出せる
- 115 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:05.40 ID:1fLkbl7Xp.net
- 努力なくして成功ないことを
成功なくして努力ないと言い張るのはおかしいやろ
- 116 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:05.90 ID:YMrg0D5W0.net
- こう言う言葉を聞いて気持ちよくなってる自己啓発大好きなアホへの皮肉も効いててさらに凄い
- 117 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:06.25 ID:d/pRJpZX0.net
- 一日数時間の勉強で東大に一発で入る人もいる
脳の作りが完全に違うんだよな
- 118 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:07.17 ID:uqCopsD90.net
- こんなひねくれた捉え方されて悪者扱いかよ
言葉狩りやめろ
- 119 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:07.88 ID:TaR344BSa.net
- 長々と努力し続けられる環境を持ってるのなんてほんの数人やし
- 120 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:11.82 ID:B+SBXgJxM.net
- 実際一理あると思うよ
「王貞治が言った」から皆ビビって何も言えないだけで
童話の裸の王様みたいやね
- 121 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:27.04 ID:ryG+LFR8a.net
- >>87
これがカッコいい
これを言えるのは成功者だけかもしれんが素晴らしいと思う
- 122 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:33.70 ID:QQpdADdOa.net
- >>87
数年前まで将棋の羽生とフィギュアスケートの羽生同一人物だと思ってたわ
- 123 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:35.12 ID:BGzPnMsl0.net
- >>75
あってるやろ？
- 124 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:42.95 ID:5x4p4BgQM.net
- 王さんの言葉は「自分が自分にいう言葉」なんだよ
王貞治くらい成功する人はやっぱり努力について素晴らしい考えをしてるねーっていう話
それを言い訳だなんだというのは違う
- 125 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:44.91 ID:n+JdzILh0.net
- ホリエモンがこれを言ったらﾄﾞｳﾅﾙ・
- 126 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:47.50 ID:/j4J4EBY0.net
- 王もペテン師みたいなこと言ってるんやな
- 127 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:35:54.00 ID:eygvI4Sy0.net
- >>119
これはそうやろなあ
- 128 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:05.84 ID:oZSo9Q5T0.net
- >>76
成功したやつが必ず努力してるって意見ならなんとなくわかる でも成功してないやつは努力してないってのは納得できない 結果しか見てない
- 129 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:07.88 ID:ngZmwfnT0.net
- >>123
すべてとすべからくは違う意味や
- 130 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:11.25 ID:tfziwPd2d.net
- 指原だってキレのないダンスと声量のない歌も努力してマシになったんやろ
自分に嘘ついてまで目立ちたいんか33才
- 131 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:11.84 ID:2eQRnEo5a.net
- 実際これが真理
馬鹿ほどやった行動をすべて努力だと勘違いするし、それが報われないから努力が無駄だと思い込む
極端な話、算数のテストのために国語の勉強や走り込みをして努力したと言い張るようなもん
- 132 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:14.32 ID:Di4vuxxzd.net
- 努力って別に夢を叶えるときにのみに使う魔法の方法ってわけじゃないし
もっと身近なものだからな
- 133 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:15 ID:ryG+LFR8a.net
- >>114
正しい
いい結果、望む結果が出るとは書いてないところがイイネ
- 134 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:26 ID:rKthyDIQ0.net
- 王は努力しなかったから1000HR打てなかった
- 135 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:28 ID:JoekcyrU0.net
- 「目標を決める」ことも努力のうちやろ
明らかに達成不可能なもん目標にしたらアカンとも言ってるように見える
- 136 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:31 ID:IGHVQkrp0.net
- >>75
言うほど誤用か？
- 137 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:40 ID:bkad0Zb0d.net
- >>106
逆やろ
「努力は必ず報われる」ではなく、「結果出さないと意味ないよね」っていう話やし
- 138 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:43 ID:MaL5xf4Da.net
- なんJ民は指原の味方なんか…
- 139 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:44 ID:4iUGwAAU0.net
- 家柄や血筋だとしゃーないってのはあるけど、
王なんてラーメン屋の息子なんやし
- 140 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:47.57 ID:KnjFkyaP0.net
- >>87
サンキューハッブ
- 141 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:50.72 ID:kGl49wlq0.net
- ゆびはらって誰？
- 142 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:52.33 ID:1vJTtn2Da.net
- オリンピック選手みれば努力すれば必ず報われるなんて事は無いってわかるやろ
- 143 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:55.96 ID:Bvun4kEla.net
- 指原とかイコラブしか知らんわ
ドルヲタきっしょ
- 144 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:56.21 ID:UqvGJz3j0.net
- 成功者が失敗した人に向かってお前は努力足りないってのは傲慢や
- 145 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:36:59.38 ID:kixSedwG0.net
- 誰かが言うとったけど色んなものに飽きるんじゃなくて成長しない自分に飽きるんだってな
最初は色々できるようになるからみんな楽しいんだけど突き詰めていくとドンドン成長幅が減っていく
それでもこの状態を続けられることこそが才能なんだと
- 146 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:05.24 ID:QoKDU1yYp.net
- >>38
このすべからくって「当然のように」と置き換えてええものなん？
- 147 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:05.57 ID:ryG+LFR8a.net
- >>119
でもノムさんみたいにその環境を死に物狂いで確保してる人もいるわけで・・・
- 148 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:09.18 ID:mfYXugPE0.net
- >>107
ワイもやで
努力とか苦労をすると見返りを求めてまう弱い人間なんや
そして見返りがないと気が狂う
- 149 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:13.74 ID:5x4p4BgQM.net
- ワタミだって
自分に対して「無理は嘘つきの言葉」って考えてるなら別にそれはふーんて話や
- 150 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:25 ID:BzwPHaz3d.net
- この名言が紹介されて「ほぇ〜王さん良いこと言うなぁ」で終わったらバラエティとしてつまらないやん
だから指原は反論した
こういうとこよな面白いのは
- 151 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:30 ID:kLujS/Fi0.net
- 王も報われない努力があることを承知で言ってんだろ
- 152 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:30 ID:BGzPnMsl0.net
- >>129
成功したものはみな当然努力している
あってるやろ？
- 153 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:34 ID:ruC8TH4Qd.net
- キングダムスレになってないのはなんでなんや？
- 154 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:39 ID:sMIY0UFu0.net
- ワタミやん
- 155 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:45 ID:mfYXugPE0.net
- >>87
やっぱ一流は違うな
- 156 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:46 ID:vG5Dapv80.net
- 成功者に聞いて成功者理論って言われても困るわ
- 157 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:49 ID:OZxY/eBer.net
- >>129
は？ここでは本来の意味で使われてるやん
- 158 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:54 ID:YMrg0D5W0.net
- >>138
というかどう見てもネット世論を意識した発言やろ
捻くれ者の底辺の気持ちをよう分かっとる
- 159 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:55 ID:dNcdkGtep.net
- ワイドナショーてそんな前からやっとったんやな
時間経つの早いわ
- 160 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:57 ID:1bC/AF/+M.net
- 「努力しても報われないことがあるだろうか。たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか」
正確にはこうらしい
ニュアンス違うやんけ
- 161 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:37:58 ID:n+JdzILh0.net
- >>142
金メダリスト以外は努力してないってことやからな
- 162 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:06 ID:oZSo9Q5T0.net
- 成功してるやつ以上に努力して報われてないやつなんて沢山いるだろ そういう人たちへの侮辱でしかないわこんなの
- 163 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:07 ID:pL44c0Mc0.net
- スパチャが実らないのはお金と言う努力が足りないせい！
- 164 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:08 ID:ryG+LFR8a.net
- >146
ええよ
- 165 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:09 ID:Hn7Vf27n0.net
- 整形も立派な努力やよな
- 166 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:10 ID:6H+82MNir.net
- >>87
カッコよ過ぎるやろ
100期目指して足掻いてくれや
- 167 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:10 ID:YpFtgMtta.net
- 最近ワタミみたいな正論風ガイジ多すぎないか？
わかるやろ？
- 168 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:12 ID:+xpMNExa0.net
- >>38
はい誤用
- 169 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:13 ID:gO5fYr6GM.net
- 指原って誰？知らない
- 170 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:20 ID:h7EEwvi70.net
- >>87
ガチで保存させてもらったわ
ええこと言うな
- 171 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:37 ID:flnUY87ra.net
- 成功するまで続けたものを努力って言うって言ってるだけやろ
成功してないもんが努力語んなってことや
- 172 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:46 ID:MVKBD4mSd.net
- 人は平等ではないんやで
- 173 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:46 ID:N+FOH/zrK.net
- >>120
棒振り世界記録やけど人格に関しては悪い話のが多いんだよな
- 174 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:50 ID:UqvGJz3j0.net
- >>149
まあね
- 175 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:56 ID:J5uz9kKx0.net
- >>119
ノムさんは母子家庭で貧乏でやきう道具もなかったけど努力したで？
環境はいいわけ
- 176 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:59 ID:1cezK2pR0.net
- 王貞治が言ってるからそれっぽく聞こえるだけで努力の定義変えてるだけだよね
- 177 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:38:59 ID:ttKtB6car.net
- >>146
置き換えるも何もそういう意味じゃん大丈夫か？
- 178 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:02 ID:UBTx7XSaa.net
- 指原の言いたい事はわかる
わかるけど努力しないと土俵にも立てないからね
そこから成功するかは別として
- 179 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:03 ID:OS/Vd9W1d.net
- >>144
生存者バイアスってやつやな
- 180 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:15 ID:WyE1Gl4z0.net
- 成功したら努力だから努力したら成功する
努力最強
だから失敗した人間にかけるべき言葉は努力足りない
- 181 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:16 ID:wzkJbrTs0.net
- >>38
すべからくの使い方間違ってんぞ
- 182 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:26 ID:n5Mj5eT40.net
- まぁ171cmのワイがどれだけ努力したところで200勝投手にもホームラン王にもなれんからな
それは幼少期から死ぬほどがんばって成長期に食いまくって強豪校の寮生活に耐えながら最先端のトレーニングでプロを目指せばギリギリなんとかなるとしても
NBAプレーヤーは何がどうなろうと努力の問題じゃなく絶対に無理や
- 183 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:26 ID:yW8wSco0M.net
- 大した努力もしてないのに成功したやつが言うな
- 184 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:31 ID:1MU72CSO0.net
- これは指原が正論じゃん
- 185 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:40 ID:b/ztrnXt0.net
- メジャーリーガーの頭使って努力嘘つくも好きやろ
- 186 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:41 ID:cCPagbLJ0.net
- >>128
せやな
世の中の人は結果しか見てくれないぞっていう厳しい言葉なのかもしれん
- 187 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:44 ID:KN12M9AXa.net
- >>181
間違ってないぞ
- 188 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:39:48 ID:FEijuoNN0.net
- お前らって才能派と努力派どっちが多いんだろうな
早生まれやらの先天的な要素を嘆く奴は多いけど
- 189 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:03 ID:kGl49wlq0.net
- 揚げ足しかとらないなんJ民に何言っても響かないから意味ない
- 190 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:05 ID:AsrHd2Oma.net
- 一日3000回素振りしてるから俺は努力してるって言う人いますよね。
でもそれは努力じゃないんです。
普通の選手が3000回するとしたら自分は6000回する。
その差の3000回が努力なんです。
- 191 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:07 ID:ufwQwx4LM.net
- 枕も努力や
- 192 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:07 ID:YpFtgMtta.net
- >>87
まあこれなんだよな
結局は理屈抜きで好きなのが才能なんや
イチローもそう、周りが努力すげえ努力すげえっていってるだけで、イチローからしたら好きでやってるから努力じゃないんやで
- 193 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:09 ID:ers7zQNEa.net
- >>56
小泉進次郎
- 194 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:17 ID:BrOXMtLa0.net
- はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！
- 195 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:17 ID:0E/b+Y/B0.net
- そもそもこの言葉を額面通り捉えるのがアホやろ
言い訳せずにとにかくやれってことを言いたいだけだろうに
- 196 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:19 ID:2eQRnEo5a.net
- >>142
この理論がアホらしい
世の中1位になれる努力と2位になれる努力がある
2位の奴が努力が足りないだけ
問題は2位にとって1位になるための努力はこの世に存在しない可能性があること
- 197 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:30 ID:mfYXugPE0.net
- >>152
「すべからく」は最後に○○すべしってつくんじゃなかったかな
まちがってたらゴメンやで
- 198 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:32 ID:ryG+LFR8a.net
- >>182
ヤク石川が200勝に向けて頑張ってるやん
- 199 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:33 ID:5x4p4BgQM.net
- 事実を表す言葉と自分に言い聞かせる目標は別やん
「努力は必ず報われる」ってのは後者や
それに対して「むくわれないこともあるじゃーんw論破しましたーw」
とかいうのはただのバカ
- 200 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:39 ID:IC3nv1+A0.net
- 業界のトップの人からしたら自分よりクソほど努力してるやつが這い上がってこれないの見て
あーやっぱワイって天才だったんだな、って思うんだろうな
- 201 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:47 ID:H5RxGg1Ha.net
- >>150
ちなみに現在は指原も成功者になってしまったため言わなくなった模様。
- 202 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:49 ID:KN12M9AXa.net
- >>188
どんなに才能あっても最低限の努力はできないと何者にもなれないしどんなに努力しても最低限の才能ないと何者にもなれないよ
- 203 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:40:52 ID:RY/MEwRl0.net
- 必要なことややりたいことに対して労力を投入するのはあたりまえのこと
これは多少キツかろうが自動発動する
努力という言葉は尊重されすぎていて、無駄な頑張りを美化しすぎていると思う
実のあるものもあれば無駄なものもあるし、強要されるものでもなければ称賛されるものでもない
- 204 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:01 ID:CRhHIlQgd.net
- 成功した人間の言葉は正しいってだけやろ
- 205 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:01 ID:5mwDHm7g0.net
- 強いやつが勝つんじゃない
勝ったやつが強いんだと一緒やん
プロにとっては結果が全てで過程は評価の対象に入らないという話やろ
- 206 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:13 ID:HdE21OXcx.net
- >>38
成功した者は「当然」努力しておる
というのがこれの直訳で、これでも意味は通るが、それだとその前の文の「努力したものが全て成功すらはとは限らん」との対比構造が崩れる
なのでこれの著者はすべからくを「全て」と誤って覚えていた可能性大
- 207 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:18 ID:hhpQmnMI0.net
- 調べたら途中抜かれて意味変わってたわ
「努力しても報われないことがあるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか」
これは正論やろ
プロ野球選手なら努力しても成果でない選手は見てきたやろうしこう言うわな
- 208 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:22 ID:Ni3tVH4b0.net
- >>87
努力すればオール優とれる、
努力すればすごくカワイイ彼女作れる
報われると分かってても努力できん奴のほうが多いだろ
普通の人は楽を求める
- 209 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:24 ID:hpxt3DBOr.net
- これに共感できるのいないわ
- 210 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:28 ID:kGl49wlq0.net
- 努力する才能があるやつが1番なんだよ
- 211 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:28 ID:YMrg0D5W0.net
- >>192
せやな
そいうい得意な連中を指して天才という言葉があるのにそいつらの考え方とか実践法は凡人の参考にはならんて
- 212 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:31 ID:ygLYKAFi0.net
- 毛ほども成長しないくせに努力を語るまんこ多すぎるんスよねw😂
- 213 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:41 ID:EPNyxbq3r.net
- >>197
それは漢文だけや
- 214 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:43 ID:QoKDU1yYp.net
- >>177
すべからく警察によると「べき」と対応させるのが正しい用法らしいやん
この漫画の作者が誤用してると仮定した方が意味の通りは自然だし
- 215 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:44 ID:ZF76tcj+0.net
- 努力の定義とかどうでもいいわ
成功者になったら語れるものなだけ
- 216 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:49 ID:Rx6C1AVSr.net
- >>130
なにいってんだお前
- 217 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:50 ID:x1JcfMLVd.net
- 叶わない努力は努力じゃない、は暴論やわ
- 218 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:53 ID:tfziwPd2d.net
- まあ必ずしも正論がええとは思わんわ
王とかストイックすぎて引くし
- 219 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:54 ID:IGHVQkrp0.net
- >>144
普通は失敗した人ってもっと努力すれば良かったって思うもんやろ
自分は十分努力したので失敗しても構わないなんて奴居るか？
- 220 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:41:55 ID:vtifi8UY0.net
- 努力てより執念ですな
諦めなければ道は開ける
ハゲマサヨシも言うてたわ
- 221 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:01 ID:+tXH7qAfp.net
- 自分にそう言い聞かせて高みを目指した王は素晴らしいけど王の発言を用いて他人に言ったらアカンってことや
- 222 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:04 ID:xlI++J1jM.net
- 指原とか努力してないのに報われてるしな
- 223 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:06 ID:bBhiTD2/0.net
- ワタミ「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」
- 224 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:06 ID:5mwDHm7g0.net
- >>182
そもそも171のやつがNBA行こうとするのは無駄な努力でプロ基準だと努力とは言わないやろ
結果出すための行為ちゃうやん
- 225 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:08 ID:iiuZuIfUM.net
- >>194
この考え大事だよな
才能あるやつが自分の才能自覚しないまま人の上に立つとろくでもないことにしかならん
- 226 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:11 ID:SsjglmJ80.net
- そういう考えもあるよなーって感じでええやん正解なんてあったらみんな成功してるわ
- 227 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:17 ID:mfYXugPE0.net
- >>213
お、なるほど
ありがとナス
