仏教の歴史

1 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:52:53 ID:VbzeI/DL0.net

ブッダ「今流行りの存在論や認識論への批判を考えたぞ、そしてそれに基づく楽な生き方を考えた
修行仲間には全部教えるが弟子達には理解できないだろうから自己啓発的なところだけ教えてやるよ」
↓

2 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:16 ID:VbzeI/DL0.net

弟子「ブッダは存在論や認識論についてあまり語らなかったけど生き方については沢山教えてくれた
後世にも伝えたいから皆で聞いたことをまとめよう」
↓

3 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:18 ID:v1vgIHbZ0.net

空海「うどん
くうかい？」

4 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:31 ID:VbzeI/DL0.net

僧侶集団「ブッダの言行録から存在論や認識論を作れそう
でも俺たちが考えたという設定だと説得力に欠けるからブッダが言ったことにしよう」
↓

5 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:43 ID:3tFDzheRa.net

ほう

6 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:46 ID:VbzeI/DL0.net

僧侶集団の中でも一部のエリート「他の宗教や学者との論争に勝つためには理論を整備しなきゃならん、仏教外からも良いところは取り入れてついでにブッダが言ったことにしよう」
↓

7 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:53:57.86 ID:FWAb+r1kF.net

大川隆法「私はブッダの生まれ変わり」

8 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:01.47 ID:VbzeI/DL0.net

僧侶集団、ブッダの意図や存在論、認識論についての見解の違いから分化
↓

9 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:10.73 ID:H2ltQOjb0.net

ヤージニャヴァルキヤからじゃないんか

10 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:14.52 ID:VbzeI/DL0.net

説一切有部「法則は存在する」
↓

11 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:24.23 ID:h67ru8640.net

釈迦は哲学者ってイメージ

12 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:29.75 ID:VbzeI/DL0.net

ナーガールジュナ「存在するという考え自体が言語機能によってもたらされる極端な考え方、あるともないとも言えないものをあると言い張る説一切有部はおかしい」

バスバンドゥ「客観的に存在するということは言えない、全て心理現象に過ぎない」
↓

13 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:51.51 ID:VbzeI/DL0.net

中国の天台宗「ブッダは不滅だと書いてる法華経を最高の経典ということにすれば説得力増すなぁ」

中国の禅宗「ブッダの悟りを追体験したらよさそう」

中国の密教「エネルギーの正体は欲望だ、宇宙と一体化するんだ」
↓

14 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:54:52.13 ID:torHd6q20.net

>>11
これ

15 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:55:00.81 ID:0mbVyeT3a.net

キリさんと同じやな

16 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:55:25.02 ID:VbzeI/DL0.net

日本の知識人「中国の最先端の思想を持ってきたぞ、これで日本を変える」
↓

17 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:55:38.40 ID:I6eojj1V0.net

全員悟ったら誰も働かんくなる

18 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:55:46.24 ID:VbzeI/DL0.net

日本の僧侶「仏教を信じれば謎パワーで国が救われるということにすれば政権から庇護が貰える」
↓

19 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:55:59.63 ID:8HR2nR1T0.net

>>3
草

20 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:56:05.05 ID:h67ru8640.net

密教ってインドちゃうんか？

21 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:56:05.11 ID:VbzeI/DL0.net

最澄「仏教を整理する」

空海「密教は最強」
↓

22 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:56:26.68 ID:VbzeI/DL0.net

法然「仏教の戒律は農民達には守れない、しかし彼らも救わねばならない、この矛盾を念仏を唱えりゃいいということで解決する」

親鸞「俺はクズ、皆クズ、それでも救わねばならない」

道元「言語機能による錯覚から逃れるには黙って座るのが一番」

栄西「イミフな問答を通して言語機能による極端な考え方から解放するというメソッドを中国で学んだ」

日蓮「思想が混乱し過ぎてこのままでは日本が終わるから俺が正しい天台宗の教えを広めてやる、法華経は最強」

23 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:56:42.08 ID:VbzeI/DL0.net

その後は特に変化なし
そして今に至る

24 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:01.17 ID:jfyU/ULF0.net

麻原彰晃氏の位置づけを忘れているぞ

25 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:05.06 ID:DCQgvDQZM.net

キリスト教も似たようなもんやろ

26 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:06.11 ID:h67ru8640.net

密教に絞った空海はセンスあったんやな

27 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:22.98 ID:O/sZzKS80.net

仏教下げかと思ったら割とちゃんとしてた

28 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:31.61 ID:8HR2nR1T0.net

密教は最強

29 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:36.11 ID:DCQgvDQZM.net

>>20
中国やで

30 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:57:50.52 ID:8HR2nR1T0.net

>>29
インドやろ

31 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:58:27.14 ID:3tFDzheRa.net

