『疑問』ワイ麻雀初心者、なんで運ゲーにプロ組織が存在してるのか理解できない。

1 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:09:41 ID:ShsDSVWqM.net

ルールと役覚えたらあとは運ゲーよな？

運ゲーのプロってなんや？
運の良さを競ってるんか？

2 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:10 ID:ShsDSVWqM.net

多分わいでも勝てるで

先週ルール覚えたばっかりやけど

3 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:15 ID:hrG4YnKN0.net

えたれｗ

4 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:23 ID:zBYSttWK0.net

野球も運やろ

5 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:34 ID:9epHrYxO0.net

オセロのが運やん

6 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:40 ID:raJTAKUxa.net

じゃあ運ゲーだけじゃないんちゃうか

7 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:10:41 ID:7SRhwhqi0.net

それ言ったら野球のバッティングとかも運ゲーだろ
運ゲーでも勝率高ければ強いんだよ

8 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:33 ID:ShsDSVWqM.net

>>7
えっバッティングは技術やろ？

野球のルール覚えてもプロの球とか打てんわ

9 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:41 ID:PxJUfcJA0.net

まあ運だけでもないやろ
エムリーグも5年くらいで平均取ったら意味ある思うわ

10 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:48 ID:sP9HSOtJ0.net

ワイプロと打ったことあるけど一戦二戦なら勝てるけどトータルで負けてくるわ

11 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:11:58 ID:QobbX4Di0.net

群れることで特別感を出したいんやろ
アホにしか見えんが

12 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:07 ID:f8IhxkrTM.net

昔は麻雀民がプロのこと誰でもなれるとか言ってたのに最近なんか知らんけど応援しだしたよな

13 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:11 ID:vkzO4zZS0.net

立て直しは甘え

14 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:28 ID:kb50OjOh0.net

ルール覚えただけの初心者に負けうるプロとか存在価値がない

15 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:12:35 ID:602sJm6j0.net

イッチはポーカーで稼いどるプロとかも運ゲーで稼いどると思っとるんけ？

16 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:00 ID:QPIy/Plv0.net

>>11
かっけぇ…
孤高の"J"は一味違うんやね…

17 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:09 ID:enUy6Bbwd.net

>>7
例え下手すぎやろ

18 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:17 ID:9oMMH6zk0.net

トータルで勝つんやろ

19 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:39 ID:D/JnlLgZM.net

ゲームやねんからコツはある
運の要素が強いだけで運だけでは勝てん
長期的にやれば差は出てくる

20 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:48 ID:YcstXV22a.net

利権や

21 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:53 ID:KB6Tvr5f0.net

>>15
ポーカーは記憶力勝負やろ？
麻雀はそれすらないやん

22 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:13:53 ID:iXwY4P0f0.net

AVの箔づけでプロなれる業界やぞ

23 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:08 ID:kb50OjOh0.net

>>19
長期的にやらなきゃ差が出ない時点で運ゲーや

24 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:32 ID:syaCrKcR0.net

9割の運と1割の実力やぞ

25 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:14:50 ID:VGNEsPefa.net

ちなみに大審院で麻雀は運で試合が左右されるって結論でとるで

26 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:07 ID:2ulKzQGW0.net

>>20
競技麻雀は人も金もぐちゃぐちゃ過ぎてドン引きやわ

27 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:10 ID:uGJ0KotCa.net

アカギ「偶騎待ちするぞ」

28 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:11 ID:8H6RbMft0.net

昭和の頃ように手積みでやりゃ差は出るだろ

29 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:24 ID:XUTiol/N0.net

これ言ってるやつって結局どうなりたいんや？プロとして活動するのをやめてほしいんか？

30 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:25 ID:A5JBa5QAa.net

>>12
ネト麻に親しみ無い世代は井の中の蛙ばっかりやからな

31 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:33 ID:p+X5Q4e70.net

せやで突き詰めると運の良さを競うゲームや
ソースは雀鬼

32 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:45 ID:KB6Tvr5f0.net

>>24
実力ってどういう点や？
相手の待ち読む力とか？

33 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:48 ID:U1c8R8FK0.net

運ゲーなのはあくまでゲームの仕様としてだけで実際には対面で試合するから技術が介在する余地がある

34 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:15:48 ID:r2DwK0xN0.net

>>12
急に手のひら返しててきしょいわ

35 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:16:17 ID:kb50OjOh0.net

そもそも麻雀が流行ってるのって運ゲーだからであり運ゲーは利点でもあるのに
なんでガイジ共は躍起になって否定しようとするんやろな
実力で勝ったと思い込みたいの？

