甲斐武田家は何故滅亡したか？

1 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:32:43 ID:PvC+a4Li0.net

教えて

2 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:32:58 ID:lzCbv8jI0.net

立地

以上

3 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:33:24 ID:efYuEXf5d.net

信長をマジで怒らせた

4 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:33:58 ID:PvC+a4Li0.net

ターニングポイント

信玄死後もたもたしていて反信長が減退

長篠の戦いで大敗北を喫する

御舘の乱

高天神

甲州征伐

5 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:34:48 ID:WybTeS5wH.net

領内の金山をうまく使えばもう少し財政逼迫せずに済んだんちゃうか

6 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:34:54 ID:AJmiDH9D0.net

朝倉が攻めきれずに滅亡してしまった時点でもう勝ち目無くなってた

7 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:35:00 ID:PvC+a4Li0.net

信玄は最後もうろくしていたとしか思えない、
「3年間死を隠し、守勢でいろ」と遺言している
これは即効でばれて浅井朝倉などが滅ぼされるに至っている

8 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:35:22.23 ID:hFNdIjIHa.net

後継者はっきりしない3年間が痛いな

9 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:35:57.33 ID:xt2ky0QX0.net

新参徳川を討っておかなかったから

10 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:36:08.04 ID:PvC+a4Li0.net

長篠の戦いでは止せばいいのに突撃、大敗北を喫する
信長が来た時点で撤退するべきだった

11 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:36:34.77 ID:nBCwQtiLa.net

毎回引きこもるんだよなCPUも

12 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:36:49.53 ID:lbZUIrtnd.net

金山彫り尽くして財政終わったのが一番やと思う
次点で国衆の独立性が高すぎてまともに内政できなかったことやけど

13 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:37:12.60 ID:PvC+a4Li0.net

御舘の乱では上杉景勝に付く大失態
北条まで敵に回す

14 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:37:39.24 ID:AJmiDH9D0.net

甲斐信濃の平地が狭いし人口も少なすぎるから元々勝てない

15 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:38:03.25 ID:DwfUqIaDd.net

ぴっちり横分け鼻でか兄さんやから

16 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:38:34.34 ID:EX4XOkCY0.net

海がないとどうにもならんね
洪水だらけで耕作にも向かん土地だし

17 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:38:55.41 ID:5Bokvaov0.net

>>13
でも上杉景虎をそのまま支援してたら武田家は疲弊して北条は大した損害もなく上杉を手に入れて益々従属化が進んでたやろうな
まあ滅亡するよりは北条家臣としてでも生き残った方がマシか

18 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:39:11.45 ID:PJr8qgae0.net

周囲は景勝だけが仲間で基本敵だらけだしな
本能寺がなければ武田が滅亡したあと上杉も即滅亡のはずだった

19 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:39:32.02 ID:YpCd+o3c0.net

御館の乱でガイジムーブしたのがすべてやな
戦上手でも外交下手な勝頼が後を継がざるを得なかった時点で甲斐武田は終わってる
つまり信玄が悪い

20 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:39:55.29 ID:DwfUqIaDd.net

>>16
へんな寄生虫までおったんやろ？

21 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:40:25.56 ID:uS1bhMXK0.net

財政基盤が弱い
というか織田が強すぎる

22 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:41:05.45 ID:Rl9HKybO0.net

足利義昭の口車に乗って反信長包囲網に加わってしまった

23 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:41:24.28 ID:5Bokvaov0.net

>>18
上杉景勝も内乱のダメージがデカすぎて戦力としては弱いしな
信忠が攻めてきた時に速攻土下座してたら武田の名くらいは残して貰えたかもしれんな
まあ名門中の名門武田家の当主としてそれは許されなかったやろうけど

