12球団の育成について語る

1 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 16:58:55 ID:N64fflBp0.net

異論は認める

2 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 16:59:06 ID:N64fflBp0.net

まずはパから

3 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 16:59:21 ID:N64fflBp0.net

ソフトバンク：相変わらず育成上手。三軍制をとても上手に扱っている印象。現レギュラーと若手の中間層が伸び悩み気味？

4 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 16:59:45 ID:N64fflBp0.net

西武：相変わらず野手育成は健在。とは言え控え野手は大人しめ。愛斗や山野辺の台頭が待たれる。投手育成は語ること無し

5 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:00:05 ID:N64fflBp0.net

楽天：島内や銀次、茂木等少しずつ育成の目は見え始めている。しかし全体としてみるとまだまだ成功例は少なく、補強と育成の両立が課題

6 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:00:28 ID:N64fflBp0.net

ロッテ：いい加減競合ドラ1をモノにしていただきたい。ラグーン設置もあるので、大砲の育成に期待がかかる

7 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:00:51 ID:N64fflBp0.net

日ハム：育成の日ハムも近年陰りが見え始めている。20代前半組の奮起が欲しい所。清宮野村吉田と未来の主力候補は多いので、スケールの大きい育成に期待

8 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:01:07 ID:N64fflBp0.net

オリックス：山岡山本吉田とスター育成は言うこと無し。一方超一流未満の選手は総じて二流レベルから抜け出せない傾向にある。何故ここまでチーム内格差が広がるのかは割と謎

9 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:01:33 ID:N64fflBp0.net

次はセ

10 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:01:39 ID:N64fflBp0.net

巨人：長年育成下手の称号を欲しいままにしてきたが、近年はドラフトも育成路線にシフトしており、期待の若手も少しずつ出始める。楽天と同じく補強と育成の両立が課題

11 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:01:56 ID:N64fflBp0.net

DeNA：若手主体のチームと言うこともあり、将来性に期待のかかる選手が多数在籍。一方期待止まりで伸び悩む選手も多いため、殻を破ることができるかが課題か。地味に故障が多いため、選手ケアの見直しが必要か

12 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:02:06 ID:8gfAxYn80.net

お前がひとりで語るだけなのか

13 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:02:10 ID:N64fflBp0.net

阪神：何か語ることある？

14 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:02:29 ID:N64fflBp0.net

広島：主力の高齢化が進む一方で、次世代を担う20代中盤選手の伸び悩みが顕著。坂倉や森下、小園等20代前半に期待株が多いので、若手の突き上げにも注目

15 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:02:46 ID:N64fflBp0.net

中日：現在誉めるべき点がほとんど見当たらないレベル。ナゴドがホームなので、大砲育成が難しいのは理解できるとして、投手育成が壊滅している点が理解に苦しむ。山本や清水等次世代を担える若手投手に期待したい。

16 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:02:47 ID:8gfAxYn80.net

しかも浅いし
阪神煽りしたいだけかよ

17 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:02 ID:Kja76UWFp.net

ハムはマジで陰りが見えてる
昨日の横浜戦は点取れる気がしなかった

18 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:04 ID:N64fflBp0.net

ヤクルト：投手育成は西武レベル。一方野手は村上を筆頭に廣岡塩見等期待株は多い印象。相変わらず怪我人が死ぬほど多いため、一人立ちする前に故障で消えないことを祈るのみである。

19 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:27 ID:DhGfT8/u0.net

人材の墓場

過去20年のドラ1リストや
2000 田中良平
2001 喜多
2002 西岡
2003 内
2004 久保康友 手嶌
2005 柳田
2006 大嶺
2007 唐川
2008 木村
2009 荻野
2010 伊志嶺
2011 藤岡貴
2012 松永
2013 石川
2014 中村奨
2015 平沢
2016 佐々木千
2017 安田
2018 藤原
2019 佐々木朗
ちなクジ運めちゃくちゃ強い

20 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:34 ID:N64fflBp0.net

以上や

あくまでワイの主観でしかないから補足があれば教えてや

21 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:42 ID:hHoF198H0.net

里崎も言ってるけどドラフトでいい選手穫れるかどうかが8割くらいなんよ
あとはコーチとの相性や怪我等含めた本人の問題

22 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:03:55 ID:DhGfT8/u0.net

生え抜き野手最多安打ｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨人　坂本1884　
横浜　石川1003　
阪神　上本515　
広島　菊池1117　
中日　大島1442　
東京　山田1068　（青木1591）
福岡　松田1638　
西武　栗山1825　
千葉　角中1067　
楽天　銀次1100　
日公　中田1220　
檻牛　T岡田1002　

生え抜き通算安打数2位ｗｗｗｗ
巨人　亀井993　
横浜　梶谷700
阪神　梅野367　
広島　石原1022　
中日　平田983　
東京　川端1009
福岡　長谷川1065
西武　中村1467　
千葉　清田666　
楽天　島内670　
日公　西川999　
檻牛　安達673

