項羽(戦S、武勇S、知略S、軍師S)

1 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:15:01.43 ID:j5C7TbZNa.net

これでなんで格下の劉邦に負けるんや

2 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:15:34.74 ID:jXQU7wXYM.net

ムラっ気がね

3 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:15:41.09 ID:D6V+32KTa.net

いうほど知略Sか？

4 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:15:47.03 ID:6leXUb1D0.net

プレイが雑だったから

5 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:14.74 ID:vp+gdSES0.net

軍師Sは途中で捨てたやろ

6 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:17.51 ID:eOvRWUiIK.net

政治E

7 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:19.00 ID:asp/uwMUa.net

そら猿が冠かぶってるからよ

8 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:24.96 ID:IFtQgZxea.net

政治がね

9 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:27.65 ID:lmhfnWz60.net

韓信がもっと強かったから

10 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:32.76 ID:WnA4vqS7p.net

性格D

11 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:38.70 ID:j5C7TbZNa.net

項羽はさらに性格もいいぞ
大将自ら前線に行って勝ってくるんだぞ
これでなんで天下が取れんのや

12 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:16:56.99 ID:xzIsY2hX0.net

五個将

13 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:17:15.08 ID:4xt4yxfQM.net

他人の話を聞く耳G

14 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:17:22.56 ID:dNTmZaGap.net

軍師S(重用するとは言ってない)

15 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:17:46.74 ID:IFtQgZxea.net

>>9
項羽って一回韓信ボコボコにしてるしなあ
どっちが強いか微妙なところ

16 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:17:46.97 ID:j5C7TbZNa.net

>>13
劉邦は他人の話聞いたってのか？

17 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:17:53.88 ID:f48MhyoKa.net

どちらかと言うと立ち回りFやったからやない？

18 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:18:31.35 ID:EK3YInYg0.net

名コーチ范増の意見を一切聞かずおまけにプロスペクトの韓信を捨てる致命的プレイ　サヨナラくらった模様

19 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:18:34.59 ID:6rK+ISpKa.net

天が味方しなかったからだぞ
原作未読か？

20 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:18:38.10 ID:4xt4yxfQM.net

>>16
天下を取るまでは🙄

21 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:18:59.34 ID:j5C7TbZNa.net

よく考えろよな
自分が韓信だったらのび太とジャイアンどっちにつきたいんだ？

22 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:19:00.75 ID:KOQJhsU50.net

>>11
むしろそこや
他人を使えんから勝てなかったんや

23 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:19:10.50 ID:0JuFuMCea.net

項羽って、韓信と直接やり合った事あったっけ？

24 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:19:11.51 ID:e6V8Wrxr0.net

韓信を戦力外にする痛恨のミス

25 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:20:02.39 ID:KOQJhsU50.net

有能な武人で指揮官ではあっても、戦略家ではなかった

26 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:20:22.91 ID:j5C7TbZNa.net

>>22
そういうのの何があかんのや
周りが打たないから4番の俺が打つんだってもんだろ

27 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:20:52.47 ID:I4DkOX/I0.net

強かったナポレオンもナポレオンを避けて攻撃されたらなんもできんかったんだよなあ

28 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:21:44 ID:bkD1hXKY0.net

ケチだったから

29 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:21:51 ID:fk8B+BiZa.net

>>26
4番が打とうと他がゴミなら勝てんやん
暗黒ベイス見ろ

30 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:21:58 ID:/dnLwTsV0.net

二か月程度で破滅した雑魚

31 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:22:22 ID:WnA4vqS7p.net

>>26
いかに項羽といえど、中国大陸統一は一人の力で成し遂げられることじゃない

32 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:22:32 ID:j5C7TbZNa.net

>>29
項羽のしてたことは4番だけじゃないぞ
エースもしてたぞ

33 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:22:38 ID:i1S1mvIU0.net

范増を信頼してればな

34 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:22:59 ID:EYNmzwaSa.net

戦略の不利は戦術で覆せないから

35 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:18 ID:EthW5zXBM.net

項羽→清廉な有能が集まるものの愛想を尽かされる

劉邦→変人ばっかが集まるカリスマ

どちらが天下を取るのか？？？

36 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:19 ID:eHOtkHDG0.net

目がふたつあったんやろ？

37 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:35 ID:67vxQKcR0.net

劉邦は股のホクロの数では勝ってるから

38 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:39 ID:fk8B+BiZa.net

>>32
野球で言うなら他の野手がチーム捨ててるんや
いくらエースが凄くても全部三振にできないなら勝てんわ

39 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:42 ID:/dnLwTsV0.net

韓信とかいう軍師志望ニートの星
といっても、ちゃんと一応実績積んではいるんだよなあ

40 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:23:42 ID:RiA0zhwn0.net

匹夫の勇、婦人の仁だから

41 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:00 ID:FVHd7Q0k0.net

冠を被った猿だから

42 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:02 ID:aSJslSozd.net

蕭何がチートだったから項羽だけじゃ勝てないだけや

43 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:09 ID:1Kt4ALzap.net

横山光輝の項羽と劉邦しか知らんけど
劉邦側の部下は韓信張良蕭何樊噲とか出ててくるけど
項羽側は范増くらいしか覚えてない

44 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:15 ID:lmhfnWz60.net

人に仕事を任せるのも才能だぞ

45 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:16 ID:lpMQl3r60.net

将軍としては超有能やし項梁が手綱を握れてればな

46 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:27 ID:j5C7TbZNa.net

>>38
なぜ捨てられるんだよ
キャプテンの項羽がエースで4番して勝たせてくれるんだぞ

47 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:31 ID:k8tKTFoX0.net

>>11
項羽は情け深い人間で弱い人間に対して涙を流して哀れむことが出来る人間ですがいざ褒美をやるとなると出し惜しみするセコい男なのです

48 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:24:56.44 ID:m/jCkiDop.net

驕り油断したからや

49 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:25:09.21 ID:fk8B+BiZa.net

>>46
エースの項羽がゴミみたいな性格やからやろ

50 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:25:23 ID:j5C7TbZNa.net

>>40
項羽の勇敢さがどこが匹夫の勇なんだよ

51 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:25:58 ID:CaMDEk/Up.net

項羽には蕭何が居なかった
これに尽きる

52 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:25:59 ID:EK3YInYg0.net

>>43
わいも范増と章邯しか解らん　章邯はなんかかわいそうだから覚えてるンゴ

53 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:26:06 ID:EthW5zXBM.net

>>43
元項羽チーム

韓信
英布
范増

54 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:26:13 ID:/dnLwTsV0.net

何十万人穴埋めで殺した人間性も評価せんといかん

55 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:26:18.63 ID:XDUy4RRQ0.net

