豊臣秀次って何で一族郎党皆殺しにされたの？

1 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:35:13.57 ID:zGale0ER0.net

謀反ではないよな

2 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:35:33.83 ID:18A6+zu1a.net

秀頼生まれたから邪魔になった

3 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:35:46.36 ID:e9XaOnaSa.net

三成が告げ口した

4 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:36:04.80 ID:AnoPnh130.net

鼎の軽重だから



ヒント
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1590766429/

5 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:36:24.86 ID:X9a8IWald.net

殺生関白だから

6 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:36:26.08 ID:cnzjutJ7d.net

殺生関白だから

7 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:36:48 ID:mfKLzE1C0.net

たぬきによる見せしめ

8 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:37:28 ID:QXHTs2/0a.net

秀長が生きてればなぁ

9 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:37:45 ID:jzYoT8nGa.net

今まで継がせると言ってた分生かしておくと子供の脅威になるから

10 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:37:52 ID:5NerNnTep.net

なお織田家は相手にもしなかった秀吉
もう織田の領地とか自分のもんにして脅威でもなんでもなかったんやろな

11 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:38:47 ID:X0jjAerj0.net

秀吉とかいう家康の天下取りを全力で支援する徳川家のスパイ

12 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:38:50 ID:AnoPnh130.net

信雄は か胃液 にして、秀信に継がせてるよ 美濃岐阜あたりを

13 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:39:27 ID:3q8lX8Oy0.net

秀頼を世継ぎにするため

14 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:39:43 ID:QXHTs2/0a.net

秀次の子どもって串刺しにされて殺されたんだよな
それ見た母親が発狂

15 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:39:47 ID:zttjZfU60.net

まあ江戸幕府有能やからな
詳しい事情は知らんが、死んでくれてありがとうやで

16 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:39:58 ID:XLLVnS4m0.net

センゴク北条攻め終わって恐怖政治パート始まるで

17 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:40:49 ID:sHJdgsDB0.net

秀頼生まれなかったらこいつの天下だったんか？

18 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:41:00.62 ID:iJtC1UMm0.net

織田信雄「秀吉に宣戦布告するわ」

19 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:41:15.49 ID:3q8lX8Oy0.net