36 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:16:59 ID:jqWSfjsva.net

>>21
記憶力勝負て…
麻雀の方がまだ記憶力介在する余地あるやろ
ブラックジャックと間違えてへんか

37 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:06 ID:syaCrKcR0.net

>>32
テンパイとか待ち牌を読む力

38 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:06 ID:hdRk2Z5tM.net

>>35
否定されてるのはプロの存在やろ

39 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:20 ID:4puFd49H0.net

プロ雀士土田浩翔しかわからンゴ

40 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:28 ID:Qs9Isw/h0.net

>>21
麻雀も相手の手出しツモ切り覚える記憶力必要だが
それもみないでやってりゃそりゃ運ゲーの雑魚だわ

41 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:17:53 ID:1w0e9Zfk0.net

長期の成績は運ゲーじゃないから

42 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:02 ID:jvFTxEXP0.net

どんだけ神経つかっても圧倒的な運の流れで決まるのがおもろいんや

43 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:02 ID:raJTAKUxa.net

競馬で馬に乗ってるの誰でも良くね？って言っちゃうイキリ高校生みたいな考えやな

44 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:09 ID:dafFO8NA0.net

運ゲーのプロがいたら何がおかしいんや？

45 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:11 ID:oNjk/w/h0.net

>>32
牌効率やら押し引きのタイミングとかやない？

46 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:19 ID:XUTiol/N0.net

>>12
誰でもはなれないプロが新しく創設されたからちゃう
誰でもなれるっていう言い方の通りが良かったのは実力の差の話とプロ団体に入る手続きの簡単さとの合せ技やから

47 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:24 ID:BRnT7eAO0.net

運ゲーだけどその状況その状況での最善手が存在する

48 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:25 ID:p+X5Q4e70.net

>>32
選択肢を間違えない力や

49 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:37 ID:WtXhUoNSH.net

>>12
プロは誰でもなれるしな
オカルトとかが流行ってるようじゃカス
cisの方がそこらのプロより強いよ

50 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:18:53 ID:kb50OjOh0.net

>>48
まあ全く間違えなくてもツモで削られてラス引くんやけどな

51 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:08 ID:4yscmrr80.net

>>21
ポーカーは計算と押し引き9割の実力ゲーやぞ

52 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:23 ID:WtXhUoNSH.net

>>32
期待値計算がピカイチのことやで

53 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:51 ID:D/JnlLgZM.net

>>23
運の要素が強いってだけで運のみのゲームではない
日本語理解できないなら仕方ないね

54 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:52 ID:eoJTUWe30.net

プロってのは別に強いからプロ、弱いからプロやない、じゃないで
その道で生きていける奴がプロって言うんやで

55 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:19:53 ID:89+fb/4r0.net

運ゲーならルールは一通り知ってるレベルの素人がプロに勝てる可能性もあるんか？

56 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:02 ID:2ulKzQGW0.net

>>48
最大効率で行っても駄目なときがあるゲームだからなぁ

57 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:14 ID:w/bTMH/tr.net

毎試合天和出せばプロに勝てるんやろ？

58 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:31 ID:FHNPZhQs0.net

>>49
今どきの若手でオカルトの奴はほとんどおらんけど
その大量にいる非オカルト達が一部のウルトラオカルトな老人たちになかなか勝てないからな

59 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:20:54 ID:VXBgdrlyp.net

>>56
そこで折れずに常に効率だけ考えるのが最適のはずなのに

60 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:02 ID:c2DAEcgU0.net

>>54
それ言い出したら麻雀のプロは金払ってライセンスもらってるからおかしな話になる

61 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:05 ID:kb50OjOh0.net

>>53
運ゲーが運のみのゲームだと思ってるお前のほうが日本語理解できとらんやん

62 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:09 ID:9TlmKqMba.net

>>32
キャッチャーのリードや
必ずしも打ち取れる訳では無いが抑えられる確率が高い方を選択する

63 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:33 ID:p+X5Q4e70.net

>>50
結果的にそれは間違ってたってことやろ
一見無意味なポンチーしてたら変わってたかもしれん

64 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:38 ID:kb50OjOh0.net

>>55
普通にある

65 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:21:58 ID:QobbX4Di0.net

麻雀ばっかりやってる暇な奴の集まりや

66 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:01 ID:4puFd49H0.net

>>50
それはもうしゃーないと割りきるしかないわ

67 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:11 ID:KB6Tvr5f0.net

>>55
麻雀歴３０年のやつとルール覚えたてのやつでも
普通に勝てるぞ　それくらい運ゲーや

68 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:13 ID:oTGHJGctM.net

麻雀プロ特有の光速の〇〇とか鉄壁の〇〇とかがキモいんやが
分かったように運ゲーなのは分かってるで？とか言っときながら結局そういうマーケティングするんかよっていうな

