明智光秀←こいつが天下取れなかった理由

1 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:50:55.39 ID:wwTQR3nG0.net

なに？

2 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:21.70 ID:0UfOPSMb0.net

取った定期

3 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:32.44 ID:KEIpaLvz0.net

取ってるぞ

4 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:39.32 ID:AbWxWFxmp.net

三日天下定期

5 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:46.17 ID:fdDFmONld.net

天下とれる器ではないわ

6 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:51.68 ID:xi1kktmka.net

秀吉に嵌められた

7 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:51:55.91 ID:1NpJlmQ00.net

ケチだったから

8 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:52:06.31 ID:UHspiCxi0.net

チー

9 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:52:14.66 ID:KEIpaLvz0.net

秀吉は主犯では無いやろうけど知ってたやろうな

10 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:52:46.87 ID:CWe59C/Kd.net

包囲しておいて信長の死体を見つけられなかった無能

11 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:53:15.80 ID:0kviMUTAa.net

信長生きてる説ってあるんか

12 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:53:18.87 ID:X7nBALIP0.net

麒麟が来なかっただけだぞ

13 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:53:41.15 ID:k2x+eO7Pd.net

征夷大将軍にもなってるぞ

14 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:53:42.06 ID:Aq6jHn54a.net

割とガチでハゲてたからやろ

15 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:53:52.08 ID:QXH7sVKm0.net

取ったやん
３日だけやけど

16 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:54:04.23 ID:eV8zuuK0a.net

本能寺起こさずそのまま忠臣として仕えただけだったら知名度は滝川一益さんくらいだったんやろか

17 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:54:05.83 ID:X7nBALIP0.net

光秀は天下を取ろうとしたんじゃなくて信長以外の人間を求めてただけってのが通説や

18 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:54:36.03 ID:n3zzamQq0.net

結局誰なんや

19 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:54:53.09 ID:OMlAv8TC0.net

家康黒幕説すき

20 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:06.36 ID:agHBBCcN0.net

信長殺せれば満足

21 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:16.11 ID:H+bnaPhO0.net

筒井とかいう恩知らずのせい

22 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:32 ID:9AqaQ7QAa.net

信長暗殺から山崎合戦まで実際どんくらいあったんや

23 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:48 ID:ycrRQNT7M.net

あと20歳若ければ

24 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:51 ID:7L7rA0tMd.net

秀吉と官兵衛いなければワンチャンあったやろ

25 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:55:59 ID:1Bd1/FQWd.net

>>22
11日やったかな

26 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:01 ID:AVSlDWvCr.net

>>20
ほんまこれやと

27 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:02 ID:ArROvzDA0.net

摂津衆が悪いよー

28 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:10 ID:p6IV2Aqgd.net

>>16
っていうか滝川とか他の織田家重臣も本能寺で知名度上がった気がする
本能寺のおかげでみんな半独立的な戦国武将として自分の判断で動くことになったからな

29 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:11 ID:r21islM8a.net

中間管理職光秀

30 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:18 ID:9PjhseB40.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://and-nevv.mycolli.com/1594600425

31 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:35 ID:KEIpaLvz0.net

不満が爆発した光秀が下克上かます事を事前に知った秀吉がその計画を利用したんやろうな

32 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:42 ID:iwsoI5/iH.net

ノッブと信忠の首見つけられなかったのがね

33 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:48 ID:ycrRQNT7M.net

>>16
ノッブが天下統一間に合えば参謀として多少は知名度あったかも

34 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:56:53.95 ID:agHBBCcN0.net

医者やったんやろ？
40過ぎだし、天下取りとか考えてなくね

35 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:57:16.57 ID:pcfsZ4/E0.net

人望

36 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:57:25.01 ID:f4z8ThSUa.net

>>34
そんな若くねえ

37 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:57:25.68 ID:1Bd1/FQWd.net

>>20
さすがにその後に味方になってと手紙出しまくっててそれはないわ

38 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:57:32.66 ID:E2UqWMA4a.net