秀次を殺したのは失策だよな
中継ぎにして関白を秀頼に譲る約束をさせとけばいいのに
なんと言っても嫡男は秀頼なんだから、約束を破って乗っ取りはできないだろ

20 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:41:31 ID:OXXtKwipr.net

秀頼って身長200cm近くあったみたいやけど当時の平均身長考えたら巨人症やったんやろうか

21 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:41:47 ID:XLLVnS4m0.net

>>19
家康は破ったじゃん

22 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:42:05 ID:QXHTs2/0a.net

そもそも出家した人間無理やり自害させるとか狂ってる

23 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:42:08 ID:INlTbre50.net

もし秀次が生きていたら家康の天下取りは相当難しくなっていたからな
秀吉って本当に馬鹿だわ

24 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:42:31 ID:VioyYMp30.net

秀次「一族少ないから婚姻しまくって一族を増やすで！太閤様もお喜びになるやろなぁ」

25 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:42:40 ID:X0jjAerj0.net

>>17
そらそうやろ
江戸幕府みたいに長続きはせんやろうがもう少し豊臣の世やったやろな

26 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:42:52 ID:3q8lX8Oy0.net

>>21
徳川氏は豊臣氏に義理なんて無い
秀吉との血縁関係上秀次は秀頼を排斥をする大義名分がない

27 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:43:10 ID:5NerNnTep.net

>>21
秀吉だって堂々と乗っ取らずしれっと織田を自分の下に置いたけど
家康は大坂の陣で思いっきり滅ぼしてるけどなんやあれ豊臣家臣なんか言えよ

28 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:43:12 ID:w4YmXqb/0.net

>>21
家康に破られるより秀次に破られた方が豊臣としてはマシだったんだよなぁ

29 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:43:14 ID:s8kPqb2ta.net

秀吉の賤しい身分というかそういう残忍性がここで露呈したよな

30 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:43:25 ID:Q8aisnMu0.net

そもそも農民上がりの人間の家系に政治やらせたらダメでしょ
源氏の血を継ぐ徳川家じゃないと

31 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:44:03 ID:fu+0k6nVK.net

秀次とその息子だけ始末しとけば徳川幕府は作れなかった可能性があったのになあ…
長年秀吉に仕えた配下や秀次の顔も知らん最上駒まで処刑したらいかんでしょ

32 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:44:03 ID:9Sfc/2L3a.net

ここが豊臣滅亡のターニングポイントやったな

33 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:44:21 ID:z2SLpg3Nd.net

秀頼ほんとの息子なんかねぇ

34 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:44:38 ID:X0jjAerj0.net

>>30
言うほど源氏の血継いでるか？

35 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:45:17 ID:x97Z/RtPa.net

この事件の時点で豊臣政権はお察しなのにこのあと関ヶ原で西軍ついた奴らはアホなんか？

36 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:45:48 ID:6bOHCpeZ0.net

へうげものの秀次が肖像画そっくりなキャラやった

37 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:45:49 ID:Wr2w1e/jp.net

豊臣家は結局早々に途絶えたけど豊臣に乗っ取られた織田家は幕末まで細々と続いてるの面白いよな

38 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:45:53 ID:37dSSb/Vr.net

>>14
ヒゲ面の大男が猫つかむように持ち上げて串刺しにして痙攣してる子を川に投げ捨てたとかどこの世紀末やねん…

39 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:46:26 ID:zGale0ER0.net

>>35
アホなんやで

40 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:46:55 ID:X0jjAerj0.net

>>35
島津、大谷、小西あたりはアホではないやろ

41 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:46:57 ID:Nl0lqjkW0.net

秀次ガチでクズ説と濡れ衣被害者説が均衡してるよな

42 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:25 ID:4Lmnr+Fk0.net

秀次切腹だけで何で終わらせなかったんや
女子供虐殺はさすがの大阪人も引いたらしいで

43 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:29 ID:/gRKZ3Yva.net

秀吉ほんと嫌いやわ

44 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:38 ID:XLLVnS4m0.net

>>26
身内だって裏切るでしょって話

45 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:42 ID:X0jjAerj0.net

>>37
豊臣も家康に土下座しとけば生き残る道あったかもしれん

46 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:55 ID:zmRk0GNG0.net

>>7
それは秀頼

47 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:57 ID:VTLSZfdt0.net

そもそもが秀吉が血を見るのが嫌いな武将なんて大嘘やで
普通に処刑した女子供を播磨の国境に串刺しにして晒すとかやってる

48 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:47:58 ID:V+7UtXyGa.net

秀次ガチガイジ説もあるやん

49 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:48:00 ID:6bOHCpeZ0.net

>>35
関ヶ原はどっちも豊臣家臣としての戦やろ

50 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:48:13 ID:Nl0lqjkW0.net

>>27
福島正則「秀頼様のところに行きたいンゴ…でも家康様が怖いンゴ…おい息子ワイの代わりに行ってクレメンス…」

51 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:48:47 ID:INlTbre50.net

>>45
淀自身が人質として江戸に赴いて家康が死ぬまでやり過ごせたらな

52 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:48:56 ID:iJtC1UMm0.net

8月2日（9月5日）早朝、三条河原に40メートル四方の堀を掘って鹿垣を結んだ中で処刑が行われることになり、さらに3メートルほどの塚を築いて秀次の首が西向きに据えられた。その首が見下ろす前で、まず公達（子供たち）が処刑された。

ヒェッ…

53 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:18 ID:Nl0lqjkW0.net

>>42
荒木村重の家族だって同じことされてたけどやっぱり荒木はしゃーないんかな

54 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:25 ID:LGtk6lO10.net

小牧長久手で池田と森の突撃止められない無能やししゃーない

55 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:28 ID:GdvDiDO80.net

軽めの処罰で済ませる気だったのに
メンタルやられてた秀次が自主的に腹を切って
面子をつぶされた秀吉がブチギレ

という最新の学説を真田丸では採用しとったな

56 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:36 ID:X0jjAerj0.net

>>50
こいつ清正に比べて人気ないし影も薄いけど
大名の中で唯一大坂入りとかしてたら凄い人気出てそうやな

57 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:39 ID:V+7UtXyGa.net

>>14
関白の子なのに

58 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:47 ID:vnZIxJ5T0.net

>>52
恐ろしい…

59 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:49:53 ID:nfs0SYOM0.net

　さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。

　於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。

　男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。

　土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。

　母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。

　子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html

60 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:50:09 ID:T93l90SH0.net

近江八幡に行くと秀次が持ち上げられてる
おそらく日本で唯一

61 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:50:26 ID:LajrtOJE0.net

秀吉がサイコパスなだけ定期

62 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:50:30 ID:401DFHISd.net

秀次一族の殺され方エグすぎやろ
秀吉ちゃんはサイコパス

63 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:50:49 ID:zGale0ER0.net

>>59
ヒェッ…

64 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:50:58 ID:j24YAQ+ga.net

>>20
その巨根受け止めて子供産んだ千姫やばない？

65 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:18 ID:20dzYcKEp.net

>>59
こんなん創作やろ

66 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:18 ID:V+7UtXyGa.net

>>59
ほんと処刑方法が残忍すぎるわ

67 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:21 ID:X0jjAerj0.net

>>62
信長は残忍で秀吉は優しいみたいな風潮なんなんやろな
完全に逆なのに

68 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:26 ID:SacAyT9r0.net

秀吉が若い頃に子供作ってたら平凡な子供でも豊臣は長続きしたかな

69 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:27 ID:Nl0lqjkW0.net

>>56
確か大坂の陣のとき江戸にほぼ監禁されてたんだから無理やろ

70 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:29 ID:fu+0k6nVK.net

>>42
男児は赤子でも一人残らず殺すのは戦国の習わしやからしゃーないにしても女は殺したらアカンかったわ
これで北政所とも疎遠になり福島加藤他子飼い武将が関ヶ原で東につく遠因になった