- 228 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:17 ID:MeIxOBpea.net
- クソブス死ね
- 229 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:22 ID:xu9qrtzUa.net
- >>38
まだまともな頃の会長定期
- 230 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:23 ID:XvtPMJCw0.net
- 中卒らしい理論
- 231 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:27 ID:OS/Vd9W1d.net
- >>188
何を当たり前と思うか、って時点から周囲の環境から影響を受けてるんだから、自分の意思が関与しないものを才能と言うなら全て才能やろ
- 232 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:32 ID:Di4vuxxzd.net
- >>188
大多数の一般人からすれば努力の方が大切だと思うわ
有名人になれなくても努力すること自体しなければどんどん落ちぶれるだけだからな
- 233 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:36 ID:d9Ohuled0.net
- すべからくはケンコバの漫画の番組で森川自身が編集に指摘されたけど意図的に誤用したって言ってた
そっちの方が語感がええからみたいな理由やったと思う
- 234 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:40 ID:KxXprdkLd.net
- >>217
結果が全ての世界で生きてるんだから当然では？
- 235 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:42 ID:5x4p4BgQM.net
- 王貞治といえば血の滲むような努力で有名な選手やん
それを続けられたのはなんでや？
「報われないなら努力が足りない」と思っていたからや！
なるほどー！
ワイもそう考えて頑張ろう！
そういう話ね
現実に才能なければ努力しても無駄でしょってのはいいけどだから何って話
そっから諦めてしょぼしょぼ生きよう！ってことか？
- 236 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:44 ID:KXy8UobB0.net
- >>194
才能を自覚するって大事やね
- 237 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:44 ID:Macj4heu0.net
- >>199
事実じゃないことを自分に無理やり言い聞かせるバカ…？
- 238 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:48 ID:n+JdzILh0.net
- >>87
渡辺も似たようなこと言っとるしトップはみんな継続的に努力してるよな
天才が努力するから一流になるだけや
https://i.imgur.com/AZkUAwS.jpg
https://i.imgur.com/eUsVwU2.jpg
- 239 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:50 ID:UqvGJz3j0.net
- 指原莉乃は自分が運良くここにいるぞって思われてるのを直感的に分かってるんやろ
それくらいピント高い女だから座ってられるって所もある
- 240 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:42:56 ID:UBTx7XSaa.net
- 成功しないとそれは努力ではないって話ならそら努力は裏切るわな
成功しなからといって努力して身に付いたスキルやらが消える訳ではないのに
- 241 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:05 ID:Cmg/FQbZp.net
- アスリートの言う努力とそれ以外の努力ってまあ意味合い違うような感じはある
- 242 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:16 ID:SsjglmJ80.net
- >>206
なるほどなぁ 誤用ってかすべからくだったら文の繋がりが少しおかしくなるわけか
- 243 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:16 ID:t2+275Ysd.net
- >>152
作者森川ジョージなんやから誤用の方で使ってるに決まってるだろ
- 244 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:17 ID:VMKXV0p00.net
- そう言える人が羨ましいわ
努力だけじゃどうにもならないデカすぎる壁にぶち当たったことが全くないか、ぶち当たっても乗り越えられるだけの才能があったってことやろ？
- 245 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:18 ID:xu9qrtzUa.net
- いうほど成功した者は皆努力したか？
ソースは宝くじの億万長者
- 246 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:22 ID:Z97o07xG0.net
- O氏だから言えることでもあるな
- 247 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:22 ID:WcIt5d880.net
- >>142
オリンピックは限界への挑戦って感じやないか？
- 248 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:23 ID:ers7zQNEa.net
- 天才とは、1％のひらめきと99％の努力である
→ひらめきなけりゃ努力は無駄だぞバーカw
これが正解や
- 249 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:24 ID:auIT68DBr.net
- >>214
そんな用法ねえよ
そもそもなんで連体やねん
漢文では「べし」と対応させるが
- 250 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:26 ID:IKRXaXP30.net
- >>87
羽生ほんとすき
- 251 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:33 ID:FEijuoNN0.net
- >>207
まあ実利主義のなんJ民にはバカにされるやろうけど頑張った経験や本気で打ち込んだ経験って目には見えなくてもじわじわ後の人生に影響してくるからな
- 252 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:33 ID:ngZmwfnT0.net
- >>194
自分の子供を努力してないとはいえないからやっと気づく
これ結構おおいよな
女の人が男児の母親になってから男の苦労に気づくとか
- 253 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:33 ID:QoKDU1yYp.net
- >>233
やっぱそうなんだ
- 254 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:34 ID:i+EXSX/10.net
- 指原なんてスキャンダルでのし上がったからな
- 255 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:37 ID:ryG+LFR8a.net
- >>197
それは漢語的には正しいけど現代日本語的には必ずしも満たす必要が無いってだけや
〜すべし、又は〜ならないという末語無しでも文化庁が使用例上げて例示してる以上問題無しやろ
- 256 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:41 ID:MVKBD4mSd.net
- ストイックにやれるのも才能よな
- 257 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:43 ID:Sygr97LNM.net
- 天才と呼ばれてる野球選手なんて大体は練習量も尋常じゃない
- 258 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:47 ID:CFwudqwMM.net
- >>188
努力は才能のイチ要素や
- 259 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:53 ID:ntb5Adapa.net
- 意訳するとは「報われると思わなきゃやってられねーよ」です
- 260 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:43:54 ID:gd+hk0Yyd.net
- テレビの感想書いてお金もらう仕事
- 261 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:02 ID:KERD02oh0.net
- >>182
王理論だとこの場合は身長差を埋められるだけのスキルを身につけるに至る為の努力が足りなかったという展開になるんやないの
似たような身長なら田臥勇太みたいな前例も無くは無いし
- 262 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:03 ID:O3gMzp3zd.net
- ダル
http://imgur.com/U7wQp0B.jpg
- 263 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:06 ID:QoKDU1yYp.net
- >>249
>>233
これ見て死んどけゴミ
- 264 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:08 ID:xu9qrtzUa.net
- >>87
これが真理に一番近いんちゃうか
- 265 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:10 ID:oZSo9Q5T0.net
- >>186
その言い回しなら納得できるけどな この台詞だと結果がでてない人は努力してないって決めつけにも見えるだろ それはあんまりにもひどい決めつけだと思うんだ…
- 266 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:11 ID:qbtsVV3sr.net
- >>101
いや普通に外で靴はいてやれよ
室内とか迷惑極まりない
- 267 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:33.61 ID:orISD8ds0.net
- 古来からある論争やなぁ
- 268 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:46.79 ID:UqvGJz3j0.net
- >>262
カッコE
- 269 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:47.10 ID:Cmg/FQbZp.net
- でも成功した人には自分の才能を認めてほしいとは思うんや
たぶん王と同じくらい努力して報われない人もおったろうしそういう人が努力不足って扱われるのかわいそうだもの
- 270 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:47.95 ID:iBUBQ7ln0.net
- >>56
乙武とかやろ
- 271 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:51.73 ID:ZF76tcj+0.net
- こんな言葉遊びいつまでしてんだよ
高校生じゃないんだからさ
大体なんJって努力しないくせに努力について語るのなんでそんな好きなんや
- 272 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:44:55.28 ID:q2FPvYjF0.net
- mlbでもトラウト以外は努力してない事になるからな
- 273 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:05.38 ID:swo/U63L0.net
- >>182
森友、おかわり、吉田とチビスラッガーおるし
身長はいいわけにならない
- 274 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:06.78 ID:mfYXugPE0.net
- >>255
へー、勉強になった
サンガツ
- 275 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:11.91 ID:THyTTVx8a.net
- トッププロは結果出してナンボだからな
二軍程度なら育成からの努力で〜とか、大ケガからのリハビリで〜とか、過程の努力が評価されるけど、一軍のトップクラスはそうはならんからな
3割30本打てる練習しないクズと2割5本しか打てない超努力家、評価されるのは前者よ
- 276 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:15.16 ID:FEijuoNN0.net
- >>231
まあ馬鹿らしいわな
そもそも定義がフワフワしてるのに
- 277 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:22.83 ID:mHmX9Unar.net
- >>263
そんなソースのない捏造に騙されるんかよ
- 278 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:27.36 ID:wkySCqgp0.net
- つ諸葛亮
- 279 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:29.90 ID:H5RxGg1Ha.net
- >>239
ていうかこれ6年も前の発言だし。いま指原がこんなこと言ったらフルボッコやぞ。
- 280 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:34 ID:q2FPvYjF0.net
- >>193
うーんこの…
お前よりは勉強しとるぞ
- 281 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:40 ID:vtifi8UY0.net
- >>56
手越及びジャニーズ面々
成功の秘訣はジャニーさんと寝ただけ
- 282 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:41 ID:SsjglmJ80.net
- >>255
はぇー日本語って難しすぎひん?
- 283 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:43 ID:8sNRJEvPr.net
- こいつぶっちゃけキャラ気取ってるくせに頑なに自分の整形のこと言わんのは何で？
https://i.imgur.com/NuCCbe5.jpg
https://i.imgur.com/fnRTgNL.jpg
https://i.imgur.com/dDSDmHz.jpg
最近やたらつべで流れる木梨との中国スマホのCMも最初誰かわからんかった
- 284 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:45 ID:kGl49wlq0.net
- 才能や体格がないやつがどれだけ努力してもプロにはなれないからな
野球とか特に
- 285 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:48 ID:hhpQmnMI0.net
- >>221
切り取られて意味変わってるだけやったわ
>>207読んだら努力しても成果でないかもしれんけど努力した経験は人生の中でプラスになるよって励ましてるだけ
- 286 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:48 ID:t2+275Ysd.net
- >>248
エジソンは交流電流テスラ陣営にひっどいことしとるよね
- 287 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:51 ID:p0ZC+sxOa.net
- 橋本環奈も王のこの言葉言ってたな
そら指原みたいな一般人顔はイラつくやろ
- 288 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:51 ID:IGHVQkrp0.net
- >>238
渡辺「やべぇ……ワイの子供ガイジやんけ……なんでこんな簡単なことができんのや……」
渡辺「あっこれ子供がガイジなんじゃなくてワイが天才なだけやわ」
こいつも色々おかしい
- 289 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:53 ID:5mwDHm7g0.net
- 実際文化系の方面に才能あるのにわざわざ鍛えて野球選手になろうとするのを努力とは言わないだろ
半分無理なの分かってるんやから
結果出すためののプロセスとしての努力やろ
- 290 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:45:58 ID:8xXHBdQA0.net
- 努力してもダメなものはダメ←わかる
だから努力しない←ガイジ
- 291 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:00 ID:Macj4heu0.net
- >>271
なんJ民は哲学者やからね
- 292 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:00 ID:8cfHOha2H.net
- >>245
「どうせ当たらへんやろ…」って買わん奴の方が多いわけやし
買ったってだけで努力ちゃうの
- 293 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:07 ID:VMKXV0p00.net
- 毎日コツコツコード書いてるけど成長してるかわからンゴ
新しいことの仕組み覚えるのが遅すぎて泣ける
- 294 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:08 ID:FzkKes+7d.net
- これは王貞治が正しいやろ
結果出てない癖に努力してるからとか言い訳する奴はクズ
- 295 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:14 ID:q2FPvYjF0.net
- >>279
6年前からボコボコにされてなかった？
- 296 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:17 ID:i9q7mgJh0.net
- O氏の発言はプロ野球選手について語ったんやないか
プロに入れるぐらいの才能がありながら大成しないのは努力が足りないって
- 297 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:18 ID:GZVSm09Z0.net
- >>56
安倍晋三
- 298 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:24 ID:QlQKXW5Y0.net
- もう福岡歩けねえな
- 299 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:24 ID:n5Mj5eT40.net
- 毎年TBSでドラフトの後にやってるお母さんありがとうで育成にも指名されんやつ見たら悲しくなるわ
親がガイジレベルの野球馬鹿で幼少期から友達とか勉強とか捨てて野球の練習させまくって高校から寮生活で青春の全てを野球に捧げて大学社会人でも硬式野球部でがんばったのに育成すらかからんとか悲惨や
- 300 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:28 ID:tfziwPd2d.net
- 橋本環奈は産まれる前に努力したから正論やろ
- 301 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:33 ID:14xDltzi0.net
- まずたいていの人は努力でどうしようもならないような才能の壁にぶち当たるほど努力しないからな
才能の無さに折り合いをつけてそれなりの努力でそれなりの結果を目指す
- 302 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:35 ID:BhwGRqfld.net
- 何度目だよこのスレ
タイムマシンとロンダスレでマジレスしてる
嫌カス並みのバカしかおらんのか
- 303 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:36 ID:QlQKXW5Y0.net
- >>280
学歴は？
- 304 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:38 ID:pwps53Hl0.net
- >>262
確かに
- 305 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:49 ID:iiuZuIfUM.net
- 才能あるやつは少しやればすぐ結果が出てどんどん楽しくなるから努力が努力じゃないんだよ
才能か努力かとか言うけど努力にも才能が大いに関わってる
- 306 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:52 ID:GrYmQjIQr.net
- 努力は必ず報われるけど本人が報われたと認識するかはまた別の話
努力して1m歩けば自分がもれなく1m進むことに例外はない
これが努力が報われたということであって任意の時間に任意の場所に着くかどうかはその話の範疇に本来ない
そこを勘違いしてると努力は報われないと感じることもある
- 307 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:52 ID:jcSh3hF70.net
- 日本っていう国の総理大臣見るとそれは違うんだよなぁ
- 308 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:46:56 ID:fzIMB1gA0.net
- 魔女裁判だよな
- 309 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:01 ID:Sygr97LN0.net
- 俺は努力が出来ないんだけど努力をする努力をするべきか？
- 310 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:12 ID:7WDKuTt1r.net
- 夢は時間を裏切らない
時間も夢を決して裏切らない
- 311 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:14 ID:UqvGJz3j0.net
- >>293
コピペしろ
- 312 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:16 ID:CxLMZFqO0.net
- ワタミ理論
- 313 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:18.20 ID:IKRXaXP30.net
- >>257
これな
筒香なんて中学時代は一日も遊んだことないって言ってたわ
- 314 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:19.78 ID:ufwQwx4LM.net
- ライバルを罠にはめたり殺したりする
努力までできれば報われないなんてことはないやろ
- 315 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:20.19 ID:xu9qrtzUa.net
- >>188
目指すものとか分野によるやろ
一番なるために努力だけやなく才能も必要な分野もあれば努力だけでも最高クラスの成功収める分野もある
- 316 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:24.74 ID:q2FPvYjF0.net
- >>281
アイツら痩せて腹筋割る為に色々やってるぞ
お前は腹筋割れてるん？
- 317 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:30.44 ID:kGl49wlq0.net
- >>290
努力しても駄目なものをしても無駄やろ
努力すれば達成できることを努力すべきなんだよ
- 318 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:33.20 ID:O3gMzp3zd.net
- >>194
王貞治の言葉は言葉不足だよな
- 319 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:34.70 ID:ygLYKAFi0.net
- >>238
天才ほど才能を評価しそうやな🤓
- 320 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:36.90 ID:9jzMxwyG0.net
- 野球と言うかスポーツで成功するには才能とかも必要だしな
遺伝子も重要だし
才能を基盤にどれだけ努力を積み重ねるかだよな
- 321 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:38.73 ID:ngZmwfnT0.net
- >>310
はい訴訟
- 322 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:39.08 ID:rhfr6z2er.net
- >>283
「自分ゲロブスなんですよ〜ｗｗｗ」みたいに言っててコンプレックスでいっぱいだったんやね
- 323 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:40.09 ID:n+JdzILh0.net
- >>309
努力をする時点で才能があるんや
才能がないからやっても無駄や
- 324 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:44.12 ID:6WSkCYzO0.net
- ウサイン・ボルト「才能を与えてくれた神に感謝」
これマジ？
- 325 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:44.38 ID:FzkKes+7d.net
- 結果に繋がらない努力は努力でもなんでもない無駄骨やしな
- 326 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:47.75 ID:Xj5MELMp0.net
- >>56
そんな人間は名前を知られない
- 327 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:57.07 ID:rNK6uuXz0.net
- sage
- 328 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:47:58.04 ID:tYVdioCB0.net
- 努力が必ず報われるわけないやろ
努力でどうにかなるならうちの誰よりもひたむきな親父が100m10秒の壁をギリギリ切れずに引退なんてしてねえんだよ
- 329 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:03.02 ID:Q9sexfVg0.net
- 平気で口パクしてる連中が王貞治に文句とか正気か？
- 330 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:03.31 ID:VMKXV0p00.net
- 野球もサッカーもそんな練習の虫エピソードないよな
NBAだけはやたら聞くのはなんでやろか
- 331 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:07.34 ID:1xPnNpavd.net
- >>11
１日でも長く生きられたらそれは結果出てると言うことや
- 332 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:12.46 ID:L/GtBEFwr.net
- ぶっちゃけワタミ理論と変わらんやろ
- 333 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:17.24 ID:5mwDHm7g0.net
- >>314
それが成功に直結するなら努力やな
- 334 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:18.04 ID:ntb5Adapa.net
- >>309
努力するためにどういう環境を作ればいいか考えろ
- 335 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:18.79 ID:SsjglmJ80.net
- 結局結果が9割やし そんなもん自分にあった考え方信じてやっていくしかないやろ心の持ちようの問題や
- 336 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:28.01 ID:TPEtAe5bd.net
- >>87
これやわ
- 337 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:28.38 ID:xu9qrtzUa.net
- >>292
ワイもそろそろ買う予定やからそれで努力はMAXやな
さあ後は才能(運)だけや
- 338 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:29.30 ID:Z97o07xG0.net
- 花山薫「鍛えることは女々しい」
- 339 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:31.36 ID:Lda3DCAK0.net
- 何かを成し遂げるために必要な工程を努力の一言で片付けようとするからそうなる
- 340 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:31.79 ID:UqvGJz3j0.net
