2006松坂大輔 (MLB)18勝3敗 2.90←これ

1 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:40:31 ID:POQcmzaK0.net

めっちゃバカにされてる割には普通にすごくて草

2 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:40:56 ID:Bq0c84lH0.net

2008ちゃうか？

3 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:41:00 ID:POQcmzaK0.net

冷静に考えてこの成績って神だよな
ダルマ―でもここまでの成績は残したことないし

4 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:41:18 ID:POQcmzaK0.net

>>2
かもしれん
6と8て似てるからな

5 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:41:58 ID:POQcmzaK0.net

これが日本にいたらそら無双するわって感じやな

6 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:42:26 ID:9w9UCzEA0.net

なお平均投球回

7 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:42:40 ID:PoneELpj0.net

160イニングだっけ？
まぁ悪くないわな

8 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:42:46 ID:LLRPD+yc0.net

MLB松坂は2007年からやで

9 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:43:11 ID:POQcmzaK0.net

>>7
むしろダルマ―より投げてるな

10 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:43:34 ID:Wz+iCQ3K0.net

中継ぎにどれだけ助けられたか

11 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:43:39 ID:ByZiM3r8r.net

6回途中1失点ランナーを残して降板を繰り返してたイメージ

12 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:00 ID:POQcmzaK0.net

いや平均5回6回でも2.90ならすごくないか？
中継ぎなんて1回しかなげないけど2.90だったら普通に神扱いやぞ

13 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:03 ID:6N8ykxpZ0.net

WHIP1.32

14 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:51.01 ID:gM9KqmsCr.net

中継ぎが奇跡的な仕事したからな
残したランナー一人だか二人しか返していない

15 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:52.04 ID:Le2g2hug0.net

5回くらいでランナー溜めまくって降板するだけや
何もよくない

16 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:56.21 ID:Fq4PnXAt0.net

雄星には絶対無理やしな

17 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:44:57.69 ID:POQcmzaK0.net

>>13
WHIPてあんま意味ないらしいぞ

18 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:05.84 ID:EpIgUcNa0.net

毎回2人ぐらいランナー出して降板してたイメージ

19 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:24 ID:iJQYm0z20.net

相当ケツ拭いてもらってるしなぁ

20 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:31 ID:POQcmzaK0.net

WAR5.4
これでも文句ある人おるん？

21 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:48 ID:Le2g2hug0.net

>>20
fのほうはれよ

22 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:52 ID:4UMZdo8g0.net

黒田の200イニング投げて16勝、3点台前半だったのもすごかったな

23 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:54 ID:ByZiM3r8r.net

QS率4割台は褒められん

24 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:45:58 ID:+z8C61rJa.net

メジャー50勝←これがまずすごい

25 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:00 ID:Jv6HV8VM0.net

防御率2.90でこの勝率すごい
どんだけ援護貰ったんや

26 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:18 ID:POQcmzaK0.net

マエケンとか菊池とか5回くらいで降りてるけど普通にボコボコ打たれてるやん

27 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:26 ID:I5q9aq0x0.net

とにかく打線のおかげ。それしか言えんわ

28 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:39 ID:Yb2bLLIu0.net

18勝して最多勝のタイトルホルダーなのに過小評価されすぎだわ

29 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:42 ID:57O7V7Bna.net

なおボストンファンから嫌われてる模様

30 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:44 ID:If0M7unSa.net

>>24
大家
はい論破

31 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:50 ID:+z8C61rJa.net

>>25
MLBで2点台はめっちゃすごいだろ

32 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:50 ID:lhbWliTU0.net

打線と中継ぎのおかげやん最初から5回とか6回前提のピッチングみたいなもんだし

33 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:53 ID:9MqK9pSzM.net

山口とか見てるとな

34 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:54 ID:rYYF5YL20.net

レジェンドやな

35 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:55 ID:Ji5y2n7kd.net

ボストンのリリーフと打線が良かったから勝てたんだよ

36 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:46:56 ID:ZlNrZluf0.net

ローテで規定投球回2点台って普通にすごい

37 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:17 ID:Yb2bLLIu0.net

>>26
なんでマエケン菊池並べんだよがいじ

38 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:29 ID:POQcmzaK0.net

しかもお薬時代でこれやからな
今よりずっとヤバイ時代やぞ

39 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:37 ID:KsdjUfusd.net

xFIP4.64

40 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:39 ID:2UsPwjBDa.net

これ超える日本人もう現れないやろな

41 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:42 ID:zQQ+gJT/d.net

バビってる代表例じゃやなった？

42 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:45 ID:oBrIRI2gr.net

この頃から投げ方終わってた？

43 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:46 ID:+z8C61rJa.net

>>30
大家がすごいだけ
経歴の殆どをメジャーですごしての数字だしな

日本人投手では50勝以上してるのは上位であることを論破できてない

44 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:52 ID:wMyh0mm/H.net

普通にゴミだぞ
試合見てたやつなら分かるけどイニング食わない上に途中で降りて中継ぎに尻拭いばっかさせてたからな

45 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:57 ID:6JHifKqI0.net

>>1
西武試合中なのに現実逃避すんなｗｗｗ

46 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:47:59 ID:gM9KqmsCr.net

>>20
中継ぎが打たれてりゃそんなないから
並で防御率3点後半
悪けりゃ4点台半ばから後半

47 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:10 ID:hnUS+VOea.net

2006?????

48 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:17 ID:I5q9aq0x0.net

DICE-K

4以上の点ばかり取られる目のサイコロｗ

49 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:48.47 ID:VNm/VJ5mp.net

QSが14試合（規定投球回到達者88人中66位）でQS率が48%（同64位）、K/BBが1.64（同75位）、FIP4.03（同42位）と悪く、BABIP.267（同6位）、QS未満で7勝（同1位）、9イニング当たりの平均援護点6.1（同8位）

ゴミやん

50 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:49.62 ID:4Hc7+XQ0a.net

球団「ぱっと見の成績はいいけどしっかり見るとランナー置いて降板して後ろが抑えてるから見栄えがいいだけだった。セイバーだと微妙」

51 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:53.20 ID:Fq4PnXAt0.net

最近の日本人投手なんて5回までに燃えるやん

52 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:55.97 ID:57O7V7Bna.net

死ぬほどテンポ悪い
早く投げろよノロマって叩かれまくってた

53 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:48:56.25 ID:/3Xudqhia.net

>>44
メジャー松坂って6回途中でランナーおいて中継ぎにパスめっちゃしてたからな

54 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:06.19 ID:N20fqO5f0.net

QS率48%とかいうゴミ

55 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:09.81 ID:Le2g2hug0.net

スターターで29試合投げて167イニングってエースの器ではないな
打線と中継ぎに恵まれた運で勝ててるだけ

56 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:18.58 ID:hWnRFTNM0.net

>>30
大家凄いやん

57 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:25.62 ID:Mqzun2wsp.net

岡島が尻拭いしてたせいで岡島と松坂は仲が悪い

58 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:32.95 ID:pq7fC5Up0.net

不摂生エピソードが表に出なけりゃ良かったのにな

59 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:48.75 ID:Mqzun2wsp.net

>>55
この年の松坂はらサイヤング投票3位だけどな

60 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:49:54.99 ID:9gn7qkQj0.net

>>17
WHIPよりもセットポジションになった時のxFIPやxwOBAが大事

61 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:04.23 ID:ew/vI/Ym0.net

松井秀喜と一緒で所詮日本人限定のメジャーリーガー

62 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:23.47 ID:6N8ykxpZ0.net

このシーズンなんか口すべらしてむこうのファンにリリーフに助けてもらってたくせに調子のんな！みたいなこと言われた思い出

63 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:30.53 ID:IxcjytNu0.net

ボストン地元メディア「2008年は最も腹立たしい18勝」

松坂大輔は想像できる限り最も腹立たしい18勝3敗のシーズンを送った。
1先発平均5イニング強で18勝を達成できたのは、フランコ―ナ監督の素晴らしい手腕によるものだ。

表向きの成績こそ良かったものの、29先発して167.2イニングしか投げておらず、1試合あたりの投球回は5.79と6イニング以下。
18勝以上を上げた先発投手としては、最少の投球回数だった。