71 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:42 ID:yvP6SC4d0.net

関ヶ原の合戦で小西がアヘったのが謎や
お前立場的には宇喜多より奮戦しなけりゃならんかったやろ

72 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:51:45 ID:zxpvGWXwd.net

血縁少なくしたのが豊臣家の命取りになったのは皮肉なもんやなあ

73 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:07 ID:T93l90SH0.net

>>35
関ヶ原は豊臣家の内紛

74 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:10 ID:QxpS2UCza.net

最上のオッサンは秀吉恨んだやろなぁ

75 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:13 ID:20dzYcKEp.net

>>66
信じちゃってバカみたい
プロレスを真剣勝負だと思ってそう

76 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:15 ID:liLiBQnw0.net

>>64
千姫の子どもではないはずやで

77 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:39 ID:GdvDiDO80.net

処刑したら遺族の復讐が怖いなぁ
せや！遺族も全員殺したろ！

中世のこの発想こわい

78 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:43 ID:X0jjAerj0.net

>>69
甘えてんじゃねーよ
八丈島から泳ぐよりは難易度低い

79 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:44 ID:MI8X83DcH.net

秀吉って種無しやろ

80 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:45 ID:OGndv4Cf0.net

秀吉ってまじでボケたんか？
最後のほうあんまりにもひどい

81 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:50 ID:SDV7PG6S0.net

>>64
産んでないやろ

82 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:52:50 ID:j24YAQ+ga.net

>>68
家康が揺さぶってくるから無理

83 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:08 ID:V45P7SRoa.net

秀次と仲良くしてただけでとばっちり受けた政宗

84 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:10 ID:6dnALgK10.net

妊婦の腹を裂くとかいう乱心のテンプレート
この記述がある時は大体乱心は嘘で他の原因だと思って間違いない
秀次もこのパターン

85 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:25 ID:INlTbre50.net

>>72
源頼朝と同じ失敗してるわ
教養が無い奴が天下取るとアカンな

86 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:29 ID:4Lmnr+Fk0.net

処刑したのっていわゆる部落民か？

87 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:32 ID:iK3uKekid.net

>>59
こんな悪魔は滅ぼして当然じゃん

88 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:38 ID:vnZIxJ5T0.net

大河の政宗の
最上義光役の原田芳雄が愛姫役の桜田淳子に必死に
娘の助命をねねさん取りなしてもらうように懇願してるシーン思い出すわ

89 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:47 ID:3q8lX8Oy0.net

唐入りからして狂気の沙汰だしな

90 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:48 ID:CjrVJOKed.net

>>75
おは秀吉

91 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:53:48 ID:X0jjAerj0.net

>>77
平家の末路見たらしゃあない
直後に頼朝がやりすぎてもアカンって証明した訳やが

92 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:54:23 ID:G+J+xZwRd.net

>>75
なんのための創作だw

93 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:54:44 ID:VTLSZfdt0.net

秀次の配下大名だったやつらが何もお咎めなしってのもまたアレなんや
田中とか中村とか

94 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:54:44 ID:QiilUHGna.net

>>75
頭悪そう

95 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:54:45 ID:VioyYMp30.net

石田三成「この政権も形になって来たな！」

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣

秀吉「茶々の子最高だわぁ…」

三成(うわぁ来たよ…)

秀吉「唐入りの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

三成「現在ここまで進んでいます」

秀吉「秀家を総大将としてまず名護屋から朝鮮を攻め、国内は関白を中心とした政権によって統治する…ふんふん…」

秀吉「この関白って誰？」

三成「秀次殿ですね」

秀吉(そっかぁ…)

秀吉「この体制なんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

三成「うわぁ…」(そうですか…)

96 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:54:53 ID:iRRNo/vJ0.net

秀吉とかいう奴はとんでもないサイコパスで
乱世が終わったら化けの皮が剥がれたんだろう
天安門広場に肖像がかけられているあの人のように

97 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:03 ID:SDV7PG6S0.net

>>84
武田信虎もそうやね
つーかワイが乱心してもそんなことせんわ
村娘を犯すくらいやろ

98 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:04 ID:X0jjAerj0.net

>>68
長続きは無理やろ
２００万石、１００万石越えがうじゃうじゃおるし絶対誰かがキチゲ解放する

99 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:06 ID:ZyuUJwhXd.net

近江八幡43万石やぞ

100 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:12 ID:fY+kf02N0.net

ねねが秀吉の子じゃないと嫌って言ったから

101 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:21 ID:fu+0k6nVK.net

>>67
秀吉｢俺は信長(呼び捨て)みたいに甘くないぞ｣

102 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:28 ID:JTvuWqk2a.net

三成って秀次と仲悪かったんか

103 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:55:30 ID:Nl0lqjkW0.net

秀頼は明らかに本物の息子ちゃうってもっと当時から騒がれてよかったよな
150cmの男から190cmの息子が生まれるわけないだろ

104 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:01 ID:iJtC1UMm0.net

・秀次切腹
・正室側室子供侍女乳母も処刑
・家老も切腹
・秀次のいた聚楽代、近江八幡城破却
・秀次を擁護した浅野幸長を配流
・娘を嫁に出していた最上義光を責める(娘は処刑)