23 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:04:13 ID:N64fflBp0.net

>>19
出てきたの唐川、荻野、中村位なのが悲しいなぁ

24 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:04:23 ID:4e2kQAMJa.net

島内銀次茂木が成功例って悪質な煽りやろ

25 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:04:23 ID:Z7GfIxzGd.net

地味に巨人の野手の育成力は高いな
投手はしらんけど

26 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:05:04 ID:on7iRwgb0.net

クジ運全振りの球団に育成どうこう言っちゃダメや

27 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:05:18 ID:N64fflBp0.net

>>25
そこまで高くはないけど昔ほど外様頼みってほどでもない。
まぁまだモノになった野手も岡本ぐらいやし今後に期待だね

28 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:05:35 ID:HlwtZ37ep.net

でもおおむねあってるよな
叩いてるやつは冷静に贔屓を見れてない

29 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:05:50 ID:N64fflBp0.net

>>24
言うほど悪い選手ではないと思ってるで。茂木なんかは特に

30 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:06:10 ID:1ZKWsU8o0.net

ドラ1って育成力なのかなあ
むしろドラフト下位とか育成枠を一軍の戦力に育てる方がよっぽど育成力あると思うんだけど
そういう視点ではあまり語られないよね

31 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:06:37 ID:Z7GfIxzGd.net

オリの高卒野手と左腕育成はあかん臭いな
あとハムは投手野手の両方が完全に終わってる

32 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:03 ID:YgxcRiyR0.net

>>30
ぐう里ある
となるとなおさら大正義バンクだが

33 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:12 ID:AIdFRdcXM.net

西武はこれから投手王国になるから見とけよ見とけよ〜

34 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:14 ID:RPpi6odua.net

里崎の動画見てて思ったけどドラフト上位でモノになってない奴は怪我か素行か元々上位指名レベルじゃなかった素材型だな

球団の育成力云々言われるけどほとんどは本人の問題やと思うで

35 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:15 ID:OpuNcJJT0.net

>>21
スカウト能力語るのに１〜３位だけで見るとかいう乱暴な動画のアレか

36 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:17 ID:YjZFzN+c0.net

結局はチームというよりコーチ次第のような気がする

37 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:21 ID:N64fflBp0.net

>>30
それじゃドラ一位を潰しまくってるロッテと阪神が馬鹿みたいじゃん

38 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:07:58 ID:OpuNcJJT0.net

>>33
投手が育つ土壌が度重なる流出でなくなったからもうあの球団から投手が育つことはないんやで

39 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:08:00 ID:N64fflBp0.net

>>33
今井とか高橋とかイキの良い若手投手地味に多いよな

40 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:08:27 ID:e3N3qFzX0.net

>>31
野手は高卒以外も育ってない
左腕は獲る数が少ないからなぁ

41 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:08:40 ID:1ZKWsU8o0.net

>>32
去年のハム、有原をエースにしたことよりも、ドラ8の玉井を使える中継ぎにしたことの方がよっぽど育成力あると思うよ

42 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:08:46 ID:KZJmO7W9p.net

>>30
ドラ一も育てられないロッテはどうなるんですか

43 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:08:47 ID:HcOASq0a0.net

はえ〜

44 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:09:11 ID:xZEiHXKwp.net

>>16
ちーんw

45 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:09:11 ID:Ef6LjPWer.net

>>17
選手の自主性に任せて積極的に教えない方針で今までは意識高い選手が一軍に定着したけど
最近の若手は意識低い選手ばっかで終わってる感じな
小笠原コーチ来て方針転換したけど