69 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:17 ID:WtXhUoNSH.net

長い目で見て最大効率を続けることこそが大事
最大効率を外した変化球でたまたまうまく行ったところで何の意味もない
最大効率を続けた結果失敗してもなんとも思わない心こそ大事

70 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:23 ID:89+fb/4r0.net

プロはスポンサーが付いてるって事やろうけど
企業がスポンサーになった所でどこに宣伝効果があるんや？

71 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:24 ID:rfLCV36Q0.net

トーナメントやなくて年間何試合もリーグ戦やるから実力出るやんけ

72 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:28 ID:tURCJ6s+M.net

>>63
せやな
それができるのはイカサマか神だけや

73 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:29 ID:p+X5Q4e70.net

>>59
金が賭かってるとこの辺間違うんだよな

74 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:35 ID:kb50OjOh0.net

>>63
正解不正解が結果にしか存在しないなら
『選択肢を間違えない力』なんてものは幻想やないか？

75 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:44 ID:Qs9Isw/h0.net

>>55
短期勝負ならある
長期でやったら無理

76 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:22:58 ID:wRCVCLjP0.net

4人対戦てのが他にはない面白さだな
それによって不確定要素が大きくなってどんでん返しやドラマが起こる

77 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:00 ID:AM0wRXZRd.net

ゲームでしか対局しないキッズには強さわからんやろ

78 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:01 ID:GRiTa2Mf0.net

>>55
半荘2回くらいならプロが素人にボロ負けするくらい普通にある

79 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:06 ID:2ulKzQGW0.net

>>59
せやで
無駄鳴きしたから結果が変わったとかただの結果論で正解なわけがない

80 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:35 ID:boguStmJ0.net

まあ今の麻雀プロがほとんど実質麻雀タレントなのは確か

81 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:37 ID:1w0e9Zfk0.net

>>74
正解不正解と結果は別やぞ

82 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:42 ID:p+X5Q4e70.net

>>55
そら思った通りの牌5〜6個引いてきたら役満なるしな

83 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:23:48 ID:bOC+aLpqa.net

そいつらより強くなって語るのは自由だけど
そいつらより弱いのにわーきゃーいうのはなんの意味も無いぞ

84 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:01 ID:ifCAWYoc0.net

将棋プロ見てると麻雀がプロ名乗るのはおこがましいと思うわ
素人でも100回やれば15回くらいはトップ取れるやろ

85 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:19 ID:p4+2nO6f0.net

麻雀サークルやから

86 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:45 ID:BGNIaoh40.net

結局運ゲーなのが良いところでもあり悪いところでもあるな

87 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:24:46 ID:raJTAKUxa.net

>>77
今日日ゲームですら人読みラグ読みあるのにな

88 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:02 ID:WQKOAUsm0.net

マジシャン的なイカサマできる奴おるん？
普通の今のプロじゃ見る気起きんわ

89 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:06 ID:WtXhUoNSH.net

>>63
アホくさ
結果論でそんなこと言ってるようじゃ雑魚

90 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:14 ID:5sZCKFFgM.net

>>84
ぶっちゃけ将棋のプロは記憶力バケモンやから牌の傷とかで136牌全部記憶できるしプロも余裕でボコれる

91 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:18 ID:y5vMqxz9d.net

プロって常に高い牌効率を維持してるん？

92 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:25 ID:c0f70oq00.net

プロは3巡もあれば相手の手配全部読みきれるからな
レベルが違うんや

93 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:27 ID:ernUjw7V0.net

肩書きが欲しいやつらの集まりやったが藤田の気まぐれでちゃんとした職業になったな

94 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:29 ID:+KmNxVUA0.net

運だけで勝てることがある＝運ゲー

95 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:25:29 ID:kb50OjOh0.net

>>84
なんでもいいからプロ相手に勝てって言われたら
ほぼ全員が麻雀選ぶレベルだよな

野球だったら1打席勝負ですら何回やっても勝てる気せえへんわ

96 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:25 ID:KB6Tvr5f0.net

>>83
そもそも麻雀の強い弱いってどうやって判断するの？

運の強さとか確かめようがないやん

97 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:41 ID:6QHSIMIVa.net

>>91
前もって相手が要らなそうなところで待つようにメンツ組むこともあるから一概には

98 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:42 ID:jvFTxEXP0.net

長期的には実力が出るなら
プロみたいにひたすら打って初めて意味があるって考え方もできるかもしれん