- 凡人ならプロ野球選手なれただけで報われてるわけや
それから通用するとかしないとかはもうあとの話
- 341 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:36.04 ID:FEijuoNN0.net
- >>305
それすらも超えて好きでいられる奴が上に行けるんやろな
そういう外部要因は全然払いのける程度の
どんなに上の奴でも挫折はあるから
- 342 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:39.80 ID:UfsRxnHdr.net
- 王と指原どっちが努力してるかといえばそらな
- 343 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:48.30 ID:PXX9SVKe0.net
- なら努力して冥王星まで生身で行ってみろよ
- 344 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:54.32 ID:yOH0TBHCr.net
- これ指原が正しいやろ
- 345 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:48:59.37 ID:g7JtUupo0.net
- 努力って言葉の意味が広過ぎるし人それぞれ基準が違う
O氏は血の滲むような反復練習やろし指原はキモい奴と握手する事やろし
- 346 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:03.53 ID:UhHbHt/4d.net
- 「努力は認めますが、天才が努力してないとでも？」
- 347 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:06.52 ID:lQkUVq6Ip.net
- >>33
ストローマン論法を持ち出す、典型的な詭弁やんけ
- 348 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:09.70 ID:SYtGKe520.net
- 天才って結果出るまで努力できる才能やからな
- 349 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:15.85 ID:ngZmwfnT0.net
- >>330
過度な練習しても故障することが少ないからかなあ
- 350 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:17.81 ID:8xXHBdQA0.net
- >>317
努力すれば達成できるか無駄なのか分からんから努力するんやないの？
- 351 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:23.90 ID:oZSo9Q5T0.net
- 明らかに自分より努力してるのに上手く言ってない人間なんて回りにもいるだろ そういう人達のことを考えればこんな台詞を言えないはず 王貞治がどれだけ努力したのかはわからんけどお前らが同調するのは不快すぎる
- 352 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:25.11 ID:GiAmxUQ+a.net
- お前らの国語力やばくないか？感性というかさ
これそのままの意味で捉えるんやないで？そういう精神で取り組めってことに決まってるやん😅
お前らはなんJより読書を奨めるわ
感性と国語力を磨いてこいよ
これがマジレスキッズ増えてるのも感性と国語力ないからなんやないかもしかして
ネタとか理解できないやろ？
- 353 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:28.85 ID:kk5SGhrDM.net
- なお王貞治は審判からも忖度されバットは圧縮だった模様
しかも王引退と同時に圧縮バット禁止とかいう忖度記録
こんなやつより次世代のやつのが全然すごい
- 354 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:29.51 ID:SsjglmJ80.net
- >>87
これ写真もええよな くそカッコイイ
- 355 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:30.16 ID:SS5ujcIK0.net
- 失敗した努力はただの苦労ということか
- 356 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:34.30 ID:etIoo5TA0.net
- 才能の差はでかいで
ガキの頃スポーツしてても同じ年齢なのにこいつは違うって奴いたやろ
- 357 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:34.87 ID:Sygr97LN0.net
- >>323
努力できないってことは才能がないのか
確かにな
俺はゲームだと結構頑張って努力するけど、つまらない、向いてないから努力出来ないのかもな
- 358 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:35.61 ID:7KqOq1PN0.net
- >>343
ガチでこう考えてるガイジに叩かれるんやろなぁと思うと可哀想
- 359 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:38.65 ID:8EvMESeaa.net
- 成功してないなら努力じゃないとかいったもん勝ちじゃん
努力すればなんとかなるとかいう幼稚な思考回路はいい加減棄てないか？
- 360 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:39.85 ID:jZi8VLOxr.net
- >>238
はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！
渡辺明
- 361 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:44.32 ID:rNK6uuXz0.net
- イエスキリスト「ジーザス」
- 362 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:44.40 ID:vJP43GAY0.net
- 身障がどう努力したらスポーツ選手になれるんだ？
あ？
- 363 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:44.43 ID:9jzMxwyG0.net
- >>338
負けそうになったら漢立ちして逃げるな😡
- 364 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:46.39 ID:saoDhMGj0.net
- >>38
すべからくの使い方おかしい定期
- 365 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:47.25 ID:kGl49wlq0.net
- 芸能界の努力とか関係ないやろｗｗ
売れるかどうかなんて運やんｗ
- 366 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:48.07 ID:ryG+LFR8a.net
- >>282
時代と共にどの言語であろうと使い方とか意味が微妙に変遷していくものだから
これは日本語に限った話じゃないよ
（笑）→ｗに移っていったようなもんで難しく考える必要はない
今でも（笑）が通じるように正しい使い方でも通じる人には通じるだろ？
- 367 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:49:56.07 ID:Jvd7AuJSr.net
- スポーツ界とAKBの違いやろ
スポーツは数字として結果だけを評価されるけどアイドルは努力しましたーってドキュメント撮って泣いたらチヤホヤされるし
- 368 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:06.72 ID:DC7z/9Rz0.net
- 努力って要は「時間をかけること」やろ？
長時間何かをやることって、慣れればクッソ簡単やぞ
だらだらやっても「努力」にカウントされるんやから
- 369 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:08.26 ID:q2FPvYjF0.net
- ダルマが努力出来るわけ無い事から考えて努力すら出来ないし事があるのも事実
- 370 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:09.67 ID:s9eMgWC/0.net
- 別にそんなことウダウダどうでもいいだろ
やりたいようにやって結果がでてれば後付けで｢あれは努力だった｣って言うだけの話
- 371 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:10.58 ID:L76EOj7Ur.net
- 努力は必ず報われるとは限らない
でも成功する者は皆必ず努力している
これが正しい
- 372 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:22.54 ID:CCUhnMTv0.net
- 最初まったく出来なかったけど努力してできるようになった人は努力派になるやろ
- 373 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:23.69 ID:Rx6C1AVSr.net
- >>262
これって嘘ついてるんじゃなくて勝手に嘘つかれたと思ってるだけじゃね？
- 374 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:24.88 ID:T4RXcLRk0.net
- 6年前の話やんけアフィカス
- 375 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:26.08 ID:UmR5+yKJ0.net
- すべからく定期
- 376 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:26.53 ID:ngZmwfnT0.net
- >>352
指原もそれぐらいわかってて努力しても報われなかった人に対してショッキングな言葉になることを指摘したんやで
それぐらいわかってていうてるよな？
- 377 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:33.46 ID:QxeyMkMra.net
- 昭和脳やなぁ
現在進行形で努力してるやつが言うならともかく教育者が言っても責任転嫁やろ
- 378 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:38.03 ID:ueDs4W4sr.net
- >>365
運だけで売れた芸能人って誰や？
- 379 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:39.19 ID:sxeMDIB7a.net
- 失敗した人はなに言っても説得力無いし
- 380 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:39.57 ID:9jzMxwyG0.net
- >>360
これのソース欲しい
著書とか？
- 381 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:42.09 ID:vtifi8UY0.net
- >>316
腹筋割るくらい部活の中学生でも出来るやろ・・・・
- 382 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:46.64 ID:fAOEk+ka0.net
- そら芸能人としての努力なんてスポーツマンの努力と比べるのもおこがましいレベルやしな
- 383 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:47.90 ID:8EvMESeaa.net
- >>342
何の話やねん
こういうガチアスペ多くね？
- 384 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:57.80 ID:CxLMZFqO0.net
- ワタミ理論でも有名人が言えば脳死で持ち上げちゃうのが権威主義的でほんまガイジよな
- 385 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:50:58.72 ID:xfhHMYlO0.net
- AKBの高橋みなみも同じこと言うてなかった？
- 386 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:01.99 ID:vhe05THHa.net
- >>352
ほんとこれな
- 387 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:09.17 ID:fmZkKZ1/0.net
- >>353
当時は他の選手も圧縮バット使えたのに王と同じ成績残した選手はいなかった
それだけで充分凄いやん馬鹿なの？
- 388 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:24.70 ID:5mwDHm7g0.net
- >>371
意図的じゃない成功もあるからそれすら正しくないぞ
- 389 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:26.35 ID:WGDrT3T6a.net
- >>352
まあそうやろなあ
- 390 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:27.19 ID:ut198Dlp0.net
- 王ってなんでこんな神格化されてんねん
- 391 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:31.10 ID:NfVdd7w9p.net
- 報われない努力もあるけどできるまでやれなかったって事でもあるから結局半端もんだっただけやね
努力も才能
- 392 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:34.39 ID:yOH0TBHCr.net
- >>87
でも藤井聡太は報われないかもしれないとか考えたことなさそう
- 393 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:36.52 ID:Dx1sSFnNM.net
- 小木理論やん
- 394 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:42.32 ID:SsjglmJ80.net
- >>366
なるほどなぁ いうほど誤用警察とか気にする必要はないか 伝わればオールokやな
- 395 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:45.35 ID:syfMgkK30.net
- そもそも真理を語ってる訳じゃないからな
あくまでも心意気ってだけや
- 396 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:51:57.99 ID:xu9qrtzUa.net
- そもそも成功することが目的ていう常識を疑え
努力することが一番の幸福、目的なやつからしたら成功しようが関係ないという
- 397 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:03.87 ID:kGl49wlq0.net
- >>378
売れるか売れない火なんて関係ないじゃん芸能界って
プロの資格とかないし、その時代にあったキャラクターの人が売れるだけやんｗ
- 398 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:05.52 ID:q2FPvYjF0.net
- 努力するかしないかは性格による
性格は親の遺伝と子供時代の教育環境（家庭内環境と学校環境）によって決まる
その環境は子供が望んで変えられるものではない
結局成功するかは運
- 399 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:06.41 ID:n+JdzILh0.net
- >>385
歌手失敗したしなあ
- 400 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:07.37 ID:8EvMESeaa.net
- >>371
そら努力しない人間なんておらんやろ
「成功する人間は必ず人間である」と言ってるのと変わらんわ
- 401 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:08.26 ID:oCzI4wE50.net
- ノム「練習のための練習はやめなさい、試合のための練習をしなさい」
- 402 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:08.57 ID:ygLYKAFi0.net
- 2014w
- 403 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:10.96 ID:RqkdXU1/r.net
- >>263
ソースあったかもしれんわ
でも作者の意図はどうであれこの使い方は正しい
- 404 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:13.08 ID:FEijuoNN0.net
- >>356
地域でも表彰されるレベルのヤバい同級生なんかがもうとっくにプロ諦めてたりプロでもめちゃくちゃ下の方にいてプロアスリートってやっぱり難しいんやなと思ったわ
- 405 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:14.55 ID:ut198Dlp0.net
- >>353
引退後に禁止ってディープインパクトと同じだよな
ディープインパクトは世界で大恥かいたけど
- 406 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:15.47 ID:ntb5Adapa.net
- お前らの生活が苦しいのもお前らの努力が足りんからや
- 407 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:16.39 ID:vtifi8UY0.net
- >>390
歴代打撃成績見てみ？上位王が独占しててびびるで？ｗ
- 408 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:24.54 ID:CpRhI/y70.net
- 指原は何百人も夢破れていったアイドル見てるからな努力だけじゃどうにもならないことを知っている
- 409 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:26.36 ID:SsjglmJ80.net
- >>395
そこら辺読み違えてるやつ多いよな
絶対なんてないのにな
- 410 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:28.06 ID:88BMhtS0M.net
- 才能と運と環境が全て
- 411 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:29.36 ID:BhwGRqfld.net
- >>357
努力できないタイプは子どもの頃にエネルギー使い切ってるパターンと元からの能力が低い
こう言う奴はのんびり暮らせばええ
- 412 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:38.48 ID:7JGYaj3aa.net
- >>2>>3
だからそれが間違いって事やろ
- 413 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:43.15 ID:UGymlc/x0.net
- 心がけとか心構えとかまんさん向きのお気持ちの話をおちんぽ王がしとるのに
急に理論で詰めてくるとかおまんこ指原卑怯やぞ
- 414 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:44.64 ID:Jvd7AuJSr.net
- プロ野球でどんなに努力しましたとか言ってもそれは評価されないし無意味なものやからな
結果を出せなかったら努力なんて見て貰えないし言えないそういう世界
- 415 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:45.36 ID:NfVdd7w9p.net
- >>357
ハッキリ言うけどおまえはゲームですら努力できてないで
ゲームで努力してるやつはそれこそランカーになってたり傍から見たら社会不適合者かってくらいゲームに全て捧げとる奴ら
- 416 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:50.20 ID:kk5SGhrDM.net
- >>387
時代的に当時よりも上と下の格差があるのは当然
傑出度とかでしか反論できない時点でバカはお前
圧縮バット使って引退時に禁止になったのと審判から忖度受けてたのは事実だけど？
- 417 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:51.61 ID:KERD02oh0.net
- 努力だの才能だのふんわりしてるけど
それでも声は才能やと思う
喋り方とか歌唱力とか器用さとかじゃなくて地声
- 418 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:53.36 ID:foT8ZkUCd.net
- 実際そうやわ
極度の不細工はどんなに努力しても絶対彼女出来ん
中卒無職小学生8人殺しの宅間守に彼女居たが糞まんこの脳内では不細工は中卒無職小学生8人殺し未満
糞まんこが男を顔でしか判断せん低俗愚劣極まりない下等生物やから仕方ないわ
- 419 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:56.49 ID:9jzMxwyG0.net
- >>392
藤井聡太は努力を努力と感じないたちの悪い天才だと思うわ
食事と一緒の感覚なんやろ
- 420 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:57.58 ID:2wtTnEzma.net
- 子供の頃運動嫌いだったワイが大学生からコツコツ筋トレしてたらゴリラ並みのパワーを得たからな
才能やなくて努力やでほんま
- 421 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:52:59.75 ID:nKU8nHxi0.net
- ワタミ理論に近いものがあるな
- 422 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:01.64 ID:RC5gv3D8p.net
- 間違った方法をしとるだけやろ
一日中ただバットを振っているだけの無能とかおるやろ
アレは努力というよりガイジや
- 423 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:06.88 ID:90vvDI7mM.net
- 何が正解かなんてどうでもよくて
自分にとって前向きなモチベーションになれば良いだけ
グダグダ文句言ってるやつアホやろ
- 424 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:18.71 ID:oq1O7F0o0.net
- >>371
努力は成功の必要条件ってことやな
- 425 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:19.27 ID:q2FPvYjF0.net
- >>381
おおそうか
ならIDつきで自分の腹筋晒してくれや
中坊でもできる事なんだからお前もできてるよな？
- 426 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:21.20 ID:l+Q/QAvg0.net
- 胃を再生させる努力はやらんかったのか
- 427 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:26.33 ID:rKthyDIQ0.net
- 努力すれば必ずかめはめ波出せるようになる
報われないというのはそれはまだ努力とは言えない
- 428 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:32 ID:RIWcpdDn0.net
- 報われますかって聞く奴は自分の才能のなさを認めたくなくて何かに責任転嫁してるだけやから
- 429 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:32 ID:i0pxPX8+0.net
- 33歳のする質問じゃないだろ
- 430 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:32 ID:7JGYaj3aa.net
- >>13
ジャップの成功者だけ人格ほめたたえるのまんまのシステムやしな
- 431 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:33 ID:SsjglmJ80.net
- >>420
やるやんよう頑張ったな
- 432 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:33 ID:ngZmwfnT0.net
- >>415
まあでも努力を努力と感じないことこそ向いてる向いてないやからな
- 433 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:34 ID:2bScyI2C0.net
- 短距離走において日本人は誰一人として努力してないことになるな
- 434 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:37 ID:KXy8UobB0.net
- 努力で成功引き寄せてるだけで、成功が転がり込んでくるパターンもあるってだけや
- 435 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:37 ID:7KqOq1PN0.net
- そもそも報われたか否かは自分の考え方やろ
受験で第一志望に受かろうと勉強して落ちたから今までの努力が報われなかったと悲観するやつは無能やねん
その過程の中に自分の糧を見つけられるかどうかやわ
- 436 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:39 ID:dAaoXB4z0.net
- >>405
世界一ホームラン打ったっていう肩書が欲しかったんやろうな
- 437 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:42 ID:Z97o07xG0.net
- 会長、上林をなんとかしてやって下さい…
- 438 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:43 ID:ULpurrq/0.net
- これと和民の発言一緒だろ
- 439 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:44 ID:7m53sI/Jr.net
- 王貞治って現代に全盛期の能力でいたとしても煽り一切抜きで.230 4本くらいの能力しかないよな
マジで小林とどっちが打てるかぐらいの実力やろ
- 440 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:44 ID:G1UpfLfG0.net
- 一生懸命やれば何かしら結果は出るけど目標を高く設定し過ぎてそれに気付いてないだけやろ
- 441 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:46 ID:8E8C8Jjh0.net
- >>404
1対1の競技ってほんと残酷よな
ここまで違うんかと思わされる
- 442 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:46 ID:VzJx6Adk0.net
- >>36
それなんかの宗教？
- 443 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:52 ID:Pic841ugp.net
- 馬鹿な指導者だと努力することが自己目的化するからな
常に結果を出すことを意識してアプローチしろってことやろ王の言いたいことは
- 444 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:53:57 ID:yOH0TBHCr.net
- >>419
永遠に楽しんでるだけだよな
- 445 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:04 ID:gYbUda93a.net
- 結果が求められる世界なんだから出来ないのは努力が足りないんやぞ
- 446 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:08 ID:QS5pHH2/a.net
- >>381
で、お前はやってるんか？
- 447 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:10 ID:FEijuoNN0.net
- >>367
人に支持されるような努力の見せ方をして人の目を引いてる時点で自分の能力や個性を把握する努力をしてそれを実際発揮出来てるな
- 448 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:12 ID:5Q0Fk7nV0.net
- 努力とか抽象的すぎて真面目に語るだけ無駄
- 449 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:17 ID:Jvd7AuJSr.net
- >>439
そんなん昔の人間は全員そうなんだしだからどうしたと
- 450 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:24 ID:fmZkKZ1/0.net
- >>416
だから王は凄い選手なんだろ？
自分の発言の矛盾に気づかないの？
- 451 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:33 ID:3qw/1Gm9M.net