政治 F

56 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:26:41 ID:fI3azvVxa.net

劉邦
人望SS

劉邦の配下達
その他SS

これが全てや

57 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:26:59 ID:7G/MaKzk0.net

げいふがFAせんかったら勝ってたんかな

58 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:04 ID:x5H1nf1xd.net

マッマが死んで行き倒れ寸前だった元ニートに敗けた敗北者
史上最強のニート論争の本命を雑に扱ったのが原因

59 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:06 ID:pOpuyM+60.net

こいつほんとに強かったの70戦して一敗だけって胡散臭い

60 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:08 ID:j5C7TbZNa.net

項羽はともかく韓信も天下取れない理由がわからんわ
出来杉くんはのび太の下について満足しないだろ
寧ろ出来杉くんならのび太を従えてこき使うべきだろ

61 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:11 ID:k8tKTFoX0.net

>>29
黥布、范増、鐘離眛、季布、龍且とか有能揃いだったんよな

62 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:25 ID:v2PJU8+F0.net

>>53
陳平

63 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:27 ID:zPpOgLJ/d.net

カネやん国鉄みたいなもんやろ
投げてよし打ってよし、なお性格はクソ

64 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:27:47 ID:fsflU80Mr.net

軍師のことをアホ呼ばわりするクズ

65 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:08.45 ID:WC8PPB5jp.net

人望
身内に甘く外様にはドケチ

66 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:20.08 ID:C7OdrCwj0.net

韓信　知略SSSSSS

67 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:33 ID:7Wx2U/Atr.net

>>64
草

68 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:37 ID:E6Ltafgb0.net

一回負けただけで諦める雑魚だから
何十回負け続けても惨めに敗走し続けた劉邦の勝ち

69 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:51 ID:j5C7TbZNa.net

>>66
そんなに知略のある男がなんで劉邦なんかに仕えるんや
寧ろ自分が王になっちゃえよ

70 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:53 ID:WnA4vqS7p.net

実際自分と肩を並べて戦った奴にしか褒賞ださない。
兵站線維持した奴とか、別の戦場で働いた奴にはなんもなし。

切られて当然

71 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:28:59 ID:k8tKTFoX0.net

>>60
満足しないで独立すればよかったのに中途半端に王になりたいとか欲を見せながら結局劉邦の下で満足しちゃったから

72 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:29:08 ID:WC8PPB5jp.net

劉邦サイドに人材が集まったのは
劉邦が人徳モンスターというよりは
他所でやらかした問題児でも受け入れるなりふり構わなさやろ

73 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:29:27 ID:EK3YInYg0.net

劉邦が天下取った後に蕭何張良韓信がやばくなったのはよく語られるけれど夏侯嬰とか何もされなかったの凄いンゴねぇ

74 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:29:44.10 ID:30xEJmY0r.net

>>50
度を越して残忍なだけだよ

75 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:29:48.21 ID:WC8PPB5jp.net

>>71
喧嘩売りながら最後はしたがうとか
粛正待った無しやわ

76 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:19.95 ID:/dnLwTsV0.net

後方、戦略、戦術のそれぞれに史上最高級の傑物が揃ってたから、長い目で見たら勝てるわけ無いわ
国家元首すら囮を努めて項羽を釣り続けてるし

77 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:20.90 ID:/Oih+RqLr.net

過ぎたるは及ばざるが如しの体現者よな

78 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:25.45 ID:WnA4vqS7p.net

>>60
だから後で粛清されたんや

79 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:40.13 ID:k8tKTFoX0.net

>>73
夏候嬰は2代目助けてるのがポイント高い

80 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:47.49 ID:WC8PPB5jp.net

韓信は某やる夫スレでのび太が配役されとったな
わかる

81 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:30:54.73 ID:qGneHQfJ0.net

虞美人でんほってしまったからね

82 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:02.11 ID:aSJslSozd.net

>>60
だってあいつ蕭何の犬でしかない存在やし
最後は飼い主によって始末されたけど

83 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:02.82 ID:EthW5zXBM.net

横山光輝の項羽と劉邦って主人公コロコロ変わるよな

最初は劉邦→張良→韓信って感じ

84 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:24 ID:4XeYFXKC0.net

劉邦さんサイドがチートすぎませんかね

85 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:29 ID:jXQU7wXYM.net

項羽の死後に実は虞美人は死ねてなくて劉邦の子産まされてたんだよね...

86 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:29 ID:hCMi6mTX0.net

ご近所さんの差やろ
劉邦のご近所さんがチートすぎ

87 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:38.54 ID:VYVGK16pd.net

>>15
してたか？

88 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:42.39 ID:7Wx2U/Atr.net

>>73
盧綰がかわいそう

89 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:31:43.27 ID:79SeYIC2a.net

虞美人にメロメロすぎたのが敗因やな
ちな赤龍王で知った

90 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:06.12 ID:EK3YInYg0.net

>>79
なるほど　たしか劉邦の罪かばって拷問とかもされてるし含めて超献身的だったからかなぁ

91 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:16.00 ID:rc1uIYHe0.net

人望は…？

92 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:16.38 ID:50msr1EY0.net

知略Dやろ

93 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:18 ID:68ey+XWH0.net

20台で天下を取って30過ぎに死んでるんだっけ
すごい人生やなあ

94 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:42 ID:Ttut9FSW0.net

謙虚F
ケチS

95 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:43 ID:WX8qMjNu0.net

人間にはそれぞれ持ち場があるということ

96 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:50 ID:e1063R2i0.net

沛県てなんであんな人材豊富だったんや？

97 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:53.53 ID:7Wx2U/Atr.net

>>85
呂雉に惨殺されそう

98 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:55.75 ID:e6V8Wrxr0.net

蒯通が韓信に独立するよう唆して受け入れられなかったらガイジのふりをして罪を逃れる
劉邦に捕まってもレスバで勝って罪を逃れる
世渡りうますぎやろ

99 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:56.30 ID:lpMQl3r60.net

呂后とかいうレジェンド
功臣誅殺は王朝のためには必要だったわ

100 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:32:56.50 ID:k8tKTFoX0.net

