なんJ哲学部★4 反出生主義

1 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:34:27.44 ID:sTUCTbSzM.net

前スレ39
本人の意思によらずに産むことは、その後に自我が産まれてくるわけで、その自我によって不幸を感知することになるから悪
本人の意思によらずに産まないことは、その後に自我が生まれてこないから、その人が不幸を感知することもないから悪ではない
至って単純な理屈や
見解の相違なんて高尚な議論ちゃうで

2 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:35:09.06 ID:sTUCTbSzM.net

夜中なんだから落ちないでほしいな

3 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:35:23.59 ID:222REIVJ0.net

いつも立ったら訊いてるんやがワイは生まれたくなかったけど他の人間が生まれようが生まれまいがワイが生まれた事実は変わらんからそこはどうでもいいっていうのは反出生主義なんか？

4 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:35:30.98 ID:33M3WdhF0.net

なぜ不幸を感知させることは悪なのか？不幸とは何か？悪とは？

5 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:35:58.48 ID:GNP0qOrL0.net

せやけど幸福もあるやん？

6 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:36:11.48 ID:sTUCTbSzM.net

>>3
それは反出生主義でも出生愛好者でもなくニュートラルやろ

7 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:37:06 ID:sTUCTbSzM.net

>>5
前書いたレスのコピペですまんけど

お前は、幸福になった人が産まれてくる機会を失うことが悪だと言うけど、それは違う
これは不幸と幸福の非対称性っていう議論
例えば10人に30万円ずつ寄付した人が他の1人から30万円盗んだとして、この人は普通に非難されるべきなわけや
この人は差し引き270万円分の寄付をしたとしても、それは情状酌量の理由にはならない
つまり人に幸福を課すことは勝手だけど、人に不幸を課すことは圧倒的に悪なんや
産まれてくる人が本人の自由意志と関係なく1%でも不幸になるかもしれないなら誰も産むべきではない

8 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:37:32 ID:WMARL6mc0.net

生まれたからには人生楽しまんと、勿体ないわな

9 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:37:37 ID:GNP0qOrL0.net

子作り自体に大きな快楽が伴うし社会維持のために子供は必要やん？

10 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:38:02 ID:222REIVJ0.net

>>6
なんの主義とかでもないってことか？

11 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:39:05 ID:33M3WdhF0.net

>>7
>>4

12 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:39:12 ID:sTUCTbSzM.net

>>9
子作りの快楽は、産まれてくる子供が感じるかもしれない不幸と比べれば無視できるほど小さい
社会を維持するために個人を抑圧することを正当化するのはおかしい

13 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:39:53 ID:j8rt4pF60.net

>>7
窃盗が違法なのは社会秩序の問題やろ

14 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:39:59 ID:Lx8wvCTy0.net

あくまでこれは個人の考えで
そうなるべきという話しだろう
それに同調する人もいるだろうし否定はしない

15 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:40:00 ID:sTUCTbSzM.net

>>4
これもさっきワイが書いたレスのコピペで悪いけど

ワイの考える倫理の基本は、幸福や不幸に関わる問題は全て本人の自由意志に任せられるべきだということ
これは人間が幸福を感知する意識が個人で独立してるっていう人間が経験的に知ってる人間の性質から言えることや
もちろん共感などはあるかもしれないが、他人が共感する不幸は本人の感じる不幸に比べて圧倒的に小さいわけで、やはり個人の幸福や不幸は個人の持ち物なわけや
だから自殺という個人にとって特に大きい意味を持つ意思決定を社会の論理で抑圧することは悪だし、もっと言えば子供本人の自由意志によらずに子供を産むことも悪なんや

16 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:40:25 ID:MISABGaA0.net

シオランやショーペンハウアーあたりは必修け？

17 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:40:27 ID:GNP0qOrL0.net

>>7
幸福は総合的なものやないんか？幸福と不幸の総和が正の値ならそれで人生ヨシやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:40:34 ID:sTUCTbSzM.net

>>13
法の話はしてないつもりや
批判されるべきかそうでないかという話

19 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:40:51 ID:sTUCTbSzM.net

>>16
ベネターも必修やで

20 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:41:00 ID:33M3WdhF0.net

「人（実子含む）に不幸を感じさせることにこそ、至上の幸福を感じる」という意識は誰の内心にもあるやろ
この意識の内在をどう処理すんねん

21 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:41:18 ID:HsFhGN5/0.net

ワイは子孫を残すことはワイを作った遺伝子の目的を果たすことになるからなんか癪やなという理由で子供を作るのに反対しとる
遺伝子の入れ物として生きて死にたくないんや

22 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:41:48 ID:sTUCTbSzM.net

>>17
個人の範疇ではな
人生で幸福と不幸の差し引きがマイナスになるような人間が産まれてくる可能性が1%でもあるなら誰も産むべきではないということ

23 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:41:53 ID:GNP0qOrL0.net

>>12
個人と社会の天秤はなかなか難しいけど社会維持に個人が協力せんかったら結局困るのは個人やん？

24 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:42:22 ID:EBjM0I9UM.net

ワイは人を愛せないことに絶望してしまった

25 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:43:06 ID:sTUCTbSzM.net

>>20
子を産むことによる潜在的な不幸は人が一生涯で感じる不幸の量になる
だから子を産んで不幸を貸すことによって親が得る幸福よりも大きいと評価するべき

26 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:43:40 ID:xtBC3iVi0.net

ワイの過去ほんまヤバいからワイは生まれたくなかった

生まれた時点で決まるものもあるよね

27 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:43:47 ID:EBjM0I9UM.net

>>12
みんな自分さえよければそれでいいんやで
彼らにはそれがほんとうのことなんや

28 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:44:19 ID:Lx8wvCTy0.net

人が人を成す事を否定するのは容易だが
自らが生まれたことを否定するのは難しい

29 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:44:22 ID:S3dgk3wd0.net

>>26
生まれる前から決まっとらんか？
ワイはそうやった

30 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:44:23 ID:mmkABSLn0.net

>>1
いや見解の相違やろ

それが皆正しいと思うならそもそもこの掲示板はおろか人間存在しとらんわ

別にそういう考え方がありえないまったく正しくないといってるわけじゃなくて
同格の別の考え方もあるよねと言いたいわけ
そしたら一方的にどっちが正しいなんて言い切れないよねという主張

まあ同格と認めてないんやろうけどな

31 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:44:45 ID:xtBC3iVi0.net

>>29
決まっとるな

32 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:44:48 ID:Hr0Fs8/ca.net

子供を産むことによる幸福はデキ婚とかを除いてほぼ確実やん
子供が生まれた後に受ける不幸は不確実やろ

33 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:46:03 ID:sTUCTbSzM.net

>>23
社会を維持できなくなって個人が不幸になることの根本は人間が不幸の管理能力を持って生まれてきてしまったことにある
もちろん自分が不幸にならないために子供に不幸を転嫁する生き方はその人本人の幸福計算では合理的かもしれないが、倫理的にどうかと言えば悪や

34 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:46:09 ID:mmkABSLn0.net

あと結局自分勝手で傲慢なんよな単純に

他人の生き死ににまで口出そうとするなんて
口出すこと自体はその個人の自由やけど
それならそのことを批判するのもまた自由やし

35 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:46:12 ID:xtBC3iVi0.net

アメトーークで団地出身芸人やってたけどワイは団地20年間くらい住んでていま一軒家やけど団地以上の時間経たないかぎり家でたくない

36 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:46:20 ID:h3FpQwrkM.net

子供作った奴らにとっては子作りすること、あるいは避妊とか考えずにヤることが一番正しかったんや

37 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:46:35 ID:VxH27xs50.net

哲学の本最初に読むなら何がええ？一応岩波新書の西洋哲学氏ってやつを買ったんやが

38 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:47:32 ID:xtBC3iVi0.net

親出来婚やし高校行ったことないしそのことに何も思ってないし詰んでる

39 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:47:46 ID:D7MHf9Yq0.net

今来たけど自我が産まれて幸せになるやつもおるやろ
それは善や

40 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:47:49 ID:sTUCTbSzM.net

>>30
同格ではないな
不幸を感じ取る主体が存在しないんだから、不幸を課していないと解釈するべきだ
同格かどうかなんていう議論はどうでもいいから反論してくれよ

41 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:47:50 ID:h4i+aFMW0.net

前スレURLバークリー

42 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:08 ID:SfhO5zFJ0.net

他者を不幸にしてしまう可能性が有るからからダメだと言うなら
そもそも自分が何らかの他人を傷つけてしまうかもしれない可能性が少しでも存在する
全てのあらゆる行為もその想定されるメリットを完全に無視して否定しなければおかしい