最澄の主張がよくわからんのよな
とにかくお経マニアで集めまくったくらいしか

32 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:58:54.93 ID:torHd6q20.net

なお今の坊主は葬式屋となった模様

33 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 13:59:01.41 ID:ZtOxiLQCa.net

悟りってなんなんや？昔に○段まで開いたって人おるけど自己申告なんか？

34 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:00:34.38 ID:FhZlOPwm0.net

そもそも仏陀は苦行を否定してるのにバラモン教とかジャイナ教あたりから感化されて苦行取り入れたあたりから仏教は死んだ

35 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:00:36.19 ID:+yiKXSPap.net

中国に入ってからおかしくなってるやん

36 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:01:03.85 ID:jntsKqPUd.net

上座も教えて

37 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:01:08.23 ID:h67ru8640.net

でも中国に入らんかったらインドで消え去ってたで

38 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:01:33.78 ID:HkXWyNZn0.net

仏陀以外の考えが追加されてない教えはどこで学べるんや？

39 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:01:54.61 ID:jfyU/ULF0.net

>>37
東南アジアにも伝来しているから生き延びれたのだ😙

40 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:01:58.17 ID:3tFDzheRa.net

>>34
もともと釈迦は「死んでまで行う苦行に意味は無い、無理なく自分を追い込む程度でいい」って言ってたんだよな

41 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:02.68 ID:8HR2nR1T0.net

>>35
結局伝言ゲームだからな

42 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:02.91 ID:O/sZzKS80.net

>>38
ブッダに聞け

43 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:08.48 ID:ykp5pDfI0.net

>>12
これ怖い
もしかしたら今まで生きてきたのは現実の世界で植物人間になったワイの夢かも知れんってことやろ

44 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:09.26 ID:kEr0nTGBp.net

>>10
これ物理学者みたいやな

45 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:18.92 ID:FhZlOPwm0.net

>>36
簡単に言えばインドから直接伝わったのが上座、中国で発展したのが大乗、仏教の歴史から言えば上座のが正統

46 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:20.58 ID:h67ru8640.net

>>31
特に自身の思想や主張があるわけではないんちゃうか？
しいて言うなら仏教を完全に体系化することで国家の安寧人々の救済に繋がるって感じで

47 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:02:28.22 ID:jntsKqPUd.net

>>38
無理無理
経典化されたものが仏陀以外の意思が入ってないと証明しようがない

48 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:03:33.11 ID:h67ru8640.net

>>44
仏教って量子力学っぽいとこもあるよな

49 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:03:44.38 ID:UXYsiego0.net

栄西今の哲学と同じこと言ってね？

50 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:03:46.11 ID:jfyU/ULF0.net

よく考えたら別にブッダ本人の言であることにこだわる必要性はないよね

51 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:03:52.44 ID:evonjBVW0.net

存在論認識論て唯物唯心のこと？

52 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:04:05.24 ID:Y2CoDutV0.net

親鸞の人間臭さ好き
「めっちゃ修行したけど俺女抱きたいよ」って坊主が言っちゃうの笑うわ

53 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:04:08.21 ID:jntsKqPUd.net

>>45
正統に意味があるかはさておき、大乗とどう違うんや？

54 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:05:07.32 ID:cNvCSMtC0.net

嫌儲のレスをそのまま持ってきたのかな？

(ヽ°んﾟ)「大乗は仏教じゃない！原始仏教こそ釈迦の真の言葉」仏モメンの魅力 [377482965]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595215757/

55 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:05:23.31 ID:3tFDzheRa.net

>>46
ほほーん なるへそ
じゃあ最澄についていった光定とか円仁らは最澄の主張やなくて人柄に惚れたんかな？

56 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:05:25.28 ID:VMPGBBN6p.net

親鸞って原罪思想とユートピア思想の合わせ技やしほとんどキリスト教だよな

57 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:05:37.50 ID:h67ru8640.net

大乗は大きい乗り物でみんなを救う仏教
上座（小乗？）は個人が悟りを開くためのもの

58 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:05:58.45 ID:FhZlOPwm0.net

>>53
中国語で編纂されてみんなが信仰しやすい形になったのが大乗、厳格な戒律を守るべきとしたのが上座部

59 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:06:04.14 ID:VMPGBBN6p.net

>>55
ただ研究したかったんやろ
今の文系大学院生みたいな感じで

60 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:06:34.48 ID:ykp5pDfI0.net

修験道は仏教が日本の自然信仰と結びついてできたって言われとって、
その引き合いで山川草木悉皆有仏性みたいなよく出されるけど
でも中国の仏教も広長舌みたいなあるから、
ワイが今考えてるのは仏教が日本で自然信仰とミックスされて修験になったんじゃなくて
元から中国で中国の自然信仰とミックスされたチャイニーズ修験道みたいなのが、日本に入ってきて修験になったんやないかっていうことや
密教とか謎パワー信仰は自然エネルギーの最たるものや