范増、陳平がいて
黥布、鐘離眛、韓信がいて
張良だって韓を優遇しときゃよかったのにあんなことして敵に回しただけなんだよなあ

101 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:33:06.79 ID:n+B7KVnsa.net

>>43
龍且英布鐘離味季布周蘭桓楚あたりがいるだろ！

102 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:00.40 ID:zxDcBIQId.net

>>85
えっろ

103 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:06.14 ID:IjJtzjUM0.net

横山光輝の漫画だとやたら范増が有能に書かれてるな

104 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:15.58 ID:ztYMHeiOp.net

徳G

105 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:26.34 ID:KOQJhsU50.net

>>69
韓信は兵の将だが劉邦は将の将

106 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:26.34 ID:4XeYFXKC0.net

俺ＴＵＥＥＥＥＥばっかやって根絶やしにしまくってた結果

107 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:39.15 ID:y+e+TiEf0.net

三国志14での政治19はやりすぎだと思う

108 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:48.26 ID:iwu1vLad0.net

項羽はめちゃんこ強かったし勝ちまくってたけど大切なので負けた

109 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:51.25 ID:Oi76QGkG0.net

>>99
やろうなあ
呂雉居なかったら劉一族の繁栄は無かった

110 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:51.98 ID:IjJtzjUM0.net

肛門の会でケツを見せた

111 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:52.86 ID:ds5JCcEP0.net

>>99
あそこまでやりたい放題やっておいて一応死ぬまでは権力掌握できてるのはすごい

112 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:34:54.00 ID:k8tKTFoX0.net

>>99
自分が死んだ後自分の一族も綺麗に掃除されて結果だけ見ると劉家のために尽くした形になっててね
本人がどう思ってたかは知らんが

113 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:01.08 ID:e1063R2i0.net

項伯とかいう世渡り上手

114 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:20.06 ID:e6V8Wrxr0.net

鴻門の会だけなんで緩んだんやろ
平気で秦兵30万を生き埋めにするような奴なのに

115 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:20.41 ID:OPDJDg1wd.net

>>107
ひっくいなぁw

116 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:36 ID:L/OjxgDV0.net

>>82
まさに狡兎死して走狗烹らるやな

117 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:50.10 ID:fI3azvVxa.net

結局武力というか戦争能力以外をないがしろにしすぎたのがあかんかったんかな
何でもかんでも俺がやるではあかんのやろな

118 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:35:52.26 ID:C7OdrCwj0.net

>>105
お世辞を真に受けるよな
あらゆる面で韓信が上やぞ

119 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:03.80 ID:qvxA8WMwM.net

>>85
司馬遷もこれでシコったと思うと胸熱やな

120 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:08.63 ID:fACj8D42d.net

劉邦は人材ガーって言ってるけど実際戦績は項羽が圧勝してるからなあ
たまたま勝ったから凄い人材がたくさん居たって事になっただけやろ

121 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:23.84 ID:RDlqSiaYd.net

韓信は現代でいうと将棋とか誰も敵わないレベルで強いけどアスペで周り見えてないやつ

122 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:25.87 ID:Oi76QGkG0.net

>>113
項羽サイドから見ると戦犯も戦犯やけどな
こいつのせいで項羽負けてるし

123 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:29.84 ID:Ttut9FSW0.net

>>47
ヒップのYOU！＆婦人のJIN！

124 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:36:40 ID:VYVGK16pd.net

>>103
じゃないと項羽の凋落が不自然になっちゃうからね
それまでの項羽は武勇も知略もあって優しさも情けもある武将に書かれてるから
そうするとただ劉邦が卑怯者になってしまう

125 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:02 ID:zglAOwas0.net

ワイ「長安を本拠地にすべきですわ」
項羽「富貴を得て故郷に帰らないのは錦を着て夜出歩くことと同じじゃん。誰も知ってくれないし」

ワイ「楚人は猿が冠つけてるの同じって聞いてたけどマジやったわ」

126 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:12 ID:VYVGK16pd.net

>>113
単なるスパイやぞそいつ

127 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:19 ID:ds5JCcEP0.net

>>119
シコれないんだよなぁ

128 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:25 ID:K2QhE95f0.net

>>47
この人物評ほんとすき

129 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:28 ID:TmbI2vFA0.net

英布終盤で裏切るんかい！ってなったわ
敵側の猛将感あったのに
しかも最期は劉邦に殺されたんやな

130 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:37:48 ID:50msr1EY0.net

>>118
流石にカリスマは劉邦のが上や

131 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:20 ID:n/1tcWM7d.net

項羽は普通に歴史上にいるような人物
劉邦はエロゲ主人公
世界が違う

132 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:25 ID:WC8PPB5jp.net

>>99
人豚はともかく後継者争いのライバルを消すのは当時としては当たり前やし
粛正された家臣も自業自得なケースが多いからな
本当に難癖で粛正されたのは1回目の王位剥奪された韓信くらい

133 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:27 ID:e1063R2i0.net

>>114
後先考えずカッとなって生き埋めにするんやから後先考えず逃がしてやったんやろな

134 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:42 ID:/dnLwTsV0.net

項羽を倒したあとの裏切りラッシュと粛清ラッシュと、最後のオチのクーデターのほうが面白いんだよなあ

135 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:56 ID:2W8428O10.net

内政E

136 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:38:59 ID:WC8PPB5jp.net

>>119
シコれないんだよなぁ

137 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:00 ID:hCMi6mTX0.net

劉邦の親父捕まえて煮殺すぞって脅したら
俺ら義兄弟だから煮汁わけてくれって煽られたエピソード好き

138 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:09 ID:a7veIf/t0.net

>>129
けど劉邦殺しただけ韓信よりまし

139 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:18 ID:Oi76QGkG0.net

劉邦好かれてた言われてるけど負けるとトップ殺されるから責任逃れとして劉邦トップにしただけやけどね

140 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:33 ID:VYVGK16pd.net

>>129
みんな利で繋がってるだけで譜代の家臣でも親戚でも無いからな‥伯父にすら裏切られてるが

要は金払いが良いか、勝ち馬かどうかが全て

141 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:33 ID:bJewew/ed.net

けどういう歴史観って儒教弾圧した始皇帝と独裁色の強い項羽を貶めて、
儒者を重用して儒教の価値観を国の基本とした、言ってみれば儒教にとって操り人形にしやすい劉邦を持ち上げるって意図も間違いなくあるよな