24 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:41:53 ID:6h/yIUrg0.net

>>14
結局それな気がする
兵農分離もできないほど土地柄に恵まれないってのはでかい

25 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:42:03 ID:We6s2BEX0.net

家臣が有能そうで無能

26 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:42:22 ID:5Bokvaov0.net

>>19
正統なる後継者である義信が継いでればここまで一族に裏切り者が出ることもなかったやろな

27 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:43:01 ID:hOnCN+vYa.net

武田は初年度がピーク
甲斐はよーやっとる

28 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:43:13 ID:RAsTe2uwa.net

信玄のせいやろ
死後のこともっと考えとけよ

29 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:43:40 ID:FZJG9+Ila.net

>>26
その場合は駿河も海も手に入らないからもっと早く離反者が出てた可能性あるのが何とも

30 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:44:06 ID:bQS1phJda.net

港がないから金稼げないのよな
物資も運搬し辛いし

31 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:44:08 ID:DriTiNC20.net

本拠地移転による重税

32 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:44:36 ID:WybTeS5wH.net

>>19
戦も外交も内政も(特に内政)全部やりかけのまま死んだ信玄が一番悪いわな

33 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:44:38 ID:5Bokvaov0.net

ある意味御館の乱が起こったときに武田だけ働かせて何もしなかったせいで武田を離反させて弟である景虎も死に追いやった北条氏政が無能と言えるかもしれん

34 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:44:46 ID:MccY7LtG0.net

恵まれた家臣から糞みたいな跡取り

35 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:05 ID:RJ4fZcLgM.net

織田徳川連合軍に勝てるわけ無いやん
時代遅れの装備にまとまらない家臣団おまけに勝頼なんか統率力も指揮能力も信玄に遠く及ばない

36 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:13 ID:5Bokvaov0.net

>>29
立地条件悪すぎワロタ

37 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:13 ID:URqHXt/bd.net

甲斐統一して戦国大名化を図った信虎追放した時点で必然やろ

38 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:14 ID:rtmp7wDZ0.net

生産性が高いわけでもなく謎の病気も流行るクソみたいな立地の時点で詰んでるわ

39 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:24 ID:5qQ8gg4Pd.net

治水に金かけすぎ

40 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:50 ID:juqYVM3X0.net

しょせん信玄の代に成り上がっただけのポッと出一族やしな
先祖はどこで何してたのか分かってないんやろ？

41 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:45:54 ID:AJmiDH9D0.net

信長死んでなきゃ上杉も北条も潰されてたからもうどうしようもない
毛利もぶっ潰す予定なんだし大大名あらかた消えてそう

42 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:46:17 ID:2fM+Dyoop.net

信玄って有能扱いされるけど同盟結んでは破棄繰り返してガイジなんじゃないかと思うよ

43 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:46:27 ID:bet4FMptd.net

昌幸のせいやろ

44 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:46:35 ID:5Bokvaov0.net

>>35
高天神城落としてるから戦闘に関してはそれなりに有能やで
外交能力と生まれ（諏訪氏の出）がダメなんや

45 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:46:36 ID:4Hw8c+Wnd.net

>>42
これ

46 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:46:55 ID:WybTeS5wH.net

>>42
これ

47 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:47:00 ID:We6s2BEX0.net

>>34
家臣が恵まれてる？

48 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:47:22 ID:MzgZ7U6e0.net

信玄も勝頼も敵作りすぎ

49 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:47:28 ID:YpCd+o3c0.net

>>26
せやな
そもそも義信が謀反を企てるきっかけになった今川攻め敢行したり勝頼の正室に信長の養女を輿入れされてたり
信玄からして外交が日和見で適当すぎる
あれではなおさら信を得ることはできんし滅亡は必然やった気がする

50 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:47:35 ID:5Bokvaov0.net

>>40
武田以上の名門なんてほとんどおらんくらいには名門やで

51 ：風吹けば名無し：2020/07/30(木) 11:47:42 ID:LflRsIEdd.net

言うて、武田討伐の時点で勝てる要素ないよな？
忍者で信長暗殺か？