ここで信長様殺したらどうなるんやろなぁ…

39 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:57:34.11 ID:UAgdccC2d.net

山崎の戦いで負けたのが全て

山崎の戦いは序盤光秀が有利やぞ？

40 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:58:19.86 ID:DtDKHvZ20.net

突然超人思想に目覚めたからや

41 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:58:26.49 ID:nI7L4sGVd.net

まぁどう考えての殺れそうだから殺ってみた感が強い
その後のドタバタも含めて

42 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:58:41.82 ID:veQPZyBd0.net

60歳超えてたって説もあるしどの道長く続かんかったやろ

43 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:59:22.08 ID:iwsoI5/iH.net

>>39
言うても羽柴方の先鋒はザコしかおらんかったし

44 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:59:24.58 ID:n/vDVc7Bd.net

髪がね

45 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:59:33 ID:xPiFcGnm0.net

毛利と事前に話つけとけばよかっただけやろ

46 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:59:37 ID:JRo0GL8RM.net

天下取った奴殺したら天下取った事になるのはなんかおかしない？

47 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 10:59:56 ID:1znMfthn0.net

人格

48 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:01 ID:HVsMlRvw0.net

悪魔信長討てばみんな味方になってくれるやろな・・・・

49 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:24.73 ID:eU/4R8e30.net

うんこ筒井と細川が来てれば山崎の戦いも大分違ったやろ

50 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:26.20 ID:iwsoI5/iH.net

(ここでノッブ殺したらどうなるんやろ…)

51 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:34.74 ID:sXurjUOk0.net

生涯の友がおるやろ

52 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:38.92 ID:p54hi9Hu0.net

彡(^)(^)「マブダチの細川はワイに味方してくれるやろなぁ」

53 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:00:57.79 ID:sayXgL+c0.net

お友達少なかったからや😢

54 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:22.04 ID:veQPZyBd0.net

信長殺す大義名分が無かったからな
そりゃ誰も味方出来んよ
信孝か信雄を唆して擁立するとかならまだ分かるけど

55 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:30.96 ID:GdqrH5/90.net

信長の腰巾着みたいな立ち位置から天下取った徳川家康って地味にすごくね

56 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:33.40 ID:xiuLd6PT0.net

明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙

追放されて備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。

つまり室町幕府再興説が有力

57 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:47.49 ID:sRqh+GiS0.net

秀吉に勝ってても柴田とかも続々来るのに無理やろ

58 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:50.23 ID:WD2enOdv0.net

地盤がうんちすぎる

59 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:53.86 ID:GQH9IqMda.net

三日取ったやん

60 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:01:58.78 ID:nI7L4sGVd.net

>>52
(´･ω･`)「やーだよ」

61 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:02:13.45 ID:Ik1JYH8V0.net

なぜ創作では光秀は若いイケメンにされるのか
信長より年上やぞ

62 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:02:20.76 ID:xiuLd6PT0.net

島と大谷しか味方がいなかった石田三成より悲惨

63 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:02:46.94 ID:qmsWX2qn0.net

彡(ﾟ)(ﾟ)今ノッブ殺るチャンスじゃね…
彡(^)(^)ノッブ殺ってワイが天下人ンゴw

64 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:02:48.98 ID:SMnlrTEFd.net

>>56
そんなもん本心とは限らんやろ
細川には別の事いうてるし

65 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:02:52.85 ID:+CNv5/Vp0.net