142 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:48.84 ID:e1063R2i0.net

>>126
張良とずっ友なだけだから…

143 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:39:48.89 ID:7Wx2U/Atr.net

>>134
匈奴にボコられたのも入れて

144 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:40:30.22 ID:FVHd7Q0k0.net

田横好き
カイ通死ね

145 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:40:58.52 ID:vEvglIqTM.net

>>109
結構劉一族も粛清されてたような・・

146 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:01.38 ID:EK3YInYg0.net

ラスボス項羽を倒して全クリかと思ったら突然出てくるクッソ強い裏ボス冒頓単于

147 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:06.66 ID:e6V8Wrxr0.net

冒頓単于（戦SSS 武勇SSS 戦略SSS）

148 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:07.01 ID:Q4RBz21+0.net

>>61
なお

149 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:09.93 ID:7Wx2U/Atr.net

>>139
普通に考えれば蕭何がトップになりそうだな
一応役人だし

150 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:12.57 ID:Ttut9FSW0.net

>>120
しかし、兵站と家臣の軽視で最後は四面楚歌に追い込まれた。
成功体験を引きずって兵站の軽視したのは旧日本軍と似てるな。

151 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:14.30 ID:tKlUtCzu0.net

>>96
大阪に野球がうまいやつが多いみたいなものでは？

152 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:16.65 ID:C3oxzZ1S0.net

>>141
いうほど儒者の冠に小便した劉邦を持ち上げてるか?

153 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:19.18 ID:KOQJhsU50.net

このころの匈奴強すぎよな
遊牧民なのに兵力動員できたんか

154 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:48.97 ID:RiA0zhwn0.net

劉邦が韓信を将軍にしたのって、韓信信用したんじゃなくて蕭何が自分も辞める気で推薦したからなんだと思うと、MVPは蕭何。

155 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:50.25 ID:I4DkOX/I0.net

頼朝や家康といい最後はより性格が悪い方が勝つんやな

156 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:41:59.96 ID:Ttut9FSW0.net

>>117
やっぱりご飯しっかりたべなきゃいけないのよ。

157 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:18.99 ID:pOpuyM+60.net

>>153
その匈奴に圧勝してた李牧さん明るい…

158 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:23.16 ID:C3oxzZ1S0.net

>>146
まあ騙して待ち伏せすれば楽勝よ 蛮族やし

159 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:42 ID:Ttut9FSW0.net

>>82
蕭何も保身に走ったよな。
しょせん小役人。

160 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:43 ID:WwzzYM+f0.net

杭州　←ドン引き

161 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:48 ID:k8tKTFoX0.net

>>124
実際和睦しておいて後ろから奇襲という卑怯としか言いようのないことやってるからなｗ

162 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:51 ID:C7OdrCwj0.net

>>153
太公望もボコられてるし　基本こいつら常に最強やぞ
もはや災害レベル

163 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:51 ID:zglAOwas0.net

>>146
冒頓単于「呂雉はんスケベしようや」
呂后「ぐぬぬ」

164 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:42:52 ID:tKlUtCzu0.net

韓信が斉で独立したら本当に三国で均衡とれたのかな？
韓信の部下に文官っているの

165 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:08 ID:OPDJDg1wd.net

>>153
遊牧民民族は強いリーダーがいれば結束力は簡単にできるで

166 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:12 ID:0.net

項羽にだって親族はいっぱいいたし
普通に配下の将軍に別動隊も任せてたんや
でもそれほど名前が残って無いのは結局歴史の敗者だからや

逆に劉邦サイドは
「こいつら列侯になりました」って
何やったかはわからんが名前だけは残ってるのが大量にいる

167 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:38 ID:Ttut9FSW0.net

>>83
最初は始皇帝よ。その次趙高。

168 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:38 ID:McECrUHA0.net

四面楚歌とかなんｊ民でもやらんやろ

169 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:47 ID:eaPj00IpM.net

>>164
均衡どころか韓信が天下とってたんちゃうか

170 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:50 ID:PRlNoQgT0.net

>>141
司馬遷は項羽大好きやぞ

171 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:43:53 ID:uzwYTXU60.net

>>153
そら当時の馬は戦車やで
四六時中乗り回しとる戦闘民族なんて最強よ

172 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:44:19 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>112
一族の命すべて亡き夫に捧げるヤンデレ良妻説すこ

173 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:44:28 ID:k8tKTFoX0.net

>>134
あんなに部下任せにしてたのに皇帝になった後は親征しまくってるのよな
疑心暗鬼酷すぎて笑えない

174 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:44:40.62 ID:zglAOwas0.net

>>154
はなしてみたらいいこというじゃんと見直したたんだぞ
グランドデザイン描ける奴当時劉邦の周りにいなかったからな
みんな目の前のことだけ
唯一グランドデザイン描けた張良は韓の宰相にされて引き離されちゃったし

175 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:45:10.74 ID:03sAltLAr.net

>>153
土地にこだわらない文化だったのも大きいな
ヒトモノカネを定期的に略奪してく災害みたいな存在

176 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:45:32 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>125
お風呂の用意ができたぞ

177 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:45:49.42 ID:BPArJEuD0.net

>>153
遊牧民は強力なリーダーが出て周囲をまとめると強い
だから中華の基本政策は色んな部族の有力者を位で釣って離間の計仕掛けたり
危険そうなヤツを暗殺することや

178 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:45:56.25 ID:bcoyis1T0.net

范蠡や范雎みたいな身の処し方に憧れるが凡人には無理やな

179 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:45:58.70 ID:pjmTzDutd.net

フン族もルーツは匈奴って説あるし匈奴ってほんまなんなんや

180 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:46:23 ID:I4DkOX/I0.net

最高の遊牧民対策って決して出撃しないことなのがウケるわ

181 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:46:25 ID:50msr1EY0.net

当初は、荊王劉賈及び楚王劉交の軍を破り、劉賈を殺すなど大いに気勢を上げた。
劉邦が親征し、英布と対陣したが、英布の布陣が項羽の布陣に似ていたため、劉邦はこの事を憎んだ。
劉邦は「なぜ反乱を起こしたのだ？」と訊いて、英布は「ただ皇帝になりたいだけさ」と返答した。
これを聞き激怒した劉邦は英布と激戦し、劉邦自身が流れ矢に当たり負傷するなどしたが（のちにこの矢傷が元で劉邦は死去する）、結局、英布の軍は敗れた。