言うほどやり過ぎか？

105 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:10 ID:2JqjssYTr.net

秀次殺した結果が堀尾、中村、山内の人心離れて関ヶ原の戦いやからね

106 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:11 ID:iRRNo/vJ0.net

>>97
いや君は気に入らないやつをまとめて磔にするくらいはやるよ

107 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:21 ID:20dzYcKEp.net

>>94
このレベルになるとむしろ哀れみを感じるわ

108 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:46 ID:fu+0k6nVK.net

>>74
駒殺されてから完全に狂ったからな

109 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:56 ID:j24YAQ+ga.net

>>103
家康「ほーん、じゃあ倒してええよな？」
こんな感じやろな

110 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:56:57 ID:5RGcCJ/60.net

>>77
でも平家の末路見たらそりゃあそうするわな

111 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:57:13 ID:Nl0lqjkW0.net

>>98
そう考えるとめちゃくちゃ早い段階から守護大名がキチゲ解放しまくってたのに15代続いた室町ってすげーわ

112 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:57:27 ID:4Vkersxja.net

秀頼の親
秀吉 三成 且元 治長

誰や

113 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:57:38 ID:sMEU6NUe0.net

言うほど妊婦の腹の中気になるか？

114 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:57:41 ID:fu+0k6nVK.net

>>102
三成はむしろ秀次処断には反対やったとか

115 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:57:59 ID:aIohAtzhM.net

秀吉存命時はともかく代替わりしたら
親戚として専横振るって秀頼を傀儡化か家ごと乗っ取るのが目に見えとるからなあ

116 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:58:11 ID:zGale0ER0.net

>>112
治長や

117 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:58:24 ID:INlTbre50.net

その残忍でサイコパスな秀吉が何故か三法師を可愛がって厚遇していた謎

118 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:58:41 ID:iRRNo/vJ0.net

>>112
これ家康説ないよな

119 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:58:47 ID:SmKPc7c20.net

ワイ小早川秀秋、震える

120 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:19 ID:j24YAQ+ga.net

そう考えるとやべー時代だな
最近まで普通に接してた親戚に急に「死ね」って言うんだもん

121 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:25 ID:ua3/50dxa.net

秀次だけ殺しとけばよかったのに

122 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:31 ID:l/SV2cbra.net

>>115
それを妄想してこんなことになったんやろな

123 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:38 ID:n6SUUNM70.net

駒姫まで殺したのは悪手だっただろ
あれは確実に1人敵を増やした

124 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:42 ID:bEmDawQ6p.net

必ず後継問題でめちゃくちゃになるのに15代続いた徳川はほんと凄い

125 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 08:59:57 ID:KwW/Xx8Ka.net

秀次って無能ではなかったらしいね

126 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:00:02 ID:VioyYMp30.net

>>98
徳川と毛利が強すぎるよなぁ

127 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:00:28 ID:MI8X83DcH.net

秀次(托卵)が産まれて焦ったから秀頼(托卵)産んだとしか思えんわ

128 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:00:34 ID:fu+0k6nVK.net

>>77
それはあくまでも跡継ぎになりうる男児に限る話やからな
姫は跡継ぎにはなれへんのやから生かしといてもなんら問題はなかった
それをハゲネズミは何を狂ったか秀次の顔も知らん駒姫まで処断するんやからどうにもならん

129 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:00:44 ID:ACDUKcdaa.net

秀次事件テーマにした映画やってくれんかな

130 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:01:25 ID:9TECk5hPd.net

政治方面でもまあまあ優秀やったらしいやん

131 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:01:32 ID:5NerNnTep.net

しかしこの時代は家やなくて本当個人が力なんやな
織田は息子と孫いたのに乗っ取られて
豊臣は秀吉死んだら大義名分も適当に領地削られた挙句五大老の家臣に滅ぼされるし

132 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:01:57 ID:fu+0k6nVK.net

>>112
大野治長
母が茶々の乳母やし

133 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:03 ID:a2HE2cBBa.net

秀頼というちゃんと秀吉の血を受け継いだ子供が出来たからやで
正真正銘の跡継ぎや

134 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:06 ID:VTLSZfdt0.net

秀次の弟の秀保もちょっと前に謎の急死をしてるしな
そのせいで藤堂高虎が完全に離れてしまった

135 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:19 ID:SmKPc7c20.net

>>124
システムがすごいんか15人が全員程々に優秀やったんかどっちなんですか？

136 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:24 ID:HmjbzrrC0.net

何でと言っても現役関白の切腹は前代未聞
大人しく高野山に幽閉されてればここまではしなかった

137 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:27 ID:jUelckgsa.net

この時の家康ってどういう立場とってたの？

138 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:29 ID:tfQSoP1L0.net

>>60
田中吉政のおかげもあるけどな

139 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:30 ID:Nl0lqjkW0.net

秀吉の計画では朝鮮出兵成功後は日本の宰相は宇喜多秀家にする予定だったみたいな話聞いたことあるけど宇喜多秀家ってなんであんなに異常に厚遇されてたんやろ
五大老だってよく考えたら1人だけ格落ちだし

140 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:32 ID:6sKgNxOD0.net

秀次から秀頼まで続いてたら家康の出る幕なかったやろうな

141 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:35 ID:hj77Z0nJ0.net

>>79
あんなに女好きで子供ほとんど出来てないんだからそうやろ
幼年期に死んだ子供もみんな不義の子だろ

142 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:38 ID:zDY+ljCV0.net

女子供は出家さすですませてりゃね
なんでか皆殺し

143 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:50 ID:l/SV2cbra.net

>>132
関係あるかそれ
じゃあ池田恒興は信長と関係もってるか？

144 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:56 ID:xNNrfxHka.net

>>112
美男子だったみたいだし木村重成とかないの？淀殿は面食いって言われてるし

145 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:02:57.60 ID:GdvDiDO80.net