>>56
味方欲しいのとと大義名分のためやろ

66 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:16 ID:gm2yJlKC0.net

（あれ？今なら信長殺せるんちゃうか…？）くらいのノリでやってそうよな
突然オラァ！を実行したなんJ民みたい

67 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:22 ID:CSx3WbwO0.net

まあでも単純に野心に駆られてワンチャンに賭けた説が一番好きやわ

68 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:23 ID:GQH9IqMda.net

信長の首取れなかったからやろ

69 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:30 ID:sXurjUOk0.net

>>62
浮田さんも小西さんも頑張ったやろ

70 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:42 ID:xNXog1Rda.net

ワシの部下に入らなかったからだぞ

71 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:03:51 ID:Dh73l5ol0.net

信長を殺した男やったら秀吉がガチの悪者やったけどどうやったんかな
まあ実際秀吉は畜生やけど

72 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:11.34 ID:jgc8xBBz0.net

根回しが足りなかった

73 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:12.60 ID:K/9ixF350.net

秀吉が天下取れたのは明智のおかげ？

74 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:17.17 ID:+CNv5/Vp0.net

>>64
忠興のためを思ってやったんやで、味方してくれやぁって泣き付いとったな

75 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:29.86 ID:+bIwMSEG0.net

>>62
西軍の総大将よりも重い罰でかわいそう

76 ：￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣：2020/07/18(土) 11:04:45.18 ID:2ho6Okrs0.net

https://i.imgur.com/AU0tvi1.jpg

77 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:56.87 ID:eg3BORrc0.net

>>62
毛利も立花も真田昌幸も佐竹も上杉もいるけど

78 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:04:57.44 ID:IcSlWG+Q0.net

こいつ持ち上げる風潮きらい
単なるハゲやん

79 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:01.79 ID:WAAYMt6sM.net

>>52
なおドン引きな模様

80 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:03.27 ID:N99EaZbR0.net

朝廷の策略説好きやった
忘れたけど

81 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:07.22 ID:brlseqXf0.net

>>75
輝元「ワイは知らんで〜」

82 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:09.35 ID:y6E2SZG00.net

金柑頭

83 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:24.71 ID:OP6RuiCD0.net

>>78
ハゲに人権はないのですか

84 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:25.26 ID:K5zhfwbI0.net

根回しが下手

85 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:32.19 ID:nI7L4sGVd.net

>>62
福島「残当」

86 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:36.84 ID:y6dQWwqRM.net

関ヶ原でしか戦に勝ってないのに運だけで天下を取った脱糞との違いはどこや

87 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:42.91 ID:SMnlrTEFd.net

>>75
いうても息子は助命されとるし
割と寛大やろ

88 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:05:43.08 ID:WEAJeUjF0.net

信長が死なんかったとしても家康の天下は変わらんやろ

89 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:19.33 ID:WAAYMt6sM.net

何時の世も根回しは大事やね

90 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:21.17 ID:eg3BORrc0.net

>>85
家康「お前は後で取り潰すからな」

91 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:28.58 ID:cX3bx08zM.net

>>83
あるわけないやん

92 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:32.65 ID:kh9pC4b60.net

ミッチーとヒデがノッブを一緒に殺した説ってあんのか

93 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:37.63 ID:N99EaZbR0.net

>>88
信長生きてたら家康江戸に来ることなかっただろうし色々変わってそう

94 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:46.67 ID:5Wsr10nqd.net

>>88
それはないわ
本能寺のどさくさでかなり勢力拡大したのに

95 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:54.83 ID:oMXRF3Zad.net

>>78
イジメられてたでも忠臣だったけどこんな裏がでもドラマチックになるからね

96 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:06:55.42 ID:3R3LToqJ0.net

四国遠征軍の信孝が勝手に半壊したのもたまたまの結果だし
秀吉だけに集中できた光秀自身もかなり運は良かった
それでも細川と筒井に見捨てられるんやからどうしようもないわ

97 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:07.86 ID:veQPZyBd0.net

光秀の息子はまだ小さかったらしいから光秀の死後、信長が領地を安堵するか微妙だったからな

まぁ明智家自体詰んでた

98 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:12.91 ID:XkZL8JOz0.net

>>78
他の奴は剥げじゃなかったんか？

99 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:19.18 ID:+CNv5/Vp0.net

>>92
山崎の戦い前に光秀がそれを黙ってる理由がないからなぁ

100 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:22.68 ID:sXurjUOk0.net

ここしかないってタイミングでやるあたりはさすがやな
織田家臣も
ほかの大大名も動けるような状態ちゃうかったし

101 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:44.25 ID:bU3k7IZB0.net

親戚に見放されたから

102 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:57.48 ID:veQPZyBd0.net

>>78
秀吉もハゲネズミってあだ名されるくらいだからハゲてただろ

103 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:58.93 ID:/nFzNHNMr.net

信長殺すことが統べてやったんやろなぁ

104 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:07:59.19 ID:eV8zuuK0a.net