- 努力した結果報われないと言うなら、それは努力ではなくただの無駄な行動だったということだ
- 452 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:34 ID:qHRPi40V0.net
- 美少女になりたいって言うワイの夢も一見どんなに努力しても不可能な様に思えるけど本当に絶対不可能かと言われればひょっとしたら何らかの方法はあるかもしれない
そう言った探求を怠ってる時点で努力が足りないな
- 453 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:35 ID:tbK/o9Tya.net
- シュン、お前にはよく考えてもらいたい。お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、もう違うステージでプレーしている。その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。
お前にクサビのボールを入れて、周りは一生懸命走る。
40m、50m、時には80mも走ってくれる仲間がいる。
それなのに、お前はつまらないミスでボールを失ってしまう。
仲間の頑張りや走りを無駄にしているんだ。
ミスをしてボールを失ってしまうことは仕方がない。
でも、お前はミスして失った後、走っていた仲間のために80m走ってカバーしたことはあるか？そうすべきだと思わないか？サッカーはチームスポーツなんだ。
シュン、お前には特別な才能がある。ただその才能を活かすには、お前のアタマの中身を変えないとダメなんだよ。
それができれば、お前は将来、日本を代表する選手になれる。そのためにはまず、お前のために走る仲間やここで頑張っている人たちに対して、リスペクトする気持ちを持たないといけない。
シュン、今日の練習の最初、ボール回しをやっただろう。あれは確かに遊びだ。しかし、ただの遊びじゃないんだ。
シュン、お前はあのボール回しの中で、ずっと中で鬼をやっていたな。悔しくないのか？ボールが取れなくて。俺がお前なら、悔しくてスライディングしてでもボールを取りにいくぞ。
シュン、お前は素晴らしい才能を持っている。でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、シュン、そんなにたくさんあるわけじゃない。お前は、もう特別に若いわけじゃないんだ。
走って走って、玉際でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい選手になれる。
90分、いや100分、180分、戦い抜くくらいにやろう。
- 454 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:40 ID:FEijuoNN0.net
- >>441
すまん
ワイはサッカーの話や
- 455 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:41 ID:0lAweOZMp.net
- 33歳にもなって「努力は報われますか」
まずこの時点で不気味やと思う
色々察してしまうわw
- 456 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:41 ID:kGl49wlq0.net
- 芸能人の努力って何？？？？？？
何に向かって努力するの？？？？？？
- 457 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:46 ID:ntb5Adapa.net
- 夢に人生をbetする度胸
これが1番大事やと思うね
- 458 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:55 ID:nkzdSI690.net
- >>34
たしか仲良いやろ指原の引退のとき松本行ってるし
- 459 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:55 ID:ygLYKAFi0.net
- 才能ないやつって可愛そうだよね😂
何事もどんくさい😅
あっ人間性能が低いんだなってなる😅
- 460 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:55 ID:seCpwHWT0.net
- 野球選手ってこういう自己責任論大好きで保守的な価値観の人間が多いよな
だから野球ファンも時代遅れのネトウヨばっかり
- 461 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:54:56 ID:k6vSGEGVa.net
- 99の努力と1の才能が必要って有名なやつもあれは1の才能がないとどんだけ努力しても無理って意味なんやで
- 462 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:00 ID:sxeMDIB7a.net
- 努力してても報われるとは限らないけど
報われると信じて続けられる者は少ないかもな
- 463 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:04 ID:7JGYaj3aa.net
- >>25
ヤフコメとかも職歴なさそうな奴が
芸能人に仕事舐めんな！とかいうとるからな
ゴミ過ぎると自分を除外できるようになるんやで
- 464 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:14 ID:qtkqSoUmd.net
- 少なくとも5割は生まれ持った才能が必要やろ
- 465 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:14 ID:VMKXV0p00.net
- 人嫌いで孤独好きやったけど頑張って人付き合い増やして友達増やしたンゴ
ほめて
- 466 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:16 ID:CpRhI/y70.net
- 努力は自分の能力値を最大限にするための手段やから自分を高く売りたいなら努力はしたほうがいいぞ
- 467 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:16 ID:KHX+pBpvM.net
- >>390
名字
- 468 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:25 ID:kaAeBCgF0.net
- 努力は報われるって正しいと思うよ
問題はその努力が夢見た通りになるかどうかは別って話や
努力はどこかで報われるが正しい表現かもしれない
- 469 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:26 ID:8GJQoBjd0.net
- 努力って日本語が一生懸命頑張ってますみたいな面してて嫌いや
過程や工程に言い換えろ、目的意識に欠けてるやろこの言葉
- 470 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:27 ID:mfYXugPE0.net
- >>360
努力をすればみんな100メートルを9秒台で走れるわけじゃないもんな
- 471 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:30 ID:q2FPvYjF0.net
- >>356
でもチームスポーツは一人じゃ勝てないんやで
凡人が努力してくれなきゃ勝てないんや
- 472 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:40.60 ID:GKC8h5tlr.net
- 努力とは馬鹿に恵えた夢である
立川談志
- 473 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:41.06 ID:2bScyI2C0.net
- >>452
むりやで、わいが保証するわ
- 474 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:42.15 ID:syfMgkK30.net
- >>390
現役時代の成績見てこい
同時代比較でも実績飛び抜けてるぞ
正直引くレベル
- 475 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:43.52 ID:G9cpiWNo0.net
- >>11
それは努力とは言えないぞ
- 476 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:47.08 ID:8UBJASC10.net
- ダルビッシュの「考えて努力しないと努力も嘘つくぞ」ってやつダルビッシュらしくて好き
- 477 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:48.21 ID:q5A8DQFSa.net
- 世界中で大人気のMMOを始めるなら5.3がチャンスだぞ
覇権ゲーム『ファイナルファンタジーXIV』，パッチ5.3「クリスタルの残光」で追加されるコンテンツ情報が公開された。新生エリアの改修も実施する
https://www.4gamer.net/games/199/G019924/20200730093/
パッチ5.3のタイミングでメインシナリオ『新生編』（パッチ2.0〜2.5）がシェイプアップされるほか，新生エリアのフライングマウントの対応が行われ，ゲーム序盤をよりスムーズに遊べるようになる。
- 478 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:49.78 ID:UhHbHt/4d.net
- >>453
もう諦めろ
- 479 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:54.56 ID:8E8C8Jjh0.net
- >>454
ワイはテニスイメージしてた😅
- 480 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:56.43 ID:iGUlK55ur.net
- 王定春氏等がヨ亥ショして
亥たらし亥。
http://www.youtube.com/watch?urw=hfuf6yfi&v=aWbxiST8kl4
- 481 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:55:59.74 ID:THyTTVx8a.net
- >>420
よかったな
ただしそれはお前さんが大人になって、自分の才能（適性）に気付いただけやで
他の人も同じとは限らんからな、それを認めるのが多様性や
- 482 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:00.68 ID:2wtTnEzma.net
- >>431
やからほんまみんなには絶望しないでほしい
やりたいことはやろうと思えば頑張ればやれるんや
- 483 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:01.06 ID:etIoo5TA0.net
- >>404
そんな凄い奴でも上に行けば凡人にてなっての繰り返しの世界やしな
- 484 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:02.14 ID:FEijuoNN0.net
- でもやっぱり王も可哀想というか有名人の宿命なんやろうが発言が自分の意図しないような解釈であーだこーだ言われてるんやろな
- 485 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:10 ID:tmgIgUT3a.net
- >>11
癌治療は患者側ではどうにもできんよな
自分に合う薬が承認されてるかが全て
- 486 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:16 ID:QS5pHH2/a.net
- 努力が報われないことは往々にしてあるけどそれが努力しなくていい理由にはならないんだよなぁ
- 487 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:17 ID:7rChieV90.net
- >>56
唐澤貴洋
- 488 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:18 ID:yOH0TBHCr.net
- >>25
努力したいと思ったものにまだ出会えてないだけなんや…なんかあるはずなんよ
- 489 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:20 ID:vtifi8UY0.net
- >>425
おれ俺じゃないけど名もなき中学生なｗ
https://pbs.twimg.com/profile_images/576723012851933186/zH-J6rIE.jpeg
まんさんは努力のレベルが低すぎなｗ
- 490 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:22 ID:rNK6uuXz0.net
- 努力による疑似才能、empty
金が全て？
- 491 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:24 ID:8F45F1ES0.net
- 田舎もものアイプチブス何ほざいてるんだよ
- 492 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:25 ID:tmQ562eHa.net
- 池江璃花子「神様は乗り越えられない試練は与えない」
これすげぇ残酷なこといってるよな
癌で死んだ奴らは甘えっていってるようなもん
- 493 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:27 ID:seCpwHWT0.net
- >>25
自分に何も力がないから野球選手みたいな赤の他人に自己投影してホルホルして自尊心保ってる連中ばかりだからな
- 494 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:27 ID:nqDoNey10.net
- イチロー「努力は報われるとは限らない。努力と感じてる状態はまずい」
- 495 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:28 ID:nWRb7tiZ0.net
- 努力を煽れば成功者の金になるから努力厨を産み出してるだけ
- 496 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:28 ID:7JGYaj3aa.net
- >>347
詭弁ならその理屈をどうぞ
典型的ならいえるよね？
もしかして典型的を説得力出すためのことばとおもってない？
それこそ詭弁では？wwww
完全論破wwww
- 497 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:29 ID:dpbypmVv0.net
- 努力できる性格になるかどうかも遺伝と環境なんやから全部運やろ
- 498 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:29 ID:CpRhI/y70.net
- 受験勉強も就活頑張るのも努力やで
- 499 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:30 ID:9jzMxwyG0.net
- 将棋の永瀬も自分に才能ないとか言ってるけど
十二分にあるよな
羽生渡辺藤井と比べてってだけで
- 500 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:31 ID:45WpZuBxd.net
- >>194
スレタイみてこれ思いだしたわ
- 501 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:32 ID:0lAweOZMp.net
- >>459
可哀想にも思わんしょw
なんかおるなぐらいw
- 502 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:34 ID:ngZmwfnT0.net
- >>462
努力なんて誰もしてないって話もあるけどな
一部の頂点なんて好きこそものの上手なれの頂点でしかないし
- 503 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:37 ID:q2FPvYjF0.net
- >>452
金貯めて性転換と整形手術受けよう
- 504 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:38 ID:W61fFjBd0.net
- 一位じゃなきゃ報われてないってのが単に夢見過ぎてるだけだろ
努力相応の報われは出てる
- 505 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:38 ID:Rx6C1AVSr.net
- >>452
足りないってことは努力してるってことでは
- 506 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:42 ID:YXV37p5Zr.net
- でも王さん鳥越には厳しかったよね
1 中 村松 .324 6本 57打点 OPS.854 GG
2 三 川崎 .294 2本 51打点 OPS.729
3 ニ 井口 .340 27本 109打点 OPS1.011 盗塁王 B9 GG
4 一 松中 .324 30本 123打点 OPS1.002 打点王 B9
5 捕 城島 .330 34本 119打点 OPS.993 MVP B9 GG
6 左 ﾊﾞﾙﾃﾞｽ .311 26本 104打点 OPS.942
7 指 ｽﾞﾚｰﾀ .266 13本 43打点 OPS.878 ※
8 右 柴原 .333 4本 53打点 OPS.808 GG
9 遊 鳥越 .212 1本 25打点 OPS.549 ※
- 507 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:47 ID:Sm3B+6yf0.net
- 報われたというのが何を指すかによるな
他人から見れば成功でも本人が納得してなければ報われてはいない
- 508 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:56 ID:rxo+SqmOa.net
- 報われる部分が何によるかだわ
過去の自分を越えるくらいなら報われるやろ
他人の比べたらあれやが
- 509 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:57 ID:AkihxFZFa.net
- リストの太さとかは生まれつきで決まるし鍛えてもどうしようもない部分もあるのは事実
リスト弱いのにそこを強くしようと必死にする努力は無意味
でも本当に努力する人間は他の部分で補おうと工夫して頑張って結果残す
王とダルが言いたいのはこういうことやろ
- 510 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:56:57 ID:VxkaVArV0.net
- 目に見える成果がないと努力は0
物理学者かな？
- 511 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:00 ID:b/Vi0oFGp.net
- >>465
それが普通なんだが
- 512 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:09.64 ID:2bScyI2C0.net
- >>482
やりたいことが犯罪だったらどうすんねん
- 513 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:11.11 ID:SsjglmJ80.net
- >>452
確かに海外飛び回ってめちゃくちゃ優秀な外科医見つけたりすれば不可能ではないかもな
- 514 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:13.45 ID:MWSYuxuCd.net
- 努力とかしたくない
夢とか目標とか特に無い
物欲は人一倍あるから宝くじで数億円当たって
ぬるま湯生活しながら死にたい
- 515 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:18.96 ID:CpRhI/y70.net
- >>497
そうやって全部運のせいにして自分守るのやめろよみっともない
- 516 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:20.56 ID:7JGYaj3aa.net
- >>303
コロンビア院卒やから東大卒より上や
- 517 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:21.42 ID:yebyvT9sd.net
- 一日18時間3年も勉強すれば誰でも東大いけるぞ
成功しないのは努力が足りてないだけ
- 518 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:21.71 ID:m1drhRjra.net
- ちなお笑いビッグ3と松本の見解な
王とは逆の意見
https://youtu.be/8-S6TpUTrYI
- 519 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:27.31 ID:nfhU5Vuxa.net
- やってる感をだしてるだけの努力は努力じゃないんやで
そんな努力もどきで成功できるわけがない
成功するために何が必要か考えて実行するのが努力
- 520 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:36.42 ID:9jzMxwyG0.net
- >>514
人間の真理やな
- 521 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:37.98 ID:rNK6uuXz0.net
- 競争による独占、個性の偏在化
- 522 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:38.69 ID:CFwudqwM0.net
- >>455
これ
こんなの高校か大学生くらいで自分で結論出すテーマやろ
- 523 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:40.75 .net
- >>390
世界で一番ホームラン打ったから
- 524 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:45.09 ID:NGUoD2Npa.net
- 努力は結果が伴って初めて評価されるからな
- 525 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:50.41 ID:lX4wExmWd.net
- プロ野球選手でも食べたいもん食べて酒飲んでタバコ吸って夜遊びしてもそれなりの成績残すやつおるからね
対して揚げ物やアルコールを制限して生活の全てを野球に捧げてるのに2軍のまま消えてくやつらもおる
- 526 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:53.67 ID:2wtTnEzma.net
- >>481
そんなことないで
キャプテンって漫画知ってるか？
頑張って頑張って頑張ればやれるんや
- 527 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:56.57 ID:7JGYaj3aa.net
- >>489
お前の腹筋出せって話やぞ
この豚
- 528 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:57:57.95 ID:pq4I8xuo0.net
- 顔のメンテと枕にと努力した結果
汚れバラドルになったンゴ…
- 529 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:01.11 ID:Hpw6EOhQ0.net
- ワイは知的障害者の存在を認めてる
- 530 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:01.24 ID:bpaDqtBC0.net
- 安西先生「諦めたらそこで試合終了ですよ」←これすき
- 531 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:01.85 ID:FWYpyGeKM.net
- 安倍友の秋元康の犬
- 532 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:02.11 ID:xu9qrtzUa.net
- >>404
ワイの中学にくっそサッカー上手すぎて一人だけいい意味で浮いてたやつおったけど後にJ2のベンチでうだつあがらなく引退してて草も生えんかったわ
税リーグばかにできんくなったわ
- 533 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:02.52 ID:q2FPvYjF0.net
- >>489
？
なんで他人の上げてるの？お前ができてなきゃ意味ないんやで
文字も読めないゲエジか
- 534 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:02.99 ID:ryG+LFR8a.net
- >>492
それはちょっと違うような…
池江の中で自分はこのガンでは死なないって確信みたいなものがあって
だからこそ自身が水泳でさらに上へいくために神が与えた試練でしかないって言ってるだけやろ
- 535 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:05.34 ID:Sygr97LN0.net
- 才能があるから努力して報われるんだと思う
才能のないやつがいくら努力したって無駄だと、俺は思うね
成功した奴に、俺のようなダメ人間の気持ちなんてわかるわけない
でもこんなこと言ってもどうにもならんから
出来る事を出来る範囲でやるしかない・・・それが凡人の生きる道だ
- 536 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:05.72 ID:1Nmd5rrRM.net
- 報われるってレベルを王レベルにしたらそら反発もあるやろうけど王だって最初からそんな高いレベルではなかったろ
努力して1個づつクリアして報われて最終的にあそこまでなったわけで高校生が球速5キロ上がるだけでも報われてる事になると思うが
- 537 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:10.26 ID:nbmc5de3a.net
- ワイ仕事頑張り過ぎて鬱病になったんやが、これもワイの努力が足りんからか？
あのまま、頑張ってたら絶対自殺してたと思うけど…
- 538 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:11.39 ID:7rChieV90.net
- >>273
ワイ160cmでも筋肉量を努力でカバーできるか？
- 539 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:13.22 ID:G9cpiWNo0.net
- 「必ず報われると信じて努力するほうが頑張れる」こうやぞ
- 540 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:16.35 ID:rHAWokYgd.net
- >>523
マイナーリーグ以下のレベルで球場も狭かったしね
- 541 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:18.93 ID:18GKNQ/pa.net
- ？「努力したら成功するとは限らない
しかし成功したものはすべからく努力しておる」
- 542 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:20.82 ID:8EvMESeaa.net
- こんなスレで努力とは何たるかを偉そうに語ってる奴の大半は努力なんてしたことないんやろうな
- 543 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:26.88 ID:k6vSGEGVa.net
- >>513
少女にはどうあがいてもなれなくね？
年齢もあるし
- 544 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:32.05 ID:8FHejC1W0.net
- 信じたいことを信じなきゃ人は生きていけないからしゃーないわ
実際には「努力が必ず報われる」という事実も「成功者は必ず努力している」という事実もハナから存在しないんだけどな
- 545 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:34.68 ID:DC7z/9Rz0.net
- ソシャゲは無課金がどんなに頑張っても、廃課金には勝てんやろ？
現実世界はソシャゲよりも格差が激しいからな
- 546 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:38.59 ID:7rChieV90.net
- >>526
ソースが漫画で臭い
- 547 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:47.02 ID:wCScfNMr0.net
- 清宮は今でも王さん越え言ってるんか？
- 548 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:47.23 ID:8cfHOha2H.net
- 凡人は「こんだけやったんだから何か結果出ろや！」って思っちゃうからね
- 549 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:51.19 ID:bfjAXTpj0.net
- 努力が必ず報われるなら国民全員金持ちで犯罪もゼロやわ
- 550 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:54.42 ID:MvlfIdkk0.net
- 必ずとかって言うのはご法度
- 551 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:58:58.27 ID:7JGYaj3aa.net
- >>394
んなわけないや低学歴
- 552 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:00.45 ID:UGymlc/x0.net
- ダルの言ってた「頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」で切り返せばよかった