99 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:26:46 ID:oTGHJGctM.net

麻雀の実力差がいかにして出るかを熱く語ってるやつには申し訳ないけど今プロと呼ばれてる連中って別にその実力の差で成り上がった存在じゃないやん
麻雀が実力ゲーであることは確かだとしても「麻雀プロ」はただのタレントやわ

100 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:03 ID:IemjWlbSa.net

>>96
長期成績やろ

101 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:09 ID:wRCVCLjP0.net

>>69
最大効率って受け入れ枚数のことだろうけどそれを拒否して高い役を作って一撃入れる方が勝てることもあるしなあ

102 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:10 ID:+ZLWKgRs0.net

最強の雀士上げてみろ
出来ない時点で運ゲー

103 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:10 ID:bOC+aLpqa.net

>>96
そう言っている間は判断できないだろうな

104 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:11 ID:6eCxmKOyM.net

なお初心者は必ずカモられる模様

105 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:13 ID:WtXhUoNSH.net

>>96
半ちゃん100回もやれば期待値通りに打ってきた人間の方が上に立てるよ
ペナントみたいなもんや

106 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:15 ID:2QDOzhGY0.net

ポーカーが運ゲーじゃないとか言い出すと話が根本からおかしくなる

107 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:16 ID:5sZCKFFgM.net

>>96
ライセンスとか麻雀ゲーの段位とか肩書きだけやぞ

108 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:26 ID:dafFO8NA0.net

運よければワイらでも勝てるが誰もワイらに興味は持たないんや
つまりプロってのはそういうことや

109 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:57 ID:IP9eJrRh0.net

運ゲーである事は優れたボードゲームの必須条件
ドイツのボードゲームの大賞も審査項目には運と実力のバランスが含まれるし
運要素無しの実力100のゲームは大賞からは選考外で別に賞が作られてる
ボードゲーム全般好きな立場からだと何で運ゲーって言葉が否定的に使われるのかがわからん

110 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:27:59 ID:/ea6Bmbf0.net

でもいっち運も悪いじゃん

111 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:08 ID:l28M5H4aa.net

ツモ切りをツモ切りじゃないように見せるのは反則なの？少し有利になりそう

112 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:12 ID:9epHrYxO0.net

プロより上手いアマなんてどんな競技でもいるからな

113 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:24 ID:PvKjrqFxa.net

アカギ みたいなプレイが出来ればプロや

114 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:40 ID:GRiTa2Mf0.net

不確定情報を捲るんだから結果論で物言うのはナンセンスや
1度三面張親ダブリーかけたのに振り込んだからって次全く同じ手牌になった時かけないんか？って話ですよ

115 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:46 ID:Zqkj3ccz0.net

おそらくプロ雀士はプロ棋士に勝てない
ガン牌が可能やからな

116 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:46 ID:c2DAEcgU0.net

>>111
プロだと小手返しは禁止
雀荘でもダメなところが多いんちゃうか

117 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:28:56 ID:89+fb/4r0.net

なんやプロ雀士ってプロゲーマーより価値がなかったんか

118 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:08 ID:cRwjfe530.net

麻雀でも上手いやつは上手いで
天鳳の特上とか行ける気せえへんもん

119 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:20 ID:xnTvOT+T0.net

ギャンブルとしては勝負勘ないといけないからな

120 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:21 ID:dWdzMU7o0.net

麻雀は細かく見ると選択肢が複雑なんやで
目的が一位取るとかラス取らないとかでベストな選択は変わるんや

121 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:27 ID:2ulKzQGW0.net

>>111
小手返しのこと？
あれはマナー的にダメってやつがおるな

122 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:28 ID:BRnT7eAO0.net

>>117
賞金考えたら自明だと思うが

123 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:29 ID:4puFd49H0.net

多分やけど運要素無くそうとするともっと運ゲーになるで

124 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:34 ID:gbVdAVWQ0.net

広告塔みたいなもんやろ

125 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:37 ID:dTIoaeYLd.net

100回やって1回でもプロが負けるなら競技化するべきじゃないと思うわ

126 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:44 ID:kb50OjOh0.net

>>109
運ゲーだからこそお手軽でプレイ人口多いのにな
100%実力ゲーの将棋や囲碁と比べてみろって話やな

127 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:44 ID:WtXhUoNSH.net

>>101
それはそれも込みでの期待値計算だぞ
受入枚数を蹴っても高い打点狙った方が得するケースならそら狙うよ
状況によってコロコロ変わる期待値計算が得意な人間が強い