戦国時代を面白くしてるのは本能寺の変とその後一瞬でいろんなことが起こるあの辺りだよ

105 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:08:34.47 ID:rLW2yw4Qa.net

秀吉は信長から養子貰ってるから、織田の天下でも羽柴家は生き残れそう

106 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:08:50.35 ID:K5zhfwbI0.net

変幻自在の諸説だぜ

107 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:08:55.33 ID:KURt6bJ70.net

>>55
今川のおかげよな
早期に今川と手を切った水野の扱いを見たら

108 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:03.20 ID:OP6RuiCD0.net

信長のお気にじゃなかったんやろ？

109 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:15.38 ID:G9RRKFzY0.net

岐阜ごときにはそら無理よ

110 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:15.53 ID:xBIpaCsYd.net

勝家を怖がりすぎて猿に噛まれた

111 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:27.27 ID:n/vDVc7Bd.net

絵見るかぎり信長家康みんなハゲやろ

112 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:30.59 ID:brlseqXf0.net

斎藤利三が主導した感じだって当時から言われてる
この人が信長恨む動機山盛り

113 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:32.91 ID:eg3BORrc0.net

>>96
四国遠征軍は近すぎて兵士レベルにもあっという間に広まったから逃亡が相次いで無力化したのはある意味当然

114 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:44.02 ID:FPjbT2wrd.net

>>109
岐阜関係ないやろ

115 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:46.65 ID:XkZL8JOz0.net

秀吉黒幕説を未だに俺は信じてる
秀吉に都合がよすぎるんだよ

116 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:51.32 ID:KEIpaLvz0.net

ノッブのオキニって誰やったんや？

117 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:09:57.85 ID:iwsoI5/iH.net

>>104
わかる
織田家がバラバラになって混沌とするけど、羽柴政権下で再編されていく過程がおもろい

118 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:03.62 ID:xBIpaCsYd.net

>>111
ズラなんやで

119 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:22.00 ID:TlkVBG9hd.net

>>115
まあ100％ありえへんけどな

120 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:30.30 ID:XkZL8JOz0.net

>>116
蘭丸

121 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:45.55 ID:JicTOH91r.net

秀吉が黒幕なんやろ？

122 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:51.77 ID:XYHRKdOj0.net

謀反直前に長宗我部と内通してた手紙がちょっと前に見つかってたし
秀吉が毛利と速攻で和睦できてなかったら長宗我部が秀吉に攻撃してたんかな

123 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:58.81 ID:HVsMlRvw0.net

信長と信忠が一緒に寺に居て警備は手薄
毛利攻めの出兵と重なる

これは天啓

124 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:10:59.05 ID:RNfyb2vYM.net

>>55
家康がおったおかげで関東方面をある程度抑えてたところもあるしなんやかんやで対等同盟なのは妥当やと思う

125 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:04.01 ID:XkZL8JOz0.net

>>119
なんでいいきれるんや？

126 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:05.43 ID:K5zhfwbI0.net

ノッブの佐久間信盛への書状すき

127 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:06.96 ID:iwsoI5/iH.net

>>115
信じてへんけど
へうげものでの描写は大好き

128 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:16.86 ID:n02khJwId.net

色々歴史オタは言うけどこんなの簡単よな
自分らの大将を背後から討ったやつなんて誰にも指示されない
現代も自民党の石破が同じことやってるけどアイツ自民党内から嫌われてシカトされてるしな