- 553 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:01.56 ID:THyTTVx8a.net
- >>526
せっかくの美談がワタミ理論になってて草
- 554 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:04.56 ID:SsjglmJ80.net
- >>542
そらもう平日の昼間からJに入り浸ってる時点察しよ
- 555 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:08.62 ID:syfMgkK30.net
- プロ野球の歴代ナンバーワンレジェンドは王貞治で決まりとして、2位は誰なんや？
長嶋茂雄はどうも過大評価されてへんか？
いや、もちろん凄いのはわかるけど言うほどか？
- 556 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:09.03 ID:dpbypmVv0.net
- >>515
論理的に反論しなよ
ちなワイは努力できんカスやが多少才能はあったから学歴はそこそこや
- 557 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:12.01 ID:ujsUl4hD0.net
- >>381
お前は？
- 558 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:15.26 ID:xu9qrtzUa.net
- >>452
まず中国かロシアの闇医者の元に行きます
- 559 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:16.00 ID:qHUFRq4B0.net
- 台湾人の発言で日本の社会がどうこう語ってるの草
- 560 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:16.88 ID:GKC8h5tlr.net
- 人並みの才能しかない人間の希望になるのが努力
最底辺の才能しかない人間の重荷になるのが努力
- 561 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:18.06 ID:seCpwHWT0.net
- >>542
自分は努力もせずに選手とか球団の威光を借りて威張り散らしてる軍師様ばっかりの板だし
- 562 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:18.08 ID:g/8OjA+Q0.net
- Instagramフォロワー数（8月5日現在）
サッカー
2.3億 クリロナ
1.6億 メッシ
1.4億 ネイマール
クリケット
7,149万 コーリ
2,629万 ドーニ
1,477万 シャルマ
バスケ
6,948万 レブロン
3,096万 カリー
1,549万 ウェストブルック
アメフト
1,418万 ベッカム
774万 ブレイディ
474万 ニュートン
テニス
1,253万 セリーナ
947万 ナダル
778万 フェデラー
野球
184万 トラウト
174万 ハーパー
150万 アルトゥーベ
- 563 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:18.46 ID:zatmgvyn0.net
- >>142
別に1位になる必要ないやろ特にビジネスの世界だと
年収1億以上とか世界で数万人いるのにチヤホヤされるぞ
- 564 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:18.59 ID:djVHs3LOr.net
- そら芸能オタは努力をはき違える芸人芸能人の肩を持つわなあ
- 565 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:22.76 ID:FEijuoNN0.net
- >>492
これはホンマにそうやな
でも闘病してる身ならそう思わんとやってられんのもあると思う
本人の精神論と現実は正直分けて考えるべきやと思うわ
そら努力が報われないこともあるかも知れんが絶対報われると信じないとやってられんやろ
- 566 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:25.31 ID:yDkC+3m0r.net
- >>555
まあイチローやろ
- 567 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:26.09 ID:CpRhI/y70.net
- だいたい目標設定がおかしいんだよ努力がむくわれないなんてやつは
ちゃんと頑張れば叶う程度の目標設定しろ
- 568 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:28.74 ID:St3yA1szF.net
- >>87
やっぱり野球なんかより
将棋の方が厳しい世界やわ
- 569 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:29.82 ID:oGZb9GoV0.net
- 数理系にいりゃ才能がすべてと分かりそうなものだけども
そうじゃない環境要因の強い分野も多いから努力でなんとかなることも多い
- 570 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:35.83 ID:ntb5Adapa.net
- >>555
落合かノムで割れるかな
- 571 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:37.35 ID:9jzMxwyG0.net
- ワイは神は人類皆一つは才能があるよう創ってるって信じてるわ
それを見つけ出すのも才能やけど
- 572 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:41.63 ID:YXV37p5Zr.net
- バース敬遠
ローズ敬遠
カブレラ敬遠
- 573 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:46.61 ID:SSNMGmH2a.net
- >>545
でも努力したらイベント報酬うめえし報われるやん
- 574 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:48.56 ID:7rhwbdWW0.net
- ワイはイチロー理論の「努力を努力と感じてるうちは難しいでしょう、周りから見て努力してると思われながら自分にとっては努力ではない状態に持っていく事が出来ればまず成功できる」が好き
- 575 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:53.70 ID:kGl49wlq0.net
- さて、仕事探すかワイも
もうすぐ50や
- 576 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 10:59:54.27 ID:etIoo5TA0.net
- >>471
そうじゃなく個人の能力の話や
野球やってた頃感じたことや
- 577 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:01.37 ID:7JGYaj3aa.net
- >>255
そもそも意味が全然違うぞ
シッタカすんな低学歴
>>274>>282
シッタカバカにだまされるな
- 578 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:06.32 ID:vtifi8UY0.net
- >>533
中学生の部活レベルの話なのに何で俺のを上げるの？
その理論を証明しただけだぞ？頭大丈夫か？ｗ
- 579 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:11.42 ID:DjgJyVOT0.net
- 努力努力って言う人は無能か表現力語彙力が足らんアホのどっちかや
- 580 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:14.41 ID:d9Ohuled0.net
- キリストの発言でレスバしてる宗教と変わらんやん王は神様かよ
- 581 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:16.10 ID:NXglmQcva.net
- 成功するまでやれって言ってるんだよ
- 582 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:16.39 ID:WhaEBxIHa.net
- 努力不足ですね
- 583 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:35.30 ID:qBD7zIOl0.net
- >>574
嫌嫌やってもしゃーないしな…😔
- 584 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:36.44 ID:nKU8nHxi0.net
- >>360
かっこよ
- 585 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:39.36 ID:7rChieV90.net
- 自分の中でそう思うだけならいいけど他人にも強制し始めると渡邉美樹みたいな悪魔になってしまう
- 586 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:39.48 ID:q2FPvYjF0.net
- >>538
無理
でも社会人や独立リーグや軟式プロぐらいにはなれそう
- 587 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:41.90 ID:dojtdjATd.net
- ブスは努力して一生ブスだからな
あっ整形か
- 588 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:41.98 ID:MWSYuxuCd.net
- 殺されない英一郎みたいな生活したい
- 589 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:42.27 ID:DC7z/9Rz0.net
- >>573
廃課金には勝てないし
廃課金よりも遥かに多くの努力をしないといけない
- 590 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:43.35 ID:oCzI4wE50.net
- 関係ないけど選手がテレビ出演する件で
ノムと王がレスバした話がおもしろかった
王「最近の選手はテレビ出過ぎ、本業が疎かになる」
ノム「練習もちゃんとやってテレビ出ればええやん、今の時代テレビに出るのも大事や」
王「いやアカンわ」
ノム「結局巨人のスター選手だった奴はパリーグでやってきた俺の気持ちは分からんのや」
- 591 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:44.29 ID:kixSedwG0.net
- 王は産まれた時代がよかった
今だったら絶対世界一の記録なんてでねーもん
- 592 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:45.95 ID:ryG+LFR8a.net
- >>577
ほんなら正しい意味を教えてよ
知ったかしたつもりはないんや 文化庁のサイトにそう書いてあったから書いただけやし
- 593 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:46.29 ID:7JGYaj3aa.net
- >>213
>>227
すべて
すべからくは全然違う
漢文がどうとかは無関係
- 594 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:49.28 ID:vhH4YCFip.net
- 33歳にもなって「努力は報われますか」
33歳ってもうその年代じゃ努力じゃのうて結果しか見らへんで
結果出せませんでしたけど努力しましたって高校生で卒業するもんや
ちょっと知恵遅れなんちゃうかな？
頭かち割って中身入れ替えた方がええと思うわ
- 595 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:51.33 ID:RKVIc7lz0.net
- 王さんは王さんの感覚の中で敗北者でもあるやろ
力の限界を感じて引退した訳やから
努力が実ったかどうか他人の物差しで測れるもんやないよ
- 596 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:56.92 ID:8cfHOha2H.net
- >>571
テンテンくんをみんな読み直すべきやな
- 597 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:57.53 ID:9jzMxwyG0.net
- >>575
頑張れよ
- 598 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:57.70 ID:xu9qrtzUa.net
- ノートに書いてばっかだけど理解してないやつとノート全然取らんけど成績はめちゃくちゃいい要領のいいやつ
後者は努力いうよりも才能なんかな
- 599 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:00:59.82 ID:ECybboNGd.net
- 林修先生「たいした努力をしなくても勝てる場所で、誰よりも努力しなさい。ここなら勝てるって場所を１つ見つける。そうすることで、人生が一気に開ける」
- 600 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:00.59 ID:G1UpfLfG0.net
- 努力が報われないんやなくて夢がでかすぎるんやろ
- 601 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:02.84 ID:djVHs3LOr.net
- この女特有のずるいという自力否定しつつ他人に責任を被せる物言い、ほんま腹立つわ
- 602 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:02.98 ID:yDkC+3m0r.net
- 王が努力して一気に凡人から55本まで行ったような言い草だよな
小さな成功体験を積み重ねただけでその小さな成長は努力によって報われたと言えるのに
- 603 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:06.99 ID:d9Ohuled0.net
- >>570
イチローやろ王と並ぶぐらいのレジェンド
- 604 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:08.11 ID:SsjglmJ80.net
- >>543
たしかになぁ それはもう人体の若がり研究に一生を費やすしかないな もしかしたら世紀の大発見するかもな
- 605 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:08.61 ID:8rNPCHq0a.net
- このスレでガンとか言ってる奴ずれてるでw🤐
努力してるのは医者連中やろ🤕
- 606 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:14.73 ID:0avBX6VMp.net
- >>570
ノム「王、アイツさえいなければ」
- 607 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:16.02 ID:DjgJyVOT0.net
- >>580
世の中努力ぼうが多すぎるんや
- 608 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:16.68 ID:h9SSjYDC0.net
- 人外レベルのキモオタと握手して
気持ち悪い偉いさんに媚び売って成り上がるのも才能と努力と言える
- 609 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:22.22 ID:Ca3wcCdA0.net
- >>412
それをどうやって証明するん？
- 610 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:22.23 ID:nqDoNey10.net
- そもそも努力ってなんだよ
勉強すること？練習すること？そんなの皆やってるじゃん
- 611 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:24.48 ID:FEijuoNN0.net
- >>532
ワイの知ってる人も(面識全くないのに有名だから知ってる)そんな感じやわ
JFL行ったで
全国高校サッカーでも1年から3年たちに混ざってその中でエースやるぐらいやったのに
- 612 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:24.68 ID:tTZ20eoYr.net
- >>539
ええこと言うね
これでええやろ
- 613 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:26.73 ID:u/DHYCJw0.net
- まぁ努力したら何かしら報われるわな
報われる理想が高い奴は報われんと感じるのやろけど何もせんよりは確実にマシなっとるよ
- 614 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:30.27 ID:4sH4qj5g0.net
- まあわいは指原派やな
ある程度の努力はいるやろうが、過度に努力連呼する努力厨はしね
- 615 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:33.59 ID:kGl49wlq0.net
- 平日の朝からこんなスレいる時点でみんなゴミみたいなもん
- 616 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:34.35 ID:q2FPvYjF0.net
- >>578
その中学生レベルの努力をお前はしてるんか？ってお話やで
- 617 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:43.96 ID:2wtTnEzma.net
- 他人との比較と今の自分との比較という異なる評価軸があるからな
他人との比較でやる気折れるならそれは見ないほうがええ
- 618 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:50.87 ID:yWfyR2o1a.net
- そりゃそうやろ
報われなかったら努力じゃなくて徒労って言うんやで
- 619 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:52.81 ID:zh1MFbmha.net
- >>610
努力の方向性が間違ってるだけ定期
- 620 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:55.17 ID:BNPUa4voM.net
- >>11
なんで病気と自己実現をごっちゃにしてんの
ガイジか
- 621 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:55.88 ID:TFgR6OWy0.net
- >>8
なんでこんなやつがJにおるんや
- 622 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:01:57.22 ID:kGl49wlq0.net
- >>597
サンキュー！
地道に頑張るわ
- 623 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:00.34 ID:SsjglmJ80.net
- >>615
ロジハラやぞ
- 624 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:08.68 ID:7rChieV90.net
- 遺伝子操作で全員が同じ体格になればええんちゃうか？
もしくは最初から職業を振り分けてそれに合わせた体格にする
- 625 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:10.86 ID:7JGYaj3aa.net
- >>592
ええ、それもしらんで
偉そうにかたってたんかwwww
ググれよ
そもそも情報ソースが文責すらないネットの書き込みがおかしいやろ
- 626 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:14.14 ID:FEijuoNN0.net
- >>542
ワイもキミもやな
- 627 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:15.74 ID:QYWshqmQ0.net
- >>61
言うてる事の根底は同じなんやけどな
- 628 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:22.08 ID:djVHs3LOr.net
- >>621
イライラで草
- 629 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:24.53 ID:Vwmk9ErC0.net
- 人生は運もあるからな
いくら努力しても飯塚られたら死ぬんだし
- 630 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:25.58 ID:nbmc5de3a.net
- 勝てば官軍よ
要は結果が全てで、結果を出した者が賞賛される。
その前に夢敗れた有象無象なんてなかったことになるんや
- 631 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:26.30 ID:DGCpOzTad.net
- >>610
言うほどみんなしてないで
やらされてる奴は多いけど
- 632 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:27.53 ID:hhpQmnMI0.net
- >>192
あそこまで野球を洗練させた選手って球史にも稀だろ
球場でイチローを見たら屈伸してるだけで積み重ねた努力の量が一目で分かる
- 633 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:28.10 ID:rO+SDRvC0.net
- 努力って結局才能ちゃう？
プロ野球選手も子供の頃皆と同じ練習してたら自分だけグングン伸びてくから楽しくなってどんどん厳しい環境に行けるわけでしょ
あれだけ努力した野球選手の大半が勉強は苦手なのはそっちは努力しても人より伸びず楽しくないから
- 634 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:29.63 ID:lX4wExmWd.net
- >>526
これくらいできるか？
https://i.imgur.com/4ezTIz9.png
- 635 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:38.84 ID:ryG+LFR8a.net
- >>625
いや、だからググって文科省のサイトに辿り着いたんやが・・・
- 636 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:43.83 ID:HAcjvIrCd.net
- アケカスじゃないけど言い難い中いい事言ったと思うわ
自分は1位取った上で言ってるのも良いと思う
- 637 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:48.85 ID:q2FPvYjF0.net
- >>589
結局廃課金も他の廃課金に勝つために今度は自分の時間削って作業して…
- 638 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:56.07 ID:CpRhI/y70.net
- 運のせいにしたらもうそいつは伸びない
- 639 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:56.39 ID:INkl+kD3a.net
- お前らがこんな時間に努力を語ってるの笑えるわ
なんのギャグやねん
- 640 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:56.88 ID:ujsUl4hD0.net
- >>578
勝手に中学生の話にすり替えてるのは分かるけど聞かれてるのは最初から「お前は腹筋割れてるのか」でそれには答えてないんやけど
- 641 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:57.34 ID:yDkC+3m0r.net
- 適切な努力したら何かしら報われるし報われないって思ってるやつは結果を過大評価しすぎやろ
毎日料理してレパートリーが増えるのも立派な努力の報酬や
- 642 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:02:57.43 ID:k6vSGEGVa.net
- >>539
そしてなんの結果もえられなくて燃え尽き症候群になりそう
- 643 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:02.33 ID:vtifi8UY0.net
- >>616
してない中高の頃は余裕で割れてたけど
今は脂肪が乗りすぎて割るのは無理やなｗ
- 644 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:03.88 ID:5kB20koI0.net
- 人事を尽くして天命を待つ
- 645 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:07.31 ID:WXdCmnLr0.net
- 努力は誰でもできるものではないということや
- 646 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:08.45 ID:yOH0TBHCr.net
- てか向いてるものがあったとして、それが仕事になるものとは限らんし、努力しても稼ぎにならんやつもいるよな
- 647 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:08.79 ID:SSNMGmH2a.net
- >>589
勝ち負けが報われるポイントなんか？
無課金からした時間を糞ほど使って得るしょうもない報酬でも報われると思うが
- 648 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:10.42 ID:yt5psUYJ0.net
- そういうきもちでやれって事でしょ
- 649 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:14.59 ID:zVrUfO5b0.net
- >>11
努力するのは患者じゃなくて医者やぞ
患者は耐えるしかない
- 650 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:16.40 ID:MvlfIdkk0.net
- >>629
避ける努力が足りんとか言いそう
- 651 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:16.67 ID:4sH4qj5g0.net
- 人生で挫折したことのない人生経験浅い人間ほど努力努力言うよな
- 652 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:17.10 ID:GKC8h5tlr.net
- >>599
林修こんなこと言ってたのかやっぱこいつ人の心を掴むのが上手いな
人脈って言葉もこいつが否定してから大分聞く機会が減った気がする
- 653 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:20.57 ID:yqd+A2+m0.net
- >>11
あほか？努力してなかったらもっと早く死んでるわ
生き延びようとする努力の結果生存日数が伸びてる以上努力は報われとるし5年生存率が向上してる以上医学の努力も報われとる
- 654 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:23.52 ID:CpRhI/y70.net
- >>633
ありあまる才能腐らせた奴らなんかいくらでもいる
- 655 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:24.84 ID:zh1MFbmha.net
- >>614
才能のないお前が才能ある人間に勝つには努力しかないんやけどね
- 656 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:25.70 ID:BNPUa4voM.net
- 努力厨vs.環境厨スレとかいう絶対荒れる話題
- 657 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:26.34 ID:zVrUfO5b0.net
- >>11
努力するのは患者じゃなくて医者やぞ
患者は耐えるしかない
- 658 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:31.94 ID:9jzMxwyG0.net
- 才能がない奴は必死こいて勉強するしか無いよな
- 659 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:33.39 ID:8FHejC1W0.net
- 甘えとか置いておいて世の中全て運であることはただの事実やぞ
ただ、自分は運が悪かった才能がなかったと査定して可能性を閉ざすのは愚かや
- 660 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:33.84 ID:iiD6qW3Z0.net
- ワイはAKB系列はきらいやけど指原だけはすきやわ
自分の求められてる役回りわかってるって感じて賢いわ
ソロで色んな番組出てるのもその証拠やしや
- 661 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:40.89 ID:xu9qrtzUa.net
- >>634
肩ぶっ壊すやろ