46 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:09:27 ID:AIdFRdcXM.net

>>39
光成はうーんなんかね
浦学の渡邊と與座に期待やね

47 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:09:29 ID:cN+X9PW50.net

>>25
どんぐりばっか出てるだけで
ちゃんとレギュラーになったのここ10年で岡本くらいやろ
湯浅とか山下が定着してから言うべき

48 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:09:40 ID:N64fflBp0.net

>>41
中継ぎってどの球団も以外と下位から生えてくることあるよな

49 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:10:02 ID:D4Mu5gsn0.net

オリックスの野手育成はうまいだろ
イチローがいるじゃん

50 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:10:06 ID:YgxcRiyR0.net

>>37
ロッテはその分中位あたりを育てたから強くはないけどまあ普通にチーム回せてんじゃねえの
阪神は知らん

51 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:10:14 ID:eLg6np1ha.net

高卒選手ですら1〜2年で決めつけようとするお前らが育成なんて語れるわけないだろ

52 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:10:43 ID:/Qh3C5Ke0.net

>>34
ワイもそう思ってる
選手の個人ファンが何かのせいにしたいだけ
ドラフト上位なんて熱狂的なファンついてるやろうし

53 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:10:56 ID:8gfAxYn80.net

単発pが同意レスつけてるのも気持ち悪い

54 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:11:08 ID:HlwtZ37ep.net

イチローはオリの言うこと聞かなかったから育った定期

55 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:11:13 ID:hHoF198H0.net

>>51
やめたれｗ

56 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:12:00 ID:1ZKWsU8o0.net

スカウト力って話でも思うんやけど
例えば藤浪とか大谷がいい選手なことなんて、俺らにだってわかるじゃん

大瀬良おっかけてた広島のスカウトが有能とか言われるけど、
全日本の代表に選ばれてる選手をドラフトで取って、スカウトの見る目がある球団って、なんか違くない？

むしろ全く話題になってない選手を発掘してくる眼力が、スカウトの眼力なんちゃうんかねえ

57 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:12:51 ID:N64fflBp0.net

>>38
涌井！帆足！！岸！！！とかの時代が懐かしいンゴねぇ

なお中継ぎはこの頃から死んでた模様

58 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:13:04 ID:p1DUPMtba.net

高卒1年目で結果出なかった選手に育成失敗のレッテル貼り付けるj民が育成を語ることほど滑稽なこともないよな

59 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:13:29 ID:YgxcRiyR0.net

>>56
まあ注目度高いドラ1クラスでも一本釣りとかになるとスカウト力なんじゃない
それで近年大成功した選手って誰がいるか具体的にはわからないけど

60 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:13:42 ID:YjZFzN+c0.net

>>38
松坂さんが何とかしてくれるやろ

61 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:02 ID:OpuNcJJT0.net

>>57
小野寺！大沼！岡本篤！ダメになった星野智樹！長田！

先発が下りたらいくらリードしていても負けを覚悟するしかなかった
その時期から比べると平井増田が犠牲になってるとはいえマシか・・・

62 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:25 ID:X87Niki70.net

https://youtu.be/0QlCUvvZX4w
虚カス便器陰毛死ねw

63 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:32 ID:OpuNcJJT0.net

>>59
背が低いでなぜかどこもスルーした13年の西武森友とか？

64 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:37 ID:1ZKWsU8o0.net

>>37>>42
ドラ1をどうにかこうにかするってことと、ドラ下位をモノにするのって別じゃないか？
俺は前者はどっちかというと個人の意識の問題で、後者こそ育成力だと思うよ
だからこういう話題でドラ1ドラ2の選手を出してくることにはなんか違和感ある

65 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:38 ID:YgxcRiyR0.net

>>58
なんJ民のみんながみんな根尾スレに入り浸ってるわけじゃねえぞ

66 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:14:57 ID:N64fflBp0.net

>>59
一本釣りと言えば大正義森友やろ

67 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:15:42 ID:xZEiHXKwp.net

>>64
下位って何位から何位のことや？
数うちゃ当たるって話なだけやろそれ

68 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:15:48 ID:YjZFzN+c0.net

ハムは大谷の成功体験を清宮にもやろうとしてるような気がする
性格も育ち方も違うんやからやり方も変えた方がええんちゃう？

69 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:16:19.61 ID:xZEiHXKwp.net

>>61
9点差なら勝てたんだよなぁ

70 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:17:11 ID:1ZKWsU8o0.net

>>59
それってスカウト力じゃなくてドラフト巧者ってだけでしょ
スカウト力ってのは、他球団に見つかってない選手を見つけてくることじゃないの？

>>63
12球団で森を評価してない球団なんてなかったろうに
駆け引きの中で単独指名になっただけで

71 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:17:22 ID:AIdFRdcXM.net

>>68
怪我治ってなのに無理に使って悪化させるような事大谷にしてたか？真逆の方針だろ

72 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:17:39 ID:N1HCaYYHp.net

>>25
逆やぞ
投手の育成はわりといいけど野手が育てきれん

73 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:17:53 ID:2hvidlx70.net

カスみたいな評価やな
botが書いてそう

74 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:18:27 ID:N64fflBp0.net

>>71
走ったら殺す（迫真）とか言い出すレベルで過保護やったな
そもそも出すなよって話になるんやが

75 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:19:10 ID:Ef6LjPWer.net

>>71
大谷に下半身不安あるのわかってて試合に出して長期離脱さしてたぞ
大谷の性格で手を抜けないの分かってて全力疾走するなって言ってたし

76 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:19:39 ID:n4IUFyIr0.net

西武が一位で阪神が最下位ということは確定してる

77 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:19:50 ID:llWLzT1jd.net

阪神煽りスレは広告収入美味いんか？
ええなあアフィカス

78 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:20:03 ID:OpuNcJJT0.net

>>76
言うほど西武一位か？投手が最下位レベルやん現状

79 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:20:49 ID:A7aIiRFvd.net

横浜は高卒投手育てるの下手だけど育成出身モノにするのは上手い謎

80 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:21:04 ID:D4Mu5gsn0.net

お前ら素人が何語ってんねん🤣
アホ

81 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:21:46 ID:YgxcRiyR0.net

>>70
こいつには競合する価値がないとか逆に運良く一本釣りできそうなこいつは誰よりもものがいいとか色々考えてのことなんだろうしそれはスカウトの選手評価力なんじゃないの

82 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:22:13 ID:Wdm0dOvb0.net

阪神投手ってか中継ぎ育成はうまいと思うわ

83 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:22:34 ID:Yxn3HsJYa.net

阪神野手はそれ程無能でも無いやろ
とっちかと言えば運用の方やない?