129 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:17.40 ID:oxTvCdQP0.net

言うほど伊達政宗って生まれるのが20年早かったら天下変わってたか？

130 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:22.52 ID:eC8aLNOq0.net

首は取ったけどな

131 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:23.37 ID:APoPqqG10.net

>>112
兄貴の石谷利辰と長宗我部が親戚やもんな

132 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:23.97 ID:EiyOEg2id.net

>>86
関ヶ原自体がそれまでの積み重ねやろ
諸大名を統制して反対勢力をたった一戦で一掃するって余程の実力が無いと無理や

133 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:36 ID:Gpg0di2jd.net

>>122
内通はしてないやろ

134 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:11:38 ID:10kjNAjn0.net

根回しが足りてないわ

135 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:02 ID:KEIpaLvz0.net

>>120
いや性的な意味やなくて

136 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:05 ID:veQPZyBd0.net

>>116
森長可、佐久間盛政
この2人は若いうちから大領与えられてるから大分気に入られてたと思う

137 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:07 ID:xghqtIF/0.net

大返しで疲労一杯の秀吉軍に負けたのがおかしい

138 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:15 ID:tGhmQYapM.net

>>129
生まれるのが20年早くて信長の子供として生まれてたら天下変わってたぞ

139 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:30 ID:06foIvp7M.net

実は生きててチンギスハンになったのってこいつやっけ

140 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:32 ID:E9cVhuMx0.net

本能寺の変の後なら北条が一番石高高かっただろうにほとんど広げれなかったんだから
秀吉との実力差がありすぎる

141 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:39 ID:d52qPIwTa.net

細川と筒井のせい、なおそいつらいたら秀吉に勝ってたかどうかは

142 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:12:49 ID:brlseqXf0.net

>>134
下手に根回ししてたら讒言されて処刑されてるやろ

143 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:01 ID:Gpg0di2jd.net

>>137
戦った主力は摂津衆や

144 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:07 ID:sXurjUOk0.net

>>116
森長可

145 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:26 ID:n/vDVc7Bd.net

>>139
義経やろ

146 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:35 ID:APoPqqG10.net

>>128
二階「ワイも新進党に参加した出戻りやけど今は大幹事長ですわ」

147 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:36 ID:CjM8MFxqM.net

事前に他の織田重臣の誰か味方に付けてたとか
毛利北条あたりがバックに付いてて呼応して総進撃してたなら
3月天下くらいはやれてたかもしれん

148 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:44 ID:iwsoI5/iH.net

>>139
義経定期

149 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:53 ID:10kjNAjn0.net

>>142
じゃあ詰んでるやん

150 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:13:56 ID:Du0s13VQ0.net

人望がね

151 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:01 ID:v0M7y6XSM.net

麒麟が来なかった

152 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:02 ID:eg3BORrc0.net

>>140
北条は少数の徳川相手でも押されまくりなんだから話にならん

153 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:03 ID:9GGqFeZZ0.net

あれだけ親しかった細川が全力で他人のふりするのほんと草生える

154 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:23 ID:Gpg0di2jd.net

>>149
詰んでるから詰んだ
それだけや

155 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:26 ID:brlseqXf0.net

>>116
菅屋長頼

156 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:31 ID:NBFUnjXq0.net

実際天下取れる可能性あった大名ってどの辺までなんやろか
北条毛利は行けたか？

157 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:33 ID:s/n+5k230.net

明智氏をナビ

158 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:34 ID:7/EQSoqK0.net

>>57
大軍引き連れた秀吉が負けたら日和るやろ

159 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:39 ID:WDLWACMZ0.net

根回しの大切さを後世に伝えるために散ってくれたんやぞ

160 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:14:50 ID:RINURyWNa.net

陰謀の日本中世史にあったけどあの状況でがむしゃらに前に出る秀吉は確かに異常だわ
それだけでも天下取る才覚あるとわかる

161 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:15:06 ID:GinOFhQg0.net

真相は秀吉が隠してしまったんやろ
光秀が何でやらかしたのかほんと気になるわ

162 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:15:10 ID:veQPZyBd0.net

>>134
無謀過ぎて誰もついて行かないから
保身のためにチクられて終わる

163 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:15:52 ID:eOEPmVCC0.net

秀吉黒幕説ほんま嫌い
ああいう緊急事態で一番うまく動けるような奴だからこそ天下取れたんやろ

164 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:16:13 ID:U238FhWU0.net

一瞬取ったやろ

165 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:16:20 ID:PIVD2Mt0M.net

>>136
長可はパッパの件関係あるんやろか

166 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:16:34.86 ID:gm2yJlKC0.net