駒姫イコール麒麟の駒なん？

146 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:01.72 ID:HQ6XJqNH0.net

>>27
織田は豊臣の軍門に下ることを受け入れてたやろ
徳川に楯突く豊臣がおかしい
家康だって豊臣が従順なら滅ぼすことはしなかった気がするで

147 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:04.56 ID:E55Jx7/Ra.net

俺がやべーやつなんだよねぇ…ﾆﾁｬｱ
権力あるやつはこれをやるために人死なせれるからな
狂った時代やで

148 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:15 ID:Oqlc1i8na.net

関白が殺されるんだから当時の公家どもはブルッブルだったやろな

149 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:19 ID:yK+cxUWdp.net

割と安定してたのにすぐ滅んだ豊臣
常に誰かがキチゲ解放してるような状態で都から追い出されたりもしながら15代続いた足利幕府

どこで差がついたのか

150 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:30 ID:BwEfCHap0.net

駒姫ほんま可哀想

151 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:44.63 ID:ZhcZ6tF6d.net

>>103
男は母親から影響受けるから別に問題ないやん
茶々も長身で父親の浅井長政の影響受けてた

152 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:51.01 ID:DB4CkPY1p.net

家康って難癖つけて一応豊臣の家臣なのに冬の陣で滅ぼしたじゃん
なんで豊臣秀吉の頃に家康に難癖つけて滅ぼさなかったの？
秀次殺すぐらいなら家康やっとけよ

153 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:51.54 ID:VioyYMp30.net

>>127
秀次が托卵ってなんのことや
アッネの息子やろ

154 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:03:54.55 ID:GdvDiDO80.net

>>135
家光までの代で反抗的な藩を骨抜きにしきってたからやろか

155 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:01.33 ID:iRRNo/vJ0.net

>>149
室町時代って貴人から庶民に至るまで狂ってたみたいで怖い
何かあるとすぐ抜刀

156 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:30.83 ID:a2HE2cBBa.net

>>79
は？秀頼がいるんだが？

157 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:33.31 ID:j24YAQ+ga.net

>>152
文章めちゃくちゃやで君

158 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:51.52 ID:Kjf8GL3MM.net

実子(？)が秀頼一人しかおらんかった時点で豊臣王朝は最初から詰みやな
兄弟子供家臣団多数で親藩の小大名から老中選出してた徳川体制は統治機構としては完璧だわ

159 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:51.67 ID:uH8OFGWU0.net

>>38
ちょっとは遠慮せぇや大男

160 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:04:54.60 ID:MRhci87va.net

偉くなりすぎておかしくなった秀吉

161 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:02.23 ID:LBVNw6pWa.net

>>152
小牧長久手で出来ないと悟ったんやろ

162 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:03.40 ID:X9a8IWald.net

現代医学の観点から見て秀吉くらいセックスしまくってた男がずっと子供ができなくてある日突然急にできることはない
秀頼は秀吉の子供じゃないことは明白やで

163 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:04.33 ID:VTLSZfdt0.net

まあ残虐ではあるけどそういう時代だったのはあるな
細川忠興とか黒田長政とかもなんかいきなり人を斬り殺したとかいう話あるやん

164 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:28.05 ID:vlEeXNEQa.net

女好きでガッキ作りまくってたけど
そら秀吉に息子生まれたら邪魔になるわ

165 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:33.15 ID:fu+0k6nVK.net

>>143
恒興が信長と関係あったほうが濃厚やろがい

166 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:33.59 ID:l/SV2cbra.net

>>144
秀頼と幼馴染やぞ重成

167 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:42.99 ID:GdvDiDO80.net

>>155
公権力が機能してないから
被害を被ったら自力で解決するしかないんやで

168 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:43.49 ID:HQ6XJqNH0.net

豊臣が関ヶ原で西軍についてたらどうなってたんやろな
あの時点なら徳川に勝てる？

169 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:55.27 ID:ISa+V5TCa.net

秀頼も胡散臭い人物だよな

170 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:05:55.90 ID:bUq8zJxh0.net

晩年の秀吉の老害ムーブはほんとにアカンな

171 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:06:11 ID:FoS1sdWH0.net

秀頼は信雄単独で小牧長久手起こして最後まで折れなかったパターンと考えたら殺されて当たり前

172 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:06:12 ID:hj77Z0nJ0.net

>>135
途中で直系相続辞めて分家の御三家から有能な奴採用したシステムのおかげやろ

173 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:06:23 ID:m1YMugo4M.net

淀殿だけ二人も産む奇跡

174 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:06:27 ID:zJal6Sivd.net

三成が悪いとか言われるが三成自身は全力で秀次擁護してて草

175 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:06:40 ID:j24YAQ+ga.net

鶴松とかいう黒歴史
ここからおかしくなったんやろな

176 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:02 ID:bv0Iz0ZNa.net

そもそも秀次と三成って幼馴染だったよね

177 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:04 ID:fu+0k6nVK.net

>>139
無能だったから
家康や又佐じゃ危なくて背中預けられん

178 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:12 ID:mKDenxui0.net

家康って嫌われるけど上司にするなら理想よな

179 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:15 ID:KhWQWQGYd.net

地位名誉金女とこの世の全てを手に入れたが子宝には恵まれなかったというところが豊臣秀吉の人気の要因やね
希代の英雄も本当に欲しかったものは手に入れられなかったという