43 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:10 ID:Lx8wvCTy0.net

この不幸と呼ばれる今は100年前までは天国だろう
最近のコロナウイルスだって不要不急を自分以外守っていれば収束していただろう
似たようなもので
コントロール出来ない出生を否定するより
その受け皿を考えるべきではないのか

44 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:19 .net

美男美女の夫婦で金持ち以外は産んじゃいかんでしょ

45 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:23 ID:h3FpQwrkM.net

これはワイの偏見やけど、反出生主義って人に拒絶されることのない愛を安心して与えたい奴の思想ちゃうんか？
存在しない人間は愛を拒まないから

46 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:43 ID:0l8+S5N70.net

いくら議論したところで実際に反出生が受け入れられるわけないからクソやな

47 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:48:51 ID:sTUCTbSzM.net

>>32
前書いたレスで悪いけど>>7を読んでくれ
子供が不幸になる可能性の大小は問題ではない

48 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:49:15.91 ID:mmkABSLn0.net

>>40
だから前スレでしたろ

一生自分に酔ってろ

49 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:49:16.81 ID:GNP0qOrL0.net

>>33
なるほどなあイッチの話聞いて反出生主義がわかってきたわ

でも不幸が生まれるのが絶対悪なのがわからんなあ、その分幸福もたくさんあるんやないかってなってしまう

50 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:49:32.61 ID:h6EXlqZtr.net

新たな人格を作れてかつ文化的な生活を送らせることができる公算が高い状態で新たに存在させないのは悪やで

51 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:49:39.20 ID:sCbAKb4B0.net

スレ全然読んでないけど何を議論してんの？産みたくないやつは産まなきゃいいじゃんで終わりやん

52 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:50:25.93 ID:sTUCTbSzM.net

>>48
なんで急にイライラし始めたんだよ
その議論に対してワイは「産まれない子供には不幸を感じ取る器官が存在しない」って反論したけど、それに対する君の反論を聞いてないから言ってるんだけど

53 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:50:38.31 ID:j8rt4pF60.net

>>18
いやその場合に盗みがアウトなのは寄付と盗みに関係がないからやろ
つまり盗む必要がないのに盗んでるからや
逆に動機が正当な場合は義賊とかは称賛されることもあったし大勢の利益のために少数の人に負担を強いてる例は現代にもあるやろ

54 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:51:16.56 ID:p25ckpVs0.net

生まれてきて不幸を感じることもあれば幸福を感じることもあるというだけやん

55 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:51:16.72 ID:h3FpQwrkM.net

死刑廃止論者の弁護士が…なんてのは有名な話やけど素晴らしいパートナーを見つけた反出生主義者が…なんて話は転がっとらんのかな

56 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:51:50.61 ID:D7MHf9Yq0.net

>>7
その理論で行くなら半出生を押し付けることも悪やろ
幸福に産まれてくる可能性を摘み取るのは不幸を課すこと他ならない

57 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:51:57.98 ID:Y28CJzV/d.net

生きるのオススメやで！って思わんなら産むなって思うわ
自分の親はどやったんやろなあ

58 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:51:58.11 ID:HsFhGN5/0.net

子供を作るのが幸せと感じるのは遺伝子にとって都合がいいからであって、人間の一個体にとってはどうやろうか？
出生を是とする遺伝子や、遺伝子が作った社会にそう思わされているだけなんじゃないか？

59 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:52:08.69 ID:sTUCTbSzM.net

>>49
1000人いたら1人は、生涯の幸福よりも不幸の方が多い人が産まれてしまう
1人でもそういう人がいる場合は、本人の自由意志によらずに不幸を課すべきではないから誰も産むべきではないっていうのがわいの立場
もちろん幸福な人間だけ産み分けられるならいいんだけどな

60 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:52:49.50 ID:5A74y7b/d.net

皆がお前みたいなコミュ障陰キャだったら確かに生きるのも嫌になるわ
よかったなお前の否定する権利と正当化する権利は同時に被って正しいぞ

61 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:53:03.14 ID:xtBC3iVi0.net

生まれたくなかった
もう過程にこだわりすぎて何もできひんもん

何しても恵まれてる人間に勝てへんから死にたい

62 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:53:28.12 ID:xtBC3iVi0.net

生まれながらにして劣勢に立たされる人間って生む側にも責任あるよな

63 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:53:28.44 ID:33M3WdhF0.net

悪ないし不幸の源泉が自由意志の抑圧であるんなら、
部下を確実に自殺させる「絶対パワハラマン」という人間を仮定するとするやん　まあこいつは悪やん
で、「絶対パワハラマン」が罰せられて、会社から追放されるのは、そいつの自由意志の抑圧であり、追放した会社は悪なのか？
この結果「絶対パワハラマン」も自殺したら、「絶対パワハラマン」の自由意志を抑圧した社会全体は悪なのか？
そもそも部下、「絶対パワハラマン」、その他のプレーヤーの幸福・不幸の「量」を比較評価することで徳性を判断するのは妥当なのか？

64 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:53:33.26 ID:rJOEghU8M.net

ワイは人に愛を感じたことがないから分かんないんだけどさ
不幸な人間が生まれるってのはそんなにも悲しく許しがたく是正すべき問題なのか？

65 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:53:43.19 ID:Lx8wvCTy0.net

自分の不遇は社会のせい
ましてやこの社会に生み出した親のせい
という理論を肯定させたいのか？
そんなデタラメが通じるなら
生まれた子供が悪い殺してしまえばいいとなる
反出生主義はこのような危険性があるんだよ

66 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:17.60 ID:GNP0qOrL0.net

人間は合理的に考える生き物やなくて、合理化する生き物や
往々にして自分を肯定するための思想を持ってきてそれを合理化する
結局どんな思想も主観的でしかあり得ない

67 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:31.81 ID:mmkABSLn0.net

>>52
苛ついてるんじゃなくて呆れてんの
それもうしたから
話聞く気ないでしょもうお互い様だけど

その生まれてくるはずの子供のうち少なくない子供が幸福を感じるであろうことは十分予測できる
それを故意に取り除くことは他人の幸福の機会を奪うことに等しく実質的に不幸を課すことにかわりない
存在を予測できるなら生まれてないから問題ないとは言えない

68 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:34.91 ID:8C5d0UUU0.net

人生不幸のほうが多いから生まれないほうがいいでしょっていう思い込みの上に成り立った議論なわけだよね
不幸だから生きたくないとか幸せだから生きたいとかそんな単純な話じゃ無いわけよ
この仮定を置くならせめて「あなたは生まれてきてよかったですか」みたいなアンケートとってから語ってくれ

69 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:37.04 ID:wQmJ0Zewr.net

将来幸福を感じるであろう子供を作らないことで幸福の芽を摘み取るのは悪やろ
産んでも産まなくても悪なんやから子供の幸福の総量が不幸の総量を上回る可能性が50%以上なら産むべきやろ

70 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:40.37 .net

人間は低スペックでも子孫が残せてしまうのが問題
本来は優秀な遺伝子しか残したらあかん

71 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:47.45 ID:xtBC3iVi0.net

>>64
そう思うよ

72 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:54:49.64 ID:D7MHf9Yq0.net

>>58
遺伝子はお前自身や
別に遺伝子の目的（そんなものは存在しないが）がどうだろうと関係ない
お前が幸せだと感じることをすればいい

73 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:07.39 ID:sFM9CvI8d.net

反出生主義って子育てした経験ある上でいうてるのかな？
子供つくれないと子供つくらないでは大きな差があると思うんやけど

74 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:08.99 ID:xtBC3iVi0.net

>>65
それでええと思う

75 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:09.66 ID:FOOafXg2M.net

>>63
なんだかトロッコ問題みたいな話やな
ワイは嫌いやで

76 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:32.74 ID:7+OTs8I50.net

一月くらい前に見た賢モメン曰わく、反出生主義は剣で叩き伏せる思想ではない
一回性の人生について考える思考の過程であって、むしろ人生を送る上では経験した方が良いまである
反出生主義を通過しないで人生送っちゃってたり、子供を作ってるならそっちの方が心配だとそんな感じのこと言ってたわ
胸に落ちたからここに残しとくで