信長秀吉家康で一番戦上手いの秀吉だよな

167 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:16:38.69 ID:eg3BORrc0.net

信忠が死んでも信孝信雄は生きてるんだからその2人のどちらかがが有能でさえあればそのまま後を継いでいれば良かった話

168 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:16:40.06 ID:8tlyAlbd0.net

謀反が計画的なもんやったらもっと準備してたはずやからな
転封の話とか色々積み重なってカッとなってやったのが史実だと思う

169 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:14.51 ID:0jJpj+2/M.net

秀吉も関わってたってのはあり得るんか？

170 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:17.55 ID:sZptQjMH0.net

三日天下って言われてるけど
実際は11日天下や🤡

171 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:26.46 ID:n/vDVc7Bd.net

>>156
そこら辺はもう地方代表クラスやし無理やろ
織田は全方位攻めてるし
ギリギリ三好やろな

172 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:36.17 ID:I1dritB+d.net

>>168
転封は史実ちゃうやろ

173 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:36.50 ID:APoPqqG10.net

>>156
北条は遠すぎる気が
本人らも上洛の意識はしてたんかどうか

174 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:17:43.57 ID:FAkpnAHJ0.net

多数派工作もせんままいきなり主君討ち取るとか
虐めに耐えかねたか誰かの手駒でしかなかったかのどっちかだわな

175 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:07.57 ID:RINURyWNa.net

>>167
仮に信忠を取り逃しても秀吉が天下取る結果は変わらんだろうな

176 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:26.66 ID:N62H2h75M.net

>>167
センゴク作者「信雄有能！信雄有能！」

177 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:26.72 ID:+CNv5/Vp0.net

>>168
怨恨説は一次史料なんもないで

178 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:27.53 ID:ywgaMCcJ0.net

>>167
嫡男以外はゴミ

179 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:42.50 ID:JSh8bV+aa.net

>>166
長久手は家康の勝ちやし野戦やと家康なんちゃう
攻城は秀吉が一番やろけど

180 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:48.59 ID:iw+MtD8Rd.net

>>156
北条は秀吉に刃向かわんかったら秀吉逝ったあと独立王国くらいにはなれとったんちゃう

181 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:49.07 ID:ihqHlkx30.net

信長と秀吉がいるときに殺せば天下取れてた

182 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:50.01 ID:W9fQ2V1xa.net

天下とって3日で秀吉討たれたのって明らかに異常だよな
物語の展開として面白すぎる

183 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:18:53.64 ID:brlseqXf0.net

>>175
信忠は信長生前から家督譲られてるからそれは無理や

184 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:19:04.70 ID:APoPqqG10.net

>>171
三好は日本統一みたいな広義の天下はとってないけど
中央政権を牛耳るという意味の狭義の天下は実際とってたな

185 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:19:22.67 ID:SYB/gR7N0.net

根回しなんかしてたら確実にバレる
敗因は信長の首を挙げられなかったこと
首が無いなら味方しようか迷ってる連中が風見鶏になるのは仕方ない

186 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:19:41.39 ID:GinOFhQg0.net

>>175
信忠の下に織田家が一つになっとればワンチャンあるんやないか？

187 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:19:42.76 ID:lEgPyaNs0.net

>>7
おめーまさかドケチ光秀とかいう魂胆ややいやろな？

188 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:19:44.23 ID:N62H2h75M.net