英布の最後らへんかっこいい

182 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:46:28 ID:fI3azvVxa.net

何で昔から中国って匈奴の方まで攻めて領地にせんかったんやろ
逆はしょっちゅうあるのに

183 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:46:44 ID:Q4RBz21+0.net

>>153
そんな匈奴ボコってた李牧さん

184 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:46:54 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>147
呂后に振られてばつが悪くなって引っ込む

185 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:16 ID:pOpuyM+60.net

>>182
とる価値ない土地だから
農業できない土地だから遊牧やってるんだぞ

186 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:17 ID:k8tKTFoX0.net

>>178
范雎とか引退しなかったらメッチャ粛清されてそう

187 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:17 ID:WC8PPB5jp.net

>>169
あそこも韓信ワンマンやし
韓信に求心力ないし
迷惑な第三勢力止まりやろ

188 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:26 ID:VYVGK16pd.net

>>161
そう
そのまま書くと劉邦は卑怯もの
項羽はまぬけになってしまうから
范増を有能にして項羽の器の小ささだけ強調してる

189 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:39 ID:03sAltLAr.net

>>173
対項羽✗✗✗なだけで、それなりに戦いには勝ってるし、韓信は一回やらかしてるから任せられないし、しゃーない
なお匈奴

190 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:47:43 ID:C7OdrCwj0.net

>>179
当然のようにフン族は匈奴だと思ってたんだけど
色んな説あるのな　てか匈奴以外無いだろｗｗ

191 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:48:25 ID:VYVGK16pd.net

>>187
ショウカがいて、蜀という食糧庫のある漢が勝つわな

192 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:48:44 ID:1/UfRzWLd.net

人望G

193 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:48:56 ID:OPDJDg1wd.net

>>180
わざわざ機動力で負けてる戦闘なんなしなくていいしな
あと攻めたところですぐ離散して殲滅出来ないし

194 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:48:57 ID:jip5SgdDp.net

日本でもそうやが戦国時代で一敗しかしてへんけどその一敗で命落としたら雑魚なんや
敗戦しても死なない、滅ぼされない能力というのは重要

195 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:49:13 ID:k8tKTFoX0.net

>>189
矢傷で動けなくなった後の反乱鎮圧にはやむを得ずハンカイを起用したのに途中で不安になって陳平に始末してこいって命令してるんだよなあ

196 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:49:23 ID:Oi76QGkG0.net

>>169
韓信って楚のトップになったからって昔世話になった奴呼び出して世話するならもっと世話しろやって文句言うゴミやぞ
一瞬で崩壊するわ

197 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:49:32 ID:cwHiId9WH.net

呂后の評価については
正直、当時の男尊女卑の関係で悪く書かれてるだけで
実際は良君だったんだと思う
民に混乱もなく善政が敷かれてる

198 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:49:33 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>179
しょせんフン族はモンゴル高原にいられなくなった匈奴の中の敗北者じゃけえ

199 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:49:45 ID:WwzzYM+f0.net

方越とかいうやり手経営者

200 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:50:10 ID:50msr1EY0.net

>>197
則天武后も普通に名君だったらしいな

201 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:50:11 ID:sQAgsqf90.net

斉王になった韓信がそのまま独立したらよかったのに
蒯通の言う通りしてたら天下統一してたやろ

202 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:50:41 ID:pjmTzDutd.net

>>190
ワイも匈奴やと思うけど大概の遊牧民族は記録を残さんから確定できんみたいやね
戦闘に極振りしすぎやねん

203 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:50:55 ID:bcoyis1T0.net

>>186
人生の絶頂期に蔡沢の言に従うことができる度量が凡人にはない
この時代にピンチからリードを組み立てるノムさんみたいな考え方できる奴って稀有やろ

204 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:50:56 ID:0Q5mluMg0.net

でも劉邦もその後海外リーグの漢字四文字の読めないやつにボコられてペコペコ外交するんやろ？

205 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:51:19 ID:7oDr79ZBa.net

でも韓信ってみんなの前で自分の股くぐった奴だしいざとなったらプライド捨てるやろ

206 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:07.92 ID:4XeYFXKC0.net

>>197
実際そうやろな
嫉妬やないで多少脚色されとると思う

207 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:11.62 ID:AYNQZTU80.net

ちな儒学者やが韓信だけは許せんわ

208 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:12.56 ID:jip5SgdDp.net

>>204
異民族にも大勝利したチームって中国史上におったっけ

209 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:34.17 ID:BPArJEuD0.net

>>182
遊牧民は中華に来て略奪したり、人や家畜を連れ去ったり、時に留まって土地を支配すればええ
でも中華の側が草原や砂漠を得ても割に合わんのや

遠征してだだっ広い草原の中を追いかけまわしたり
砦築いて兵を駐屯させるのも莫大な費用がかかる

210 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:47.36 ID:50msr1EY0.net

>>208
洪武帝は？

211 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:52:59.57 ID:ds5JCcEP0.net

>>196
でも親切で世話になってた人には恩返ししたから…

212 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:01.39 ID:l9+0ld6ld.net

劉邦「初期ガチャで蕭何張良ゲットや！」
劉備「初期ガチャで張飛関羽ゲットや！」

なんやねんコイツら

213 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:18.70 ID:zglAOwas0.net

この時代で最高におもしろいのは
叔孫通と陳平やな
２人とも本来なら劉邦に嫌われるタイプなのにそれわきまえてうまく振る舞って生き残った

214 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:25.94 ID:6rK+ISpKa.net

ぶっちゃけ劉邦も匹夫の勇だよな

215 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:32 ID:03sAltLAr.net

>>206
人豚のインパクトが強すぎるのと、呂氏やからあまり良く書けなかったんやろなあ、あのちんこなし

216 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:37 ID:VjB9ZoJJ0.net

韓信が元居候先の親父呼び出して文句言って小銭だけ渡す話きらい

217 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:37 ID:tKlUtCzu0.net

項羽ほどの歴史的大逆転くらった人っているの？

218 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:53:42 ID:7MvTfhhBd.net

韓信は劉邦の元でも悲惨な末路なんだよなぁ…

219 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:14 ID:VYVGK16pd.net

>>208
李牧様

はおいといて霍去病とか

220 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:20 ID:kHhxurU50.net

>>197
クーデター起こした側の残した歴史だから悪く書かれるのは当然や

221 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:30 ID:L/OjxgDV0.net

>>205
バラバラの実の能力者かな

222 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:45.85 ID:fACj8D42d.net

>>217
藤原仲麻呂

223 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:48.97 ID:gROnRtTH0.net

71回負けて、部下がアホみたいに集める
神に愛されまくっとる

224 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:50.76 ID:w9rihyKJ0.net

ぶっちゃけ劉邦もかなりのドクズ野郎やん

225 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:54:55.14 ID:NYTLYmG4p.net