全登板の約半数となる14試合で6イニングに到達していないこともあり、QS率は48%。
1イニングあたりの投球数はリーグワースト2位、与四球率はリーグワースト1位と制球も前年以上に乱れていた。
18勝は実力を表していたとは言い難く、地元紙の皮肉ももっともだ。
https://www.baseballchannel.jp/mlb/26097/2/

64 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:31.70 ID:POQcmzaK0.net

>>37
どっちも球界のエースだった時期があったやろ

65 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:41.47 ID:N20fqO5f0.net

>>59
なお日本人記者が入れただけな模様

66 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:50:57.88 ID:VNm/VJ5mp.net

>>59
4位だぞしかも当然1位票0のゴミや

67 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:09.58 ID:ezZj0GPza.net

この頃のレッドソックスってそんな先発大したことなかったやろ
ベケットも打たれとったし

68 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:11.36 ID:Mqzun2wsp.net

ちなみにこの年の松坂の被打率はメジャー最少でかなり評価できる

69 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:21.40 ID:hWnRFTNM0.net

まあ菊池とかよりは間違いなく凄いな
ダルマー黒田マエケン岩隈のレベルにないだけで

70 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:29.48 ID:0AliqGkH0.net

5000万ドルという点を考えなければ優秀な3番手くらいやな

71 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:41.71 ID:LpXO4XBe0.net

この頃のMLBが1番日本人活躍してたな

72 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:51:48 ID:I5q9aq0x0.net

>>57
共演まったくないもんな

73 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:07 ID:gVrmG66z0.net

ワインドアップの遅延でだいぶ印象悪くしてる

74 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:25 ID:wx/nBvf10.net

メジャーの松坂はボール先行でファンは見てるとイライラしてたと思うわ

75 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:30 ID:79S2/m2L0.net

松坂は神 国際大会での強さがあり得ん
ほんま神

76 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:32 ID:/3Xudqhia.net

イニング食わずランナーだけためて勝ち星だけ持ってく先発いうほど評価できるか？

77 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:39 ID:hWnRFTNM0.net

>>64
菊池が球界のエースだったことなんかないぞ
沢村賞すら取ってないのに

78 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:52:57 ID:yhkPcrPq0.net

ダルマーより凄い

79 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:00 ID:Ki6wneuJ0.net

メジャー初年度松坂　15勝12敗 4.40 204.2回

80 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:01 ID:6N8ykxpZ0.net

>>68
まあ黙ってりゃ四珠出してくれるからバッターも積極的にいかなかったんだろうな
なんか毎回ランナーためてもあと一本が出なかった覚えがある

81 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:10 ID:POQcmzaK0.net

>>52
日本人投手ってめっちゃ投げるの遅いらしいな
MLBで1球投げるまでの時間ランキングみたいなのでワーストを田中とか日本人が独占してた
上原でようやくMLBの平均くらいやったな

82 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:11 ID:uYDp06eg0.net

よくあんなボロボロフォームでやれたな

83 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:11 ID:Mqzun2wsp.net

>>76
じゃあなんでレッドソックスは投げさせてたんや？
はい論破

84 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:25 ID:gVrmG66z0.net

>>63
QS率48%は草

85 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:28 ID:I5q9aq0x0.net

そんでいつまでサボっとるんこの豚
西武に帰ってきたのに便器の時みたいにちょっと出て引退か？

86 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:39 ID:hWnRFTNM0.net

>>79
こっちの方が普通にすごい

87 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:53:44 ID:My9h8xSg0.net

>>45
西武ファンなら松坂がMLBに行った年間違えんやろ

88 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:00 ID:POQcmzaK0.net

>>79
このころって200回投げる投手いっぱいいたよな
先発は最低200回投げないとゴミみたいな風潮あったし
今は150回でも十分やけど

89 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:04 ID:79S2/m2L0.net

ソフトバンク以降松坂叩くやつがいるのが悔しくてたまらんのじゃ
日本のエースなのは松坂なんや

90 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:11.15 ID:eLhwk+8sd.net

>>52
日本人からしてもストレス貯まる投球だったからしゃーない
毎回ランナー背負ってる感じやし

91 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:13.69 ID:Q8nE5QvF0.net

謎のジャイロボールをみんなが警戒してた時期やな
なつかしい

92 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:17.55 ID:IwXAUfB00.net

・もったいぶってちんたら投げて四球連発
・球数かさんで5回降板で中継ぎに負担かけまくる

18勝っつっても全く評価されないやつやぞ
とくにメジャーでは最悪のやつ

93 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:24.55 ID:0DnsDnktd.net

今やったら多分そこそこ持て囃されてたな

94 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:30.45 ID:654km3Cpd.net

イニング全然食えないから評価できない

95 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:54:39.70 ID:6N8ykxpZ0.net

>>74
実際すっげーイライラしたわ
その上投げるの遅かった

96 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:55:01.21 ID:s95Ek1mFp.net

防御率2.90 FIP4.03
QSを満たさない勝利 7(ア・リーグトップタイ)
QSを満たしての配線 0

降板後の勝利権利消失 3(20位タイ)
降板後の敗戦責任消失 5(6位タイ)

97 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:55:02.96 ID:IxcjytNu0.net

>>79
Daisuke Matsuzaka arrived to much hype， and while that went mostly unfulfilled，
he did win 15 games and pitch a team-high 204.2 innings in perhaps his least exasperating season here.
松坂大輔は多くの宣伝と共にボストンの地にやってきたが、その前評判の多くは成し遂げられないまま去って行った。
15勝をあげチームトップの204.2回を投げたこの年は、在籍中に彼が最もボストンをいらいらさせることが少なかったシーズンだろう。

確かに15勝、200奪三振、200イニングと大台はクリアしていた。
しかし変化球偏重の投球に加え、いつ崩れるかわからない安定感のなさ、
4四球以上8度の制球難、こういった点にボストンのファンはシーズンを通して気をもみ続けてきた。
これが後年になっても成績に似合わない厳しい評価を受けている理由だろう

98 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:55:13.39 ID:Mqzun2wsp.net

ほんま極端なやつ多いな
全く評価されてない←は？どこが？
それなら先発で投げさせてもらえないし

99 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:55:20.88 ID:NjtVliTa0.net

ジャイロボール騒動懐かしい

100 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:55:45.90 ID:9gn7qkQj0.net

2007 WAR2.9 SIERA3.96
2008 WAR2.8 SIERA4.57(サイヤング賞3位)
https://www.fangraphs.com/players/daisuke-matsuzaka/7775/stats?position=P
有識者「MLBは勝利数で投手を測らない」

101 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:03.11 ID:UiNwngol0.net

QS率5割きってて四球多い、球数多い、イニング食えない、ランナー残して降板と見ててイライラする内容だったからね
投球回167回2/3と規定ギリギリで最も少ない投球回数で18勝をあげたメジャー記録も作ってる
まあこれでも一応サイヤング4位ではあるから決して悪くはないんだけどね
松坂が馬鹿にされてるのはこれ以降まともに働いてないのと期待値がデカかったから

102 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:24.04 ID:ffPvEtuO0.net

なお内容

103 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:28.69 ID:57O7V7Bna.net

ダルマより上とかありえん
んなこと思ってるのは中年の西武ファンか行き遅れた高校野球ファンのおっさんだけ

104 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:31.37 ID:y+22XG35M.net

野茂松坂黒田ダルマー

105 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:46.73 ID:uYDp06eg0.net

まあしゃあないよな
ボールが松坂には合わなかったのが見て取れた
いつまでも苦しんでた印象

106 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:56:54.05 ID:VNm/VJ5mp.net

60億出して実働3年やぞ

107 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:22.60 ID:Q8nE5QvF0.net

まあ怪我人だらけのところローテ守ってた黒田の方が印象は良い

108 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:24.45 ID:spU9DrxBa.net

いうて試合を壊さないだけで先発の役目は果たしてるやろ
あかんやつは炎上して18勝なんかできん

109 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:28.25 ID:ffPvEtuO0.net

>>79
こっちのほうが内容も投げてる球も全然マシだった

110 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:37.78 ID:7LkiButKM.net

200勝は当確と思われていたあの頃

111 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:40.67 ID:3d9Bvyll0.net

普通に凄いよな

112 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:45.10 ID:6x3TY+I1M.net

平均5.8イニングって言うほど悪くないよな

113 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:57:53.06 ID:6N8ykxpZ0.net