128 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:50 ID:NurIoDUo0.net

技術で魅せるというよりバラエティやろ

129 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:54 ID:IenI83AEa.net

初心者 運ゲー
中級者 実力差でる
上級者 クソ運ゲー

結論 クソ運ゲー

130 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:29:54 ID:MUopPcbH0.net

AIと対戦したらめちゃくちゃ強いんかな？

131 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:23 ID:4OjmiK8Ba.net

いくら長期的に強くてもタイトル取れるかどうかって短期勝負になるんちゃうの？

132 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:26 ID:6eCxmKOyM.net

>>117
ゲームってルールもデバイスも変わるやん
麻雀は基本ルールはずっと変わらん
これはかなり大事なことなんやで

133 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:35 ID:+ZLWKgRs0.net

麻雀プロってパチプロと変わらんだろ

134 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:38 ID:BRnT7eAO0.net

>>125
「競技」となるとむしろアマチュア寄りだな

135 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:43 ID:+y1TJdJUM.net

七対子土田ってまだバリバリ現役なんか？

136 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:43 ID:4puFd49H0.net

>>130
天鳳で打っとるAIは十段やぞ

137 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:46 ID:1Ck5c37o0.net

100％運ゲーじゃない限り長期的に見れば勝率に差が出てくるのは当たり前であって
ぶっちゃけどちらかと言えば運ゲーだよな

138 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:30:47 ID:CesG9/DS0.net

麻雀もAIの方が強いの？

139 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:01 ID:9TlmKqMba.net

イッチ折角ルール覚えたならレートありの対戦できるアプリで体感してみるのが一番いいと思うよ

140 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:02 ID:NurIoDUo0.net

>>130
AIはコマのほんのちょっとした形の違いや傷でガン牌しそう

141 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:10 ID:Qs9Isw/h0.net

>>109
カルカソンヌとか運と実力のバランス最高のゲームやね

142 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:15 ID:KlOjHzxj0.net

>>111
手元でカチャカチャやるのはうるさいから基本嫌われるけど手元の同じ牌と普通に入れ替える疑似ツモ切りは反則でもマナー違反でもないから好きにやっていい
でもそれで有利になるケースなんてあんまり無いしなんなら不利になるケースもある