77 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:45.89 ID:sTUCTbSzM.net

>>53
義賊がセーフなのは、人に金をあげれば盗んでもセーフというだけではなくて、被害者が大金持ちであるという前提があってこそだ
つまり大金持ちから小銭を盗んでも被害者に課す不幸は、分け与えることによる幸福に対して無視できるほど大きい
ワイが言っているのはとんでもなく不幸な人間が生まれるリスクがあるということ
義賊の話では被害者は大金持ちだからそれは有り得ない

78 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:55:55.57 ID:Lx8wvCTy0.net

>>64
それはない
今はそうかもしれないし死ぬまでそうかもしれないけれど
それをどう思うかは君だけや
他人が何を思うだうが関係ない

79 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:09.76 ID:D7MHf9Yq0.net

>>66
そこで止まってしまったら終わりやろ
限界の中で可能な限り批判的に検討するのが哲学や

80 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:15.27 ID:j8rt4pF60.net

自分としては反出生主義は支持しないけど、セックスと生殖が分離された現代では生殖が快楽とはいえないわけだし子供を作らなくなるのは一定の合理性があると思うわ

81 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:31.52 ID:G8CiF74xM.net

>>71
愛だね
でも自己を愛することも大切やで

82 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:36.63 ID:sTUCTbSzM.net

>>56
誰に不幸を課してるんだ？
不幸を課された対象はどこにいるんだ？

83 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:40.98 ID:WK3XF3gS0.net

>>37
熊野先生のやつ？まあまあむずいで
まずはソクラテスの弁明とか方法序説とか読むのがおすすめや

84 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:56:57.95 ID:xtBC3iVi0.net

>>81
俺は愛に満ちた人間だけどな

85 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:57:44.71 ID:FAmDkzLdr.net

幸福と不幸の非対称性を証明してくれ
それができたら納得するわ

86 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:57:49.73 ID:xtBC3iVi0.net

ワイの生まれた所がまず教育において這い上がるのが難しいとされる場所に生まれたと「断定できる」まで20年間かかった

87 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:57:49.80 ID:sTUCTbSzM.net

>>67
他人の幸福の機会を奪うことになったとしても、その「他人」は存在しない
不幸を課すことに変わりないとは言うけど、誰に不幸を課したことになるんだ？
誰が課された不幸を感じ取ったんだ？

88 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:57:50.08 ID:p25ckpVs0.net

>>59
生まれる前から自由意志を基準に考えるのは無理があるやろ
生まれた子供の権利を保護すべきだという話にしかならない

89 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:58:18.93 ID:VxH27xs50.net

>>83
そう熊野って人のやつや
難しいんか

90 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:58:22.33 ID:EG95kPVkd.net

結局何かの被害面して自己満足する奴が
人の幸不幸を語るとか
屁理屈にしてもつまんないんだが　何とかしてくれ

91 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:58:37.80 ID:D7MHf9Yq0.net

>>82
産まれてくる子供と産みたかった周囲の人間
「不幸を課す」というのは−の影響を与えるということ
＋になる可能性があるものを強制的に0とするならそれは−やろ

92 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:58:40.50 ID:4BSTCfaGd.net

>>65
生まれた子供が悪い殺してしまえばいいとなる理由がわからんのやが

93 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:58:55.87 ID:33M3WdhF0.net

>>82
愛や幸福が作為的・建設的なものだという前提（議論はあるやろう）に立った上での「不作為」を言うてるのやないか

94 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:59:08.36 ID:sTUCTbSzM.net

>>88
その通りで無理があるから誰も産むべきではないということや
お前は「金輪際人間を誰一人産まない」っていう結論を避けたいからそうやって子供の権利保護だとか、自分たちの側に大きく寄せた折衷案で落ち着こうとするだけ

95 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:59:09.57 ID:GNP0qOrL0.net

>>59
なるほどな分かりやいサンクス

なら人類っていう集団で見たとき、人類が感じる幸福が不幸より多かったらええんやないか？個人を尊重するのは分かるが、不幸が多くなる少数のために全体が我慢するのはアカンはずや

96 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 04:59:51.89 ID:sTUCTbSzM.net

>>95
しかし不幸は集団で感じるものではなく個人で感じるものや
自分が不幸でも他の人が幸福だからと落ち着くわけではない

97 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:00:02.29 ID:j8rt4pF60.net

反出生主義は哲学の問題としては面白いけど幸福度(あるいは不幸度)の比較ができない以上空想の域を出ないと思うわ

98 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:00:35.50 ID:fQsHTq2F0.net

人間1人の人生を大げさに考えすぎなんだよ
年収○万ガーとかマウント取ってるやつだって飯塚アタックされたら即ゲ＾ムオーバーなんやぞ
幸不幸なんてその程度のもんでしかない

99 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:00:36.63 ID:3kbXeYSoM.net

反出生主義って第一印象的には死者の哲学みたいな感じするけど蓋開けてみるとワイみたいな死者よりもよっぽど生者の哲学でびびるわ
どちらが上とかないと信じてるけど

100 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:00:44.68 ID:p25ckpVs0.net

>>94
無理があるというのは議論の進め方に無理があるということやで

101 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:05.53 ID:sTUCTbSzM.net

>>91
産まれてくる人間は存在しないから、その対象は存在しない
産みたかった人間が感じる不幸は確かに存在するが、人間を産むことによって潜在的に子供に課す不幸と比較すれば微量

102 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:05.81 ID:nDpUfqBi0.net

どうせ死んで全てが無になるのにわざわざ生む意味はないよねって話？

103 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:06.89 ID:FrGY2K300.net

皆にいつでも自由に眠るように死ぬ権利があるならポンポン産んでもらって結構

104 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:16.85 ID:GNP0qOrL0.net

>>79
ワイこの考え方好きやねん
思考して結果が出るんじゃなくて、結果を合理化するために思考するって言う論理の逆転みたいな

105 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:17.25 ID:HomIiRKn0.net

ワイはかなり過激な反出生主義者やで！

106 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:21.28 ID:Hr0Fs8/ca.net

生まれるその瞬間まで子供の自由意志は存在しないわけやん
産む場合のみ子供の将来の自由意志を仮定して産まない場合には仮定しないのはおかしいのでは？

107 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:23.80 ID:Lx8wvCTy0.net

不幸と幸せの対称性とか相関性によるから無意味
アフリカに行けば幸せだが都内にいれば幸せと語るくらい無意味
今を幸せに感じることを強いて子供を不幸にしている親とかね

108 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:34.45 ID:SfhO5zFJ0.net

他人を不幸にする可能性が少しでも存在する行為は絶対に許せないと言うなら自動車に乗るのやめろや！

109 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:01:46.14 ID:7vlFFZzO0.net

この世に産まれなければ幸福もいらない
産まれてくる機会を奪っても精子は何も感じない

介護してくれる人がいなくなるので安楽死で死ぬ
労働力は海外から持ってくる

110 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:02:09.88 ID:33M3WdhF0.net

>>97
「度」というものが出てしまった以上、定量化すべき指標が必要になるけど、こればっかりは主観や個別具体的な体験によるから、どうしようもないもんな

111 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:02:44.55 ID:3kbXeYSoM.net

青い鳥はいつから青かったのか？

112 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:02:46.94 ID:mmkABSLn0.net

>>82
あなたがいう生まれてないから問題ない人たち
これから生まれてくる人たち

あなたは現在絶対的に存在しているかどうかでしか見てないが
こちらは現在の流れから行けば存在したであろうものにも、現在の時点である程度の存在性を認めるわけ

別の言い方をすれば例えば反出生主義を徹底した世界とそうでない世界をそれぞれ想定して
その差分を評価する相対的な立場なわけ

113 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:02:52.69 ID:sTUCTbSzM.net

>>93
その作為によって幸福を産むことがあることはワイも100も承知や
しかし同時に不幸を産むことがあって、その不幸のために子供産まないという選択を取ったとしても、「産まれなかったことを不幸に感じる子供」は存在しない