84 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:22:45 ID:N64fflBp0.net

阪神はなぁ
煽り抜きに期待の若手ほぼおらんやろ
出てくる名前が今年のドラフト生ばっかって辺りが派手にやばいと思う

85 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:23:24.69 ID:n4IUFyIr0.net

>>78
流出した選手の数とレベルが飛び抜けているうえに補強も全くしないで強さを維持してるんだから文句なしやろfaやポスティングの出入りリストみたらわかるで

86 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:24:19 ID:hbXbs+exa.net

元々の期待値以上に育つ選手なんてごく僅か
育成に重要なのは選手が育つ邪魔をしないことやぞ
よく○○はどこの球団でも勝手に育ったとか言うやついるけどそれが出来ない球団があるから育成に差が出るんやで

87 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:24:29 ID:Ee2RzaJu0.net

野手育成上手い→西武と広島
投手育成上手い→ソフトバンク
ドラフト上手い→横浜
わいのイメージこれやわ
もちろんワイ贔屓はこの4つ以外や

88 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:24:37 ID:HlwtZ37ep.net

阪神の投手育成力はパファンの間ではみとめられてるね
同じセリーグのファンじゃ冷静に評価したくないのかもしれないね嫉妬ってあるやんか

89 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:25:08 ID:2K9VQpWgM.net

阪神は事実を書いてしまうと怒られる

90 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:25:58 ID:n4IUFyIr0.net

楽天は投手育成とか再生が地味に良いと思う

91 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:26:53 ID:jlpfNtFv0.net

育成能力とスカウト能力の評価ってどうやればいいんだろ

92 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:27:00 ID:ZLZbMLd60.net

育成選手の話かと思ったけどそんなことなかった

93 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:27:16 ID:AeIkcH1h0.net

Deに関しては他に語ることもう無いわってくらい的確やな

94 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:27:53 ID:cN+X9PW50.net

>>88
中継ぎだけだろ
エースは長年外人か外様
抑えも外人か出戻り
その中継ぎも浅尾山口宮西レベルは出ず
そこそこのがたくさんいるだけ

95 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:28:26 ID:flOhCszCM.net

よく西武の投手育成力は低いって言われてるけど主力がアホみたいに出ていくからそう見えるだけだろ

96 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:28:58 ID:YdyHHZS70.net

勝手に育った選手を育成とは言わない

97 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:29:00 ID:1ZKWsU8o0.net

>>91
ドラフトにずらっと有名選手を並べて、スカウト力あるっていうのは俺は違うと思うけどなあ
育成ドラフトから一軍の代打の切り札になりました、とかも、だいぶ育成力あると思うけどあんまりそういう視点で語られないよね

98 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:29:04 ID:YgxcRiyR0.net

>>82
ビハインド要員含めて層が厚いのはすごいと思うけどそれって勝ちパターンが助っ人だった分押し出されて勝ちパやる奴が他のとこで投げてるのもでかい気がする
いい方だとは思うけど

99 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:29:28 ID:N64fflBp0.net

>>94
まぁそもそも甲子園ナゴド札ドで中継ぎが生えてこないならその球団の存在価値無いやろ

100 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:29:32 ID:n4IUFyIr0.net

阪神は生え抜きで一番能力ある大山をスタメンから外すようなことしてるし育成するきあるのかよ
なんで期待の若手のポジションを外国人で塞いで他の穴を放置するねん

101 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:29:51 ID:jsf8dn+oM.net

高卒ドラ1なら育成するの分かるけど大卒ドラ1を育成って変じゃないか？
大卒ドラ1なら普通即戦力だよね

102 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:30:05 ID:NzqAXI+Id.net

>>76
最下位はロッテやろ

103 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:30:53 ID:HlwtZ37ep.net

>>101
今はそう言う時代でもないなぁ
一年目ダメでも伸びてくる大卒おるし

104 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:02 ID:79ZU/4o/0.net

阪神は高卒と大砲があかんだけよ

105 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:08 ID:5YvNnDI2M.net

育成力で西武に勝てるとこなんかないだろ
西武以外でエースと10勝投手と3番打者と正捕手抜けて補強なしで連覇できるチームがあるのか
全部育成力で持ってるぞ

106 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:35 ID:TvWK/8yfK.net

>>100
エスコバーとサンズは球団逆の方が需要に合ってそう

107 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:36 ID:DYDsUlnv0.net

阪神みたいに先発を外国人とFA選手に頼りながら投手の育成上手い上手い言うのも違うよな
中継ぎなんか先発や野手より育てるのが一番簡単なポジション

108 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:37 ID:OpuNcJJT0.net

>>105
ニールは補強ではないのですか？

109 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:53 ID:N64fflBp0.net

>>100
阪神の大穴って二遊間と外野だと思ってるんだけど、一応外野手は連れてきたし、二遊間なんてなかなか取れないんちゃう？
で、阪神の中で大山の評価がそれほど高くなかったって結果なのかな？

110 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:31:55 ID:n4IUFyIr0.net

大山は西武が2位で指名しようとしてた逸材やしポテンシャルはスゴイやろ他球団だったら.280、20本とかしてそうや

111 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:32:02 ID:7VKnx/RPd.net

>>101
横浜の近年のドラ1が育成かって言われると絶対ちゃうしな

112 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:32:25 ID:6HVPUl/va.net

>>105
便器なら千賀高橋礼グラシアル甲斐が抜けるようなもんか
無理やな(確信)

