ベジータって何で急にフリーザと互角の強さになったん？

1 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:01:09 ID:ihKZysG+d.net

戦闘力
初期ベジータ→18000
ナメック星ベジータ→24000
リクーム戦ベジータ→3万近く

リクームにボコられて仙豆食べたベジータ→53万のフリーザと互角

いきなり上がりすぎやろ

2 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:01:39 ID:Z4CsHb9vx.net

超回復やん

3 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:02:05 ID:EO/3aA23d.net

戦闘力9万の悟空がフリーザ戦の時は300万くらいになってるし

4 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:02:14 ID:egsdTfOI0.net

初期ベジータが大猿になってたらフリーザ以外止められんよな

5 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:03:19 ID:wZK1mMu30.net

サイヤ人はある限界点を超えると一気にレベル上がるんやろ

6 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:03:56.16 ID:ydTcx0Au0.net

修行がバカバカしいレベルでレベルアップしてて草

7 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:04:30.64 ID:dAmgkNy70.net

話の都合

8 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:04:52.60 ID:H0rpxJzX0.net

ゴクウブラックだと強い奴に殴られるほど回復した時に強くなれると解説してたな

9 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:02.87 ID:ihKZysG+d.net

というかリクーム戦のベジータって鳥山のミスでほんまはもうちょい戦闘力あったんちゃうか？
変身ザーボンが3万近くでベジータは4万近くあってもおかしないやろ
リクーム達が5万以上あれば不自然やないしネイルがビビるのもわかる