114 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:03:09.79 ID:j8rt4pF60.net

反出生主義って要はロールズ的な「苦痛最小化主義」の極端な例だな

115 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:03:24.62 ID:fQsHTq2F0.net

大体生物の本能が遺伝子がとか言い出したら子殺しだって本能やしな
哺乳類の母性って子供を始末する事も含まれてる

116 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:03:28.07 ID:6nXeI5JG0.net

無敵の論やけど別に論破する必要すらない
反出生の生物は子孫を残さず絶滅してくれるんやからほっとけば良い

117 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:03:31.05 ID:c8N/2HaO0.net

えぇ反生主義者多すぎやろ

118 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:03:33.75 ID:FR7MtQkW0.net

自然界では育児放棄や子殺しなんて日常茶飯事だけどな。

倫理観ってのは人間が便宜上後から作り上げた幻想だからこの世には存在しない

119 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:04:10.07 ID:HsFhGN5/0.net

>>72
ワイ自身は今を幸せに生きられればええと思っとる
でも周りの人間が遺伝子の操り人形に見えてしまって悲しくなるんや
本人が幸せならワイが口出しするのも野暮かもしれんが、各々の本当の自我を見つめてやって欲しい

120 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:04:23.95 ID:Usmzg5wmd.net

"産まされた子供"の自尊感情を
主張できる権利と考えるくらい余裕がない・ないということになるのは
与えて貶めるばかりの虚栄しか能がないからで
確かにそいつかそれ以上にそいつの親あたりのせいだな
それならどう考えても子育ての面から語るべきじゃん
"お前ら"みたいな絞りカスで議論する話題じゃないわ

121 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:04:31.99 ID:LUhxLHT+0.net

>>108
これ確かにそうやな
誰かを不幸にする可能性があることをしたくないって言い始めたらかなり行動が制限されそう

122 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:04:38.89 ID:4BSTCfaGd.net

半出生主義って幸不幸やなくて死への恐怖・忌避からくるもんやと思っとったわ
生まれて来なければ死なないから生まれない方がいいみたいな

123 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:04:49.40 ID:ZDwThYVK0.net

生まれてくるかどうかをを子供が選べないのは欠陥システムだよなぁ

124 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:13.32 ID:a7Hb6zuv0.net

よく言われることやが子供が不幸になったとき親は責任とれんのか？
取れないんやったら倫理的責任は不履行やぞ

125 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:13.60 ID:xtBC3iVi0.net

ワイの両親高校すら行ったことないマジモンなんやがワイはまともな高校大学行けてないのがアレやからまともな高校大学行くまではガキは作りたくない
特にセンター試験は受けたことすらないから30代くらいまでに受験する
結婚相手も兼ねて大学行くわ

126 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:30.36 ID:sTUCTbSzM.net

>>100
それなら産まれることを本人の自由意志に任せるという議論のどこに無理があるのか教えてくれ
予想するに、産む時にはその自由意志の主体が存在しないから、自由意志に任せることは現実的に不可能ということか？
しかし、産むという選択をとった時点で自由意志の主体が産まれることは確定する
現実的に不可能というのは、子供は産むという結論を前提とした議論であって、誰も子供を産まなければ不可能でもなんでもない

127 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:37.85 ID:Hr0Fs8/ca.net

>>113
その考え方でいくと死んだ事を知覚できないように殺せば人をいくらでも殺していいってことにならん？
だって殺された事を悲しむ人格は存在しないんやで

128 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:42.10 ID:WK3XF3gS0.net

>>89
大学院生レベルじゃないとスラスラ読めないと思うで
ある程度知識がついたら体系付けるのには良さそう

129 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:42.57 ID:7nWuiisP0.net

>>122
死への恐怖を抱くということが不幸なんやない？

130 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:05:59.95 ID:3kbXeYSoM.net

漱石か芥川だかの「河童」は子供が生まれるかの洗濯をしててかなりびっくりしたな
当時からそういう考えはあったのかと

131 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:13.74 ID:Lx8wvCTy0.net

>>92
それは自己暴走の類いでは
共感はできるが許容はできない
何故なら、傷つけること認められていないからだと思う
よくある異世界小説で弱肉強食みたいな力があればOKみたいなものがるが、ルールが無ければ許させるかもしれない
暴力は否定したいけど、現実はその隙を突いて暴力がある
ならどうすべきとい言うのがルールで、暴力をした
このコミュニティから排除する
でも話を聞いて情状酌量をするのが今の文明ではないのか

132 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:27 ID:33M3WdhF0.net

>>113
なんか「中毒やアレルギーが怖いから『私は』一切食事は取らない」みたいな話になってきたな
反出生ってそんなegoに帰するところから始まる話やったかいな、もっと社会の側に視座を置いたものじゃなかったかな
それですすめると「みなさんそれぞれの趣味でご勝手にやってください」で終わってまうやんけ

133 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:30 ID:6nXeI5JG0.net

>>123
精子と卵子が生まれてくることを選んでるとも言える
なんなら子供は両親の複製でしかないのだから両親の選択=子供の選択でもある

134 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:40 ID:j8rt4pF60.net

現実的には幸福度についてアンケート取って親の社会階級とかで分類して「年収◯◯◯万以下の親の子供は△△%が不幸だと答えた」みたいなデータ出せば底辺なのに子供産もうとするアホは減りそう

135 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:41 ID:mmkABSLn0.net

>>112
あと念のため言っておくと自分は出生主義でも反出生主義でもないからな

他人の生き死ににまで口出しすること自体が少し傲慢なのに
その主張の仕方まで傲慢すぎで気にくわないだけ

136 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:06:56 ID:D7MHf9Yq0.net

>>101
産まれてくる世代を考慮しない倫理は明らかに破綻している
例えば子供を産んだ世帯にクソほどの重税をかける政策を実行したら社会が立ち行かなくなり実際に産んだ世帯の親と子供が不幸になるのはもちろんも産まない世帯も同様に不幸な社会になるだろう
普遍化不可能な倫理は倫理と呼べない

137 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:07:15 ID:xtBC3iVi0.net

今日深夜ラジオ聞いて「誰のおかげて飯が食えてると思ってるんだ！」って息子に言う親父の話があって
仮にも産みの親のくせにめちゃくちゃ浅いところで喋ってるなと思った

子供にしてみれば「生きてやってる」んじゃないかな
親に不満があってかんたんに出ていける自立できるならするよな

138 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:07:20 ID:sTUCTbSzM.net

>>112
産むという結論を出すから子供に潜在的な存在性が生まれる
産まないという結論を出せば子供に存在性は微塵もない
誰も産まなければ全ての問題を避けることが出来る

139 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:07:27 ID:7vlFFZzO0.net

この世に生まれた生物は幸福を追求し続ける幸福の奴隷や
この世に生まれなければ幸福の奴隷にならなくて済むんや

140 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:07:31 ID:mmkABSLn0.net

>>130
河童なら芥川やろ

141 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:08:05 ID:a7Hb6zuv0.net

>>108
反出生主義者のほとんどが自分が人生を不幸と感じてるからやろ

車の例えはほとんどの人が車の存在をメリットと考えてるからや

142 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:08:24 ID:W7N0Kgdz0.net

このスレの議論のテーマが分からんわ

143 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:08:31 ID:SfhO5zFJ0.net

>>139
そんな恋の奴隷みたいな言われ方しても

144 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:08:41 ID:j8rt4pF60.net

>>136
要は子供作るのってネズミ講だしな
自分の代が不幸にならないために不幸を後の世代に延々とたらい回しにしてるだけ

145 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:09 ID:J4uOKyQ40.net

反出生主義は非モテが最後にすがる情けないもの
以上！

146 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:27 ID:x3KqFCfSM.net

結局意志した通りに行為できるのが一番の幸せやからな

147 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:28 ID:xtBC3iVi0.net

ワイここ数日間なんJでずっと過去の後悔しか喋ってないから反出生主義論者になりたい
だけど知識も無いからイッチみたいな高等な論を書けない

148 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:30 ID:8C5d0UUU0.net

>>142
結局生まれて良かったか悪かったかって話だから永遠に平行線
人類皆幸福か皆不幸になるまで終わらない

149 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:42 ID:RxudNh+j0.net

今の自分の境遇に満足してないだけ

150 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:57 ID:j8rt4pF60.net

>>145
こういうレッテル貼りはかえって反出生主義に反対する奴はアホみたいなイメージつくから逆効果やわ

151 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:09:58 ID:sTUCTbSzM.net

>>127
意味不明
そら理由もなく人を殺せば、その本人が知覚しないとしても周りの人に不幸を課せばそれは悪だよ
ワイの主張には、産むことで不幸になる子供をなくすという目的があって、これは実際に功利計算の上でも大きい
わいの言うこととお前の言うことは矛盾しない