>>213
雍歯ですら生き残れたんやから生き残るだけならそこまで難しくないやろ

226 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:55:22 ID:Oi76QGkG0.net

>>197
民に混乱が無いのは普通やろ
政治の腐敗は民への影響出るの遅いで

227 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:55:38.00 ID:6rK+ISpKa.net

>>217
今川義元

228 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:55:51 ID:zglAOwas0.net

>>225
二人とも寝返り組やし
兄嫁寝取った陳平と儒者の叔孫通
本来の属性通りに振る舞ってたらなにもできなかったやろなあ

229 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:02 ID:fm9ueJ+8a.net

兵站G
これに尽きるやろ
股夫や張良、陳平よりも蕭何がチートすぎるわ

230 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:11 ID:gROnRtTH0.net

>>197
惠帝の評価も入ってるで

231 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:13 ID:V7fMQK4i0.net

宦官って性処理はどうしてるんや

232 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:18 ID:e1063R2i0.net

>>208
大正義蒋介石
なお

233 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:19 ID:h/i5TyCtd.net

局地的勝利は凄く多かったけどそれでは戦略的敗北は挽回できないという
戦が強いだけではやっぱりどうしようもないんだよね

234 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:20 ID:03sAltLAr.net

恩賞の口約束しすぎたのが勝利の要因かつ裏切りラッシュの原因
そこは粛清ラッシュで乗り切ったんやから、やっぱすごい

235 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:21 ID:N4EdaQyI0.net

知略Sか？

236 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:27 ID:qmb09c6qM.net

指揮官よりも有能な部下が多い方が勝つんやで

237 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:42.13 ID:NYTLYmG4p.net

司馬遷って明らかに劉邦より項羽のほうが好きやろ

238 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:56:56.81 ID:iUrm1xzA0.net

>>217
ヤクルトとか西武はいつもくらっとるイメージやけど

239 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:57:26.55 ID:9jaoyxOB0.net

>>119
草

240 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:57:33.14 ID:6rK+ISpKa.net

>>234
完全に義貞と尊氏やん

241 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:58:04 ID:0.net

漢の武帝が
莫大な費用と時間をかけて大量の馬と騎兵を育て上げて
匈奴に攻め込んで一時的に追い払ったけど
用意した馬はほとんどが病死か遠征軍が帰還するまでの食糧に消えておしまいよ

242 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:58:18 ID:eV5alfTtd.net

修羅の門の作者の描いた劉邦の漫画で普段は劉邦ぐう聖に書いてたのに
突然敗走のシーンで史実に基づいて自分が逃げるために息子を馬車から下ろしたり女遊びに目が眩んだりするの草生える
性格ぐにゃぐにゃや

243 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:58:30 ID:VjB9ZoJJ0.net

張良｢恩賞がなかなか出ないから部下が不満タラタラだぞ｣
劉邦｢じゃまず雍歯に恩賞出すわ｣
部下達｢雍歯に恩賞が出るならワイらにも出るわ！｣

雍歯どんだけ嫌われてたねん

244 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:58:32 ID:fm9ueJ+8a.net

>>23
睡水の敗北の後〜北伐の前
四面楚歌
くらいか

245 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:59:01 ID:1FKw5TgH0.net

魅力やろなぁ

246 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:59:07 ID:XI6Sdpng0.net

項羽自体はあんま好かんけど
項羽二十八騎とか碓水の最期とかの
エピソードは好き
滅びの美学がある

247 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:59:08 ID:Oi76QGkG0.net

>>237
司馬遷って歴史書作る気ないよな
嫌いな奴は糞に書いてるし好きな奴は良く書いてるし感想述べたりしてるし私情入りすぎや

248 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:59:11 ID:DLPUsS/Sd.net

>>217
赤壁はあかんか？

249 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 07:59:12 ID:RkdN6WWE0.net

>>207
レキ爺ちゃま可哀想

250 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:04.04 ID:VYVGK16pd.net

>>247
ホモ じゃないけどチン無しだから情緒不安定なんやろ

251 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:13.17 ID:gROnRtTH0.net

韓信軍事
張良秘書
蕭何総理

こんな感じやな

252 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:19.85 ID:aIUnMeBad.net

腹が減っては戦がてぎぬ兵站軽視したから負けたあの時代にどんな状況でも兵站を安定させてた蕭何がおかしいんだけどな

253 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:35 ID:bcoyis1T0.net

>>247
そういう点では史記は案外大久保彦左衛門の三河物語みたいな史書なのかもしれんな

254 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:48 ID:gDG8M0HQd.net

上官殺して楚軍を強奪
秦人を虐殺して都を破壊
懐王を殺害

劉邦と戦う前から終わってるんだよなあ
実際劉邦がワンサイドで押し込み続けてて項羽は斉にも勝てず防戦一方

255 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:54 ID:I4DkOX/I0.net

>>247
今の歴史は事実を求めなきゃならんみたいな発想は白人の発明だから仕方ないわ

256 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:00:57 ID:gROnRtTH0.net

>>243
裏切った上に殺されかけたくずやし

257 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:11 ID:tKlUtCzu0.net

>>248
天下がきまったわけではないからあまり歴史的な影響はないよね？

258 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:25 ID:fI3azvVxa.net

>>209
それって結局略奪の被害の方がましってことなんか
根本から攻められる原因絶った方がええんちゃうかって思うのは未来人の考え方なんかなあ

259 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:26 ID:50msr1EY0.net

>>237
これ言う奴いるけどワイは劉邦も相当気に入ってると思う
将の将ってキャラ付けしたのは凄い
興味なかったらもっと浅い思考停止高祖ageになってそう

260 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:39.81 ID:B9+kXHz4M.net

韓信陳平ホウエツて有能な部下いたのにみんな劉邦のほうに行っちゃったから

261 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:42.16 ID:BPArJEuD0.net

司馬遷は調べて出てきた説をとりあえず片っ端から全部書いとるから
内容は矛盾しまくるし
項羽だって他の人の伝では全然違う場所で死んどるｗ

262 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:52.73 ID:fFUza3Md0.net

范増の言うこときかないからやろ

263 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:01:53.55 ID:M2y66lHpd.net