- 662 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:45.05 ID:MvlfIdkk0.net
- >>656
どっちにしろどちらもなきゃ成功しないけどな
- 663 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:58.67 ID:6ZFv1qMYa.net
- 努力をすること自体は素晴らしいことだけど、それで得られる成果は人によって違うし、到達点も異なる
ただそれを言い訳にして努力しないことは良くないって感じやと思う
- 664 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:03:59.99 ID:R+Co501+0.net
- 三大才能を無駄にした選手
清原
藤浪
あと一人は？
- 665 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:04.38 ID:ryG+LFR8a.net
- >>625
それになんで「すべて」と「すべからく」のふたつの比較になってるんや？
だれもそんな話してなくね？すべからくの意味が当然という意味があるかどうかという話じゃなかったんか？
- 666 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:05.35 ID:Vwmk9ErC0.net
- >>650
そんな事言い出したらキリがないわな…
- 667 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:06.93 ID:7JGYaj3aa.net
- >>157>>136
思いっきり違うぞ
>>187
全然違うわ
京産大をあれだけバカにしまくってた
くせに京産大すら入れそうにない奴らばっかりなんやなwww
- 668 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:09.25 ID:kGl49wlq0.net
- 努力を努力と思わないで楽しむ中で才能を伸ばせたものの勝ちなんだよ
- 669 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:09.61 ID:5efx1VIG0.net
- 指原レベルの見た目と頭の良さでそこそこ良いポジションゲットできるんやから、芸能界って女にとってはけっこうヌルゲーなんやな
- 670 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:12.60 ID:uRhPdiB9M.net
- 王貞治は才能がなくて最初に見た夢が叶わなかったとしても努力し続けた人間はその頃にはいつしか現実的な夢を見るようになっててその自分の容量にあった夢を叶えて皆幸せになってるからやっぱ努力した人はみんな夢叶ってるからみんな努力していこうってことを言ってるんだろなｳﾝ
- 671 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:12.73 ID:qsRHrCKGa.net
- >>318
いやいやワイドナショーは王の発言を切り取ってるやん。渡辺明の言葉だって「渡辺明、自分を将棋の天才と呼ぶ」って切り取って取り上げるぞ。
- 672 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:13.47 ID:tdrJC09u0.net
- 過大な目標設定してそれが報われないって言っとるんは努力以前の問題やろ
- 673 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:14.32 ID:CpRhI/y70.net
- 人生は運しかないなんていうやつは途方もない夢見てんだろうな
- 674 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:15.80 ID:7rChieV90.net
- これより残酷なのは「え？特に努力してませんよ」ってタイプ
どれだけやってもなれなかった人間を絶望させる
- 675 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:21.90 ID:q2FPvYjF0.net
- >>643
なんやできてへんやんけ
今のお前はその程度の努力も出来ないんやで
そう考えるならジャニーズの努力以下や
- 676 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:25.77 ID:MpYICOz1a.net
- >>515
"せい"やなくて"原因"やで
- 677 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:28.79 ID:JGbvDs5Ka.net
- 努力の努は奴隷の奴に力と書くんやで
好きでやるのは努力やないんや
- 678 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:35.53 ID:Lb2tJ+aGM.net
- >>664
大谷
- 679 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:40.28 ID:8EvMESeaa.net
- 才能派とか努力派とかあるけどさ
本質的には同じだよな
目に見えず、自分の価値観でしか測れないものに現実世界における原因を求める
不毛や
- 680 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:43.41 ID:9jzMxwyG0.net
- 日本野球界で最も才能が有った奴って誰になるん？
- 681 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:45.60 ID:U0EZ7mRVr.net
- >>11
人間いつかは必ず死ぬんやから死んだので努力が報われてませ〜んはおかしいやろ
- 682 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:49.42 ID:dpbypmVv0.net
- 努力ってほんま才能の一部分に過ぎんと思うわ
対立するような概念ではない
- 683 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:53.58 ID:zh1MFbmha.net
- >>658
努力を否定したら人生諦めるって言ってんのと同義やからなあ
そこすら気づかないのはあかんね
- 684 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:54.70 ID:az99xX0y0.net
- 大学出た後、やりたい放題やってたら借金2000万まで膨れ上がっちゃった。
ギャンブル含め、起業して失敗したりしてね。
俺ならできるって思ってたんだけど、まぁうまくいかんかったね。ボンボコボンボコ借金だけが増えてったよ。
それでも人生投げ出さなかったのは、勉強教える事には自信があったから、この仕事やればなんとかなるって思ってたから。
実際なんとかなったしね（笑）
なんで追い込まれるまでやらなかったって言うと…自慢じゃないけど俺東大の法学部出てるのね。
だから友達が官僚になったりしてて、予備校の講師とか恥ずかしいなって思ってたんだよ。
俺は官僚にはなれなかったから、会社立ち上げてド派手に社長やろうと思って見栄でやってみたんだけど、そんなんダメだよね。
僕が良く言うのは、『努力は裏切らない』って言葉は不正確って事。
正しくは、『正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力は裏切らない。』
僕がジャニーズに入ろうと一生懸命努力してるとする。これ正しい場所じゃないよね。
結局、やりたい事とやるべき事って別なんだなぁって思ったよ。
趣味はお金を払って楽しめばいい。
お金を貰う事に関しては、責任を取らなきゃいけないから好きか嫌いかなんて関係ないんだよね。
- 685 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:04:59.53 ID:4sH4qj5g0.net
- >>381
生まれてきた時点で割れてるよな
そこの部分は両親に感謝やが
- 686 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:01.07 ID:5kB20koI0.net
- >>671
自宅で素振りしまくってるしな
- 687 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:12.04 ID:SsjglmJ80.net
- なんjって昔は神童扱いで調子のってて転がり落ちたやつらとか多そうやしこういう話題は毎回伸びるよなぁ
- 688 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:14.92 ID:pN+PXV9ga.net
- ハーバード大学の学生は自分が大学に入学できたのは自分が努力したからだと思っている
しかし実際には親が高学歴で金持ちだったり生得的な環境が良いものがほとんど
成功した人間は自分の成功は自分の才能や特に努力によるものやと思いたいけど、努力したり才能を活かすための用意された環境が一番影響が大きいんやと
- 689 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:16.68 ID:pHVQ0/8fp.net
- https://d.kuku.lu/a31eb5ab02
- 690 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:18.01 ID:TFgR6OWy0.net
- >>628
褒めてる意味で言うとるんやがもしかして真正のガイジか？
- 691 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:20.11 ID:Ca3wcCdA0.net
- >>663
ワイもそう思う
「報われる」の到達点が人それぞれ違う
でも努力せんよりは努力する方がええ結果になるのは間違いないやろ
- 692 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:23.76 ID:ntb5Adapa.net
- 結果が出ないうちはどうしても周りに迷惑かけるからな
それを屁とも思わんパトロン持つか迷惑掛けてもそれを良しとする心構え持つかや
- 693 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:24.95 ID:nfhU5Vuxa.net
- 成功までのビジョンが見えてない奴が
なにを努力してもムダってことや
- 694 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:28.76 ID:zh1MFbmha.net
- >>674
努力が足りてないだけや
- 695 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:32.56 ID:oDhktHgl0.net
- 生存バイアス定期
- 696 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:32.88 ID:7JGYaj3aa.net
- >>665
当然の意味はないぞ
>>635
いやググってないでしょ
だから嘘をおぼえてるわけでwww
ネトウヨどうようあたまわるいこにはネットは
有害にしかならんのかな？wwww
- 697 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:33.81 ID:II/D31es0.net
- >>633
ほんこれ
- 698 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:39.86 ID:DrTTcxkda.net
- >>194
息子が努力しないダメ人間なのを正当化するために天才名乗り始めるとかガチクズやな
自分のタイトル奪いそうなライバルのカンニング疑惑でっち上げてそう
- 699 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:41.71 ID:nKU8nHxi0.net
- >>598
これノート取らんやつに聞いたことある
なんでノート取らんのに覚えられるんや？って
そいつのやり方やけど頭の中で今日やった授業の内容についてひたすら思いだすことを繰り返すって言うてたわ
ノート取っても見いひんのやて
インプットとアウトプット繰り返さな覚えられへんでて
なるほどな努力の仕方が違うんやと思ったわ
- 700 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:47.21 ID:KERD02oh0.net
- >>624
そういう思考実験もあるけど結局原子レベルで違いなんていくらでもあるから
全く同じでもなんでもないって結論
- 701 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:54.67 ID:58WPfs2gM.net
- ずるいも何も王貞治は世界で一番HR打った男やからな
どうやってずるしたというんや
安倍チョンとは違うんやで
- 702 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:05:54.91 ID:oGZb9GoV0.net
- まさに才能の塊である数学者も努力というより巡り合わせみたいなのが大事と考えてるよね
目利きになるのが最も重要な要素
- 703 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:02.71 ID:EyYaRaqDa.net
- >>684
や林神
- 704 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:05.55 ID:RJ4R5eq50.net
- 成功は才能×努力やと考えたら才能0だと努力100でも0のまんまや
- 705 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:10.14 ID:5kB20koI0.net
- >>687
努力×持ち多そう
- 706 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:10.82 ID:eb3r2Tvq0.net
- >>628
アスペいて草
- 707 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:11.29 ID:rO+SDRvC0.net
- >>674
プロでは通用しなかったとはいえ大学時代まで全国トップだった那須野やな
「大学までは練習しなかったからよかった。プロでは頑張りすぎてダメだった」と後悔するほどの猛者
- 708 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:11.89 ID:7rChieV90.net
- 小泉進次郎とか安倍が「国会議員になれないやつは努力が足りない」とか言い出したら面白い
- 709 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:12.27 ID:4sH4qj5g0.net
- >>655
そりゃそうやろ
勝つ可能性を少しでも上げるだけや
- 710 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:14.65 ID:ZE8CF6Z6M.net
- 末期ガンなんて今まで健康維持という努力して来なかった奴の末路だろ
- 711 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:15.34 ID:bmmnD1V/0.net
- 報われる努力をするためには自分の才能を知らなきゃあかん
能力がないのに努力しても意味がないんやわ
結果につながらなくても無意味でない努力もあるが本当に徒労になる努力もある
- 712 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:18.37 ID:zh1MFbmha.net
- >>691
言い訳に才能なんて言葉使うなよってことや
負けたのはお前の努力が足りてないっていう厳しいお言葉やで
- 713 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:18.40 ID:JIMRbtLwp.net
- >>674
テスト勉強しないで高得点取るタイプな
- 714 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:18.94 ID:AzzDqPCC0.net
- プロ野球で頂点に立った男と、オタクに同じCD買わせる悪徳ビジネスで1位になっただけのブスのどちらの言うことを信じるかはあなた次第です。
- 715 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:23.78 ID:yk0euYGE0.net
- 心持ちの話だろ
この言葉に励まされる人はいっぱい居る
- 716 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:28.28 ID:9jzMxwyG0.net
- >>684
大器晩成って感じするよな
- 717 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:28.74 ID:FEijuoNN0.net
- >>682
一部分とはまた違うやろ
対立する概念ではないのは同意やけど
- 718 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:29.46 ID:7JGYaj3aa.net
- >>609
正しいと証明されてないやん
うまく行かなかかったひとにおまえは努力不足やっていうて同意えられんやろ
- 719 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:29.67 ID:SsjglmJ80.net
- >>691
これよなぁぐちぐちいって何もしないよりとりあえず頑張ってみっかみたいな考え大事やと思うわ
- 720 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:30.53 ID:MpYICOz1a.net
- まあヒカキンとかも好きでやってたらなんか
気付いたら年収10億なってましたって感じだからな
やっぱり大きく成功する人は好きなことしてる人やな
さかなくんもそう
- 721 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:35.86 ID:q2FPvYjF0.net
- >>674
なかなかいないしこのタイプはトップ層になれないんだよなあ…
- 722 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:39.58 ID:DC7z/9Rz0.net
- >>647
目標があって、その目標を達成できてないんやから
報われてるわけないやろ
- 723 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:43.32 ID:CpRhI/y70.net
- 凡人は小さな成功小さな夢を目指せばいいのに途方もない夢見るから報われないんだよ
- 724 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:43.39 ID:Sygr97LN0.net
- 勉強もスポーツも出来ない俺になにか一言
- 725 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:48.68 ID:U0EZ7mRVr.net
- >>691
指原は成功者以外報われてないと判断して王さんは一定の成果が出ることを報われると言ってるんやな
これ指原のが成功に固執してるのでは？🤔
- 726 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:49.41 ID:MvlfIdkk0.net
- >>708
菅が言うならまだ分かるが
- 727 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:51.50 ID:GKC8h5tlr.net
- 努力が本当に報われるのかとかいう本質はどうでも良いんだよな
努力否定派は他責型の人間で努力賛成派は自責型の人間というのを炙り出すことが出来ることに意味がある
- 728 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:06:58.03 ID:7rChieV90.net
- とりあえず渡邉美樹みたいなのは殺されるべきよな
- 729 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:05.77 ID:F6MvHPpad.net
- スポーツに関しては体格の問題もあるし残酷やけどセンスもある
- 730 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:06.95 ID:2LTS/STC0.net
- 昔はともかく、基本的にスポーツは幼い頃からやってないとあかんし
遅くても中学ぐらいまでよな
唯一ボクシングは結構遅くても才能あればチャンピオンになれるイメージある
- 731 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:07.82 ID:ryG+LFR8a.net
- >>696
そうなん？ググったら一番上に当然。なすべきこととして。って出てくるけど
- 732 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:09.53 ID:WhaEBxIHa.net
- 才能もあって環境もあって好きな事に対してする事努力と
才能もなく環境も悪く嫌いな事に対してする努力では成果は全く違ってくるのは当然
- 733 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:10.26 ID:Djub50Bb0.net
- 女が努力語んな
- 734 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:13.29 ID:C5qIbr/aa.net
- クソザコ老害中国人
- 735 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:13.31 ID:4sH4qj5g0.net
- >>659
運>遺伝子>環境やぞ
- 736 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:17.40 ID:auq3i54qa.net
- >>680
清原
- 737 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:17.90 ID:nbmc5de3a.net
- イチローや王は結果が出たからそこまでの過程が注目されているけど、
絶対過去には大成してないけど、王イチロー以上に努力した人はいるよね？
やっぱり努力じゃなくて、才能も必要だわ
そもそも王もイチローも怪我せんし、頑丈すぎやろ
- 738 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:17.96 ID:R+Co501+0.net
- >>680
清原
- 739 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:22.47 ID:kaAeBCgF0.net
- 高校通算0本のガッツや控え投手だった上原黒田は自分には才能がないと思ってたんやろか？
才能ってどこで発揮されるか分からんから恐ろしいよね
- 740 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:22.77 ID:58WPfs2gM.net
- >>720
さかなクンはレジ袋有料化キャンペーンの宣伝してたからワイの中ではもう国民の敵やな
- 741 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:24.00 ID:9jzMxwyG0.net
- >>720
ヒカキンとかのYouTuberは先見の明が凄いと思うわ
- 742 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:35.68 ID:g7GjqjU9H.net
- ぼんやりと精神論唱えてないでその時間で何かしたら？
- 743 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:36.52 ID:Z7rBffSkp.net
- 創価学会のいう信心と一緒なんだよなぁ
- 744 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:39.44 ID:Vwmk9ErC0.net
- >>691
努力しすぎて再起不能になった大谷は？
- 745 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:39.53 ID:uRhPdiB9M.net
- >>680
斎藤佑樹
- 746 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:40.41 ID:rKthyDIQ0.net
- 今やってるトレーニングが努力か努力でないかは結果が出てから決まるって事
つまり、「努力しろ」＝「結果を出せ」
- 747 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:40.50 ID:HyLF/FBrd.net
- 王の病気って一般人ならとっくに死んでるだろ
金持ちで有名人てところで特別な医療が受けられた
- 748 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:41.59 ID:qRWSu8EDa.net
- ネトウヨの姫
- 749 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:43.41 ID:Zb3l8yFoM.net
- >>674
1部だけかもしれないけど実際に居るんよねこういう奴
- 750 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:48.30 ID:5kB20koI0.net
- >>674
当たり前の行動が他人からしたら修行レベルの奴やろ
- 751 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:48.54 ID:A0aVsa9B0.net
- たとえば王が気に入らない奴が居たとして干したとするやん？
報われてない努力は努力でないと私怨で干したの正当化できるよな
- 752 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:07:57 ID:qRWSu8EDa.net
- ネトウヨって指原で抜いてるってマジですか？
- 753 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:05 ID:pN+PXV9ga.net
- >>492
死ぬこと=試練を乗り越えられなかったこと
ならば残酷なことかも知れんが、死ぬと言うこと自体は全ての人間に訪れるのだから、死を受け入れて出来るだけ足掻いたり新たなことにチャレンジすることも、「試練を乗り越える」と解釈してもいいのでは
- 754 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:15 ID:zh1MFbmha.net
- >>709
王貞治が言ってんのは無謀な目標ちゃうんよな
現実的な目標を見据えてその一歩ずつをしっかりと進め、その時々できちんと結果と目標を評価して修正していけって話やろうしな
そもそも努力すれば自力で空を飛べるなんて非現実的な言葉は一言もいうてないしなあ
- 755 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:16 ID:dpbypmVv0.net
- >>717
と言うと、何や
- 756 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:16 ID:9jzMxwyG0.net
- >>745
何があかんだんやろ
大学行った事？
- 757 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:27 ID:2zFeb6r6r.net
- >>3
もうナニがなんだかわかんねーな
鶏が先か?卵が先か?みたいになってる
- 758 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:29 ID:q2FPvYjF0.net
- >>680
清原
でも清原は努力してるんだよなあ…
- 759 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:32 ID:HYcUXIRY0.net
- このアフィスレだよな
- 760 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:32 ID:vtifi8UY0.net
- >>675
中高の頃は余裕で割れてたからええやろ
そんくらい簡単てこっちゃｗ
- 761 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:33 ID:MvlfIdkk0.net
- >>751
俺に目をつけられない努力をすべきだったな ﾆﾔ
- 762 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:34 ID:EPjc3cEpr.net
- 王レベルにならなくても昨日よりボールが遠く投げられた遠くに飛ばせた
これだけで努力は報われてないか？もちろんそこもいつかは限界も来るだろうけど十分リターンは来ると思うが
- 763 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:50 ID:kGl49wlq0.net
- >>680
清原
- 764 ：風吹けば名無し(神奈川県)：2020/08/05(水) 11:08:53 ID:4sH4qj5g0.net
- >>674
人の見えないところで努力してるタイプもおるからな
学生の時いたやろ、え全然勉強してないよって嘘言いながら高得点出す奴
- 765 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:54 ID:FEijuoNN0.net
- >>727
確かにせやな
努力否定派は環境やら才能やらを言い訳に自己正当化を図る
才能ですって言ってる著名人も努力や蓄積量の存在自体は否定してないのにな
- 766 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:56 ID:SSNMGmH2a.net