この当時は岡島のピッチングがすげー良かったな
現地ファンも岡島が出ると沸いてた

114 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:02.43 ID:POQcmzaK0.net

>>103
ダルはともかくマーより上はあり得るやろ
マーもMLBじゃ普通に大したことないし

115 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:05.15 ID:Q8nE5QvF0.net

>>106
今だと大したことないよな
MLBインフレしすぎじゃねえかな

116 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:10.47 ID:M9nsR8/o0.net

2005下柳みたいなもんやぞ
中継ぎの介護あってこその数字

117 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:14.16 ID:spU9DrxBa.net

当時酷評されたけど今見たらいい投手だよな

118 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:14.53 ID:MBUylVcua.net

MLB現役先発ランキング
1位 クレイトン・カーショウ fWAR64.5 最多勝3回 最優秀防御率5回 最多奪三振3回 サイヤング賞3回 MVP1回

2位 ジャスティン・バーランダー fWAR71.9 最多勝3回 最優秀防御率1回 最多奪三振5回 サイヤング賞2回 MVP1回

3位 マックス・シャーザー fWAR58.8 最多勝4回 最多奪三振3回 サイヤング賞3回

4位 ザック・グレインキー fWAR60.5 最優秀防御率2回 サイヤング賞1回

5位 フェリックス・ヘルナンデス fWAR54.0 最多勝1回 最優秀防御率2回 サイヤング賞1回

6位 コーリー・クルーバー fWAR34.6 最多勝2回 最優秀防御率1回 サイヤング賞2回

7位 ジェイコブ・デグロム fWAR31.8 最優秀防御率1回 最多奪三振1回 サイヤング賞2回

8位 デビッド・プライス fWAR41.7 最多勝1回 最優秀防御率2回 最多奪三振1回 サイヤング賞1回

9位 クリス・セール fWAR44.5 最多奪三振2回

10位 ジョン・レスター fWAR46.1 最多勝1回

日本人は入りません

119 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:25.85 ID:IwXAUfB00.net

https://assets.sbnation.com/assets/3124089/DiceKSpeedItUpPlease.png
https://assets.sbnation.com/assets/3124105/DiceKTimer.png

さっさと投げないっていうのが悪名高くて
DICE-Kタイマーみたいなの作られてた恥

120 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:29.21 ID:79S2/m2L0.net

>>103
高卒からシーズンフル回転して国際大会でも日本の為に働いた実績があるから松坂のが格上なんだよ！

121 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:54.30 ID:jrEBVi1u0.net

単年だけ切り抜いて持ち上げる風潮やめろ

122 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:58:55.30 ID:iBkap0ar0.net

この頃大学生で暇だったから毎試合見てたけど
フォアボールばっかでテンポ悪いし見ててイライラすること多かったわ

123 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:09 ID:+KJn2TBjF.net

岡島の投げ方話題になってたよな

124 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:11 ID:9gn7qkQj0.net

2008黒田博樹 WAR3.3 SIERA4.03(ナ・リーグ)

125 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:12 ID:o0NvSvOKd.net

マジで5回までしか投げてなかったからな
そんでマニラミやオルティズ、ユーキリスの打線　そりゃ勝てるわ

126 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:13 ID:fiKyLt/e0.net

打者全員薬やってるような時代でこれはヤバいよな

127 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:20.45 ID:JygsUQGA0.net

ダルマーと違って全盛期に代表休んでないのが印象いいんだわ

128 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:23.31 ID:UiNwngol0.net

>>115
放映権バブルの前だからな

129 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:28.53 ID:57O7V7Bna.net

>>114
実働3年のゴミが上とかありえないから
おじさんは早く脳味噌アップデートしなよ

130 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:41.10 ID:m7n5ke9bd.net

味噌やがすっかり嫌いになったわ
ソフバンファンの気持ちがよく分かった

131 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:44.21 ID:6N8ykxpZ0.net

>>112
ほんまなら何度も早い回でノックアウトされててもおかしくなかったんやけどね
ほんまあと一本が出ないのが不思議だった

132 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:48.06 ID:Mqzun2wsp.net

>>125
ほなら他のレッドソックスの投手は軒並み18勝以上できたんか？ん？

133 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:55.17 ID:VNm/VJ5mp.net

>>125
まあオルティーズほぼおらんかったけどな

134 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 14:59:58.97 ID:0AliqGkH0.net

>>114
どう考えたらそういう結論が出るの？

135 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:08.20 ID:JygsUQGA0.net

代表サボってたら松坂あと5年は全盛期長かったから

136 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:13.78 ID:hWnRFTNM0.net

>>114
あるわけないやろ
そもそもNPBの成績大差で負けてるのに

137 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:14.50 ID:h1kdpAXc0.net

この頃はまだ許されてたな

138 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:27.23 ID:POQcmzaK0.net

>>119
MLBだと平均15秒くらいなんだよな
日本人は軒並み20秒以上かけててワースト独占してた
上原でようやく平均くらいやったわ

139 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:37 ID:P+baWrAUa.net

2005年の下柳みたいなもんか

140 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:39 ID:6N8ykxpZ0.net

>>125
ユーキリスやめろ

141 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:44 ID:+FGxVgL3d.net

>>114
釣り針でかすぎや…

142 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:00:44 ID:9gn7qkQj0.net

>>103
サッカーもそうだけど日本において代表戦で活躍することが一番プライオリティが高い
ダルマーは国際大会で活躍してない分松坂より下に見られがち

143 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:06 ID:hYgxpJR40.net

バンビーノの呪いが払拭される前だったらもうちょっとまともな扱いだったのかね

144 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:06 ID:uYDp06eg0.net

DiceKって考えた人えらい

145 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:09 ID:Ieg2z6sq0.net

テンポ遅い日本人の中でも特にノロマやったよな
投げた後はほぼ球こねながらバックスクリーン眺めて一息ついてた

146 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:10 ID:POQcmzaK0.net

>>136
加藤球の成績とラビット時代の成績を一緒にしちゃう人か？
NPB時代の松坂は普通に最強投手だぞ

147 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:25 ID:s95Ek1mFp.net

調べたらランナー残しての降板そこまで多くなかったわ
10人残して3人帰されただけ(規定投げてのワーストは30人とか)
ただ>>96に挙げた通りめっちゃ運がいい

148 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:37 ID:tBg5DJeL0.net

>>131
あと一本出さないのは中日で6勝したシーズンもそうやったな
テンポも悪いし球数多いけどここ1番は抑えてた
指標が評価しない投球だとは思うけどあれも一つの野球だとは思うわ

149 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:39 ID:OXBnQTIfd.net

大谷と同じでトミー後に球速落ちたのがな
やっぱり努力できないタイプはダメだわ

150 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:43 ID:ThSScp0B0.net

なんか松坂ですらこれが限界なんだって思った記憶

151 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:55 ID:9gn7qkQj0.net

>>145
MLBだと上原でも平均より遅いぐらい

152 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:01:56 ID:vP1Ie01ip.net

マエケンより平均イニング食えてなかった気がする
あと悪い場面での降板も圧倒的に多かった

153 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:02:14 ID:POsYNcLW0.net

中継ぎが強すぎるもんな

154 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:02:15 ID:KGp8czVw0.net

サイヤングにかすってないんならそれが全てやん

155 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:02:24.93 ID:7kW54Rhw0.net

今日のダルの試合で唐突に実況が「ダイスケマツザキ」とか言い出して笑った

156 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:02:40.83 ID:OdbbLWfo0.net

>>79
シーズン終盤にボコボコ打たれて一気に4点台中盤になった記憶

157 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:02:51.24 ID:hWnRFTNM0.net

>>146
その当時の最強投手なのは否定せんがそれよりマーの方が上だって言ってるんやが
傑出度で見てマーのが上やし

158 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:00.06 ID:i3QpPvK6M.net

メジャーリーグで二桁勝てることがすごい
ましてやメジャーリーグでローテーションを年間通して守ることもすごいし
そもそもメジャーリーグでプレーすることがすごいぞ
もっと言えばプロ野球選手で沢村賞をとること自体すごいし
何年もローテーション守ってタイトルとってたのもすごい
甲子園で春夏優勝に導いたのもすごいし
さらに名門校でエースになれたのもすごいし
名門校で2年から出場もすごい