>>246
わかる
最後が五体バラバラになって劉邦も哀れむのもすき

264 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:02:07 ID:gROnRtTH0.net

>>247
司馬遷のすごさはあの時代でファンタジー書かないことやろ
古事記なんてファンタジーだらけやのに

265 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:02:13 ID:1FKw5TgH0.net

中国史詳しくないけど、楚漢戦争とか軽く調べた感じ無駄に説教臭いというか教訓めいてて真実味がなかったわ

266 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:02:37 ID:zglAOwas0.net

>>247
そもそも史記の取材元が斉の国あたりではやってた軍記物やからなあ
そういうの排せるのは漢の皇帝の本紀とか宮廷の儀礼にかんして述べた資料でそこはたいしておもしろくない

267 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:02:52 ID:B9+kXHz4M.net

>>241
その数十年前に匈奴ボコボコにしてた李牧は有能やな

268 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:09 ID:ZeaK/rASr.net

>>7
はい煮殺

269 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:22 ID:b0ePxU03d.net

>>251
劉邦「蕭何名宰相過ぎるやろ。うーん、粛清！」
蕭何「名宰相とか。悪いことしてますよほらほら」
劉邦「うーん、許す！」

270 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:23 ID:zglAOwas0.net

>>264
王侯いずくんぞ種あらんやとか鶏鳴狗盗とか完璧にファンタジーです

271 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:24 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>247
はじめてこの規模の歴史書作ったのがこいつなんやから歴史書のノウハウなんかわかるわけないやろ

272 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:34 ID:SkfqPy4xr.net

蕭何とかいうベホマズン使い

273 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:03:41 ID:ZH4VTAs10.net

長安を捨てたから

274 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:04:00 ID:26p46Pj20.net

>>248
苻堅やろなぁ…

275 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:04:13 ID:WoqyWXAo0.net

>>271
いやそのくらいわかれよ😗

276 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:04:15 ID:zglAOwas0.net

>>259
そのへんはチンコ切られたから愛憎相半ばって感じだよね

277 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:04:18 ID:59Y1UFcTr.net

>>99
クソエグい殺し方して息子を病ませるのはちょっと

278 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:04:47 ID:3Wdkfhacp.net

>>247
それ以前の話になると物語って神様やら仙人がバンバン出てくるからな

279 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:05 ID:zglAOwas0.net

>>271
紀伝体のスタイルやね
規模だけなら編年体の春秋とかのほうが長い

280 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:12 ID:C9WMdKeJa.net

韓信がチート過ぎやったな

281 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:17 ID:1FKw5TgH0.net

>>264
はいローマ、やっぱ東洋ってカスだわ

282 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:20 ID:j5C7TbZNa.net

項羽が50万の劉邦軍を3万で撃破したのは日本シリーズで言えば何戦目みたいなもんなの？

283 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:45 ID:/GPwbLq5a.net

ワイの上司が明らかに鹿なのに馬って言い張ってて草
会議で指摘したらみんなだんまりでさらに草
なんのオフザケやねん
アホくさ

284 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:05:47 ID:ggk8vlRla.net

でも范増って離間の計防げなかったやん
項羽がアホで人格的に難があったのは事実だけど、劉邦だってかなり面倒くさい性格やろ
面倒くさい主君の操縦法って点では張良や蕭何には及ばんかったやろ

285 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:11 ID:WC8PPB5jp.net

>>197
応仁の乱の日野富子も普通に有能だし
我が子可愛さに戦を起こしたモンペってのは嘘なんやってな

286 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:16 ID:gROnRtTH0.net

>>270
一応リアルやん
龍やら鬼やら出てこないのは凄いわ

287 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:17 ID:fBATz7amM.net

身内しか褒美あげないおじさんだったからやろ

288 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:27 ID:Oi76QGkG0.net

>>265
そもそも楚漢戦争の本とか殆んど漢の検閲入ってるしな
高祖を少しでも悪く書くだけで処刑やしまともな文献が残るわけない

289 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:27 ID:vulW3Mnb0.net

劉備(戦S、武勇B、知略A、軍師SSS)

こいつは何があかんのや

290 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:33 ID:b0ePxU03d.net

>>283
はい処刑

291 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:06:42 ID:6MS5u6ZL0.net

>>217
蒋介石

292 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:06 ID:RkdN6WWE0.net

>>283
はい処刑

293 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:24 ID:NYTLYmG4p.net

>>289
その全部を曹操が上回っとることや

294 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:30 ID:b0ePxU03d.net

>>289
曹操が有能過ぎたし軍師だったら曹操の方が遙かに有能揃いやで

295 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:32 ID:zglAOwas0.net

>>274
100万はフカシとしても50万はおるやろから力押しでよかったのになあ
謝玄の5万は実数やろから軽く踏みつぶせたで

296 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:33 ID:e5N4Fpb60.net

能力のある人に報酬やらないからちゃんと報酬くれる劉邦の方に人が流れてった

297 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:36 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>281
匈奴の中の最底辺にフルボッコにされて滅んだ三流が何かを教えてくれるんだい？