>>179
家康は今川から独立してずっと戦い続けとるしな
何かチャンスがあれば切り取りまくるやべーやつやし

189 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:12 ID:MiufcMxa0.net

>>156
朝倉はどうや

190 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:15 ID:iwsoI5/iH.net

>>166
信長秀吉は負けないための根回しはうまいけど、野戦の上手さは家康に分があるイメージ

191 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:16 ID:brlseqXf0.net

三好織田豊臣
継ぐ予定の当主が早死するか幼少なのが瓦解する要因になってる

192 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:17 ID:yQiFf2cha.net

秀吉は信長保護してるって情報流しまくったんよな
そんなん聴いたら光秀の味方になんかなれんわな

193 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:18 ID:K5zhfwbI0.net

ウイスキーだけの山崎に名物ができた

194 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:38 ID:SopquaLi0.net

信長の作戦参謀なのに報復なしと予想するわけもなく
多分マッチポンプ、家康と組んでたんじゃね？

195 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:45 ID:Ch/2rWXId.net

>>179
長久手秀吉おらへんやん

196 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:20:47 ID:5WsCt+yWp.net

>>188
武田と織田が決裂したのって家康が武田に喧嘩売りまくった結果なんやっけ

197 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:01 ID:2zUlBhUAd.net

いまだに信長の野望は革新をやっとるで

198 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:13 ID:lEgPyaNs0.net

>>186
信忠にワンチャンどころかそうなったら秀吉がノーチャンスや

199 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:16 ID:eg3BORrc0.net

家康は今川武田北条の旧臣を取り込んでパワーアップしてるぞ

200 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:22 ID:NBFUnjXq0.net

>>197
ま？
ワイもや

201 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:23 ID:d52qPIwTa.net

上杉謙信存命なら柴田挟撃して越後に逃れられたんちゃうか？

202 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:24 ID:iw+MtD8Rd.net

>>175
信忠は家督ついどったし家臣団もちゃんとおったから乗っ取りはなかったんちゃう
信雄信孝は同格やったから内輪揉め起こしたけど

203 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:42 ID:APoPqqG10.net

光秀は信長殺して一時的に成功はしてるから
その後の不備を言われるけど

戦国全体じゃただ滅ぼされるだけの
反乱してる奴も一杯おるからなあ

204 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:42 ID:5WsCt+yWp.net

本能寺の動機で1番有力なのが
「なんかいけそうな感じだったので出来心でやっちゃった」
という夢もロマンもない説なのがね

205 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:46 ID:XYHRKdOj0.net

細川「信長うぜー」
明智「わかる」

明智「殺っといたで」
細川「冗談もわからんのかよこいつ関わらんとこ」

こんな感じやったんかなぁ

206 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:51 ID:KEIpaLvz0.net

>>192
マジで言ってたん？後からウソってばれたら怒られるんちゃう？

207 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:56 ID:sXurjUOk0.net

>>189
宗滴が存命中ですら今の福井から出れん段階でなぁ…

208 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:21:57 ID:aCMmHpPHM.net

家康が強いというより三河武士とかいう奴らが狂ってるんやろ

209 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:12 ID:0qgx/qoPa.net

光秀の城って結局どこなん？
沢山ありすぎやろ

210 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:26 ID:oLkESej20.net

>>204
まー魔が差してやっちゃったてのはある意味しっくりくる

211 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:36 ID:WKA4hU23d.net

>>189
うん向衆が土着してる時点で詰んでる

212 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:36 ID:RINURyWNa.net

>>179
戦は負けてないけど家康領内が疲弊しきって継続が不可能だった
よく秀吉が信雄を抱き込んだことが勝因って言われるけどそれなくても無理

宣伝のおかげで勝ったことにされてるだけ

213 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:39 ID:Djxrn8sVM.net

>>199
火事場泥棒70万石→130万石に増やしたの隠れ神ムーブやな

214 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:52 ID:XkZL8JOz0.net

>>185
首は弥助が持ち出した説好きだわ
違うなら秀吉のせい