113 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:32:35.66 ID:DYDsUlnv0.net

>>101
言う程そうでもない
大卒上位でも活躍しだすのが2年目3年目はザラ

114 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:32:38.11 ID:83/BJPTs0.net

>>103
単純にレベルが高くなっとるんやろな
ハードルが高くなる分大卒ルーキーでやれる選手が減っとる

115 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:33:46 ID:GRTcvJ0N0.net

イッチは育成と素材をごっちゃにしすぎやろ
ドラフトでまともな素材取らなかったら育てる以前の問題やわ

116 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:33:59 ID:P2Agt1yE0.net

宗男が悪いわ

117 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:34:27 ID:JGOdxQTFa.net

清宮、田中正義、藤浪
ここらへんが壊れたのは残念や

118 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:34:33 ID:aEDEIMiz0.net

巨人と阪神のドングリーズに育て上げる力よ

119 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:34:50 ID:Lo/zMDCyM.net

【悲報】生え抜きwar比率とかいう謎の指標が珍さんによって開発されてしまう


巨人野手war18.5 投手war28.3
阪神野手war7.0 投手war28.8

生え抜きwar比率
巨人野手70.8% 投手59.0%
阪神野手80.0% 投手62.8%

生え抜きwar
巨人野手war13.1　投手war16.7 計29.8
阪神野手war5.6　投手war18.0 計23.6

120 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:35:05 ID:TvWK/8yfK.net

>>117
ロッテ佐々木は？

121 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:35:07 ID:N64fflBp0.net

>>117
ジャスティスは最初から壊れてたんちゃう？

122 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:35:12.36 ID:h0tnA8Nt0.net

大卒ドラ1は即戦力！はわかるけど実際問題何人即戦力になるんだよって話だし
どうなん？

123 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:35:17.97 ID:ZLZbMLd60.net

ドラ1レベルの選手は育成って言うより最初からその辺の選手より上だったりするから育成って言われると違う気もするよな

124 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:35:27.47 ID:YgxcRiyR0.net

>>105
西武の投手育成について考えるとき毎回菊池雄星の存在が頭から抜け落ちるわ

125 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:00.26 ID:Wdm0dOvb0.net

>>122
社卒でも高卒社会人とかもあるしむずいよね

126 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:01.97 ID:Lo/zMDCyM.net

355 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 21:38:41.37 ID:U5EZBXtu0
>>326
生え抜きＷＡＲの比率見てみ
誰でも知ってるけど巨人が一番生え抜きゴミやね
https://pbs.twimg.com/media/EKgc2eYVUAAt_QN?format=jpg&name=900x900

127 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:11.15 ID:uv7wppjg0.net

>>100
甲子園なら大砲は外人で賄う方が賢いやり方やろ
大山は別ポジで運用する道を探すのもええし

128 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:11.81 ID:OpuNcJJT0.net

>>124
彼は前評判からしたら育成成功なのか育成失敗なのか

129 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:18.69 ID:GRTcvJ0N0.net

>>123
それな
プロ入り前からトップレベルだった選手が順当に戦力になっただけなのは
編成のおかげでしかないやろ

130 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:20.31 ID:7VKnx/RPd.net

>>119
生え抜きも外様も両方巨人のが上って事しか分からん

131 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:35.39 ID:MwyL1VZR0.net

珍「阪神の野手育成下手って甲子園でホームラン少ないのは仕方ないやろ！神宮ならみんな30本打ってるでw」

珍「また阪神が投手(中継ぎだけ)育ててしまったかw」

��

132 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:36.25 ID:N64fflBp0.net

>>105
正捕手…？🤔

まぁ銀さんは森育つまで出てくの待っててくれただけ有情よな

133 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:51 ID:P8tRviV7a.net

オリックスはようやく育成に本腰入れ始めた感じやな
今年高卒投手5人入ったけど、そこがどう育っていくか注目
野手はまだ好素材少ない
太田宜保勝俣くらいかな行けそうなの

134 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:54 ID:bgFe9IKk0.net

お前が語るんかーい

135 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:56 ID:83/BJPTs0.net

>>123
分からんでもないけど、そういう選手をきっちり伸ばすのも大事やで
いくら優秀な素材でも箸にも棒にもかからない奴になることはある

136 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:36:56 ID:JGOdxQTFa.net

>>120　ロッテ佐々木って最初から微妙じゃないか

137 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:00 ID:xXDOBtqtM.net

>>126
西部凄すぎやろ

138 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:02 ID:ZLZbMLd60.net

>>122
まあ高卒ドラ1とかはまず即戦力にはならんしなぁ

139 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:08 ID:XRVfBGSh0.net

社会人なんて廃部ラッシュでレベルが下がって全く即戦力にならなくなったな
独立のほうがよっぽどマシ

140 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:15 ID:DYDsUlnv0.net

>>131
これ本当に言ってるからな
アホちゃうか

141 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:35.72 ID:MwyL1VZR0.net

西武の即戦力投手路線一生やってるけどあれ意味あんの

142 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:36.26 ID:OpuNcJJT0.net

>>132
移籍先も別リーグだし
結果はおいといてその時は歓迎された内海ももたらしてくれたしな

143 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:37:46.67 ID:lXDkQRnq0.net