298 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:39 ID:fFUza3Md0.net

韓信もURだったの項羽が生きてた時だけだったからな
劉邦が凄いのは疑いがある奴は統一後粛清しまくった

299 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:07:53 ID:1DhCzIWka.net

国家事業で編纂された歴史書第一号なのにファンタジーな晋書の悪口か？

300 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:08:02 ID:e/Bbgr6Z0.net

>>159
保身いうても財産全部差し出したり親族全員戦争にいかせたりわざと悪評被ったり色々やってるぞ

301 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:08:14 ID:h/i5TyCtd.net

>>289
曹操という光武帝大好き男が光武帝を真似をして躍進し続けたから

302 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:08:21 ID:ooG4TuDGa.net

>>289
曹操（オールS）が居たからや

303 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:08:24 ID:zglAOwas0.net

>>286
君子は怪力乱神を語らずと言っただけでその存在を認めないとまではいってないんだよなあ
西門豹の話を読むとよくわかる

304 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:08:52 ID:GxaMxHlR0.net

地元でガチャ引いたら蕭何当たったンゴwwwwwwww

305 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:03 ID:5/46gh56a.net

>>159
元手下を反乱させるとかもっとあり得んだろ
仮にも旗揚げからしたがってきた主裏切ることにもなる

306 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:07 ID:VYVGK16pd.net

>>299
国家事業‥

司馬遷は死ぬまで保管してた有能なんだよなあ
本当のこと書かれると困る奴らがいるから

307 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:09 ID:7Tsdcu5Ra.net

>>304
詐欺や！

308 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:20 ID:NYTLYmG4p.net

>>304
蕭何「が」劉邦を当てたんやぞ

309 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:25 ID:1FKw5TgH0.net

>>297
匈奴＝フン族とか確定しとらんし
大体フン族はローマ滅ぶ前に滅んだ短命蛮族じゃん

310 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:33 ID:/0ieIKWpM.net

曹操を切れなかったから

311 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:34 ID:fFUza3Md0.net

曹家なんて司馬懿に乗っ取られた小者

312 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:34 ID:Oi76QGkG0.net

>>289
曹操の元を離れたのが駄目やった
残って漢を立て直すことだけに力入れてたらまだマシ

313 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:09:38 ID:j5C7TbZNa.net

項羽監督は選手兼任監督としてエースで4番でショートも守って活躍してるぞ
一方劉邦監督は韓信コーチの言う事聞いてるだけや
どっちが人望あるんや

314 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:18.46 ID:1FKw5TgH0.net

>>288
儒教の影響が強いんかと思ってたわ

315 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:21.17 ID:l8quayQQ0.net

>>289
知略Aがまれに引くと言われてる無能選択肢を3回くらい連続で引き続けたのが悪い

316 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:30.65 ID:WmFAuvQ30.net

>>289
だいたい部下のせい
荊州取られるような無能やし

317 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:32.74 ID:LlxxCk340.net

>>70
蕭何がいても評価しない感じか

318 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:33.85 ID:b0ePxU03d.net

>>311
曹丕とかいうガイジが
そもそも曹操が曹丕を焦らしすぎたせいでガイジになった気もするが

319 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:48.49 ID:ExtSnFqaH.net

>>304
持ってる奴は地元の知り合いが王佐の才レベルの人材がおるな

320 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:10:55.76 ID:Oi76QGkG0.net

>>299
国家事業(マンセー書、悪口書くと処刑)
まともになるはずも無く

321 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:11:20.18 ID:VjB9ZoJJ0.net

こういう時有能な割に殆ど語られない陳平

322 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:11:22.80 ID:v0/KJ4oza.net

>>313
項羽監督は俺が悪いって言わないからね…

323 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:11:40 ID:VYVGK16pd.net

>>312
曹操死んだタイミングで劉備派VS曹否派で内戦になりそう

324 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:03 ID:IxpwYKHNM.net

劉邦側の人材の層が厚すぎた
ていうか近所にSSSレアの蕭何落ちてるとかチートすぎる

325 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:20 ID:j5C7TbZNa.net

>>322
4番項羽とエース項羽は活躍してるぞ
他が足引っ張るから負けたんや

326 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:27 ID:EzO/B5w2M.net

>>289
軍師そんなに高く無いやろ
孔明は菅仲くらいやろし

327 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:39 ID:fFUza3Md0.net

蕭何陳平張良韓信揃いすぎてるな

328 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:49 ID:B9+kXHz4M.net

>>321
謀臣として最高クラスなのにな

329 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:12:57 ID:M6klxgxF0.net

知略S 軍師Sは無い
参謀と言える参謀は范増しかいないし、途中で追放してるし

330 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:13:26 ID:fpp2udE8p.net

蕭何｢田舎の役人たのちーw｣
蕭何｢チンピラの劉邦ええやつやからついてったろw｣
蕭何｢夏侯嬰が知らんやつ推挙してきたから採用したるわ｣
蕭何｢ファーwwww逃亡したンゴ！連れ戻して大将軍に推薦したろ！｣
蕭何｢咸陽燃えてるンゴ！みんな宝物殿行ってるけど歴史書とか人口記録とか保存したろ！｣
蕭何｢軍の補給切らさんといたろ！｣

331 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:05.29 ID:rRM6qsWZd.net

劉邦って自身も部下も平凡やけど敵失に助けられて天下取った感が強いわ
朱元璋なんかは自身も部下もチート級で天下取るべくして取ったように見えるけどな

332 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:05.51 ID:j5C7TbZNa.net

>>329
項羽は政治もS評価だぞ
こんな最強の王になんで誰も従わんのや
劉邦なんか何から何までEランクや

333 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:10.18 ID:g3V7/qKg0.net

伯父の有能さ　S

334 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:26.93 ID:zglAOwas0.net

>>314
儒教の影響は元帝までゼロや
劉邦が儒者嫌いだったのと実際、陸賈みたいに役立たずばかりやから儒教の力よわい
酈食其と叔孫通だけが例外的に役にたつこといったから重用されただけ

335 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:27.34 ID:0qucxFqV0.net

最初の町で樊噲、夏侯嬰、曹参、蕭何、呂雉引く劉邦が強すぎる

336 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:34.88 ID:Oi76QGkG0.net

>>326
孔明って他の時代やと誰クラスかは色々争論なってるな
ワイは楽毅やと思ってるが

337 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:37.37 ID:b0ePxU03d.net

>>329
逃げられた陳平が提案した離間の刑で范増が逝ったんですがそれは

338 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:40.98 ID:tWrNGImt0.net

劉邦がガチャというより蕭何が劉邦という王を見出したのが真実やね

339 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:14:53.24 ID:aIUnMeBad.net

>>308
蕭何韓信抜擢したり劉邦の性格見抜いて王翦みたいなことしたり政治もすげーが人をみるのもやべー

340 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:15:13.97 ID:1FKw5TgH0.net

>>334
はぇ〜、詳しいな

341 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:15:19.05 ID:RkdN6WWE0.net

公文書こそ帝国そのものであるということに史上初めて気付いた田舎役人

342 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:15:57.65 ID:tKlUtCzu0.net

ショウカはともかく曹参まて沛にいたのすごすぎない？
奇跡としか言いようがないが

343 ：風吹けば名無し：2020/06/16(火) 08:15:58.04 ID:NYTLYmG4p.net

叔孫通の生き方ほんま好き