180 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:16 ID:6sKgNxOD0.net

>>168
御旗があればだいぶ西軍に傾くし勝てそう
そもそも清正とかいう手首クルクルが腹立たしい

181 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:23 ID:zyIS9wPMM.net

>>80
コンプが最後まで払拭できんかったんやろ

182 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:33 ID:zInwEBOh0.net

側近同士の権力闘争の結果やろなあ

183 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:40 ID:VTLSZfdt0.net

豊臣政権においては家康は身内だし跡継ぎの秀忠は淀殿の義弟やで
敵対ではなく政府のナンバー2として取り込むことを選んだんや

184 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:45 ID:LBVNw6pWa.net

>>168
どっちも豊臣やぞ

185 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:45 ID:AnoPnh130.net

※ こマ姫と 麒麟のこマは関係ありません

あぁ最上義光は伊達政宗の叔父さんなんだよね・・

186 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:07:45 ID:hw47FOzG0.net

秀次も性格悪いからまた困る

187 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:08:16 ID:fu+0k6nVK.net

>>163
細川忠興｢お前今女房のことチラチラ見てたよな？｣

188 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:08:43.94 ID:VioyYMp30.net

>>168
徳川は大義名分を失うから難しい

189 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:08:45.77 ID:CFjuPWqaa.net

秀頼が秀吉の子じゃないとしたら恐ろしいことだよな
豊臣家に忠節誓ってる奴らバカみたいじゃん

190 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:05.45 ID:X0jjAerj0.net

>>168
豊臣出てきたら戦にならんやろ
どっちも一応豊臣のために戦っとるってことになっとるんやから

191 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:06.92 ID:LBVNw6pWa.net

>>187
黒田長政「キチガイ乙」

192 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:12.41 ID:aN8wfFz50.net

5番目についに秀次の番となり、雀部重政の介錯により切腹して果てた。享年28。
7月16日、秀吉は三使が持ち帰った秀次の首を検分した。しかし秀吉はこれで満足せず、係累の根絶をはかった。7月31日、秀次の妻妾公達が亀山城より京都の徳永邸に戻され、8月1日、翌日に処刑された。
縁故の人物を殺しつくした後には、秀次の痕跡まで消し去ろうと聚楽第や近江八幡山城の破却が命じられた。聚楽第の堀は埋め戻されて基礎に至るまで徹底的に破壊され、周囲の諸侯の邸宅も同時に取り壊された。

やり過ぎなんだよなあ

193 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:16.94 ID:vlEeXNEQa.net

駒姫は秀次が女好きで大切にしそうにないけど最高権力者相手やから数年またせて最後の家族の思い出作って断腸の思いで送ったのに畜生塚だかってまとめてポイ捨てされて骨すら戻ってこなかったんやっけ

194 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:19.69 ID:zDY+ljCV0.net

秀吉弟が長生きしてりゃよかったんかね
それかあれも生きてりゃ粛清されたんかな

195 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:29.79 ID:gLWNsn1V0.net

>>137
秀次から借金してた大名は急いで借金を精算して返金
頼れる家康に借金とかしてた
借金って言うとえ？って思うかもしれんが領地運営には金が必要かつ、相手から借金する＝遠回しな家同士の主従関係の構築でもあった
普段ケチで蓄財に努めてた家康はどかっと金を惜しまず使った。
関東勢ってことで朝鮮出兵にも参加しなくてすんでたからより徳川勢は力を蓄えることができてた

196 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:42.41 ID:HQ6XJqNH0.net

>>184
豊臣家臣だろ
豊臣本家自体は参戦してないだろガイジ

197 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:48.42 ID:hw47FOzG0.net

前野「ワイ最古参なんやがなぁ」

198 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:53.90 ID:MEZlCZMya.net

秀長生きてれば秀次自害だけで収まったやろ

199 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:09:54.48 ID:AnoPnh130.net

関ヶ原でにしぐんについたのって、大概豊臣政権で好き勝手やってたか
周囲が西で身動きとれなかったか
みたいなのばかりだし

あの筆頭五奉行浅野ですら東についてる

200 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:10:19 ID:iHknfFO8M.net

淀の指示やろ

201 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:10:22 ID:5VUSX1bEM.net

小牧長久手って実質どっちの勝利？

202 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:10:38 ID:6dN2ZgFa0.net

統一してからの恐怖政治パートは漢の高祖と同じなのにな
石田三成は陳平になれんかったんか

203 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:10:54 ID:q4OL7rr+0.net

秀吉の人気ってここ最近でガッツリ落ちたよな
脱糞より人気無くなったし

204 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:04 ID:vlEeXNEQa.net

>>194
正直糖質になったんやないかってくらいガイジムーブかましてたから
殺してると思うわ

205 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:09 ID:AnoPnh130.net

秀次筆頭家老のタナーカは三成のお陰で助かった説

206 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:36 ID:LBVNw6pWa.net

>>201
そら秀吉やろ
徳川が従属したんやから

207 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:41 ID:dfyZGo5jp.net

>>149
足利直義「尊氏ムカつくなぁ…」
足利義満「強力な守護粛清しとこ」
赤松満祐「将軍殺したろ」
畠山「家督争いに将軍家巻き込んだろ」
細川政元「将軍追放したろ」
細川高国「将軍追放したろ」
三好三人衆「将軍殺したろ」