横浜の投手育成も凄くない？
故障はほんま多いけど

144 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:08.11 ID:7VKnx/RPd.net

>>123
大卒即戦力でも1年目がキャリアハイみたいな奴からそこから更に伸びていく奴までおるしプロに入って伸びれば育成でええやろ

145 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:16.89 ID:x1HNcZL7d.net

>>140
阪神の投手って球場補正込みで最高の指標だしてるんやで

146 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:19.29 ID:2JEC7aqea.net

中日は育成力も微妙やし補強に金もかけてくれないめちゃくちゃさ
中日新聞が一番のアンチや

147 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:26.43 ID:Wdm0dOvb0.net

>>143
一年輝いて死んでくイメージやわヤマヤスは壊れんけど

148 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:26.42 ID:tpHZ15Ng0.net

>>90
投手育成はクソやろ
量とってるけど
球速が上がらん

149 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:41.66 ID:n4IUFyIr0.net

>>128
2017は沢村賞レベルの成績だし失敗とは言えんなまあ通算でみたら物足りないのはわかる

150 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:52 ID:zON1SW1md.net

西武は育成はええけど流出をなんとかしたいな

151 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:54 ID:xXDOBtqtM.net

>>143
育成っていうよりドラフト巧者感のほうが強い

152 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:38:57 ID:MSAS9XgFM.net

>>131
ご自慢の先発エースが西というお笑い

153 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:39:04 ID:YgxcRiyR0.net

>>133
宗ってあれもう育成完了って認識なの？

154 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:39:17 ID:qkzNqLTGa.net

>>15
ほい柳

155 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:39:23 ID:LV+Dr/ma0.net

結局はドラフトの素材だなって思うわ
あと育成制度はあんま意味が無いと思ってる、あれアルバイトで誤魔化してるようなもんだろ

156 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:39:26 ID:DYDsUlnv0.net

>>150
流出しなくなったら蓋になって育成も滞るけどな

157 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:39:29 ID:OpuNcJJT0.net

>>149
彼に関しては何よりソフトバンクに通算で1回しか勝てなかった
これが大問題や

158 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:17 ID:N64fflBp0.net

>>157
通算一回ってマジ？
流石に嘘やろ…？

159 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:19 ID:AJD9o/TF0.net

西武は今結構キワキワだろこれ以上流出したら流石に詰むと思う
逆にまたここから出て来てなんとかするならすごい

160 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:32 ID:7VKnx/RPd.net

>>143
育てた奴おる？
即戦力以外で育成で主力になった投手思い浮かばんのやけど
国吉は育成からでようやっとるけど主力にはなりきれて無いし

161 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:34 ID:tpHZ15Ng0.net

西武は育成力は確かにあるけど
地味にドラフトはガイジだよな
二軍にゴミがあんなにいるのは西武ハムくらいやろ

162 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:43 ID:jPakVOFzM.net

https://i.imgur.com/oRs8Wmx.jpg

ゆうほどこれ育てられんのが悪いか？

163 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:40:45 ID:HlwtZ37ep.net

清宮は大卒と思って鍛えたら良さそうやん
それこそ育成力見せる機会やし

164 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:07 ID:zON1SW1md.net

巨人はセカンドとクローザーを自前で10年固定できたら認めてやるわ

165 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:13 ID:DYDsUlnv0.net

>>158
最後の最後で1勝だけしてCSで無事炎上した

166 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:14 ID:KclXFcVd0.net

高卒投手の育成が全く出来ないソフバンが育成上手と言われてるのなんでなんや？

167 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:28 ID:OpuNcJJT0.net

>>159
投手がこのまま燃えるゴミぞろいで
今の主力が抜けたときを考えると暗黒時代は間近だと思う

特に下の内野手が全くダメで外野手も候補はいるけど・・・状態

168 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:38 ID:cN+X9PW50.net

>>143
いやゴミだろ
即戦力で活躍しては故障の繰り返しやんけ

169 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:38 ID:+osc+DbE0.net

>>118
言うても山本田中俊若林あたりのドングリーズは全員大社卒の即戦力やから育成といっていいかは微妙な気はする かといって高卒がドングリーズにすらなれてない感もあるが

170 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:41:59 ID:OpuNcJJT0.net

>>166
「育成」から主力を何人も出してるところとか

171 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:03 ID:tpHZ15Ng0.net

西武今井は今年はそろそろ伸びそう
3点台2桁やってくれるんちゃうか

172 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:09 ID:RADhTWor0.net

>>133
オリは小粒なタイプ獲り過ぎやったわ
育成してもあんなもんやろって感じのが多すぎ
頓宮、紅林、勝俣あたりがどうなるかちょっと気になるわ

173 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:12 ID:081+k3Xtr.net

やっぱり高卒スターおらんと育成の盛り上がりにかけるんちゃう？
現在いなくて候補も怪しいのは横浜と阪神くらいか？

174 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:16 ID:qRCzE04pM.net

>>164
山口鉄でいいだろ 10年固定なんてどこもいねーよ

175 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:18 ID:sHA7Wk4l0.net

投壊してるとこは取り敢えず即戦力投手取らないとシーズン回せない
そして上手いこと一軍レベルで頑丈な奴を複数揃えることが出来たらようやく育てることを考えられる
だから一度倒壊すると立て直しに何年もかかる