10 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:03.28 ID:Xkg/pSN10.net

戦闘力4万くらいのネイルと融合したピッコロは第2形態フリーザより強くなった

11 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:05.59 ID:OlO1AVpY0.net

サイヤ人は強い敵が近くにいると超パワーアップするから

12 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:06.64 ID:deMK15UE0.net

>>4
それ込みで最強の戦闘民族自称しとるのかと思ってた

13 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:12.75 ID:Drwc8OnPM.net

>>4
グルドが時止めて尻尾切断するからギニュー特戦隊には勝てんやろ

14 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:14.34 ID:VyUmprdt0.net

53万のフリーザに全く敵わず殺されてたような

15 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:30 ID:93LhYljVH.net

まあ全然寝てへんかったからね

16 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:05:36 ID:k97w+G+jd.net

ふつう6000上がると思うじゃん

17 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:06:24 ID:UY69NH0B0.net

>>4
舐めプしまくってすぐ切られそう

18 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:06:38 ID:wZK1mMu30.net

ラディッツですら大猿化すれば15000やからな
キュイでようやく止められるレベル

19 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:05 ID:/9pAENXw0.net

初期ベジータは大猿でもギニュー特戦隊には勝てんやろな

20 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:21 ID:jCcusdQo0.net

クリリンに半殺しにされる→デンデに回復してもらう
ボコられたけどここでも尋常じゃないくらい強くなってるんやろ？

21 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:23 ID:wZK1mMu30.net

>>13
スピードは鈍いからバータ1人でなんとかなりそう

22 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:29 ID:eV2QZB8j0.net

互角には程遠いやろ。力比べのシーンの直後もベジータはめっちゃ息切れしてたけどフリーザは汗一つかいてなかったし

23 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:33 ID:Drwc8OnPM.net

>>10
せめて界王拳覚えてたらまだ納得も出来たんやけどあのパワーアップが一番無いわな

24 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:33 ID:KxFUoy+b0.net

3500のピッコロと42000のネイルが融合して100万以上はおかしい

25 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:35 ID:Xkg/pSN10.net

サイヤ人2人と仙豆があればひたすらレベル上げ可能だよな

26 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:35 ID:ihKZysG+d.net

>>15
アニメやとあの睡眠で更に復活パワーを得たみたいな描写されてた記憶ある

27 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:40 ID:H0rpxJzX0.net

53万とか100万のフリーザにぶん殴られてデンデが回復したから
それと近いもしくはそれを超える戦闘力で復活できるんやろ

28 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:07:54 ID:5YWBdZZE0.net

一定の能力超えればスカウターぶっ壊れるんだし、それ以上の連中をスカウター基準の戦闘能力で語るのがおかしいだけ

29 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:17 ID:z5BLQSMhM.net

そらご都合に決まってるやん
ザーボンと戦う前と後で8000くらいしか変わってないのにリクームと戦う前と後じゃ8000なんて屁レベルや

30 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:20 ID:Ws7DABdY0.net

ドラゴンボールくらいスペックぶっ飛んだ世界でも筋肉が重いのって割と意味わからんな

31 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:24 ID:+wROwEj2a.net

>>27
半殺しにしたのクリリンやないか？

32 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:25 ID:wZK1mMu30.net

>>24
一応界王様のところで修行したから1万前後にはなってるはず

33 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:55 ID:hlg7mrdM0.net

あのへんでインフレしすぎた

34 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:08:59 ID:eV2QZB8j0.net

>>18
そう考えたらやっぱサイヤ人ヤバイな。ナッパやとギニュー特戦隊員レベルやし

35 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:09:00 ID:egsdTfOI0.net

>>30
ワイは密度が凄いんやと解釈してる

36 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:09:11 ID:zRvS+qrA0.net

>>14
53万は初期状態だぞ

37 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:09:12 ID:/9pAENXw0.net

もっかいフリーザに半殺しにされて復活したらフリーザ殺せそう

38 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:09:18 ID:H0rpxJzX0.net

>>31
ゴクウブラックの解説だとひん死じゃなくてもいいらしい
痛みさえあれば

39 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:09:59 ID:KQQSzldw0.net

デンデおったら無限にパワーアップできるやんけ

40 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:10:07 ID:jsCYfm7t0.net

同化前のピッコロもネイルぐらいの強さあるやろ
https://i.imgur.com/qgNx7Dx.png

41 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:10:09 ID:S1LlSMFW0.net

めっちゃ息切らせてたから互角ではない

42 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:10:44 ID:UYDBTdfJd.net

鳥山が戦闘力なんて気にしてる訳ないやん

43 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:10:57 ID:eV2QZB8j0.net

ワイは死にかけから復活を繰り返すごとにパワーアップの幅は広がっていくもんでピークに達したらそれ以降はもう上がらんのやと思ってる。セル編からは悟空もベジータも復活でパワーアップせんなったし

44 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:11:00 ID:pEqHvwbSd.net

蟹食ってるのが頭から離れへん

45 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:11:13 ID:H0rpxJzX0.net

>>39
ゴクウブラックは回復側を不死身にしてパワーアップ繰り返して全神様を倒したらしいで

46 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:11:39 ID:+wROwEj2a.net

>>38
クリリンの前にフリーザにぶん殴られとけばなんか蓄積するわけやな
デンデと豆がインチキすぎたのもあれやな

47 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:11:46 ID:WvKE0cpO0.net

いつも思うんやけど修行なんてしないで一回瀕死にさせてから仙豆で回復したほうが強くなるよな
あれって何でやらなくなったんやっけ？

48 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:11:51 ID:eV2QZB8j0.net

>>40
界王星でどんな修行したんやろ

49 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:25 ID:uOsEGWUt0.net

>>47
仙豆貴重品だもの

50 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:32 ID:Ms8uDcrOd.net

加速してるんや

51 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:35 ID:zOoR/ota0.net

問題があるとすればギニュー特選隊の戦闘力が低すぎたからや
最低でも１０万超えでギニューは50万にすべきやった

52 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:48 ID:ihKZysG+d.net

>>40
この後左下の小さいコマでイキリ倒してるピッコロさんすこ

53 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:54 ID:E+Sl8Fok0.net

>>47
ワイは>>43みたいな設定があるんやと勝手に思うことにした。

54 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:12:56 ID:H0rpxJzX0.net

>>47
自分より強い奴に殴られてから回復する必要があるから
死と隣り合わせなんだよ

55 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:13:02 ID:+wROwEj2a.net

>>49
戦犯ヤジロベー

56 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:13:42 ID:A4XUHuBv0.net

>>54
自分にかめはめは撃って仙豆食ってた悟空さんに謝れ

57 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:14:00 ID:eV2QZB8j0.net

それよりサイヤ人編で戦闘力200ちょいやったクリリン達が一年でラディッツレベルにまでパワーアップしてる事のが不自然やろ。精神と時の部屋に入ってたんかね

58 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:14:09 ID:uOsEGWUt0.net

>>55
あいつあの世界で一番仙豆食べた人間だよな

59 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:14:26.74 ID:UBDyEMH1d.net