- >>722
その目標は人によって変わるやん
皆がトップを目指すだけなら無課金なんて存在しないで
無課金には無課金なりのしょうもない目標がありそれを達成する事で報われるんや
- 767 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:57 ID:Rx6C1AVSr.net
- >>701
そこをずるいとは言ってないやろ
- 768 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:08:58 ID:U0EZ7mRVr.net
- >>744
こっからまた努力をすべきやね
- 769 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:01 ID:nbmc5de3a.net
- >>751
指揮官で運命が変わった選手とか山程おるやろな
やっぱり運も必要やわ
- 770 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:08 ID:Ca3wcCdA0.net
- >>744
努力にも方向性があるやろ
- 771 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:09 ID:zh1MFbmha.net
- >>744
努力の方向性を間違えたんやで
- 772 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:11 ID:F6MvHPpad.net
- >>708
一般人が政治家になるのがどれだけ大変かって考えたらボンボンの二世議員はそれなりの責任があると思うけど大抵ポンコツやしな
- 773 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:11 ID:VgEg/h5V0.net
- >>680
■■さんやろなぁ
- 774 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:27 ID:7rChieV90.net
- 小学校や中学校だと努力してる奴を馬鹿にする風潮あるよな
- 775 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:34 ID:BhwGRqfld.net
- >>380
ブログやないか
- 776 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:41 ID:5kB20koI0.net
- >>756
口うるさいおじさんはみんなあかんやろ言うてたから才能の限界なんやろ
- 777 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:46 ID:ezatXePg0.net
- 言葉遊びだな
- 778 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:49 ID:CpRhI/y70.net
- 自分に言い訳ばかりのやつてほんま見苦しいわプライドばっか高いんだよな
- 779 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:51 ID:FyFb5bA60.net
- 整形するのもズルい
- 780 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:55 ID:G1UpfLfG0.net
- >>744
大谷ってイカロスの翼みたいやな
- 781 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:09:55 ID:WHaCGtLtd.net
- おい！嫌なやつが飯食ってるぞ！
- 782 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:03 ID:nfhU5Vuxa.net
- >>751
なんやイッチはいじめっ子が全面的に悪くていじめられっ子は悪くないと思ってるタイプか？
そういうリスクを回避するように振る舞うのが一番大事なんやぞ
- 783 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:07 ID:8/GpYVT7M.net
- まあそれは努力じゃないって否定しとけば努力は必ず報われることになるからなw
- 784 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:07 ID:cC9Ug0z/d.net
- 無理するのを努力と勘違いしてる奴たまにいるよな
- 785 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:10 ID:q2FPvYjF0.net
- >>760
今は割れてないんやろ？じゃあ簡単じゃないじゃん笑
そもそも昔これできななんて匿名掲示板ならどうとでも言えるわな
あと別に腹筋割る事以外にもジャニーズは色々しとるって他に書いてるしなあ…
- 786 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:13 ID:hhpQmnMI0.net
- >>356
某大型サッカー選手と同じジムで筋トレしたことあるけど
花園出たことあるワイをデッドリフトで圧倒してて草枯れたわ
あれをヒョロガリのスポーツ呼ばわりは不当やと思う
- 787 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:18 ID:ci4r6oEt0.net
- すべ警に通報しました
- 788 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:25 ID:2zFeb6r6r.net
- >>762
王貞治
「それやっ！(・・・ハードルめっちゃ下げてくれてありがとう❤)」
- 789 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:28 ID:xu9qrtzUa.net
- >>699
ちゃんと努力もしてるんやな
そういう努力ができるのは才能がでかいんやろが
- 790 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:30 ID:6+YRkkiY0.net
- やり方が下手、向いてない、そもそも足りてない
そういう結果の伴わない自己満努力を努力と言えるかといったら、日本人的にはよく頑張った！なんやろけどな
- 791 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:36 ID:FEijuoNN0.net
- >>755
才能=努力ではないやろってことや
一部分って言われると違和感ある
石を磨く工程は才能とはまた違うやろ
才能を伸ばすものではあるかもしれんけど
- 792 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:38 ID:Egnxzq26.net
- ビートたけしとか松本人志みたいになるには才能でしかないだろう
- 793 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:39 ID:vtifi8UY0.net
- >>680
そりゃ大谷だろ
投げれば最速 打てば最大飛距離
清原とか言ってるおっさんたちｗ
- 794 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:40 ID:tRdU/cpv0.net
- 王貞治の鬼畜エピソード無いんか？
ダイエーからの辞めろヤジも俺の応援歌だとか言い出すやつやが
- 795 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:41 ID:pN+PXV9ga.net
- >>737
努力ってなんやろな
例えば効率よく勉強していい大学に入るよりも非効率な勉強してそれでもいい大学に合格する方が努力したと言えるのか
結果が同じなら努力量が同じと言えるのか
- 796 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:41 ID:AgDaz1Kbp.net
- 少なくとも言葉遊びでどうこうなるもんじゃない
- 797 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:49 ID:psD4PCwQa.net
- そんな考えて喋ってないよ
- 798 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:53 ID:7rChieV90.net
- 努力した結果が「可能性は最初からゼロでした」ってなると絶望が大きくなるから適当なタイミングで諦めることも大切
- 799 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:55 ID:rNK6uuXz0.net
- 人の苦痛を他人が判断社会絶望目に見える物しか伝わらない限界を認めないから
- 800 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:57 ID:z4qeKL2z0.net
- 努力が報われるかどうかはわからんが
努力足りてない奴が努力しても報われないとか言っても寒いだけなのは確かだからな
- 801 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:10:59 ID:ebwSOjCha.net
- 野手で最も才能があったのは清原やろうけど投手は誰なんやろ
- 802 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:02 ID:YamL5i5E0.net
- >>674
努力を努力と思ってないタイプと
努力を隠して人前で決して見せないタイプがおる
- 803 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:18 ID:q2FPvYjF0.net
- でもマジで凡人も努力してくれよ
しなきゃチームスポーツは勝てないんだよ
天才一人でも無理なもんは無理なんだよ
- 804 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:31 ID:gKd88mLb0.net
- 芦田愛菜ちゃんのように毎日１０時間以上勉強してトップの学校入るくらい頑張ってから言いなさい
https://i.imgur.com/22KO1HT.jpg
- 805 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:32 ID:nFdEQ4IOp.net
- 努力を見てますは建前で結果しか見らへんけどな
この33歳は知恵遅れと思うで
- 806 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:33 ID:CpRhI/y70.net
- そんなにプライド高くて生きづらくないの？もっとプライド捨てたほうが楽になるよ？
- 807 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:35 ID:gzO38gzi0.net
- >>794
鯉の口に指突っ込んで「フェラに似てるな」
- 808 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:37 ID:hWAF4euPM.net
- 上でチラッとソシャゲの話が見えたけど、努力と自己顕示欲を満たすための行為は別だからな
- 809 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:41 ID:t3SQyaRdr.net
- 指原の方が正しいじゃん
なんJ民がどんだけ努力してもベースがゴミなんだから報われることないのに
無駄に努力だけさせる無責任な言葉
- 810 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:45 ID:Ca3wcCdA0.net
- >>762
そういうことよな
報われる＝トップになるではないわ
- 811 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:50 ID:vtifi8UY0.net
- >>785
今はヒョロガリ体型じゃなくて太めの脂肪も乗った体型がいいからな
わざわざ弱くなることせんよｗ
- 812 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:11:59 ID:Vt40ggsOM.net
- >>731
自分で答え言ってるやん
この場合の｢当然｣は｢なすべきこととして｣という意味で使うものであって日常生活で使う｢当然｣とは意味が違うんや
呼応の｢べし｣が付いてなくとも正しいときもあるが正しい文脈で使われる｢すべからく｣は文末に｢べし｣をつけても文意が変わらないんやでー
- 813 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:00 ID:/OJlhX78d.net
- >>283
整形やって金も掛かるし痛みにも耐えなあかんしメイクやら何やらで努力の結果でこうなっとるのに絶対認めん勢おるよな
やっぱ自分のコンプレックスの裏返しなんかな？
- 814 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:01 ID:dU/2zr1Z0.net
- コイツいっつも発言のピントズレてるから誰も賛同できないねんな
ずるい！までは百歩譲って理解できてもダマされたらだめですね！とか言い出すのはガイジ
もはや糖質の域やん
- 815 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:15 ID:ntb5Adapa.net
- >>801
ダルでしょ
ずっとNPB居たら王に並んでも遜色無いレジェンドになってたぞ
- 816 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:15 ID:7JGYaj3aa.net
- >>731
そのリンク貼ってみて
ほんまにあるならな
- 817 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:21 ID:pN+PXV9ga.net
- >>794
強メンタルが一番やな
奥さんの遺骨が盗まれたり癌になってもまだ乗り越えて尊敬を集めてるのはやっぱり努力あってのことやろうか
- 818 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:22 ID:2zFeb6r6r.net
- >>804
10時間?普通やろ受験勉強だぞ
- 819 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:28 ID:2wtTnEzma.net
- 王の時代は半分喧嘩時代の野球やからな
半分喧嘩やから努力が付け入る隙があった
- 820 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:35 ID:0lRo4C68p.net
- 努力した者が全て報われるとは限らない。しかし成功した者は皆努力している
- 821 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:36 ID:7rChieV90.net
- 整形は努力なのかチートなのか
- 822 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:37 ID:FEijuoNN0.net
- >>796
他人からしたら言葉遊びでも王からすればちゃんとしたロジックを踏んだ上で言ってる本質的なものかもしれんやん
- 823 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:38.78 ID:dpbypmVv0.net
- >>791
なるほどな
- 824 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:43.68 ID:Nme1JBXLM.net
- 世渡りで生きてきた指原らしいやん
- 825 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:48.40 ID:4sH4qj5g0.net
- >>782
そういうパターンは言ってないやら
上手く振舞ってリスク回避しようがいじめられる人間もおるで
- 826 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:50.66 ID:oCzI4wE50.net
- >>820
サンキュー会長
- 827 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:54.05 ID:z4qeKL2z0.net
- >>809
努力してないからなんJ民なんかになってるんだろ
- 828 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:56.08 ID:nbmc5de3a.net
- 王ってそう言えば、
努力して報われるか分からないけど、成功者は必ず努力してる類の言葉は言ってなかったっけ？
- 829 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:56.66 ID:A0aVsa9B0.net
- 殺されたあとに努力が足りなかったね（ﾆｯｺﾘ
といわれて納得できる奴いるのかな
- 830 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:12:59.91 ID:q2FPvYjF0.net
- >>811
今は出来ないんじゃなかったんか？
643 風吹けば名無し 2020/08/05(水) 11:03:02.33 ID:vtifi8UY0
>>616
してない中高の頃は余裕で割れてたけど
今は脂肪が乗りすぎて割るのは無理やなｗ
- 831 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:00.08 ID:t3SQyaRdr.net
- >>820
こっちなら分かる
- 832 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:02.61 ID:XypqTntd0.net
- 努力なんて自己満足やからな
- 833 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:03.41 ID:aS2VHy0Er.net
- マトモな質と量の努力すれば結果は伴うやろ
「報われる」のラインを世界最強誰にも負けない超一流スーパーマンに引いて、そんで報われない連呼してるガイジは知らんけど
- 834 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:06.39 ID:FgseBZSj0.net
- 別に指原が正しいやろ 成功者が一部なのは始めから分かりきってる
- 835 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:10.89 ID:DC7z/9Rz0.net
- 例えば、離婚した理由が「価値観の不一致」だったとする
だが、本当の原因は「価値観の不一致が許せない事」にあると思うんだ
要は、その夫婦は愛し合ってないだけ
努力はモチベから派生するもの
モチベがないのに、努力の部分だけ真似をしても力は出ない
- 836 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:14.93 ID:C03XaAq+d.net
- 王が言ったから〜とかで脳死でこんな発言持ち上げてるやつはそりゃガイジだわ
- 837 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:22.26 ID:zh1MFbmha.net
- >>792
いきなりなろうとすればそれは単なるガイジやで
王貞治が王貞治になったのは毎日毎日、現実的な目標を立ててそれを乗り越えてきた結果や
もちろんその都度、目標と現時点を評価して修正してきた結果やろ
毎日の努力は必ずその時点での現実的な目標を叶えるし、報われるわ
- 838 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:26.55 ID:1Zn/kgyY0.net
- 高橋まつりは努力が足りなかったの？
違うだろ
- 839 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:30.23 ID:GL/D2GZfd.net
- これはチンフェの元カノ
- 840 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:35.13 ID:q2FPvYjF0.net
- >>801
ダル
- 841 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:42.20 ID:2zFeb6r6r.net
- >>820
要約すると
努力はギャンブルである
これでエエか?
- 842 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:43.60 ID:FhhHp6PF0.net
- >>794
貞治「面白いものを見せてやる」
とか言って娘の前でオナニー見せつけた
- 843 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:46.76 ID:pNH8YtXU0.net
- >>11
患者がなにを努力したって言うんや
- 844 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:48.50 ID:TFgR6OWy0.net
- >>821
バケモンを人間に見立てるわけやし医者の努力やな
- 845 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:50.08 ID:ml9fxp150.net
- でも成功者である指原だから言える台詞だよね
- 846 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:50.85 ID:roWWcg340.net
- >>769 スポーツ選手でずば抜けて身体能力が高い奴以外は正直指導者の運やからなぁ野球とかそうやろ
- 847 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:53.38 ID:7JGYaj3aa.net
- >>152
勉強できない子ってこういう思考回路なんやろな
かわいそう
- 848 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:54.61 ID:oGZb9GoV0.net
- 駿の言葉のが響いたなあ
あれほどの天才でも絵を描くのは面倒臭いだと妙に納得した
- 849 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:13:59.70 ID:nbmc5de3a.net
- >>820
>>828
これやったわ
- 850 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:05.16 ID:8nZ2zXbI0.net
- 6年前の話でアフィる方がズルいやろ
- 851 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:05.60 ID:m4UeH12E0.net
- 指原は努力じゃなくてゴリ押しだったし松本たちが可愛がりすぎて好き勝手言えてるだけでしょ
- 852 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:06.70 ID:MhuURJN0r.net
- まんさんに男の自己実現の話は理解不能やろ
職場でも楽することしか考えてないからあいつら
- 853 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:06.89 ID:2zFeb6r6r.net
- >>842
誹謗中傷はNG
- 854 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:10.26 ID:q2FPvYjF0.net
- まあでも才能全てって奴はなろう好きそうだよな
- 855 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:15.57 ID:Ca3wcCdA0.net
- >>833
ほんこれ
- 856 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:23.53 ID:rKthyDIQ0.net
- 報われなかった事に使われたエネルギーが努力じゃないならなんて呼べばええんや
- 857 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:32.36 ID:7rChieV90.net
- >>833
超一流に憧れてる人間もおるんちゃう？
お前がどうかは知らんけど
なりたいものなんか人それぞれ
- 858 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:32.51 ID:nKU8nHxi0.net
- >>804
みんなが10時間勉強しても同じ学校には入れんのやで
- 859 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:33.48 ID:pN+PXV9ga.net
- >>841
もっと言うと人生はギャンブルや
- 860 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:34.24 ID:ryG+LFR8a.net
- >>812
ん？いやだから・・・え？鴨川会長の台詞の話してるんじゃないの？
だから成功者は為すべきこととして必ず努力をしているっていう台詞で別に間違いないだろって話してるだけじゃん
- 861 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:38.40 ID:dqmi3EvDM.net
- 2014年の発言にどうこういうのもアレだけど嫉妬深い奴の思考回路ってこういうのなんだろうなあってのは分かる
普通王貞治に向かってお前は才能あったから良いよなずるいわって思考回路なんてならねえもん
しかも同じ業界とかならともかく全く違う業界に成功者に大してこういう発言がサラッと出るって相当だぞ
- 862 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:40.13 ID:1y8LFitP0.net
- 報われるのていぎによる
- 863 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:40.53 ID:rNK6uuXz0.net
- うわあああああああ。
- 864 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:40.90 ID:4sH4qj5g0.net
- >>820
これで[完]でええやろ
- 865 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:43.77 ID:CpRhI/y70.net
- 実際王が努力しなけりゃ打者転向したけどパットしないまま引退やろな
そもそもプロになれてない
- 866 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:44.53 ID:siMsxP5fd.net
- 努力は実りません。実る努力をするんです。
- 867 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:44.84 ID:C03XaAq+d.net
- こういう理論を支持するやつってむしろ努力してないやつに多いんだよな
自分よりは確実に努力してるけど成功してない人間を自分と同じ努力してない人間として扱えるからな
上に上がるんじゃなくて周りを自分と同レベルに落とすことに執着してる
- 868 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:48.19 ID:vtifi8UY0.net
- >>830
やる意味もないからやる気もないし出来ない
最初からコレで良かったか？ｗ
- 869 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:50.39 ID:roWWcg340.net
- >>841生きるって事自体がマクロで見るとギャンブルやし
- 870 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:50.85 ID:Y055K0NV0.net
- いや、例えば生身のみで空飛べないよね？それは努力が足りないとかいう次元の話じゃないやろ
案外頭悪いな。この王って奴
- 871 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:50.93 ID:KXy8UobB0.net
- >>744
完全に壊れるまで努力しろ
- 872 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:51.13 ID:6ZFv1qMYa.net
- >>795
リソースの配分という意味では後者の方が努力してると思う
努力量が同じとは言えんやろな
- 873 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:55.52 ID:ueWcPUan0.net
- >>833
それな
頭おかしいやつ多すぎやろ
- 874 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:57.16 ID:m3zfCz4La.net
- 努力で何とかなるなら何で引退したの？w
- 875 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:58.15 ID:JuVkuF7o0.net
- こういうのって世の真理に問いかけてる訳じゃなくて成功する人の考え方の問題を問うてるだけなのに
そこをごっちゃにして論破しようとしてくる奴いるよな
- 876 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:58.25 ID:5efx1VIG0.net
- スポーツやってたら絶対に超えられない才能の壁にすぐ気が付くよな
- 877 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:14:58.60 ID:YamL5i5E0.net
- >>856
徒労
- 878 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:06.55 ID:pNH8YtXU0.net