215 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:57 ID:N62H2h75M.net

>>208
そんな奴らに一揆されてもなんとかなったんやし

216 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:22:59 ID:7xNISZfjd.net

>>209
坂本城やろ

217 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:00 ID:+CNv5/Vp0.net

>>204
マクベスやな

218 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:05 ID:MdMRSFFm0.net

家康とかいう優秀な期間が長すぎる男
耄碌した猿との差やね

219 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:10 ID:GinOFhQg0.net

>>198
確かに秀吉が天下取る道理がなくなるな
普通に光秀が討伐されて終わりやな

220 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:13 ID:QaWFPzrIM.net

信長に見てもらおうと近く通ったら部下が勘違いして勝手に攻めた設はないんか

221 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:14 ID:X2e/1OaF0.net

信長殺しただけで有名人やもんな

青葉みたいなもんや

222 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:27 ID:oLkESej20.net

なお今年(来年)の大河
光秀「開き直る、ワイが麒麟を呼ぶんや」
信長「なんで光秀裏切るんや……」

223 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:40.58 ID:UjZkbBcM0.net

織田七兵衛信澄とかいう最大の被害者wwwwwwwww

224 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:42.50 ID:XYHRKdOj0.net

家康は我慢の人って言われるけどわりと抜け目なくガンガンいくタイプよな

225 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:46.69 ID:2zUlBhUAd.net

>>200
おもろいよな
創造、天道やっても結局革新に戻っちゃう

226 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:47.49 ID:KURt6bJ70.net

村井親子の生きざまはカッコいい

227 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:23:56.52 ID:agHBBCcN0.net

家康は家臣に恵まれた

228 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:08.96 ID:yLdFjZYs0.net

>>222
今年の大河もう放送終わったやろ

229 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:29.45 ID:NdGVujOha.net

麒麟は？　まだなんか？😡

230 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:31.12 ID:eU/4R8e30.net

根回しと言う根回しをせずにやったからキチゲがたまってたとしか言えないよね。

231 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:31.51 ID:XkZL8JOz0.net

>>221
いうて誰でもできることじゃないし

232 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:36.44 ID:brlseqXf0.net

>>224
信玄に瀬戸際外交やりまくるのは草
なおやりすぎて脱糞する模様

233 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:39.76 ID:mOTznq/e0.net

信長の野望創造PKで本能寺直前スタートのシナリオ徳川でやってるんやけどどうやってヒッデに勝つねんあれ
短期間で勢力拡大しすぎやろ

234 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:39.99 ID:5WsCt+yWp.net

・信忠まで殺さないと謀反が成立しない
・信長と信忠が無防備な状態で近くにいて、その側に兵を抱えた自分がいる、という状況は謀反直前に偶然できたもの
・謀反後に仲の良い同僚に勧誘をかけて拒否されるグダグダっぷり

綿密な陰謀なんてないんや

235 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:50.44 ID:0jJpj+2/M.net

麒麟は８月から再開やっけ

236 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:53.31 ID:7xNISZfjd.net

>>223
いうても光秀に担がれる可能性大やからな

237 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:54.65 ID:R0yUN0+Dd.net

>>218
天下を取ってもそこで勘違いして堕落する奴は多いからな
家康はその点だけで秀吉より上だわ

238 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:24:56.43 ID:JPTdWkiK0.net

光秀の味方になっても望み薄いもんなそりゃ

239 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:25:24.89 ID:fW2CRLd+0.net

主君殺しってあの時代でもドン引き行為やろ？
それやらかした時点で大義名分も何もないし詰んでたわ

240 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:25:30.12 ID:oLkESej20.net

>>228
打ち切りエンドやな今んところ

241 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:25:30.51 ID:iw+MtD8Rd.net

根回しなんかしたら一瞬でばれるわな

242 ：風吹けば名無し：2020/07/18(土) 11:25:43.79 ID:APoPqqG10.net

>>221
ユダやブルータスみたいなもんかね