>>51
ギニュー50万にしたら初期フリーザさんの立場がないやんけ

60 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:14:27.74 ID:q6u27FWy0.net

戦闘しか能がない馬鹿なのに

ナメック星人より弱いの悲しいね

61 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:14:58.68 ID:n+X55Qo60.net

強くなるほど回復した時の伸び率も上がってくんやろ

62 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:15:19 ID:VInzU2Y70.net

何だったのか
https://i.imgur.com/XpwS4Tq.jpg

63 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:15:30 ID:+OlZKKrf0.net

>>60
少なくとも他の星に行ける技術力はあるからちきう人より賢いぞ

64 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:15:36 ID:OlO1AVpY0.net

>>40
これピッコロナッパに殺されてから１ヶ月ちょいなんだよな

65 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:15:56 ID:VyUmprdt0.net

>>36
第一形態が53万と思ってたけど第一形態の中でも戦闘力を変えられたっけ。フリーザは進化型だからサイヤ人みたいな戦闘力のアップは無理だと思ってた

66 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:15:58 ID:qbL3sCtgp.net

鳥山明がそこまで考えて書いてるわけないのにあーだこーだ考察して虚しくならんのか

67 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:09 ID:E+Sl8Fok0.net

>>62
ハイになってて草

68 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:45 ID:Xkg/pSN10.net

サイヤ人って大猿にならなければナメック星人の農民より戦闘力低いよな

69 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:45 ID:egsdTfOI0.net

>>66
下手したらアラレちゃんのが整合性とれてるからな

70 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:51 ID:kLcTJgZ8d.net

最近のＤＢ初めてみたけど亀仙人が普通に戦っててわらったわ

71 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:55 ID:NNwA2yW0M.net

https://i.imgur.com/oZpeRP3.gif

72 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:16:55 ID:n+X55Qo60.net

>>51
側近のドドリアザーボンより強いから十分高い気と思う
フリーザ編終盤の雑な上げ幅がアレすぎたわけで

73 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:17:15 ID:j/60+S2Wd.net

ほなまとめさせてもらうで

74 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:17:19 ID:egsdTfOI0.net

>>70
まあ旧作でも酔っ払ってブロリーと戦おうとしてたし…

75 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:17:31 ID:q6u27FWy0.net

>>63
フリーザから支給されただけでは

76 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:18:08 ID:+OlZKKrf0.net

>>75
元々他の星を侵略してたやろ

77 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:18:13 ID:S1LlSMFW0.net

>>67
100倍くらい強くなったらそらそうよ

78 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:18:34 ID:+wROwEj2a.net

亀仙人とか月消してるしやってることはブロリーやな

79 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:18:39 ID:UBDyEMH1d.net

>>71
はよ掘れや

80 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:18:59 ID:pL6mE6Q60.net

クリリンに半殺しにしてもらった後デンデが回復したからや

81 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:19:33.03 ID:VaxIZaXE0.net

サイヤ人どもは侵略してツフル人の科学力にタダ乗りしただけやから
あいつら自身で何かを発明したりはできないぞ

82 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:19:50.61 ID:ihKZysG+d.net

悟空「セルを倒すには悟飯のブチギレに期待するしかないんだ…」

トラ松「仙豆食べてみんなでかかれば倒せるぞ」

何でもっと良い方法があるのに息子を痛めつけるんですかねぇ

83 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:31.41 ID:IBPyx8lv0.net

>>62
一コマ間置くのおもろいよな

84 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:35.34 ID:QnS/qiZ5d.net

亀仙人ですら戦えてんのにヤムチャはなんであんな扱い酷いんや…

85 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:41.43 ID:n+X55Qo60.net

>>62
まあ第二形態と互角以上やったから気持ちはわからんでもない
まさかそれより強いバケモンとは思わんかったやろうし

86 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:41.61 ID:+OlZKKrf0.net

>>81
ツフル人って原作でいたっけ

87 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:48.78 ID:NOvt8ErT0.net

東大行って急激に学力伸びるやつおるからな
フリーザが触媒なんやろ

88 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:20:50.73 ID:XxroZ9OE0.net