- 人間が老い衰えないならそれは正しいけど有限だからね
成功者の理屈だよ
- 879 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:11.44 ID:nfhU5Vuxa.net
- >>856
青春
- 880 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:14.25 ID:OATu3S7X0.net
- >>25
火の玉ストレート過ぎる
- 881 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:14.81 ID:teR4utA00.net
- こういう偉人を持ち上げ言動まで神格化するのは気持ち悪いな
ただの野球バカなんだから一般化して話す事なんて話半分に聞くべきやろ
指原は言葉はアレやけど間違ってないで
- 882 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:15.37 ID:EPjc3cEpr.net
- 成功失敗を他人と比べるやつは評価の方法が違うやろと結局前の自分よりどれだけ成長してるかであって
同じ努力量でも得られる結果は異なるしそれが才能かもしれないが適切な努力してたら大小あれど報われることには変わりない
- 883 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:17.27 ID:lX4wExmWd.net
- >>811
はよせーや
- 884 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:18.82 ID:qhH4DLN4r.net
- 運動音痴の奴が1日18時間練習してもプロ野球選手になれんだろ
- 885 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:24.88 ID:TFgR6OWy0.net
- なぜみんなが同じ量の努力で報われると思うやつがいるのか
- 886 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:25.56 ID:oCzI4wE50.net
- >>876
中学ぐらいで
上には上がおるってなるな
- 887 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:27.88 ID:0SQ/VYb80.net
- でもこれ努力した結果何一つうまくいかなくて自殺した奴にも言えんの？って話やけどな
人の心がない名言やわ
- 888 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:28.22 ID:4sH4qj5g0.net
- >>859
イチロー「結婚はギャンブルや」
わいは子供作るのもギャンブルやと思うがな
- 889 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:28.61 ID:AgDaz1Kbp.net
- >>822
そら王さんはそうやけど言葉遊びしてるのはこのスレや
- 890 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:32.77 ID:+dHqSVFIa.net
- こんなスレに書き込むなんてずるい！
- 891 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:44.77 ID:5LRWmKE60.net
- 心構えの問題であって実際に努力すれば何でも出来ると言いたい訳ではないやろ
失敗したときに周りに原因を求めるんじゃ無くて自分の努力の足り無さを反省して更に励みなさいって事や
- 892 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:15:46.82 ID:q2FPvYjF0.net
- >>833
報われるのラインをプロになって大金稼いで一生食っていけるに設定しても無理だが
多少上手くなって楽しめるぐらいに下げられるかってのはある
- 893 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:01 ID:mo4DxtBS0.net
- 王ボールも努力の賜物やぞ
- 894 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:03 ID:7rChieV90.net
- >>858
枠が限られたものだとそうなるよな
同じ試験を受けて一定の点数さえ取れれば何人でも合格者が出る資格とかなら努力次第やけど
- 895 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:07 ID:bKWrhYC90.net
- >>11
病気が治ることが何も報われることではないからな
- 896 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:16 ID:CqQpL5CHa.net
- >>794
嫌な奴がメシ食ってるぞ
- 897 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:29 ID:JmAptuqTM.net
- >>463
何故かヤフコメより上だと思ってるけどなんJなんてヤフコメより下だぞ
- 898 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:35 ID:EPjc3cEpr.net
- >>884
でも上手くはなるやろ
成長スピードが遅くてもそれは報われてると言えるやん
- 899 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:40 ID:HkbpUZbp0.net
- >>621
出来ればシャバで気付きたかったぜ…！
- 900 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:43 ID:q2FPvYjF0.net
- >>868
矛盾を無理やり変えてる時点でお前さんの負けやで
- 901 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:49 ID:FEijuoNN0.net
- >>875
これやな
本人が頑張るためのモチベーションで言ってるのと現実は必ずしも一致しない
そもそも色んな要素絡んでるのにこんな一言の文章が森羅万象丸々当てはまるわけないのにな
- 902 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:52 ID:KERD02oh0.net
- >>774
これほんま害悪
ただのめり込みが過ぎて周囲とのコミュニケーションをうまくとろうとしないとかそもそもうまく出来ないって傾向もあると思う
妬み嫉みや冷やかしは論外だけど
- 903 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:16:52 ID:N6sFzC6/M.net
- >>804
10時間も勉強しなくても東大入れるやつはいるし
毎日15時間勉強しても入れないやつもいる
- 904 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:01 ID:BwlOoGmrM.net
- >>809
普通受験くらいはガチるよね
- 905 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:02 ID:5LRWmKE60.net
- >>833
達成される見込みの無いものに向かって頑張るのは本当の努力と言えるのかどうかって話やな
- 906 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:02 ID:9jzMxwyG0.net
- でも遺伝子も重要だよな
170以下の野球選手とか少ないやろ
- 907 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:02 ID:ryG+LFR8a.net
- >>816
ttps://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%A0%88%E3%81%8F/
↑はgoo辞書やけど
グーグル先生に教えてもらって一番最初に出てくるのはオックスフォードランゲージのヤツやね
普通にすべからくでググれば先頭に出てくるしいらんやろ
- 908 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:05 ID:qnolMFeza.net
- >>516
コネで入って、しかも日本語で授業受けてた奴を東大より上って持ち上げるの恥ずかしくないの？
- 909 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:06 ID:wAaxI3N20.net
- 勉強ならまだしも才能求められる世界は努力よりも結局運やからな
- 910 ：風吹けば名無し(神奈川県)：2020/08/05(水) 11:17:08 ID:4sH4qj5g0.net
- >>25
誰だってなんでもいいから1つでも努力したことはあるやろ
- 911 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:08 ID:u/rzuhbH0.net
- 99%の努力と1%の才能やで
1%才能があれば99%分の努力をすれば報われるし
才能が全くなかったら才能のない分野でどんなに努力をしても報われない
- 912 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:09 ID:/OJlhX78d.net
- >>821
術後はそれなりの期間痛みあるし金もそこそこかかる上にメイクもある程度学ばなあかん
やっぱある程度は努力必要やろ
- 913 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:15 ID:nbmc5de3a.net
- 練習頑張っても怪我したら意味ないからな
頑丈な体に生まれるのも必要よ
要は才能+努力+環境+運が最高クラスに揃ってやっと成功者になれる
人並み以上に努力しても埋もれるのが普通や
- 914 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:17 ID:VF0EnU5j0.net
- >>833
世界最強とは言わなくてもスポーツならプロ選手、アイドルなら売れっ子
これくらいの設定は普通のラインやないか？
だけどそのラインに届くのも相当難しい
やっぱり生存者バイアスやと思うよ
- 915 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:17 ID:U7mOsPVhp.net
- 指原ってほんま民草の気持ちに寄り添うの上手いわ
- 916 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:20 ID:nlrQRHJH0.net
- 指原別に好きじゃないけどようやっとる
- 917 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:31 ID:rO+SDRvC0.net
- スポーツ選手は大して努力せず周囲にマウント取れたから
高学歴は大して努力せず周囲にマウント取れたから
絵、歌・・・いずれにせよ大半はこの思考でモチベーションが上がっただけやぞ
勉強とか運動とか小学校中学年ぐらいまではほぼ努力と無縁だけどここで勝てるか負けるかでそのことへの自己肯定感が段違い
- 918 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:42 ID:gppr5i7a0.net
- 結果なんて資本主義的価値観にとらわれてる時点であかんやろ
結果なんてでなくても最悪エエわと思える人生送れよ
- 919 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:44 ID:lX4wExmWd.net
- 努力した結果って必ず別の分野でも生きるよね
部活でけっこう苦しい思いしたけどただサッカーが上手くなっただけでなく、そこで身についたことは実生活でも生きる
- 920 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:45 ID:1y8LFitP0.net
- アホ臭いバイアスのお話
- 921 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:48 ID:CpRhI/y70.net
- 自分たちが努力してこなかった言い訳必死にしてるやつてやっぱ負い目あんだね
- 922 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:50 ID:zh1MFbmha.net
- >>903
きちんと模試やらテストの結果を見て修正してないだけやでそれは
- 923 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:50 ID:5efx1VIG0.net
- >>804
努力ドーピングやろ
身の丈にあった学校に行きなさいよ
- 924 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:50 ID:ahWTPBzMd.net
- >>32
これなら納得できるな
- 925 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:52 ID:7rChieV90.net
- 骨格レベルの話になると残酷よな
- 926 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:53 ID:MLNtFuoq0.net
- まだはじめの一歩の会長の言葉の方が現実味ある
- 927 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:54 ID:qkStVQYyd.net
- 指原お前も成功者やろ
お前の顔面偏差値でまだ報われてないと思うならお前の到達点の設定がおかしいんや
- 928 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:55 ID:Vt40ggsOM.net
- >>860
自分につけられた安価も読めんのか
その文章の最後に略された｢べし｣をつけて意味が変わったりおかしくなるならお前の思っている｢当然/なすべきこととして｣とは言葉が同じでも意味が違うんや
- 929 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:57.42 ID:FEijuoNN0.net
- >>889
あーせやな…
- 930 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:17:58.10 ID:YamL5i5E0.net
- >>38
すべからくの誤用や
- 931 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:03.36 ID:JX9q6SEda.net
- >>133
ホモビのセリフやぞ
- 932 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:11.94 ID:DC7z/9Rz0.net
- 金持ちになりたいから一億稼ぐのと
大切な人の病気を治すために一億稼ぐ事
絶対に後者の方が結果が出やすいやろ
ワイは「努力」よりも「モチベ」の方が大切やと思う
- 933 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:21.49 ID:2zFeb6r6r.net
- >>860
精神注入張り手とかいう鴨川ジム伝統芸
「根性論」
http://imgur.com/PCmShxd.jpg
鷹村「なにすんだジジイ!」
会長「貴様!ワシの気持ちが」
- 934 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:27.48 ID:4sH4qj5g0.net
- >>821
手術する金稼ぐのは努力やろ
- 935 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:27.50 ID:FsZ985jfM.net
- 王くん！あーゴッホが泣いちゃったじゃん！
- 936 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:27.87 ID:q2FPvYjF0.net
- >>913
天才以外は平凡な人生で奴隷やれってのもワイは酷やと思うけどな
- 937 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:31.87 ID:fVZlmDWIM.net
- >>833
どんなに馬鹿でもしっかり勉強すればセンター八割は取れるとか塾講師が言ってたしそこらへんのラインよな
- 938 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:33.07 ID:uutdgp3FM.net
- >>902
発達障害が多いやろうし発達は本能や遺伝子レベルで
嫌悪するようにインプットされてるししゃーない
- 939 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:35.55 ID:siMsxP5fd.net
- >>908
名門海外大学もコネと金でどうとでもなるんやなあ😰
- 940 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:37.21 ID:vtifi8UY0.net
- >>900
ソレまんまお前にブーメラン返していいか？ｗ
最初から中学の部活レベルでも余裕としか逝ってないのに
話すり替えてきたのはお前なｗ
だからまんさんはアホなんやｗ
- 941 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:40.52 ID:ztaO+huKa.net
- 名言系ってニュースの見出しと同じで短いとどうとでも捉えられるからな
座右の銘にするくらいならええが人に対して言うもんやないし捉えるもんでもないやろ
- 942 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:45.51 ID:CpRhI/y70.net
- 正解は努力したほうが成功する確率は上がるよてだけなのに
- 943 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:45.84 ID:q8jxjDiad.net
- バイアスも理解できないアホには正論になる
- 944 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:18:58.75 ID:7m53sI/Jr.net
- 一日1時間の勉強で東大主席で入ったやべー奴も世の中にはいるしな
- 945 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:07.01 ID:TFgR6OWy0.net
- 指原は秋元やなかったらアイドルにすらなれへんかった！くらい言わなあかんかったやろ
環境や運も大事や
- 946 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:07.91 ID:JADCcRCu0.net
- 努力したら身長が伸びんのか？
イケメンになれんのか？
- 947 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:10.92 ID:ryG+LFR8a.net
- >>928
？？？？？いや、だからそれがもうすでに現代日本語では変遷して変わってるって話やん
- 948 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:11.10 ID:JmAptuqTM.net
- >>821
顔面詐欺やろ
決して努力ではない
- 949 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:14 ID:7rChieV90.net
- >>934
ドーピングは？
- 950 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:18 ID:2zFeb6r6r.net
- >>932
ウム
「覚悟」と言ってもいいな
- 951 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:25 ID:YDCBSHWYM.net
- >>922
同じ講師にならってそれやで
- 952 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:30 ID:FZWRn9YM0.net
- 成功者って自分の運の良さを知らんのよな
所詮人間一人分の人生しか生きられんのや
- 953 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:36 ID:U7mOsPVhp.net
- >>927
別に自分が成功してないとは言っとらんやろ
- 954 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:37 ID:vIyDjxrXd.net
- >>946
整形と骨延長手術やな
- 955 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:37 ID:AxTmh05fM.net
- >>932
人によるとしか思えん
金が本当に原動力だと思ってる奴はどこまでも稼ぐと思うし行動すると思う
- 956 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:40 ID:cy/ZFiwIa.net
- 王貞治は投手入団で三振王と野次られるぐらい雑魚打者だった
荒川氏と二人三脚でフォームを作り上げてボトムハンド1本のトスバッティングを永遠とやり続けた
努力の量は抜けてる
- 957 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:41 ID:VF0EnU5j0.net
- 10000万時間理論ってのもあったよな
あとはプロの音楽家を対象にした調査で上位の人ほど練習時間が多いっていう綺麗に比例した結果が出た
まぁそれだけ長時間やれる＝努力、も才能だとは思うけど
- 958 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:44 ID:NepNeKiO6.net
- 王と同じように努力してからズルいとか言うべきやろ
王は狂人の様に努力したんやし
- 959 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:53 ID:q2FPvYjF0.net
- >>940
先にお話すり替えてるのお前やんけ…
だから君童貞なんやで
- 960 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:54 ID:rKthyDIQ0.net
- 成功しなければ過程の頑張りは無価値だと言われたら
最初からやらないほうがマシと考える人が増えるのはしゃーないな
- 961 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:57 ID:anXMnvuNr.net
- 努力によって得られる結果は才能によって異なるけど報われるのは皆一緒や
なにかしら昨日の自分より成長してるんだから
- 962 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:19:58 ID:aS2VHy0Er.net
- >>857
だから結局、報われるってのが何を指してるかやろ
本人は「頑張って頭使って頑張って調べて頑張って練習すれば今の自分をさらに上回れる」趣旨で言ったとしても
捉える側が「頑張って頭使って頑張って調べて頑張って練習すれば王貞治並の打者になれる」に勝手にライン引きしたら
そら噛み合わんしただの言葉遊びになって破綻するわな
- 963 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:16 ID:CpRhI/y70.net
- こういうスレで努力できるのも才能のうちとか運が全てとかいいだすやつは間違いなく負け犬
- 964 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:19 ID:PZolToXH0.net
- >>821
努力のわけねーだろ
- 965 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:23 ID:7rChieV90.net
- これは「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」が重視されてるパターン
もちろん実績のある人間が言ったほうが説得力があるが、脳死で正しいと思ってはいけない
- 966 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:25 ID:/OJlhX78d.net
- >>949
ドーピングやってそもそも下地の肉体が無きゃ始まらんやろ
- 967 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:32 ID:9jzMxwyG0.net
- でも本気でやるの怖いよな
自分の本当の位置が見えてしまいそうで
- 968 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:38 ID:ode72ZeIa.net
- こいつ最近なんJ民みたいな逆張りしかせんな
1年後には忘れさられとるわ
- 969 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:40 ID:NepNeKiO6.net
- 努力するしないは勝手やけど努力する人を貶めるのは趣味悪いわ
- 970 ：風吹けば名無し(神奈川県)：2020/08/05(水) 11:20:48 ID:4sH4qj5g0.net
- >>949
ん？ステロイドの話？
使うことを努力かってことか？
- 971 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:51 ID:JmAptuqTM.net
- >>934
それは金を稼ぐのが努力であって、整形は努力ではないよね
顔面詐欺や
- 972 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:20:59 ID:w5XuWU1A0.net
- 成功者のバイアスやで
- 973 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:00 ID:q2FPvYjF0.net
- >>957
楽しいと思えるかどうかは大切な要素
たとえ体格に恵まれなくてもそのタイプは時間量多くしてプロになるんや
- 974 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:04 ID:q8jxjDiad.net
- >>963
有名人の発言に乗っかるだけで自分を有名人と重ねてマウント取ろうとする負け組おる？
- 975 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:16 ID:TFgR6OWy0.net
- >>963
Jにおる時点で皆ゴミやねんけど何を今更
- 976 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:18 ID:XQoMECT10.net
- >>206
努力の肯定だから別に繋がりはおかしくなってないだろが文盲
- 977 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:28 ID:uoPQkRll0.net
- 正直、日本人の根性論とか聞くに値しない
- 978 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:28 ID:xZqq9/3z0.net
- 成功体験ないと努力するのって難しいよな
- 979 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:33 ID:WdK1uKnd0.net
- >>392
気の合う奴が永瀬だし典型的な努力を努力と感じてないタイプやろ
- 980 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:34 ID:7rChieV90.net
- やっぱり遺伝子操作である程度差がなくなるような実験してみたいな
どこか実験都市に閉じ込めて
- 981 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:36 ID:Vt40ggsOM.net
- >>947
意味が変化したのも複数の意味があるのも｢当然｣という単語であって
｢すべからく｣には変化する前の｢当然｣の意味しかないということや
- 982 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:44 ID:rxo+SqmO0.net
- 努力したら160ｋｍの球投げれるかって話よ
- 983 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:48 ID:nbmc5de3a.net
- イチローが仮に努力で打撃技術を手に入れたとしよう
でも、イチローは足が速くて、肩も強いやん
ワイなんかどう足掻いてもイチローになれへんやん
- 984 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:51 ID:FEijuoNN0.net
- >>946
彼女はできる
できないできない言っとるのは身銭を切らなすぎや
- 985 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:55 ID:7rChieV90.net
- 整形ってドーピングよな
- 986 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:56 ID:JmAptuqTM.net
- >>970
整形が努力ならドーピングも努力だろアホ
- 987 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:56.78 ID:XQoMECT10.net
- >>38
これを誤用とか言ってる奴は総じてＩＱが低い。
- 988 ：風吹けば名無し：2020/08/05(水) 11:21:56.83 ID:DC7z/9Rz0.net
- >>957
某メンタリストはそれ否定してたぞ
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