152 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:00 ID:GNP0qOrL0.net

人類は繁栄していかなければならないっていう思想をたくさんの人が共有してる以上は反出生主義は受け入れられんと思うなあ
みんな無意識のうちに人類の繁栄を肯定するための思想を合理化するんや
反出生主義を広めるならそういう全的となる思想を壊さんとアカンのちゃうか？

153 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:01 ID:p25ckpVs0.net

>>126
＞「産まれなかったことを不幸に感じる子供」は存在しない

ここなんかまさに自由意志で考えることの無意味さを端的に表していると思うが

誰も子供を生まなければ不可能でもなんでもないというのはどういう意味や？
誰も子供を生まなければ受精前の子供の自由意志に委ねることが可能だという理屈はよく分からない

154 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:03 ID:PKTD8H3Zd.net

倫理を頼っていい気になるような奴だから
倫理が都合のいい言い訳になるんだよなあ
もはや倫理を辱しめてるだろこいつ

155 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:17 ID:WK3XF3gS0.net

反出生主義より加速主義の方がおもろいやろ
資本主義リアリズムからexitするんや

156 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:18 ID:33M3WdhF0.net

まあ仮に反出生の「着手」が達成されたとするやん
現実問題として、過渡期の混乱というか、最終世代の苦労は絶対あるよな　最後の瞬間は人類全員年寄りやで

157 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:23 ID:xtBC3iVi0.net

>>145
ワイ最近まで彼女途切れたことないけど反出生主義やで

158 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:50 ID:lWB50/Mea.net

結婚できない奴が子持ちを妬んで悪者扱いするって最高に惨めよな

159 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:10:57 ID:sTUCTbSzM.net

>>132
それは幸福と不幸の非対称性っていう話を前スレから散々してきたからそれを読んでくれ
レッテル貼りなら好きにしてくれて構わない

160 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:02 ID:j8rt4pF60.net

>>155
まあ人口多い方がイノベーションも早まるしな

161 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:02 ID:6nXeI5JG0.net

生物生きるの目的が子孫を残すことなのではなく子孫を残す生物だけが生き残ってきたのが今の結果
反出生主義者は絶滅して終わり、それだけ

162 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:08 ID:YgulPI9UM.net

>>133
自我を持たない状態でのそれは選択とは呼べないやろ

親と子供の思考が完全に別物である以上複製でもないし親の選択が子供のそれとイコールにはならんやろ

163 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:13 ID:16iyemAOd.net

一人っ子政策のこと？

164 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:21 ID:7nWuiisP0.net

ちゃんと勉強しようと思って現代思想の特集号読んでみたんやがついていけんかった
哲学者ってすげー細かいことねちねち考えるんやな

165 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:44 ID:a7Hb6zuv0.net

>>150
議論を意味ないから終わりと片付ける奴は常に嫌われるやろ

166 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:11:44 ID:bgk4keOt0.net

結婚も出産もできない人が騒いでんの馬鹿だよな

167 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:12:13.66 ID:G7DPmUbHM.net

>>157
君ののレス見てると「生まれたくなかった」論者だけど反出生主義者とはどうも思えん

168 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:12:47.20 ID:lo4G1nUN0.net

そんなことより日本がアメリカにつくべきか中国につくべきか議論しようや

169 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:12:57.50 ID:lWB50/Mea.net

>>166
やめたれw

170 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:05.46 ID:sTUCTbSzM.net

>>153
「全ての問題を避けられる」というのは、産まないという結論を取れば、将来にわたって不幸の感知主体は生まれないから、自由意志の問題は生じないという意味
産むという結論と、産まないという結論は不幸の感知主体が生まれるかどうかという点で対称でないし、それこそが自由意志の問題の根本

171 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:09.07 ID:W7N0Kgdz0.net

倫理における善悪は、それを語るものの目的に相関して決められるから、「〜すべき」ということを明らかにするだけじゃなくて、何故、何を目的にそうすべきなのかを語るほうが、見解の一致が得られやすいと思うで

172 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:10.16 ID:Hr0Fs8/ca.net

>>151
他人との関わりが全くなく被害者の失踪を悲しむ人もその殺人事件自体が世間に気づかれないとして
不幸を避けるために子供を産まないことは「生まれなかった不幸を感じる人格は存在しない」のならその人を相手の気づかない内に殺しても「殺された不幸を感じる人格は存在しない」からセーフやん

173 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:15.54 ID:j8rt4pF60.net

>>156
やっぱその頃には人工知能が全ての労働を代替してくれてないとあかんな

174 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:16.03 ID:LUhxLHT+0.net

子育ての経験を積んだ上で言ってるのか未経験で言ってるのかで全然違うよな

175 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:21.26 ID:a7Hb6zuv0.net

>>152
人類が繁栄するべきという観点ならいまこそ反出生主義ちゃうか？
爆発的人口増加のせいで格差がとんでもなく広がってるんやから

176 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:27.08 ID:xtBC3iVi0.net

>>167
いっそ反出生主義唱えたほうがええ気がするけどな
さっきからワイ逐一過去のこと喋ってるから引っくるめて喋れそう

177 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:13:28.21 ID:ZDwThYVK0.net

反出生主義者は安楽死も肯定派か？

178 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:14:18.55 ID:Lx8wvCTy0.net

>>92
ごめん、読み間違えた
レスちでした
難しいのが障害者なるのではないだろうか
それも広範すぎる
モニター越しに疑いがあれば産むのをやめることは実際にある
それは非難もしないし理解もする

179 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:14:20.13 ID:dQ2c1xzCa.net

人類にはまだ早い考え方やろ
死を克服してから流行る考え方やで

180 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:14:23.67 ID:uo2lApYh0.net

なんJの哲学スレ見ててよう思うんやが、
哲学用語使えないから、哲学史を学んでいから、
哲学してカッコつけているニワカや
みたいなレスをよう見るんやが、
哲学っていうのは物事についての考察であって、
むしろ孔子もいってたように難しい言葉使って興味のないことを語り合う者のほうが余程、良い哲学する者とは言えんのやで
そういう奴らはマウント取りたいだけって事をそういう奴ら含めよう心に留めとけよ
やから、物事を深く考察している時点で誰もが哲学しとるんやで

181 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:14:24.88 ID:sTUCTbSzM.net

>>172
そういう意味か
それならワイの立場ではセーフやで
本人含め誰もその人が死んだことを感知できないならな

182 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:14:56.11 ID:dQ2c1xzCa.net

不老不死を手にいれたら恐らく反出生主義は一般的なものになるで

183 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:15:15.74 ID:sTUCTbSzM.net

>>181
本人含めっていうのは殺された本人ってことやで
紛らわしくてすまん

184 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:15:28.34 ID:7vlFFZzO0.net

>>177
ワイは肯定派やな
全人類が安楽死を選択できる権利を有するべきや

185 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:15:30.02 ID:mmkABSLn0.net

>>138
宇宙誕生前にでも言ってくれ

今はすでにそうじゃない
産むという結論を出して実際それで上手くいってる人も相当数いるさ
そうじゃない人も当然いるけど

問題にしているのは片方の意見だけ自分の意見だけを声高に主張して他方を蔑ろにするような点ね

普段はむしろ反出生主義がそうされる立場なのかも知れないがだからといって自分もそれをやってしまえば同じ穴のムジナでしょう

186 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:15:37.95 ID:a7Hb6zuv0.net

>>177
もちろんそうや
根源的に不幸からの逃避があるからな

187 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:15:48.39 ID:xtBC3iVi0.net