>>40
どもりすぎてて吹くわ

89 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:21:03 ID:iywmHT9C0.net

それより悟空が最終形態フリーザと互角の強さになった方が不思議やろ
戦闘力何十倍になってんねん

90 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:21:17 ID:ihKZysG+d.net

>>24
ナメック星人「フリーザ達に殺されるンゴオオオ！、！」

ワイ「さっさと融合しまくれよ」

91 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:21:37 ID:7rZEwoA10.net

ネイルはどうやってあのパワーを身につけたのか

92 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:00 ID:hno3Wre60.net

そもそもフルパワー1億がおかしいやろ
フルパワーで52万やないんか

93 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:02 ID:eV2QZB8j0.net

>>86
出てくるのはアニメだけやけど連載当時から鳥山が考えてた設定ではあるらしい

94 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:02 ID:wFDMyc05M.net

こどおじはベジータ好き

95 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:17 ID:q6u27FWy0.net

>>82
悟空ベジータトランクスなら普通に勝てそうだよね

96 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:18 ID:WD19VO600.net

>>89
界王拳が強すぎるだけで
元の戦闘力は300万(ベジータは250万)

97 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:24 ID:+OlZKKrf0.net

>>90
戦闘タイプはネイル以外死んだんじゃなかった？

98 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:22:30 ID:rGEKHL/xM.net

>>51
そんならギニューが身体奪ったナメック星到着時の悟空は100万近くないとおかしなことになるなあ
フリーザの53万のインパクトも薄れるし

99 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:24:18 ID:fj7FBVLad.net

完全体セルは超ベジータ形態も温存してたし全員で行っても多分負けるで
https://i.imgur.com/USjZorm.jpg

100 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:24:48 ID:ihKZysG+d.net

>>95
悟飯が超1の状態で既に悟空より強くてセルに迫る強さに見えたしあの時仙豆食べて全員で行けば絶対倒せたやろな

101 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:24:51 ID:gH3S9mXq0.net

仙豆の数が少ないからなー
初期は壺いっぱいにあってヤジロベーが鷲掴みで食ってたのに

102 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:26:21 ID:6WQJ15iY0.net

神様と合体したピッコロってフリーザ倒せんの？

103 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:26:24 ID:AEmlIYpIp.net

悟空が神様のもとで3年間修行→戦闘力300前後
クリリンたちが神様のもとで1年間修行→戦闘力1500〜1800前後
悟空が界王様のもとで1年間修行→戦闘力8000(界王拳3倍で戦闘力3万前後)
ヤムチャらが界王様のもとで数ヶ月修行→戦闘力4、5万のギニュー特戦隊を圧倒
悟空ってもしかして才能ないんじゃない？

104 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:26:57 ID:+OlZKKrf0.net

>>100
いや無理やろ
悟空の全力のかめはめ波受けて再生するし
悟飯は確実にやる気にならんし
てかトランクスもベジータもセルジュニアにやられるレベルやぞ

105 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:27:10 ID:3P2wUd7od.net

サイヤ人は瀕死→仙豆→瀕死→仙豆繰り返すだけで強くなれるやん

106 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:27:15 ID:BirXE9840.net

ピッコロ大魔王と同化してクソ強くなる展開公式化はよ

107 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:27:36 ID:rGEKHL/xM.net

>>103
先駆者がおると後のものは楽なんよ
どんな競技だってそうやろ

108 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:27:56 ID:8TQH69gI0.net

漫画の考察は嫌いじゃないけどドラゴンボールに限っては全く意味ないやろ
鳥山明は確実に深く考えて漫画書いてない

109 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:28:13.64 ID:ihKZysG+d.net

>>99
でもスピードは悟飯超1相手に本気にならないといけないレベルやしそこまで大きな差はないんちゃうか？
悟空にある程度実力近くないとアカン言うてたしセルの本気を10やとすると悟飯が9、悟空が8、ベジトラが5くらいのイメージやったわ

110 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:28:29.63 ID:eV2QZB8j0.net

>>103
クリリン達が一年で戦闘力1000以上にまで成長したのはあれやが界王星で天津飯達がギニュー特戦隊倒してる件はアニオリやし除外でええやろ。アニメやとヤムチャセルより強いし

111 ：風吹けば名無し：2020/07/06(月) 01:28:35.96 ID:+OlZKKrf0.net

>>103
そら下級戦士だからどう考えても天才ではないやろ