平和な時代やぞ

208 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:42 ID:bUq8zJxh0.net

>>204
でも秀吉がほんとに頭おかしくなったの秀長死んでからの印象強いな

209 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:11:47 ID:zJal6Sivd.net

>>193
義光的には大名か有力若手家臣に嫁がせて幸せに過ごしてもらいたかったやろうに

210 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:12:09 ID:MEZlCZMya.net

信長→キチガイ
秀吉→キチガイ
家康→脱糞しただけ


なんで家康人気ないんや

211 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:12:18 ID:Qm4BMXQkp.net

小早川ばかり言われるが前田家も相当あれやな風見鳥というか
柴田裏切って秀吉にうまく取り入ったあげく秀吉死んで利家も死んだらまつを人質に出して家康につくし
利家死んだときもういい年した跡取りがいたんだからまつを人質なんかに出すなよ…

212 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:12:37 ID:q4OL7rr+0.net

>>144
木村重成まだ生まれてない定期

213 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:12:55 ID:jdVymTRva.net

>>208
末期は既に仲悪かった

214 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:02 ID:fu+0k6nVK.net

>>192
やり過ぎた結果北の政所とも疎遠になり実質北の政所の子飼いやった福島加藤らも腹に一物抱えるようになり後の関ヶ原に繋がる

215 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:10.19 ID:aN8wfFz50.net

>>199
浅野は秀次事件の時に連座させられてるししゃーない

216 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:12.22 ID:OFKun+I50.net

>>203
立身出世より陰湿さと残忍さと晩年の醜態が目立ってきてるからな

217 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:12.83 ID:LBVNw6pWa.net

>>211
まつが言い出したんやろ
やっぱりまんさんは糞やわ

218 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:23.36 ID:KMI4I6PRd.net

秀吉の認知症

219 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:23.85 ID:vlEeXNEQa.net

>>208
最初の子逝ってからとちゃうの

220 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:37 ID:sp0eWAMU0.net

そもそも家康潰すチャンスってなかったんか？あいつ裏切るのバレバレやったやん

221 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:44 ID:q4OL7rr+0.net

>>200
淀は助命嘆願出してたはず

222 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:13:47 ID:OFKun+I50.net

>>210
今だと秀吉より家康の方が人気や

223 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:00 ID:zyIS9wPMM.net

>>210
勝ち上がってる感がないからやろうなぁ

224 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:20 ID:KMI4I6PRd.net

>>220
小牧長久手の時点でそんなんは潰えた

225 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:21 ID:k3J1Gxom0.net

>>10
信雄の転封先って甲斐駿河やけど処罰的な感じやったんかな？

226 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:24 ID:Nl0lqjkW0.net

>>210
ノッブ　気遣いイケメン
秀吉　4本指
家康　脱糞＋デブ

しゃーない

227 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:24 ID:bSKcpQcL0.net

最上が徳川親派になったのはコレが原因
関ヶ原で最上が上杉の相手をしたのはデカかった
20万石→50万石への加増が許されたのは、黒田長政に次ぐ褒賞で、徳川も関ヶ原の功労者として大きく評価したのが分かる

228 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:27 ID:uJV2Hm1gd.net

関白を殺すって朝敵じゃないのか？

229 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:27 ID:iHknfFO8M.net

1550〜1615って日本史事の密度半端無いな

230 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:38 ID:LBVNw6pWa.net

>>220
本能寺の変が最後のチャンスやったな

231 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:50 ID:HQ6XJqNH0.net

>>190
多分戦になるやろ
そもそも豊臣本家が出てくれば収まるってんなら出てこない理由がないんやし
実際に出てこなかった以上はそうではないと考えるべきちゃう

232 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:51 ID:q5F30erk0.net

八つ当たり

233 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:14:52 ID:a2HE2cBBa.net

>>194
兄弟揃って種無しとかいう無能よ
なんなら秀長に子供がいたらまだマシやったかもしれん

234 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:10 ID:sUAc70ae0.net

最上が可哀想

235 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:13 ID:bUq8zJxh0.net

>>219
石松け？
鶴松と秀長同時に逝って人間としての何かがぶっ壊れた感じするんだよな

236 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:26 ID:aN8wfFz50.net

>>226
なんで猿は2本も指減っとんねん

237 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:31 ID:fu+0k6nVK.net

>>201
痛み分け
徳川は信雄が和議結んだ結果豊臣と対立する大義名分を失い豊臣は大勢の兵を動員する為に大金を使ったのに武力による統一を諦めた

238 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:40 ID:XTnVqEoN0.net

淀殿とかいうガイジ

239 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:15:46 ID:l/SV2cbra.net

秀長の息子も早々に逝くし秀吉の血筋って呪われてるわ

240 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:03 ID:ab94iynS0.net

前田利家は何やったんや
柴田は裏切るし家康は止めれんし

241 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:05 ID:KMI4I6PRd.net

>>228
紫衣事件「幕府>>>朝廷」

242 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:08 ID:q4OL7rr+0.net

>>220
むしろ秀吉は家康があまりにも従順に信長に従う姿しか見てないから一度従えてしまえば裏切らないとどこか安心してたような気がするわ
秀吉が生きてた間の家康はあまりにも立ち回りがうますぎる