ちょっと話ズレるけど死は社会への最大のアンチテーゼだと思うの

簡単に言うと札束を燃やすような感覚
金を消費する=自分の金は誰かに行くわけで金そのものが減少するわけではない

死ぬことにより生きていた頃の労働力は無くなるわけだから社会に対して最もダメージを与える行為だよね

188 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:16:09.87 ID:G7DPmUbHM.net

>>176
自分が幸せな人生を送れるなら生まれたいと思う？
もし生まれたいんならあまりおすすめはせんけどな

189 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:16:18.43 ID:sTUCTbSzM.net

>>177
ワイは制度として設けるべきかという議論なら肯定派や
ただ積極的に安楽死を選ぶべきかという議論なら反対やな

190 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:16:20.68 ID:j8rt4pF60.net

やっぱ反出生主義よりも全ての子供に対して脳が苦痛を感じないように遺伝子操作すべきやわ

191 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:16:45.14 ID:4BSTCfaGd.net

>>129
不幸と感じたら不幸なのではなく生物は本能的に死を忌避するから死は不幸である
個人の意思には関係なく
というニュアンスのことが言いたかった

192 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:16:51.36 ID:GNP0qOrL0.net

>>175
そういう考えをたくさんの人がちゃんと理解して共有出来たらみんな子供生まんくなるやろな

193 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:22 ID:sTUCTbSzM.net

>>185
だからそれは幸福と不幸の非対称性という話だから過去レスを読んでくれ
幸福な人間が生まれることは、不幸な人間を産むことの言い訳にはならない

194 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:36 ID:FR9TAWzX0.net

反出生主義なら今すぐ死んでくれや

195 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:41 ID:a7Hb6zuv0.net

>>187
働かないで納税もしないのに長生きして社会的保護受けるほうがよっぽど社会にダメージ与えるだろ

196 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:50 ID:5IAeGSUed.net

倫理なんて実効においてはただの規範やん
規範じゃない倫理なんか交通ルールより具体性も説得性も劣るし
規範マンがその名において人世と幸福の多寡なんかを説教するとか
ネトウヨに国の理想を説かれるより嫌なんだが

197 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:54 ID:sTUCTbSzM.net

>>194
産まれなかったこと=死ではない

198 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:17:59 ID:rvnbFLHu0.net

反出生主義者は自分が反出生なら満足なのか？それともヴィーガンみたいに他人に反出生を押し付けることで満足するのか？

199 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:15 ID:nLkW8DH80.net

>>190
それやったら子供の知能がろくに発達しなくなりそう

200 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:22 ID:6nXeI5JG0.net

格差が広がってるのは人口増加のせいではなく資本主義のせいやで
人口が減れば豊かになるなら日本はここまで衰えてないで

201 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:30 ID:xtBC3iVi0.net

>>188
人は老いるから一時的に幸せでも必ず不幸にはなるしなぁ

ワイは誰々になりたいとか思わないから生まれたくない派かな

202 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:38.89 ID:mmkABSLn0.net

>>190
そういう生物の多くはは遠からず滅びるで
少なくとも今まではそうだった

どっちにしろ誰も苦痛を感じず誰もいなくなら目的達成かもしれんな

203 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:52.96 ID:fYpZy5Oqa.net

>>180
難しい用語使えばええってもんやないけど、君が孔子を出しとるようにある程度の知識は必要や
今までに議論されとることはある程度前提やないと数学の話するときに算数の話しとるようなもんや

204 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:18:57.53 ID:33M3WdhF0.net

ホッファーによれば、すべての自発的（と自分で思ってる）幸福追求の行為は、すべて自己からの逃避意識なんやで
そして自ら幸福になろうと動くと、大抵は未知のルートを行くことになるから、目標から遠ざかってしまうんやで

205 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:08.62 ID:p25ckpVs0.net

>>170
自由意志とはまさにその瞬間の意志の話であって、遡及的に誕生前の自由意志が仮定されるというのは無理があると思う
今現在の意志の話なら幸と不幸は等価ということになる

206 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:12.32 ID:sTUCTbSzM.net

>>198
レストランや牧場を襲うヴィーガンは論外
ワイも産婦人科を襲うようなことはしない
主張するだけ

207 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:21.38 ID:y7O6fNVrM.net

>>198
人に押し付ける気は全くないで

208 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:22.14 ID:j8rt4pF60.net

>>193
>>77の理論なら不幸な人間が生まれることが避けられないとしてもその割合が十分少なくて不幸さの度合いも小さければある程度は許容できるんやない？

209 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:34.79 ID:dQ2c1xzCa.net

反出生主義者がやるべきことは死の克服のためには何をするべきか考えることやろ

210 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:36.23 ID:7vlFFZzO0.net

>>198
どっちもいるな
ワイは他人に自分の思想を押し付けたくないな

211 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:40.05 ID:GNP0qOrL0.net

>>96
あんまりよく知らんのやけどこれって公共の福祉！でどうにかならんか？

212 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:44.14 .net

>>198
低スペックが子孫残すのがNGやで

213 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:51.64 ID:j8rt4pF60.net

>>199
まあ知能高いほど幸福度低いっていうしな

214 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:51.98 ID:1o3kTmbZM.net

幸不幸を人生全体で捉えるのってそもそも正しいのか？
お前もワイも今ここにしかおらんのやぞ？

215 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:19:58.01 ID:HsFhGN5/0.net

苦痛を感じないのは危険を感じないようなもんやからすぐ死んでまう

216 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:20:19.10 ID:xtBC3iVi0.net

>>195
でも生活保護受ける人は社会復帰とかさせるために行政がアレコレしてるやん

それに生活保護受けてても飯は食うし何かの寝具使って寝る時点でその該当するもののメーカーは喜ぶよね

217 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:20:24.86 ID:a7Hb6zuv0.net

>>198
周りが自分の反出生主義を受け入れてくれるならそれでいい
周りまでもが反出生主義になる必要はない

218 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:20:48.56 ID:j8rt4pF60.net

>>212
それは優生学の一種であって反出生主義とは違うというかむしろ対極やろ

219 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:20:52.10 ID:mmkABSLn0.net

>>193
だからそれ分かった上で言ってんだけどなぁ

しかもそれに対しては生まれてくるはずの存在を認める立場なら結局彼らに不幸を課してることになるって言ったじゃん

220 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:20:55.85 ID:sTUCTbSzM.net

>>205
自由意志はその瞬間の意思にしかないという議論にこそ無理があるな
それなら意識が不連続なとき、例えば寝てる時や昏睡状態ならば害を加えてもいいのかということになる

221 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:21:07.92 ID:FR9TAWzX0.net

>>197
いや単に嫉妬で狂っててキモイから死んでくれやって意味やで

222 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:21:28.97 ID:2chUyXW00.net

>>3
虚無主義とかに近いんじゃないの

223 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:21:39.46 ID:xtBC3iVi0.net

これって生まれ出てからの環境を議論に入れてはいけない？

224 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:21:39.50 ID:33M3WdhF0.net

>>214
人生自体が、というか「存在が存在である」という状態が不幸なんや、というのが主流の考え方やったはずや、少なくともシオランはそうやった

225 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:21:48 ID:Lx8wvCTy0.net

スレ主の考え方は理解できる話しだ
生まなければいいは正解なのかもしれない
それは今生きている人の選択肢の一つだ

だが、産むを選択した人によりいま議論できることを改めて確認するならば

それは一つの選択であり産むことを否定してはならないと思うし、産むことのリスクを考える
セックスというのはこのような、答えの出ない結果を生み出すこともあるし

いつか、それすらを乗り越える子供が生まれる可能性がある

226 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:04 ID:sTUCTbSzM.net

>>208
ワイは確率的な丸め計算否定しているのであって、量的な丸め計算を否定しているのではない

227 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:24 ID:rvnbFLHu0.net

>>206
他人に押し付けることはないのに主張する意味は？反出生主義者同士で共感しあいたいだけ？それとも社会に反出生主義が広まればいいと思ってる？

228 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:29 ID:sTUCTbSzM.net

>>211
公共の福祉は法律の話であって必ずしも倫理の話ではない

229 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:44 ID:H1C0yNAKM.net

出生が不幸を感知する存在を生む
不幸は悪だから出生をしない
出生をしない世界で不幸を感知するのは残った人間
残った人間は出生をしないことで不幸を感知する
とはならんのかな