すごい

159 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:04.90 ID:79S2/m2L0.net

>>135
プロリハビラーになるまで練習サボるくらいで試合は全く休んでなかったからな ホンマ神やで

160 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:12 ID:n1rLXFQVr.net

>>71
日本で中堅クラスでも、ガンガン挑戦していったからな
今は、トップクラスが全然行かない

161 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:29 ID:yJRLSwjva.net

なお1人相撲しまくりでレッズファンからも叩かれていた模様

162 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:51.24 ID:GSaTi6AVd.net

WSの日本人勝利投手って松坂以外おる？

163 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:53.51 ID:oTgcbK470.net

甲子園決勝でノーノー
新人で球界のエース級
ＭＬＢで１８勝３敗世界一
ＷＢＣＭＶＰ２回
凄すぎる・・・ｗ

164 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:03:54.03 ID:zGSCWRBI0.net

シリングがボロクソ言ってたよな
hypeって連呼してた

165 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:03 ID:POQcmzaK0.net

>>157
ソースは？

166 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:06 ID:s95Ek1mFp.net

>>154
投票4位やったで

167 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:07 ID:Q8nE5QvF0.net

全く関係ないけど松坂も2刀流出来たんじゃねえかなってくらい打つの得意なイメージ

168 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:17 ID:zKJ6cG5Y0.net

今のエンゼルスの中継ぎだったら5勝くらいやろ

169 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:48 ID:KIUiNs/Pa.net

先発やなくて中継ぎや抑えに転向してたら評価されてたかもな
球自体は通用してたんやろ？

170 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:50 ID:Ybye1K4ka.net

5年位違うけど上原はかなり記憶に残ってるけど松坂はあんまり記憶にないわ

171 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:50 ID:o9H1e3Qo0.net

ダルマーの方が成績は凄いんだけどこの2人は松坂ほどのスター性がないよな
仮にこれから奥川や佐々木かがとんでもない成績残しても松坂を超えるスターになるとは思えんし

172 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:56 ID:TDDr9KYUd.net

松坂1年目
https://i.imgur.com/UZGHrEM.gif

173 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:04:57 ID:+hCtmQGI0.net

黒田と田中である程度名誉回復したからええやろ

174 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:10 ID:tBg5DJeL0.net

>>159
代表に関しては色々意見あるやろうけどやっぱ投手は負担デカすぎやな
MLBは選手なかなか出したがらないしコンディショニングでかなり先行してたカネやんもオフはしっかり休息を取るべきって意見やもんなぁ

175 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:24.94 ID:b9emkQhT0.net

>>161
レッズ？

176 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:28.25 ID:spU9DrxBa.net

>>169
絶許狙いやめろ

177 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:34.22 ID:nCGXF50mp.net

田中なんて絆パイヤやんw
松坂なんてラビット時代やカブレラ、石井義、中島、フェルナンデスのファイヤーフォーメーションを生き抜いてきたんだぞ

178 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:41.31 ID:5lmNK7Hx0.net

個人的には2013の岩隈が日本人投手最高の成績だったと思う

179 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:44.91 ID:ppkxXZ3Od.net

ワールドシリーズでタイムリー打ってなかったっけ

180 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:05:49.34 ID:79S2/m2L0.net

>>171
大谷ですら松坂には勝てん スター性の格が違う

181 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:02.61 ID:Q8nE5QvF0.net

>>172
ええ空振りあってこそやねほんと

182 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:06.20 ID:6N8ykxpZ0.net

>>148
抑えるときにこれといっていい球がいくわけでもなんでもないんだよな
ただバッターが力んでミスる感じなんだけど野球のおもろいところだよな
ファンとしてはあれやが

183 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:09 ID:L4Rd/VLK0.net

打たれたらバリテックのせいにしてたNHKの糞実況と糞解説

184 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:10 ID:zGSCWRBI0.net

こいつほど過大評価されてる投手も少ない気がする
完全におっさんのアイドル

185 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:13 ID:7N3nVHt+M.net

通算イニング
石川 2814
岩隈 2424.2
涌井 2353
ダル 2329.1
田中 2321.1
松坂 2254.2

ダルマーはともかく涌井より投げてないってどんだけサボってんだよこいつ

186 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:39 ID:9gn7qkQj0.net

>>171
甲子園で活躍できてない選手がスタートして崇められるのは難しい

イチロー松井でようやくや

187 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:55.29 ID:P8ruqKhS0.net

昔は凄かったよな
なんでこんなリハビリするだけの豚に育ってしまったんや

188 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:56.41 ID:IwXAUfB00.net

https://thumbs.dreamstime.com/z/diasuke-matsuzaka-boston-red-sox-17813888.jpg
メジャー時代の松坂ってスパイクの剣が粘土質のマウンドに突き刺さって膝がガチッとロックされて
下半身の力が上半身に伝わらずに手投げになってたんだよなぁ
投げたあと体全体がサード方向に流れてたし


https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191203001165_comm.jpg
西武時代みたいな、下半身の力使い切ってファースト方向に体が倒れるみたいなフォームに一度もならなかった
完全体の松坂ならどれぐらいやれてたのか未だに悔しいで

189 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:57.09 ID:KIUiNs/Pa.net

>>176
え、絶許扱いになるんか

190 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:58.74 ID:UiNwngol0.net

まあ松坂はそれまでの酷使っぷり半端なかったからね
高校時代は言わずもがなプロ野球でも250球完投とか年間240イニングとかイカれたことしてたし
尚且つ国際大会でもフル回転してたし
MLBは期待外れで晩年も悲惨だがまあしゃーない

191 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:06:59.75 ID:79S2/m2L0.net