176 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:24 ID:+HZl7zFK0.net

>>155
鷹なんて育成から芽がでる奴多くてドラフトはゴミも多いから、むしろ素材というより身体は怪我がなくて体格があって性格は真面目で負けん気が強ければ才能なんて割とどうでもいいのでは？って気がしてくる

177 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:31 ID:83/BJPTs0.net

>>156
蓋をして出てこないマイナスより蓋をせずに埋まらないマイナスの方がデカいことが殆どやし蓋をするのが正解やろけどな

178 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:42:34 ID:4Xi6CCZB0.net

全員残留してたら西武エグいことになってたんやろなぁ

179 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:03 ID:tpHZ15Ng0.net

オリックスの投手育成はソフトバンクの次に良いと思う
監督がガイジだからすぐ中継ぎにして潰すかエースに出ていかれるけど

180 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:22 ID:DhGfT8/u0.net

12球団生え抜き最後の澤村賞
阪神は投手も野手も育たんな

巨人 菅野2018年
広島 前田2015年
オリ 金子2014年
楽天 田中2013年
ソフ 攝津2012年
西武 涌井2009年
ハム ダル2007年
中日 川上2004年
阪神 井川2003年
ヤク 川崎1998年
近鉄 野茂1990年
大洋 遠藤1983年

181 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:34 ID:6HVPUl/va.net

>>161
単に二軍で良さげな奴は次々一軍行きで残りカスが二軍にとどまるからだろ
帝王がたくさんいたって仕方なかんべ

182 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:37 ID:tpHZ15Ng0.net

オリックスの特徴として球速をめちゃ上げる
楽天ロッテ西武はどんどん遅くなる

183 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:41 ID:DYDsUlnv0.net

>>166
去年の規定到達先発投手で高卒は千賀・山本・山口・西の4人しかいないぞ

184 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:44 ID:iBPyKb8r0.net

言うて育成力ないって言われるあそことかあそことかあそことかはドラフトで結構競合してるからな
そもそもその3球団はスカウトの目がガラス玉なのではとはちょっと思う

185 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:46 ID:KclXFcVd0.net

>>161
全くそんなことないぞ
野手は効率よく3位以下から発掘して苦手な投手は上位も下位もちゃんと評価高いのを指名しとる
それでも野手は新しいのが次々生えて投手が全く育ってないんや

186 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:48 ID:LV+Dr/ma0.net

甲子園のスターよりそうでない選手のがトップレベルになってるだろ
ドラフトは単独のが上手いし結果でてるような気がするわ

187 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:50 ID:YgxcRiyR0.net

>>165
正直1球団にだけ勝てないとかオカルトもいいところだし実力ってよりか苦手意識持っちゃったんじゃないの

188 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:56 ID:D4Mu5gsn0.net

>>179
そうかあ？
オリックスの方が上だろ

189 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:43:58 ID:N64fflBp0.net

>>175
なるほどなぁ
非常に納得できる意見やわ
野手の穴は補強で一人連れてくるか若手我慢すればいいけど、投手は複数人用意するしかないもんなぁ
しかも若手我慢してたら試合崩壊するし

190 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:01 ID:tpHZ15Ng0.net

>>181
ソフトバンクは二軍も強いやん

191 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:15 ID:wkQsMlqS0.net

育成ってなんなの？どういう定義？
試合に出せば経験値貯まって成長していくみたいな感じか？
結局個人の才能と努力次第なのでは？

192 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:18 ID:JGOdxQTFa.net

西武は今井と高橋光成を育てられてないのがな
相内はしゃーないとして

193 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:22 ID:P8tRviV7a.net

>>153
どうも怪我が多くて伸び悩んでるかな
センターよりもサードで生きると思うが、中川おるからな

194 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:25 ID:x4zZDkbK0.net

流石に秋山まで流出は詰みやろって思ってたら
スパンなんちゃらが埋める可能性出てきて草生える
やっぱ侮れねぇチームだわ

195 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:28 ID:tpHZ15Ng0.net

>>185
だから上位で投手指名しすぎなのがガイジだろ

196 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:30 ID:83/BJPTs0.net

>>175
これなんよな
しかも投壊時代に出てくる奴は負担が大きくなるから寿命も短いから悲しい話やで

197 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:42 ID:KclXFcVd0.net

>>183
ソフバンがどんだけ高卒投手指名しまくってると思ってるんや
ほぼモノになってないぞ

198 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:44:54 ID:xAVuqu7c0.net

>>143
即戦力取ってくるスカウトは優秀でも育成はウンコやろ
三嶋とか一年目の成績考えれば最低でもローテにしなきゃならなかった

199 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:15 ID:D4Mu5gsn0.net

>>183
オリックスすげえ

200 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:17 ID:ZLZbMLd60.net

阪神は投手は悪くなくても守備が地獄だから見た目が悪くなる
中日は投手はうんちでも守備がいいのでちょっと確変すれば最優秀防御率まで狙える

201 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:18 ID:JFGDbWu2a.net

>>24
横浜とかそいつらより上な生え抜きいる？

202 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:36 ID:Yam0QSmd0.net

「◯◯の育成が上手い」とか「◯◯を見習え」的なことを言い出す人がいるけど、殆どの球団は育ててきた人数に大差ないんよな
あと育成の話になると中継ぎ投手や大卒選手が軽視され、高卒の野手ばかり語られるのは謎