230 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:47 ID:LUhxLHT+0.net

>>193
難しいことはよくわからんくてすまんが
誰かを不幸にするような行動をとりたくないっての反出生主義なん？

231 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:22:48 ID:DeJ6kxAy0.net

自我が肥大しすぎて生物としての究極目標を否定するとか頭でっかちの極みやろ

232 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:04 ID:xtBC3iVi0.net

Q不幸な人間が生まれないためにどうすればいいのか
Aセックスをしない(避妊する)

こんな明確な答えはないな

233 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:17 ID:rvnbFLHu0.net

>>217
社会はもう充分受け入れてない？
日本は世界でも有数の高齢化社会なんだし

234 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:25 ID:sTUCTbSzM.net

>>219
産むという結論を出さなければそれはお前の言う「産まれてくるはずの存在」ではない
矛盾してるぞ

235 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:29 ID:UaJCeQ/K0.net

仏教の教えだと人間として生まれた人には生老病死という４つの苦があるとしているんや
これが四苦八苦の語源や

釈迦はこの苦しみをどうにかしたいと思って旅に出て苦行三昧生活やったけど成果が得られないからあっさり辞めて瞑想に入ったんや
それで悟ったんや

236 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:31 ID:dQ2c1xzCa.net

>>232
みんな不老不死になればええんやないか

237 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:31 ID:j8rt4pF60.net

>>231
そもそも生物に目的とかないし

238 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:35 ID:2SUSQKZSM.net

小梨は否定せんけど重税かけろとは思う

239 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:23:42 ID:sTUCTbSzM.net

>>227
どっちもや

240 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:03 ID:SfhO5zFJ0.net

>>218
不幸の原因の一つとして自分の能力の低さを原因とするものも存在するんやから対極のものではないやろ

241 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:11 ID:rvnbFLHu0.net

反出生主義の究極の目的がわからないな

242 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:19 ID:HrAq/umv0.net

反出生主義の人ってヴィーガンも兼任してる？
動物はまた別なん？

243 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:21 ID:cnMUp4hP0.net

反出生主義と低スペは子供産むなっていう優生学の境界ってどこなんや？
極端にハイスペックなら不幸になることないだろうし低スペが子供産むなって主張は不幸になるからってところから来とるやろ

244 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:21 ID:xtBC3iVi0.net

>>236
それこそ人類総不幸になりそう

245 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:24 ID:sTUCTbSzM.net

>>230
広い意味では共通してる点もある

246 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:26 ID:dQ2c1xzCa.net

>>241
そら死の克服やろ

247 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:28 ID:jAqY+p0H0.net

死の恐怖って耐えがたいもんがあると思うわ

248 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:48 ID:a7Hb6zuv0.net

>>216
自分が言ってることよく考えてくれ
行政がアレコレするって迷惑かけてるだろ

寝具買うってその金出してる側の不幸考えろよ
全国民だぞ

249 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:24:52 ID:PZnebuVfa.net

魂「(生まれたいなぁ…)」
反出生主義者「赤ちゃんはきっと生まれたくない！」
魂「(ファッ！？)」

250 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:00 ID:g9C7QCxV0.net

ハイハイコスパコスパ
もうね。死んだらええねん。
昔星新一か開高健の短編であったわ
ウイルスでも自己保存の本能はあるねん。
おまえらウイルス以下やなw

251 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:07 ID:SfhO5zFJ0.net

>>241
全生物絶滅やって指導者みたいなんも普通にそう言っとるで

252 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:07 ID:uo2lApYh0.net

>>203
一理どころか沢山理あるな
特に専門的な話するときに哲学上の常識のようなものを踏まえてなかったり、先人達が積み重ねてきた便利な考え方をある程度知っとかんかったら、話しが見当違いな方向に行くことは当然やしな

253 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:12 ID:c8N/2HaO0.net

そう言う理論でいけば人間が減ったら他の動物が増えて彼らの不幸が生じるだけやと思うし大局的には何も変わらんと思うけどな

254 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:15 ID:gnJDjOeUM.net

>>224
「存在が存在であることが不幸だ」と感じるのはそれが正しいと認める人だけやろ？
例えば80歳で死ぬ爺さんが79年364日ずっと不幸で1日だけ幸福だったとして爺さんが幸福だった1日以外の記憶を失っていたらその爺さんは最期の瞬間において幸福だったと思わんか？

255 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:19 ID:p25ckpVs0.net

>>220
そもそも自由意志と害を加えられない権利は別の領域の話だと思うが、ちょっと話がずれてきたな
生まれてきた場合のみ、誕生前の自由意志があたかも存在したかのようにして遡って問題が生じるというのはねじれているのではということや

256 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:41 ID:8zFLBw9p0.net

女二人に中絶させたワイの登場やで

257 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:44 ID:dQ2c1xzCa.net

>>244
なんでや？

258 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:50 ID:lWB50/Mea.net

(ワイが結婚して子供作らないのはモテないからじゃなくて反出生主義を守るためなんや……！リア充達は不幸な子供を量産してる悪魔なんや……！)

259 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:59 ID:DeJ6kxAy0.net

>>237
なぜそう言える？

260 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:25:59 ID:7vlFFZzO0.net

現代社会で生きていくためには共働き子なし夫婦が最強なんやなって

261 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:10 ID:a7Hb6zuv0.net

>>233
だからこうして議題に上がりさえしない限り自己を主張することはない

周りにわざわざ反出生主義ですとは言わん
せいぜい結婚はしないかなくらいにしか口に出さない

262 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:35 ID:BH5bkFgAM.net

>>249
全く理解してないな君
自我が発生するのは生まれたあとだぞ
魂なんてオカルト持ち出したいなら別のところでやれ

263 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:38 ID:6nXeI5JG0.net

>>259
>>161

264 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:39 ID:4BSTCfaGd.net

>>182
なくなるんやなくて当たり前になるん？

265 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:47 ID:rvnbFLHu0.net

>>251
でも地球の生命はいつかは絶滅するじゃん
それでもダメなのかな
早く絶滅してほしいんかな

266 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:47 ID:mmkABSLn0.net

>>234
だから今は産むという結論出す人が多数派でしょうが
だから生まれてくるはずの存在がいる

全員反出生主義なら確かにその存在はいないよ
けど今は違うでしょ

矛盾してないよ

よく考えてから喋ってよ

267 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:56 ID:N8YCCXIhM.net

>>258
それは正直違うと思う

268 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:26:58 ID:j8rt4pF60.net

不幸な人の割合とその不幸さを限りなく0に近づけられるなら反出生主義は不要やと思うわ
逆にいえばそれを将来的に実現することと反出生主義を実行することのどちらが難しいかっていう問題になるな

269 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:27:06 ID:33M3WdhF0.net

>>254
そうなんよな、結局幸不幸をどう評価するかのところで引っかかってまうねんな
この主観の差をならすには不存在しかあるまい、てことになると思考停止のような気もするし

270 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:27:12 ID:cnMUp4hP0.net

>>249
相手がそう主張してくれてそいつを引きずり出せるならええんやけどな
実際はただのガチャやし

271 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:27:25 ID:xtBC3iVi0.net

>>248
でもそれでも一人以上は喜ぶ人がいるよね　生きてる限りは
死ぬことで喜ぶ人はいるけど大抵打ち止めになるから死というアクションによる幸福は生まれるがそれ以降は何もない

272 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:04.61 ID:HkBHAcTa0.net

生まれてきただけで無から有になれたんだから幸福じゃん
おぎゃあって一言叫んだだけで死んでいく人間達もみな幸福よ

273 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:11.76 ID:jAqY+p0H0.net

なんで産もうかって思うかというと
死の苦しみを知る前だからだと思う

274 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:11.96 ID:xtBC3iVi0.net

>>250
コロナの生と繁殖も認めるか

275 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:20.29 ID:GGhZJcPSM.net

>>258
話についていけてないただの煽りカスやん

276 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:20.85 ID:dQ2c1xzCa.net

>>264
増やす意味がなくなるから増やさなくなるんやないか

277 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:22.03 ID:PZnebuVfa.net

>>262
他人が生まれることについてやめろとか議論するのは不毛ってことやぞ
所詮お人形遊びや

278 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:22.64 ID:mmkABSLn0.net

>>272
それも暴論

279 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:23.64 ID:CynqOwBad.net

>>22
なんかそれだと、事故る危険あるから誰も運転しない、誰も外出ないってなって人類滅びるし、そもそも早くして死ぬかも知れんから動物も生まれるべきでないってなるのでこの世から無機物意外何もなくなることが善ってところに行き着くよな
それを望んどるんか？