>>174
時代とは言えそもそも西武が投げさせすぎや

192 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:00.96 ID:I5q9aq0x0.net

小笠原にー小笠原にー

もうええて

193 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:06.40 ID:3aoaIMMe0.net

>>185
涌井は投げすぎ

194 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:11 ID:spU9DrxBa.net

普通にいいな

195 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:18 ID:oTgcbK470.net

>>184
ＫＫの系譜やからなｗ

196 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:19 ID:6N8ykxpZ0.net

>>183
武田がユーイングしらなくて客がブーイングしてますねって戸惑ってたな

197 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:24 ID:T+sjaB3r0.net

ポスティング60億とかでこれじゃ失望やろ

198 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:25 ID:7LkiButKM.net

>>171
甲子園でも大暴れしたし
野球人気自体が今よりずっとあったしね

199 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:29 ID:ZX2ABusUp.net

>>172
モミーはいつまで晒し者にされるんだろうか

200 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:29 ID:siH7zPoid.net

リリーフ強かったからなパペルボンとか

201 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:35 ID:TOF2TLJz0.net

>>4
幼稚園児かな

202 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:36 ID:aq/H9NKWr.net

>>185
これに関しては涌井が凄い
若い頃は150球ぐらい平気で投げてたし

203 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:41.69 ID:sJ1vlOPX0.net

未だにワールドシリーズでの日本人勝利投手が松坂しかいないという事実

204 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:46.38 ID:KWM377o40.net

>>11
悔しそうに降りる松坂を解説与田とかが球数がどうの擁護してた記憶ある

205 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:07:59 ID:hWnRFTNM0.net

>>185
涌井より投げてないのがサボりならダルマーも当てはまってまうやんけ
涌井が凄いんや

206 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:12.74 ID:t8Xnbev90.net

これは？
14勝 防御率2.66 WHIP1.01 IP219.2
rWAR7.0(1位) 与四死球率1.64

207 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:16.15 ID:6N8ykxpZ0.net

>>188
あれはデブになりすぎて体幹悪くなっただけやったんちゃう

208 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:21.60 ID:ojktbK+U0.net

涌井の投げ方使われ方でで34まで元気なのほんますごいことよ

209 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:32 ID:I5q9aq0x0.net

>>198
なお、観客動員数の差が激しかった模様

210 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:34 ID:79S2/m2L0.net

>>206
神

211 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:08:51 ID:Q8nE5QvF0.net

>>207
単純にマウンド固いからやと思うぞ

212 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:01 ID:Le2g2hug0.net

>>206
この年被バビがものすごく良かったんでしょ
fだと5もないくらい

213 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:11 ID:chzbJ2Am0.net

これで叩かれて使えねー扱いやったからな

214 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:14 ID:FG4Ym7nkd.net

逆バビ凄かったんやっけ

215 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:15 ID:Ilj8oduv0.net

大家とか新庄とか斎藤隆とか日本でも飛び抜けてない奴にガンガン
挑戦してほしいわ

216 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:18.45 ID:ojktbK+U0.net

そもそもレッドソックス時代は肘下がりすぎや松坂

217 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:43.93 ID:VW/Ai9cDa.net

2008松坂
03/25 OAK ◯ 5.0回 2失点
04/01 OAK ◯ 6.2回 1失点 QS
04/08 DET ◯ 6.2回 0失点 QS
04/13 NYY ◯ 5.0回 4失点
04/18 TEX ◯ 5.1回 3失点
04/30 TOR ー 7.0回 0失点 HQS
05/05 DET ◯ 5.0回 1失点
05/10 MIN ◯ 7.0回 2失点 HQS
05/17 MIL ◯ 6.2回 2失点 QS(自責0)
05/22 KC ◯ 5.2回 3失点
05/27 SEA ー 4.0回 3失点(自責2)
06/21 STL ● 1.0回 7失点
06/27 HOU ◯ 5.0回 0失点
07/02 CIN ー 5.0回 1失点
07/07 MIN ◯ 7.1回 0失点 HQS
07/13 BAL ◯ 6.0回 0失点 QS
07/22 SEA ◯ 7.1回 0失点 HQS
07/28 LAA ● 5.0回 6失点
08/03 OAK ◯ 6.0回 2失点 QS
08/09 CWS ◯ 8.0回 1失点 HQS
08/14 TEX ◯ 7.0回 0失点 HQS
08/19 BAL ◯ 5.0回 2失点
08/24 TOR ー 6.0回 5失点
08/29 CWS ◯ 8.0回 0失点 HQS
09/03 BAL ◯ 6.0回 4失点 QS(自責3)
09/09 TB ー 5.0回 3失点
09/15 TB ◯ 5.0回 1失点
09/21 TOR ◯ 7.0回 0失点 HQS
09/28 NYY ● 4.0回 3失点

QS率 14/29(48.2%) ﾁｰﾌﾟｳｨﾝ 8/18(44.4%)

218 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:46.67 ID:9gn7qkQj0.net

>>216
しっかり踏み込めないと肘が上がりにくいとも言う

219 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:09:50.17 ID:0AliqGkH0.net

>>205
同期のダルはともかく年下の田中はしゃあないやろ
その上で田中がその二人と大して変わらんイニングなのがすごいわ

220 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:00.96 ID:PhkVW1Xy0.net

印象が悪い

221 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:16.06 ID:hWnRFTNM0.net

>>188
マウンドの硬さが違うし同じフォームは無理やろ
それに松坂って渡米前年がキャリアハイやから行った時が完全体と言っていい

222 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:19.30 ID:UyFaSUiWr.net

成績の見た目の割に内容はよくないかもしれんが普通にすごい

223 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:27.03 ID:siH7zPoid.net

もともとノーコンだけど
メジャーの球があわずにめちゃくちゃ指ペロとか
首の汗つけてたの印象悪かったな

224 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:29.31 ID:YalqSoN/a.net

普通の中継ぎなら9勝10敗くらいの内容やった

225 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:32.60 ID:+f1+fphe0.net

>>217
普通にすごくね

226 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:33.59 ID:oJfMS8e70.net

大谷の投球回数wwwww




通算593回

227 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:35.26 ID:FrMCAE0jp.net

この時ってほとんどフルカウントになったり四球やランナー出しまくって最悪なほどテンポ悪くてかなり現地でも言われてたんだよな
守ってる野手がマジで可哀想だった

228 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:39.12 ID:IxcjytNu0.net

前半戦最後の先発（7月13日）でオリオールズを6回無失点に抑えた直後、
「今年は波が小さく、チームに勝てるチャンスを持っていけている。内容は昨年よりいい」と胸を張ったという。
しかし、5回・6回と浅い回で降板する頻度が多いことについて、
松坂が「5回とか6回無失点で、なんか文句ある？という感じ」と言ったと聞いて、私は、心底驚いてしまった。

というのも、当地のファンも解説者も、松坂が長い回持たないことについては「文句がない」どころか、
「救援陣に余計な負担をかけすぎる」と、「文句大あり」だからである。
しかも、当地のファンは、「9イニング当たり四球数1.64（2006年）と、松坂は抜群のコントロールの持ち主」という
前評判を聞かされていただけに、今季のコントロールの悪さ（9イニング当たり四球数5.81はダントツのリーグ最悪）
についての苛立ちは強い。松坂が四球を出すたびに、フェンウェイのファンは呆れて大きなため息をついているのだが、
「なんか文句ある？」などという科白を言うくらいだから、松坂にはファンのため息はまったく聞こえていないようである。

229 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:10:57.06 ID:mw7ts+3n0.net

アヘアヘボールこねこねマン
視聴者もイライラするしテンポ悪くて守ってる味方からも苦言を呈される始末

230 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:01.86 ID:IwXAUfB00.net

>>207
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/362810/middle_e4060b596f.jpg
日本やと水はけ考慮で砂っぽいマウンドやから
踏み出した足がズルっとスライドしてくれてたんよ
おかげで下半身使えてた

231 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:02.86 ID:KWM377o40.net

当時は松坂アンチの対抗馬は敵無しのベケットだったな

232 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:27.08 ID:vP1Ie01ip.net

松坂はあのレベルが二十世紀に出てきたのが衝撃だったんだよな
そのあとのダルマー黒田マエケンの躍動を見ちゃうと物足りなさはある

233 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:28.95 ID:9gn7qkQj0.net

>>223
褐色人種なんて同化するからと松脂体に塗りたくって使ってたぞ、田澤が言われだして以降はわからんが

234 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:44.33 ID:s95Ek1mFp.net

QSせずに勝った試合
5.0回 4失点 2三振 6四球 116球
5.1回 3失点 4三振 2四球 101球
5.0回 1失点 1三振 8四球 109球
5.2回 3失点 7三振 6四球 118球
5.0回 0失点 4三振 3四球 87球
5.0回 2失点 6三振 5四球 105球
5.0回 1失点 7三振 2四球 101球

235 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:59.49 ID:I5q9aq0x0.net

>>228
豚「それがなにか？笑」

236 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:59.52 ID:cTo6EmkV0.net

IP160 FIP4.04
平凡な投手やん

237 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:11:59.98 ID:nzBCn7E70.net

>>4
草

238 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:23.40 ID:hWnRFTNM0.net

>>228
5回6回でも投げ切って降板ならまだええわ
ランナー残して途中で降りるのが最悪

239 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:34.29 ID:oJfMS8e70.net

>>230
硬いなら自分でマウンドぐちゃぐちゃにしちゃいかんのか？

240 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:35.09 ID:hbaU098x0.net

黒田も170イニングぐらいなら2011年2012年2013年は2点台だった

241 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:40.21 ID:FrMCAE0jp.net

>>234
球数多すぎて草
開き直って「抑えればいいんでしょ」とかドヤってたけど絶対チームメイトや監督は殴ってやりたいと思ってたはず

242 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:41.41 ID:WXYkBzLX0.net

でも甲子園の春夏連覇、ワールドシリーズ、日シリWBCと取ったの松坂だけやん
五輪は本人関係ないく黒歴史ってことで

243 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:46.81 ID:qyDxFg3W0.net

阪神時代の下柳が評価してるかしてないかで好みが分かれるな

244 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:48.52 ID:pDUn0sbK0.net

2005の下柳と被る

245 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:12:53.25 ID:Ieg2z6sq0.net