203 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:39 ID:7VKnx/RPd.net

>>195
現状それでも投手が圧倒的に不足してるんやからむしろ足りてないくらいやろ

204 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:43 ID:KclXFcVd0.net

>>195
じゃあ下位で投手指名すれば伸びるんか？

205 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:45:49 ID:OpuNcJJT0.net

>>194
スパンＧも打ってるの高めのボールかストレートだけだからなぁ
西武の左打者の外人ってまず少ないしあたりもほとんどおらんからどうなることやら

206 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:00 ID:zhBiSdUd0.net

Deやけど育ってるけど殻を破れないってホントその通りだわ

207 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:06 ID:P8tRviV7a.net

>>179
タイトル獲得級と2軍無双するも一軍で4点台くらいなのに二分化されとる
どんな素材でも2軍無双レベルまでは行くが

208 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:13 ID:83/BJPTs0.net

>>191
結局1番デカいのはそこやろな
勿論球団のウェイトもあるけど

209 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:14 ID:P2Agt1yE0.net

投壊してるとこは投手取りたがるが、野手のが時間かかり野手が揃ってないのに投手取って
社会人でごまかす、それで失敗したのが中日とオリックス

210 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:16 ID:6HVPUl/va.net

>>190
そりゃ無駄に戦力だけはあるからだろ
外人がやたらたっぷりいるし
その余剰戦力をシーズン中にうまくやりくりする脳がないから西武に2回負けたわけで

211 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:23 ID:x1HNcZL7d.net

>>200
悪くなくてもってか阪神の投手指標一位レベルやねんからええやろ明確に

212 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:45 ID:cN+X9PW50.net

>>201
宮崎

213 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:46:56 ID:SisskRut0.net

>>17
期待できる野手が1年目、2年目の選手ってあたりがね
アラサーと20前後の間が闇

214 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:47:12 ID:GRTcvJ0N0.net

ドラフト上位(1位〜3位)まで…戦力になって当たり前、すべてスカウトのおかげ

育成に関してはドラフト下位だけで議論した方がええな

215 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:47:24 ID:tpHZ15Ng0.net

>>203
>>204
実際成功ドラフトと言えるのが山川森しかないやん

216 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:47:47 ID:ZwNQJDg50.net

西武かソフトバンクが1番育成上手いと思うで

217 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:02 ID:DYDsUlnv0.net

1位指名　伊志嶺（ロッテ・オリックス）
2位指名　柳田
3位指名　秋山

218 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:04 ID:x4zZDkbK0.net

ハムは石井一成平沼あたりが打てるようになるか次第やな

219 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:05 ID:lBcEBiat0.net

育成って正直本人次第みたいなとこ大きいやろ

220 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:15 ID:0tNvoiFVd.net

育成のうまさって設備やシステムが優れてるってことで
指導者の問題じゃない気がする
ハム、ソフバン、広島あたりはやはりそのヘン整ってる気がする

221 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:46 ID:tpHZ15Ng0.net

西武は豊田コーチが鍵やな
野手育成したのは清原からおかわりの時代までは土井コーチちゃうか？

222 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:49 ID:HcKj2/AWa.net

>>213
世代交代の過渡期なんだろ
FAほとんど取らないし去るもの追わずってスタイルだからどうしたって起こり得ることや

223 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:58 ID:ZLZbMLd60.net

>>211
そこに関しては「見た目が悪くなる」の対比だったから特に深い意味はないんやすまんな

224 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:59 ID:9lkX5fJWa.net

>>218
というか石井平沼清水とか出てきてる時点でハムの育成力って全然陰ってないと思うわ

225 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:48:59 ID:n1dzqNsb0.net

>>164
そんなとこどこもいねえよ

226 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:49:13 ID:83/BJPTs0.net

>>210
なんだかんだ言ってソフトバンクも今の世代の次が怪しいところはあるよ
出てきとるやつは出てきとるけど、ファーストショートライト辺りはぼちぼち世代交代せなあかん時期やで

227 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:49:16 ID:OpuNcJJT0.net

>>220
施設ゴミカスで野手そだってた西武が
施設良くして選手育たなくなったら笑うわ

228 ：風吹けば名無し：2020/06/08(月) 17:49:19 ID:wkQsMlqS0.net

>>208
その点で煽り合うのが理解できないんだよな
育成から新人王とかタイトルホルダー出してる巨人が育成下手ってのもわけわからんし
阪神からもゴールデングラブの選手出てるしね