280 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:28:55 ID:xtBC3iVi0.net

>>257
鬱陶しいやん

281 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:14 ID:HsFhGN5/0.net

ワイも勝ちまくりモテまくりならここまで考えてなかったかもしれんな
ただ目の前の快楽にしゃぶりついてたかもしれん
でも今のワイはそれを幸せと思ってないから嫉妬とも違う妙な感覚になるんや
まぁ嫉妬しないためにあれはワイの幸せじゃないと思い込んでるだけかもしれんがな

282 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:16 ID:lWB50/Mea.net

>>275
末尾Mさん効いてて草

283 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:25 ID:rie9uuddM.net

そもそも人が倫理的でなければならない理由なんてあるのかよ

284 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:26 ID:wJSGMFQ9d.net

子供を産むことは良くてクローン人間をつくるのはダメなのはなんで？

285 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:30 ID:sTUCTbSzM.net

>>255
「生まれてきた場合のみ」ではなく「産むという選択をした場合のみ」な
産むという選択をがなければ誕生後の自由意志は存在しない
お前は生まれた後の視点で考えるから、「生まれてきた」「生まれてこなかった」になる
ワイは産むという選択の是非を言ってるからそこに違いが生まれる

286 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:29:40 ID:eFEN5n0Z0.net

なあお前らエンジェル論って知っとるか？
人工知能にできないことが人間の本質とかいうやつ

287 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:01 ID:CynqOwBad.net

>>101
大小は問題じゃないって自分で言ってなかったか？

288 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:12 ID:xtBC3iVi0.net

>>268
それは無理
資本主義の時点で

289 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:12 ID:UaJCeQ/K0.net

最終的な結論言ったるで

そもそも人類は無知で馬鹿
宇宙の真理の1％すら知らないのに知った気になってる
考えて悩む方がアホやで

290 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:24 ID:0l8+S5N70.net

幸福な生もあるって認めると厳しくないか？
ベネターはどんな人生であっても生まれることは常に害悪という理論やん

291 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:35 ID:jAqY+p0H0.net

>>279
何が善かってのは難しい
人間がいること前提なら人間がいることは善だけど、
その前提を取り外して仕舞えば究極的にはよくわからん

292 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:30:55 ID:HrAq/umv0.net

人間以外の動物はええんか？
家畜なんて不幸しかないけど

293 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:09 ID:sTUCTbSzM.net

>>266
産まれてくる存在がどこかにプールされていて、誰がが子供を産む時にそこから1人選択されて産まれて来させられるという世界観を持ってるということか？

294 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:13 ID:7vlFFZzO0.net

でもワイが高学歴スポーツマン陽キャだったら子供産みまくってたと思うわ

295 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:15 ID:UPJbc6vv0.net

読んだ本の内容を他人に言ってるだけで自分でなんも考えてなさそう

296 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:18 ID:dQ2c1xzCa.net

>>290
死が無くなると仮定したら害悪ではないやろ

297 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:22 ID:a7Hb6zuv0.net

>>271
全国民が税金払って死ぬべきクズを生かしてるんですが
もしかして金は海や地中から出てきてると思ってるんか？

298 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:32 ID:j8rt4pF60.net

>>288
どちらにせよ資本主義は永遠には続かないと思うわ
いずれ経済成長が止まったら資本主義は維持不可能になる

299 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:45 ID:GNP0qOrL0.net

イッチはどこでこういう思想を学んだんや？おすすめの本とかある？

300 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:53 ID:rvnbFLHu0.net

他人に押し付けないなら好きにしろよとしか思わないな

301 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:56 ID:DeJ6kxAy0.net

>>263
その考えもあるな
反出生主義は知能や自我の発達によってもたらされた新たな「種なし」か

302 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:31:59 ID:xtBC3iVi0.net

>>297
生活保護貰っとるやつも消費税くらいは払ったことあるからな

303 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:01 ID:g9C7QCxV0.net

>>274
なんで認めるねん
本能やねん
エントロピーの増大や
そんなモンにいい悪いもないねん

304 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:08 ID:UaJCeQ/K0.net

>>299
イッチはポルポト派やで

305 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:12 ID:sTUCTbSzM.net

>>279
外出する人は事故の可能性を自分で認識した上でその選択をする
生まれてくる人は不幸になるリスクを自分で認識せずに生まれる
ワイは本人の意志に寄らずに勝手に決められる場合の話をしてる

306 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:15 ID:saBW3qbC0.net

>>292
死ぬまでは不幸でもないのでは？

307 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:18 ID:7vlFFZzO0.net

>>297
お金は銀行が無から生み出してるで

308 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:43 ID:10+3WzR8M.net

労働を一切せずに無限に金が沸いてくるような環境なら不幸と感じる人間も少なくなるのに

この世のストレスってほぼ労働が原因だろ

309 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:45 ID:sTUCTbSzM.net

>>287
>>226

310 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:32:54.54 ID:kFZY1D2vM.net

>>296
死がなくなったらそれはそれで不幸やと思うがな

311 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:00.22 ID:xtBC3iVi0.net

>>298
いやそれは可能やで
ただ過去に失敗した社会主義や共産主義にもう一度トライすべきやと思うわ人類は

312 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:01.72 ID:UaJCeQ/K0.net

>>306
頭おかしい生き物が死ぬことを幸せ　痛い事は気持ちいと感じとるかもしれないやん

313 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:03.02 ID:GNP0qOrL0.net

>>295
読んだ本をちゃんと理解して噛み砕いて他人に話せるならもうそれは自分の知識やで

314 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:11.08 ID:HrAq/umv0.net

>>306
死という最大の不幸が人間の手によって下されるのはいかんやろ

315 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:12.30 ID:dQ2c1xzCa.net

>>310
どういう理由や？

316 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:20.72 ID:mmkABSLn0.net

>>293
な訳ないでしょ
なんでオカルトちっくになんの

単にもし今産むという選択をしたら
その子供が幸福を感じて生まれてよかったと思う可能性をある程度は見積もれるでしょう
それをまだ生まれてないから無視していいとは言わないだけ

317 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:24.33 ID:p25ckpVs0.net

>>285
誕生後の自由意志のみを問題にするなら単純に幸と不幸の問題になるんやないのか
不幸が少しでも増えることが悪だから生むなというなら同意はしないが筋は分かるが

318 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:47.29 ID:4BSTCfaGd.net

>>276
反出生主義の理解の違いか

319 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:33:50.58 ID:xtBC3iVi0.net

>>303
コロナ人口も増やしたろうか
コロナよりも嫌いな人間が全世界にどれくらいいるだろう

320 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:34:04.67 ID:Lx8wvCTy0.net

スレ主は極論だが
このまま人類がイナゴのように自然環境を破壊することを是とするのかという考えに行き着く

321 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:34:15.62 ID:rie9uuddM.net

だいたい他人が人の幸不幸を測ってもええんか？
脳みそに電極繋がれて快以外の感情を奪われた人間がいたらお前らはそいつに対して幸福と評価するのか？それとも不幸と評価するのか？

322 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:34:18.88 ID:GNP0qOrL0.net

>>235
そういや仏教ってこの世は苦しみだらけだっていう割には反出生主義じゃないよな

323 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:34:21.56 ID:HsFhGN5/0.net

>>294
ワイもそう思うわ
結婚して子供生んで家買ってみたいないわゆる幸せな人生の流れに何の疑いもなかったかも

324 ：風吹けば名無し：2020/07/25(土) 05:34:24.73 ID:MiyoBrxD0.net

フランスではペリュシュ判決というのがある
母親が妊娠中に風疹に罹ったために重度の障害をもって生まれてきた子供が「生まれないでいる権利」を求めて裁判起こした
ただ、この判決は「生まれないでいる権利」と賠償（経済的補償）を交換したって考えるんやけどな