関係ないけどペドロイアすきやった

246 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:13:05 ID:sJ1vlOPX0.net

>>232
21世紀になっても高卒新人のデビュー戦で155キロ出せる投手なんて殆どいなくね
そういう意味だと西武は松坂の育成失敗したのかもな

247 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:13:16 ID:Ilj8oduv0.net

実力で言ったら程遠いけど
金農の時の吉田は松坂にも引けをとらないスター性があった

248 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:13:20 ID:Q8nE5QvF0.net

>>239
仙台みたいに煉瓦出てきたら試合中断になるぞ

249 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:13:31 ID:Le2g2hug0.net

>>245
2000本打てずに消えちゃったな

250 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:13:49 ID:6LeTILEl0.net

よくいるrWAR詐欺師やん

251 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:05 ID:onJx/7SS0.net

まあ4番手くらいならありがたいって感じか

252 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:06 ID:yhkPcrPq0.net

長谷川程度でも通用するメジャーさん（笑）

253 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:09 ID:GCUDmIAAd.net

キャリアハイなら松坂が日本人最強やからな

ダルとか田中なんかレベル低すぎるわ

254 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:33 ID:dE+ddtDp0.net

ただの豚じゃなかった

255 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:35 ID:vQ4UgvFE0.net

すっぽ抜けばっかで見てて不快やったな

256 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:40 ID:M9nsR8/o0.net

MLBみたいな固いマウンドで日本式の沈み込むフォームだとすぐぶっ壊れるから松坂は向いてなかったな

257 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:45 ID:7LkiButKM.net

スターって運もあるよ
実力だけじゃなれない

258 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:50 ID:zGSCWRBI0.net

>>253
釣りだと思うが比べるレベルにない
岩隈黒田持ち出すならまだわかるが

259 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:14:52 ID:hWnRFTNM0.net

>>247
それ言うならハンカチやろ
吉田が騒がれたの甲子園期間中だけやったし

260 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:10 ID:I5q9aq0x0.net

>>254
イライラさせる金食い豚やぞ

261 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:11 ID:KWM377o40.net

見てないのはイニング食えないっていうだろうけど、高額年俸だから異様に球数制限されてたからな
何が何でも80球越えさせないのは尻上がり松坂にしたらナンセンス感あった

262 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:30 ID:FrMCAE0jp.net

キャリアハイって日本時代でも松坂より上のやついっばいいたやん

263 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:35 ID:KWM377o40.net

高額言っても年俸自体は6億か

264 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:39 ID:GCUDmIAAd.net

>>258
んでシーズン何勝したんや？
にわかしかおらんな

265 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:40 ID:oJfMS8e70.net

高卒1年目でトップと張り合うってここ20年間で正直藤浪くらいだろ野手含めても

藤浪は曲がりなりにも10勝したし

266 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:45 ID:IqtFNJxx0.net

サイ・ヤング賞には及ばずともそこのリーグを代表するピッチャーて数字やん

267 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:45 ID:9gn7qkQj0.net

>>256
今はメジャーでも沈み込んで踏み込み左足がファースト方向に流れる松坂みたいなフォームが一般的や

268 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:15:58 ID:GMnpme+w0.net

野茂英雄(二桁勝利7回　規定8回)

これを超える人はいつ出てくるの？

269 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:03 ID:vP1Ie01ip.net

>>246
まあじっくり使ったほうが大きくなっただろうね
でも高校野球ふくめあの時代の酷使して育てるやり方だからこそ松坂は出てきたんじゃないかね

あれだけ鬼のように投げ込めば155km出すこと自体は可能な投手もいると思うよ
寿命をかんがえてそうしないだけで

270 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:11 ID:hWnRFTNM0.net

>>262
いっぱいはおらんぞ

271 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:19 ID:siH7zPoid.net

>>241
そこまでじゃない
ランナー貯めて抑えない井川とかいたし
結果オーライなだけマシに見えてた
もちろんエースや表ローテとは思われてない

272 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:24 ID:IwXAUfB00.net

>>256
同じ沈み込み系やったダルは一年目に踏み出し足が滑らない問題に気づいて
そっと足を置くようにして対処してた
松坂が踏み出し足の修正できたのはカブス時代になってからやった

273 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:27 ID:WXYkBzLX0.net

>>247
決勝勝てばハンカチ松坂超えたやろうな
でも負けて無価値になった

274 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:34 ID:1+Dt+sws0.net

>>247
優勝してないからそこまでやろ
ハンカチのがあるわ

275 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:35 ID:b9emkQhT0.net

>>264
指標も一位なん？

276 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:39 ID:FrMCAE0jp.net

>>261
制限も何も勝手に毎度毎度4回で80球使うからしゃーない
見てるだけでストレス溜まったわ

277 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:41 ID:8C9v0X7W0.net

https://i.imgur.com/FDYErnq.png
はい

278 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:43 ID:KVz0jRGS0.net

アヘアヘ5回で降板マン

279 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:52 ID:FrMCAE0jp.net

>>270
いるぞ

280 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:16:55 ID:FG4Ym7nkd.net

メジャーってほんま誰が通用するか分からんな
中島が全く無理で田口がそこそことか誰が想像できたのか

281 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:07 ID:GCUDmIAAd.net

>>275
主観持ち出してきて草生える

282 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:13 ID:Q8nE5QvF0.net

>>271
井川と比較したら誰でも神様やんけ

283 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:40 ID:79S2/m2L0.net

>>265
1年目なら藤浪晋太郎だけ
でも藤浪晋太郎は壊れたから松坂とは比べられない

284 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:43 ID:xuhvP4jXM.net

渡米前の期待値から言ったら野茂越えるかどうかくらいが成功判定基準だったからなあ

285 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:44 ID:poP5UDd80.net

>>269
あの時代の方が遥かに平均球速低いのに何言ってんだ

286 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:17:56 ID:b9emkQhT0.net

>>281
いや普通に聞いとるんやが

287 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:05 ID:FrMCAE0jp.net

清原みたいなもんだろ1年目から凄い成績残してきて毎年良い成績は残すけどシーズンで突出した年がほとんどない

288 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:08 ID:Rqiqz4Jj0.net

WBCでの勇姿は忘れられん

289 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:11 ID:68qsFW+40.net

すごいと思わせてたいしたことないと思わせてやっぱりちょっとすごい

290 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:12 ID:h1kdpAXc0.net

>>277
fipしょぼいなぁ

291 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:36 ID:IwXAUfB00.net

>>284
野茂がサイ・ヤングの可能性あるピッチャーって評価しとったな松坂を

292 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:37 ID:vP1Ie01ip.net

>>285
トレーニング技術が発達してないのに速くなろうと思ったら
最適なフォーム探しのために必要な球数は自然とかさむからな

何も矛盾してないで？

293 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:38 ID:hWnRFTNM0.net

>>279
じゃあいっぱい挙げてみて

294 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:46 ID:s95Ek1mFp.net

年俸だけ見りゃ6年$52Mで年平均$8.7Mでこんなもんかって感じだけど
トータルの投資額で見れば年平均$17.2Mやからな
許されんわこんなん

295 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:55 ID:p5gVBZmL0.net

https://i.imgur.com/oE3coQn.gif
https://i.imgur.com/H00ynqx.gif
松坂

296 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:18:57 ID:SaCIB2mR0.net

>>280
時代が違う
2000年代前半のMLBは平均球速143〜145キロくらい
2010年代は148〜150キロや

297 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:01 ID:2jcarkOIM.net

ここ20年の投手シーズンrWARトップ10
2002 ランディ・ジョンソン 10.7
2018 アーロン・ノラ 10.5 ←？？？？www?????????????WWWWWW
2009 ザック・グレインキー 10.4
2018 ジェイコブ・デグロム 9.6
2011 ロイ・ハラデイ 8.8
2001 カート・シリング 8.7
2018 マックス・シャーザー 8.7
2011 ジャスティン・バーランダー 8.6
2011 クリフ・リー 8.5
2018 カイル・フリーランド 8.4 ←wwwwwwwww？？??????WWWW