243 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:23 ID:VTLSZfdt0.net

実際家康の方は60過ぎてから作った子供のお陰で長続きしたってのがあるからな
秀康も忠吉も信吉もみんな死んでるしせっせと子作りして正解だったんやな

244 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:25 ID:Nl0lqjkW0.net

>>236
ほんまや草

245 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:27 ID:LBVNw6pWa.net

秀保生きてたら関ヶ原にどう動いたのか

246 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:33 ID:KOAPJzq9M.net

>>229
100年200年乱世なのは歴史上よくあるやん

247 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:44 ID:vlEeXNEQa.net

信長と家康はわかるけど
秀吉なにしたんや、朝鮮に唐辛子とりにいったくらいやん

248 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:47 ID:k3J1Gxom0.net

>>207
松永木沢遊佐「主君暗殺か追放したろ」

249 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:51 ID:l/SV2cbra.net

>>240
脱糞相手には寿命が足りなかっただけや

250 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:16:57 ID:iHknfFO8M.net

秀吉太閤時代の征夷大将軍、空気！w

251 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:02 ID:q4OL7rr+0.net

>>240
家康は止めたぞ
寧ろ利家はバリバリ家康と戦する気満々やったけど家康が折れたんや

252 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:03 ID:yg49J1SS0.net

>>227
よく言われるけど実際はこれより遥か前から徳川にベッタリやで最上
そもそも秀吉に臣従するときも家康が仲介してるし

253 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:12 ID:Z4zkkaYR0.net

石田三成って有能だったんか？

254 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:18 ID:Btj7FeJo0.net

>>217
年寄りには北の寒さはキツいからしゃーない

255 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:50 ID:ZoFRqM7j0.net

>>228
一代限りの関白職の約束反故したから貴族は徳川の味方や

256 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:55 ID:fu+0k6nVK.net

>>211
>>217
戦国大名としては小早川も前田も至極当然の選択
賤ヶ岳は前田が裏切らんでも柴田には勝ち目は無かったし

257 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:17:59 ID:4fD1R6fnd.net

>>211
前田が知名度や石高のわりに人気ないのはそう言うとこやと思う

258 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:01 ID:gLWNsn1V0.net

家康が嫌われる理由はやっぱあれよやってることが今の安倍と同じであれもこれもこっそり買収して傘下に加えてアンコンしまくってたからよ
安倍よりはもっと頭もキレるし能力もあるだろうけど

259 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:03 ID:AnoPnh130.net

>>227
まあ直ぐ改易されるんですけどね、初見さん

260 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:05 ID:vlEeXNEQa.net

>>242
よう三河の畜生共従えて黙っていられたわ、思ったより暴走せんで気を狙ってたもんやなぁ
一部宗教狂いになってもうてるけど

261 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:15 ID:N0k1uLOy0.net

>>250
秀吉の傀儡やしな

262 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:29 ID:U9OomRru0.net

>>247
さりげない起源主張はNG

263 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:31 ID:w+Lrjy08p.net

最新のノブヤボだと伊達政宗より最上義光の方がステータス高いらしいやん

264 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:18:33 ID:q4OL7rr+0.net

>>253
仕事出来すぎる嫌われ者
だから戦争みたいに人脈や思惑が必要になる戦争には向いてないんや

265 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:19.43 ID:ueTuMAxc0.net

>>220
朝鮮出兵するくらい武力が余ってるんやから潰せたやろ
そこで多くの大名が疲弊すれば野心も削れて最高やな

266 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:28.59 ID:sUAc70ae0.net

>>249
長生きも才能なんやね

267 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:30.44 ID:vlEeXNEQa.net

>>229
日本でおこった戦争ほぼそのあたりに集約されとるからな
ブリカス世代って名付けたいわ

268 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:31.20 ID:0/EEevl50.net

豊臣家の生き残りって豊臣完子ぐらいやろ
今の天皇家の血筋に入っとるんよな

269 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:38 ID:X0jjAerj0.net

>>231
出る理由なかっただけやろ
戦になっても豊臣、毛利、上杉に勝てる訳ないで
こいつらだけで軽く500万石越すし
豊臣おったら裏切り出なくなるどころか東軍の豊臣恩顧が西軍に裏切るだろ
鳴くまで待つ家康も当然それ分かっとるから折れるで

270 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:19:46 ID:jhUqOkWnd.net

>>211
加賀百万石が幕末まで続いたんやから有能やろ

271 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:20:07.28 ID:KJ9nZx0qd.net

秀吉「関八州250万石あげるでw(これなら狸も満足やろ…)」

秀吉「朝鮮出兵せんでええわ！今回は特別やで！」


こいつ譲歩しすぎやろそれでも天下人か

272 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:20:18.56 ID:bUq8zJxh0.net

家康くっそ有能やとは思うけど
前任二人の個性が強すぎたからなぁ
黒人従えたイケメン革新大名に成り上がり女好きの猿やろ
そりゃおもろさが全然違うよな

273 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:20:19.81 ID:vjkc+F1Y0.net

いうて秀次がそのまま生き残ってたら猿死後に秀頼生かしとく理由が1ミリもないよな

274 ：風吹けば名無し：2020/06/07(日) 09:20:23.08 ID:yg49J1SS0.net

利長が雑魚すぎたのがね
あれがあっさり持っていかれなかったら家康も時間切れの可能性あった