61 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:06:43.74 ID:h67ru8640.net

>>55
人柄に惚れたというか意思を引き継いだ感じかね

62 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:07:35.42 ID:jntsKqPUd.net

>>58
大乗にも戒律はあるやん
その厳しさだけで別れとるんか？
根本的な思想の違いとかはないんか？

63 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:07:48.27 ID:H97wWzJH0.net

インド人「死んだあと生まれ変わるのぐうだるい。絶対生まれ変わらないようになりたい」

中国人・日本人「死んでも生まれ変われるなんて最高じゃん！」


このギャップは埋めようがないよね

64 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:07:53.60 ID:FhZlOPwm0.net

？？？「ただし在家なら許されれものとする」←これあかんやろ

65 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:07:53.84 ID:DHbkJmfs0.net

>>61
研究室みたいやなホンマ

66 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:08:20.63 ID:4DwWfDRNp.net

>>12
もうこの時点で現代哲学出てきてるやん

67 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:08:35.40 ID:8HR2nR1T0.net

>>63
カースト制がないしな

68 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:08:39 ID:h67ru8640.net

自然信仰ってその土地々々特有のもんやから
輸入するのは難しい気もするけどなぁ
あと密教ってインドの妖しい秘術みたいなのを取り込んだもんやろ？

69 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:08:51 ID:QjN/L6lz0.net

お遍路j民おる？
車で回ってもええんか？

70 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:09:13 ID:3tFDzheRa.net

>>59
最澄って当時はエリートコースだったらしいしありそうやね
>>61
なるへそ
やっぱりトップレベルお坊さんやし人徳者やったんやろね

71 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:09:25 ID:jntsKqPUd.net

>>68
avのタントリックセックスとか立川流の話とかすこすこ

72 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:09:58 ID:hXG1/FFtp.net

>>63
日本人と中国人って一切皆苦思想と相容れないよな
生を楽しみまくってる

73 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:10:36.00 ID:h67ru8640.net

>>70
そもそも唐に行けるのなんてエリート中のエリートだけやからね

74 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:10:51.14 ID:TeIHSmS80.net

日蓮宗の破門されたやつ含めた一派カオスですき
池田大作って元々創価作った人死んだ後のっとったんだっけ！

75 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:10:54.98 ID:FhZlOPwm0.net

>>62
さっきの俺のレスでもあるがもともと仏教ってのは厳しく修行を積んだ人だけが悟りを開いて救われるって考えなんや
そういう意味では在家の人が家で適当に農民として働いてて片手間で信仰しても救われるとした大乗は上座部とはことなるやろ

76 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:11:07.15 ID:jfyU/ULF0.net

>>73
そのメジャーリーグでレギュラーを張った安倍の仲麻呂はすごい
本当にすごい

77 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:11:10.97 ID:ofWOEorep.net

でもこの中で誰に人生相談したいかと聞かれたら圧倒的に親鸞だよな

78 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:11:24.57 ID:jntsKqPUd.net

>>72
実際の苦って「思い通りにならない」と言う意味だから、一切皆苦自体はいけるやろ

79 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:11:35.02 ID:3QwgzA+fa.net

輪廻から解脱したいしたい思うのもまた執着
悪行為しかしてないくせに解脱はしたいワイ

80 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:11:35.83 ID:8HR2nR1T0.net

>>69
ええよ
今ほとんど車だね

81 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:12:00.48 ID:evonjBVW0.net

坊主ｊ民はおらんのけ？

82 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:12:57.20 ID:jntsKqPUd.net

>>75
なるほどな、その厳しさの違いなんか
そこまで厳しいから東南アジアであれだけ坊さんが尊敬されるんやな

83 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:13:20.74 ID:bycXhFMfd.net

空海って大陸で4カ月程度しか修行してないよな
しかも潰れそうな寺の死にかけの坊主のところに
乗り込んで一瞬で全て学んだ事にしてるし

84 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:13:26.64 ID:xZANyhq60.net

>>60
老荘思想なんかとは早い段階で随分ごっちゃになってるわな

85 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:13:33.88 ID:jntsKqPUd.net

>>81
おるで
若僧かつ不勉強やからこういうの助かる

86 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:13:34.87 ID:8EmDcbj6p.net

密教は最強で草

87 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:13:59.82 ID:Y2CoDutV0.net

>>77
浄土に行けても俺死ぬの怖いですって相談されてワイもやでって答えたエピソードすき

88 ：風吹けば名無し：2020/07/20(月) 14:14:02.18 ID:h67ru8640.net

坊主J民まじ？
すごいやん