rWARってとてつもない数字が出るよな

298 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:09 ID:poP5UDd80.net

>>287
流石に日本時代は突出してたわ

299 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:24.07 ID:9gn7qkQj0.net

>>280
プライド高いやつはダメやね、イチローだって日本の実績全部捨てて9番打者でもいいからレギュラー目指すと言ってたくらいだし

300 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:29.77 ID:FrMCAE0jp.net

>>271
この年の松坂は客もベンチも守ってる時間長くてみんなしかめっ面してたほどだぞ

301 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:42 ID:VW/Ai9cDa.net

>>268
防御率3〜4点台で200イニングを投げるMLBローテ投手の鑑

302 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:48 ID:GMnpme+w0.net

>>294
井川獲ったヤンキースが実力は松坂に劣るかも知れんがコスパええ投資とか自称してたな
負け惜しみかもしれんけど

303 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:19:55 ID:ngNCWdIZ0.net

>>295
甲子園のスターが入ってきてデビュー戦でいきなりこんな球投げたらテクノブレイクするわな

304 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:00 ID:FrMCAE0jp.net

>>293
挙げなくても調べりゃすぐわかんじゃんバカなんか？

305 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:00 ID:GyXNiGsZa.net

ランナー残して尻拭いさせまくってたな
1年目の方が良かった

306 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:05 ID:NjtVliTa0.net

https://i.imgur.com/gHlx15F.jpg

307 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:10 ID:FrMCAE0jp.net

>>298
してねえわ

308 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:27 ID:GCUDmIAAd.net

>>286
レジェポも松坂やで

309 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:27 ID:Rqiqz4Jj0.net

>>295
プロ入りしたての高校生がこんなピッチングしてたらそら伝説やわ

310 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:28 ID:qrHUmQbSp.net

当時ヤンキースはメジャーすぎてマリナーズは雑魚だったからレッドソックスがなんかかっこよく感じた

311 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:29 ID:VRGuKBcQ0.net

>>30
それ何をどう論破してるんや？
大家すごいやん

312 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:30 ID:yRlTdn6U0.net

>>66
なんでMVP票4位の選手がゴミだと思ったん？
マイナーの選手とかどうなってしまうんや？

313 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:30 ID:01oyFxWN0.net

有能介護士に介護してもらった結果と打線の援護

314 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:31 ID:zH3DGfwXd.net

めっちゃすごいけどイニング稼げないのは贔屓にいたら困るなぁ

315 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:32 ID:98TRkSxs0.net

高校時代ならまさしく最強やと思うで
今でも普通に優勝してるわ

316 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:33 ID:s95Ek1mFp.net

>>302
井川はスクラントンの勝利にめっちゃ貢献したな

317 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:33 ID:KWM377o40.net

100球越えてた謎の数字出してるのいるけどメジャー後期だろう
この頃は松坂に球数投げさせない問題が噴出してたし

318 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:36 ID:hWnRFTNM0.net

>>304
敗北宣言早すぎで草

319 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:37 ID:bx6qM1Us0.net

よく野球評論家がMLB松坂は立ち投げになってダメだっていうけど
マウンドの違いで立ち投げに変えただけちゃうんか？

320 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:39 ID:9gn7qkQj0.net

>>295
プレート蹴り上げずにこのスピード出すのすごいなあ

321 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:39 ID:NYahW8au0.net

5回でもう100球くらい投げてイニング全然食えんかったな
松坂は100球からが本番やのにメジャー向いてなかったわ

322 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:48 ID:Q8nE5QvF0.net

>>302
100均で包丁買ったみたいな感覚やろ

323 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:20:56 ID:d0CelykU0.net

>>118
バケモンばっかやないか
ユーダルビッシュは何位や

324 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:02 ID:vP1Ie01ip.net

>>296
時代とか関係ないやろ
昔の方がまだ日本人野手の活躍する余地があったと言いたいんだろうけど
日本人投手の球速も上がってるからな

325 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:09 ID:FrMCAE0jp.net

>>318
敗北してるのは簡単なもんですら自分で調べないで人にやらせようとして逃げてるおまえやで

326 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:11 ID:IwXAUfB00.net

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pwd-tennis/20180819/20180819214503.png
2018やけど
松坂は途中までダルマークラスやったんよなぁ

327 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:34 ID:Ilj8oduv0.net

>>259
ハンカチ松坂の時よりも野球人気が落ちた中であの盛り上がりは凄いと思うけどなぁ

328 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:37 ID:I5q9aq0x0.net

>>302
井川「トレードやだ、FAやだ、マイナー行きでいい、上にいても使われなくて全然いい」

井川にとってはコスパ最高の契約やったな

329 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:21:48.19 ID:P2kdXo8m0.net

1998伊良部秀輝(29/NY) 13勝9敗 4.06

黄金期NYとはいえちゃんと投げてたんやな
井川と混ざって何もしてないイメージやったわ

330 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:08.38 ID:qlUntxUh0.net

イニング全然食ってないしランナー置いて降りまくってたから評価低いんやろ

331 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:10.22 ID:hWnRFTNM0.net

>>325
調べたけどいっぱいはおらんで
簡単なら5人ぐらい挙げてみろや

332 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:11.51 ID:pczdvlJf0.net

>>302
キャッシュマン「彼はフライボールPだった😡」

333 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:12.51 ID:cSHHH5A00.net

甲子園、日本シリーズ、WBC、WS
全部獲ってる時点ですげえって

334 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:19.94 ID:Q8nE5QvF0.net

>>328
水戸は糞野郎ばっかや

335 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:22.41 ID:FrMCAE0jp.net

>>326
勝利数だけ同じで全くレベルは違うけどな

336 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:34.70 ID:poP5UDd80.net

>>292
何が言いたいのかわからん
その理論だと、トレーニング技術が発達した今なら松坂のように投げ込まなくても155k出せる投手がどんどん出てくることになるが

337 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:38.48 ID:9+xn1ksl0.net

やっぱ成績だけみてなんとなく持ち上げるにわか出てきたか

338 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:46.38 ID:p5gVBZmL0.net

投手酷使点（pitcher abuse point）
（投球数-100）の3乗を合計した数字
10万を超えると故障リスクが大きく20万を超えると故障リスクが極めて大きいとされる

2001年 松坂　　 1821992

※参考

2013年 田中将大 214666

339 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:22:59.55 ID:9gn7qkQj0.net

>>334
納豆臭い童貞だと思ったら納豆すら食わない童貞だった

340 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:01.09 ID:6LeTILEl0.net

特にfWAR派でもないけどrWARがfWARより極端に高い先発はお察しやわ

341 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:01.26 ID:79S2/m2L0.net

>>295
惚れ惚れする

342 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:12.41 ID:4LdxVo3F0.net

>>325
こういうのってどっちが正しいんだろうな
ワイは主張する側がソースも一緒に提示するべきやと思うがたまに>>325みたいなこと言うやつもおる

343 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:13.97 ID:iMFrwWyhd.net

>>328
ほんまヤンキース以外の球団に興味なかったよな。2年目あたり結構欲しがられていたのに拒否やもんな

344 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:18.83 ID:e/hZIpPg0.net

当時のMLBは飛ばないボールだったからな
現代の野球と数字だけで比較するのは、ちょっと違う気がする
NPBも加藤球の時は明らかに数字がおかしいだろ

345 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:20.81 ID:spU9DrxBa.net

当時の松坂は一定レベル以上の実力が認められてる上での酷評だからそこを勘違いするなよ

346 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:23.46 ID:FrMCAE0jp.net

>>331
そんな昔の選手なんか調べなきゃパッとなんか出てこねえよハゲ
毎年投手成績でも3番手4番手くらいだったけどな

347 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:24.37 ID:vZwVvmOL0.net

まさか松坂が200勝できないとはなぁ
ほとんど活躍も出来なかったし結果的にメジャー行くべきじゃなかったね

348 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:38 ID:L4Rd/VLK0.net

所詮王建民以下

349 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:41 ID:yRlTdn6U0.net

>>337
必要以上に貶すアホも多いけどな

350 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:43 ID:vP1Ie01ip.net

日本人は物語性を欲しすぎてるんや
高卒スターが珍重されるのは理解できるけど
KK松坂マーみたいなのは今後は出てきにくくなるやろな

あんな投げさせまくってたらメジャー行くまでに磨耗して終わってしまう
かといって大学行って遠回りするとFAの時には30過ぎてるし

351 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:23:46 ID:GMnpme+w0.net

>>297
ノラはWHIPも低いし奪三振>投球回やからすごい部類なんやろうけど
フリーランドは何が効いてるんやろな

352 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:05.93 ID:9gn7qkQj0.net

>>338
これ100球制限ありきの計算式だから信憑性高くもないな

353 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:06.57 ID:98TRkSxs0.net

>>338
この頃のランディジョンソンも250イニング近く投げてたし人それぞれとしかいえんわ

354 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:15.58 ID:FrMCAE0jp.net

>>342
ソースも何もちょっと調べられわかることをなんで自分が知りたいものなのに人に手間かけて調べさせるんだ？バカなのか？

355 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:23.45 ID:Le2g2hug0.net

>>351
コロラドやからやないの

356 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:26.49 ID:LnKE3qGf0.net

チャンピオンリング持ってるしレジェンドやね

357 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:27.34 ID:Q8nE5QvF0.net

>>342
そのあとにソースつきで出せばコールド勝ちなだけ
出さなければ負け

358 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:29.68 ID:SaCIB2mR0.net

>>324
さすがに関係ある
NPBの平均球速が上がり始めたのはここ10年くらいだぞ

359 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:29.90 ID:s95Ek1mFp.net

>>338
この式の妥当性がわからない

360 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:36.51 ID:hWnRFTNM0.net

>>346
松坂時代も知らんとかにわかやん

361 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:36.86 ID:I5q9aq0x0.net

>>343
いうてインタビューではヤンキースに思い入れなかったこと言うてたんよね

362 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:24:46.62 ID:vP1Ie01ip.net

>>336
そらそうやろ
近年は明らかにブレイクスルー起きてるし
肩の消耗も少ないのに150出す高校生も珍しくなくなった

363 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:02.55 ID:Jgr0NgsG0.net

数字以上にイメージが良くない
ランナー残して降板することが多かった

364 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:04.43 ID:FrMCAE0jp.net

>>357
逆に反論したいなら自分でソース持ってくりゃいいだけだろ
自分も用意しないくせに何言ってんだこいつ

365 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:12.58 ID:poP5UDd80.net

>>307
最多勝3回、最多奪三振4回、最優秀防御率2回も取ってて突出してないなんて言われたら、もう何も言うことないわ

366 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:15.35 ID:VhBBHNbl0.net

>>326
能見？

367 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:21.40 ID:biV/6pSN0.net

正直国際大会で投げまくっただけでもうレジェンドだと思うんやが

368 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:30.29 ID:zGSCWRBI0.net

最大限好意的に評価するとそこそこ強い球を投げるレベルの低い投手

369 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:31.84 ID:9gn7qkQj0.net

>>350
大阪桐蔭見ればわかるけど、甲子園で勝つには硬式出身が求められる

現代プロで活躍するのは中学軟式か、中学時代野手

370 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:33.24 ID:FrMCAE0jp.net

>>360
知らんやつは松坂が突出した選手だと思ってるよな

371 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:34.33 ID:6LeTILEl0.net

スネル 地区と運
フリーランド 球場と運
ノラ 守備と運

2018rWAR確変トリオはそれぞれrWARが高くなるクソなとこ出てたわ

372 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:41.03 ID:vP1Ie01ip.net

>>358
ソースは？
いびつな形の右肩グラフになるってことよな

373 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:45.65 ID:cTo6EmkV0.net

>>367
低レベルの争いでいきってただけやん

374 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:46.66 ID:sJ1vlOPX0.net

>>327
高校野球に関しては松坂の時のほうがおそらく人気ない
高校野球は最近バブルみたいなことになってる

375 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:48.23 ID:hWnRFTNM0.net

>>354
ワイは調べた結果いっぱいはおらんと言ってるんやぞ
むしろお前はなんで調べてもないのにそんなこと言えるんや？

376 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:25:57.89 ID:NnrrhGB9d.net

岡島もおったけどあれメジャー契約でいったんか？

377 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:06.52 ID:23P/fh+40.net

2013年だっけ？　ダルと岩隈がサイヤング2位3位だったの。　この2人のが凄い

378 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:11.43 ID:0h0XZSTGH.net

当時はレッドソックスが強いだけという印象やったわ

379 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:21.14 ID:SjGDpcSS0.net

数字の割に打たれてるイメージ

380 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:21.17 ID:L4Rd/VLK0.net

>>350
なるほど、そういう物語性か
そういう物語性が糞に思えるから、
以前から松坂を応援する気にならんかったんか

381 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:31.35 ID:sZCLYREMM.net

松坂は酷使やけど頭使ってたいうか
高校生の頃からランナーいない場面で手を抜いたり上手かったし

382 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:34.66 ID:01oyFxWN0.net

メジャーで通用しなくなってからもなんか長いことアメリカにいた気がするさっさと帰ってきてたら200勝できてた

383 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:50.53 ID:FrMCAE0jp.net

>>365
最多勝なんて運要素が強いからなイニング稼げて防御率も1点台のダルですら勝ち星毎年伸びてなかったろ
松坂は防御率も毎年安定してないしな

384 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:54.04 ID:4LdxVo3F0.net

>>354
知りたいものとは限らなくね
君がいると主張するならそれを示す根拠を提示するのは普通のことやと思うが
主張された側からしたらソース出せないならじゃあ信憑性ゼロだねってなるで

385 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:26:58.35 ID:Et7/Ju670.net

ああまだ一応現役だったのか

386 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:27:14.06 ID:0KcEQaXtd.net

WBCで代表に来てくれたときはホンマにワクワクしたよな

387 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:27:18.54 ID:GMnpme+w0.net

>>338
まず向こうの100球制限が科学的根拠無いんですけど

388 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:27:32.90 ID:cpDt+Zca0.net

大谷やダルビッシュも真っ青なほどストイックに自己管理と練習に打ち込み続ける世界線の松坂はどれほど勝ってたんやろ
投手版の清原やろ松坂は

389 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:09.65 ID:L4Rd/VLK0.net

>>387
5回投げるには80球だと少ないやろ

390 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:11.45 ID:FrMCAE0jp.net

>>375
調べてないやんｗ

391 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:21.13 ID:xmihQTp3M.net

松坂ってメジャー思考やったのにお国のために尽くしてボロったあとに海渡ったからな、可愛そうな面もある。
チンタラ投球苛ついたが

392 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:22.74 ID:sG+DhyJWa.net

馬鹿にしてるやつなんておらんやろ

393 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:26.89 ID:GMnpme+w0.net

このスレ見ると松坂の元気な頃を知らんキッズが結構おるんやなあと感じる

394 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:33.87 ID:e0/GAM3SM.net

チープウィンってやつか

395 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:39.72 ID:KWM377o40.net

良し悪しはともかく松坂は西武時代も120完投の昔ながらの投手だしね
マウンドの違いも言われたけど80球で降ろされるスタイルに合わなかったのはある

396 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:39.89 ID:vP1Ie01ip.net

>>380
そらプロ野球ってONの時からそうやし

六大学の超大スター長嶋が初年度から躍動しまくって湧いたんや
これが甲子園にシフトしてるだけ

397 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:46.02 ID:poP5UDd80.net

>>362
君>>269では現在の選手でも選手生命縮める投げ込みしないと155k出せないって言っとるやんけ

398 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:50.35 ID:MiTGkYGT0.net

>>374
松阪の年の開会式にジャニーズ呼んだのも高校野球人気を危惧してやしな

399 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:51.85 ID:OXBnQTIfd.net

>>388
大谷も努力できないタイプだろ

400 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:52.16 ID:DDOGEcrwp.net

こっからやんって時によく降板してた印象

401 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:55.62 ID:FrMCAE0jp.net

>>384
ソース論で反論したいなら反論したいだけのソースをまず自分が用意するべきだよね無能なのかな？

402 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:28:56.88 ID:Q8nE5QvF0.net

>>390
ソース出せば勝ちやねんからさっさと勝てばええのに

403 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:00.85 ID:hWnRFTNM0.net

>>364
最多勝3回最多奪三振4回最優秀防御率2回ベストナイン3回通算108勝
高卒8年でこれだけやった奴より上がその時期にいっぱいいるなら教えてくれ

404 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:01.44 ID:4f7DVMV70.net

というかwbcも出まくってたし壊れて当然

405 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:11.93 ID:7zFwM9apH.net

>>185
しかも涌井ってリリーフに回ってたよな

406 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:19.82 ID:08/TffeHp.net

>>372
データスタジアムが2010年頃に計測した時は平均140キロをやや超えるくらい
ttp://archive.baseball-lab.jp/column_detail/id=111

デルタが計測開始した2014年は141〜142キロくらい

407 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:33.02 ID:FDegN/UXa.net

岩隈 3.42 63勝39敗
黒田 3.45 79勝79敗
ダル 3.57 63勝53敗
田中 3.75 75勝43敗
前田 3.87 47勝35敗
野茂 4.24 123勝109敗
松坂 4.45 56勝43敗

408 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:37.24 ID:FrMCAE0jp.net

>>395
で結局すぐぶっ壊れたんだから合わないもくそもないよね

409 ：風吹けば名無し：2020/08/01(土) 15:29:41.53 ID:uHIqm0QR0.net

マークソの単年と比較するならわかるけど
ダルと比べたら完全に数段落ちるでしょ