143 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:20 ID:ykF4bwYVa.net

サマ有りなら完全な実力勝負なんやろうな
ガン牌するにしても誰か何を何枚持ってて捨てたらポンしてその捨て牌をチーしてとかなったら絶対分からんし

144 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:23 ID:5sZCKFFgM.net

>>125
それなら将棋でも多分負けるぞ

145 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:47 ID:l21ohxyU0.net

なんにでも当てはまるこというなよ

146 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:50 ID:+ZLWKgRs0.net

>>144
素人ならないわ

147 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:52 ID:l28M5H4aa.net

>>116 >>121
はえー
じゃあ河をそれ込みで全部記憶できるやつが強そうだけどパチスロに出てくる巨乳の姉ちゃん達がそれできると思えんなぁ

148 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:31:59 ID:raJTAKUxa.net

>>125
じゃあ時々アマに負けてる野球もサッカーもあかんやんけ！

149 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:06 ID:oM5H+Sp30.net

効率厨が漫画でバカにされるが現実だとそれ以外ないよな

150 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:12 ID:NurIoDUo0.net

>>144
相手誰想定してんだよ

151 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:24 ID:Vw5ylpD10.net

初心者がマグレで一戦勝てることもあるという意味では運ゲーだけど競技レベルで試合数こなしたら普通に実力差出るぞ

152 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:24 ID:6eCxmKOyM.net

>>148
たけし軍団に負けるとかまさかないやろー

153 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:41 ID:NurIoDUo0.net

>>152
あれはネタやろ

154 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:32:50 ID:VtqvLLrg0.net

ラスト確定するあがりするガイジはネットでもやめてくれや
飛び率がとか振り込み率とか気にするなら最初からやるな

155 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:03.63 ID:r2DwK0xN0.net

運ゲーってことを受け入れてるやつはまだ分かるけど長期的に見ればとか言って運ゲーであることを否定しようとしてるやつは相当ダサいで

156 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:04.02 ID:5sZCKFFgM.net

>>150
そら元奨よ

157 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:06.62 ID:u27F1o+O0.net

麻雀でも素人よりプロの方が強いんだから運以外にも実力も存在するってわかるじゃん

158 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:16.04 ID:m6McU13w0.net

お前らって弱いんだろ？運ゲー運ゲー言ってる奴って天鳳何段なん？雀荘でプロ混じえて打ったことある？
自分が弱いの薄々自覚しながら競技貶すのって恥ずかしくならん？

159 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:21.22 ID:c2DAEcgU0.net

>>146
元奨を素人に含めるならボロボロ負けるだろ
元奨じゃなくても強豪アマと底辺プロならプロが負けるわ

160 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:22.93 ID:GRiTa2Mf0.net

>>151
といってもMリーグ程度やと再現性取れへんけどな

161 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:25.05 ID:BRnT7eAO0.net

>>155
何が？

162 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:31.10 ID:9TlmKqMba.net

>>125
昔市立船橋に天皇杯でボコられたJリーグ立場無し

163 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:33.25 ID:Z6h5A7tKd.net

麻雀って全く技術を必要としないし運だけだよな

164 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:36.84 ID:5sZCKFFgM.net

>>146
素人ならな
アマ最強レベルやとプロにも勝てるレベルにある

165 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:52 ID:Ah1+7ISWM.net

>>55
親で天和連続すれば何もさせずに勝てるからな

166 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:33:55 ID:2ulKzQGW0.net

>>144
言っとくが女流はプロじゃないぞ

167 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:04 ID:WtXhUoNSH.net

>>155
なんか根本的に勘違いしてるんやろうけど麻雀は長距離走なんやで
素人でも最初の500メートルまでは世界記録保持者にだって勝てる

168 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:05 ID:XUTiol/N0.net

>>143
2行目の文章が難しくて何を言ってるのかよくわからん

169 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:15 ID:6kkIPxHX0.net

>>58
結局オカルトに勝てないんなら運ゲーちゃうん？

170 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:21 ID:hiibFuED0.net

100%実力だぞ
ソースは哲也

171 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:33 ID:5sZCKFFgM.net

>>166
そもそも素人がプロに勝てないならプロ編入試験誰も受かってないから

172 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:40 ID:8tuje4/8M.net

>>125
天皇杯でアマに負けまくるサッカーディスってんの?

173 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:42 ID:GRiTa2Mf0.net

>>154
今は素点がレートに影響するネトマもあるで

174 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:44 ID:l28M5H4aa.net

>>162
カレンと増嶋いたから多少はね

175 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:49 ID:6eCxmKOyM.net

役と並べ方覚えた程度のやつがプロに勝てるとか麻雀でも絶対ないで
まずあがらせてもらえない

176 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:51 ID:kb50OjOh0.net

>>167
自分の都合のいいようにルール捻じ曲げようとしてて草

177 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:54 ID:ZolFZe+1d.net

麻雀プロって麻雀好き過ぎて働きたくない奴らだからな

178 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:34:54 ID:r8YU3vyna.net

ボーリングのプロも意味わからんわ
1回ストライク取ったら同じ要領で投げてれば全部ストライクやん

179 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:02 ID:voS8G4ii0.net

なんやっけ配牌が同じで終局の手牌も同じだとしてその道中でアマとプロの差が出るとかなんとかやろ確か

180 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:10 ID:EtO5uAsJ0.net

勝つための選択と魅せるための選択を出来る奴がプロ
尚ゲームの成績の大半は運ゲーな模様

181 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:15 ID:+ZLWKgRs0.net

そもそも長期とか言っても人によって3000戦とか5000戦とか言ってブレてるからな
もはや意味がわからない

182 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:19 ID:r2DwK0xN0.net

>>167
で、運ゲーだよね？
運ゲーか否かの話をしてるんであって長距離走か短距離走かの話をしてるんじゃないで

183 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:37 ID:6QHSIMIVa.net

素人とプロが卓同じにしたら素人はとかただのステージギミックやからな

184 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:40 ID:NurIoDUo0.net

>>175
それはありうるんちゃん
何回もやってたら2,3巡で役できる時もあるやん

185 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:45 ID:VtqvLLrg0.net

>>173
そういう問題じゃねえわ
一位狙ってなんぼやろ
ラストなら役満目指せよ

186 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:45 ID:Z0FvHWah0.net

>>178
アーチェリーとかダーツとか全部そうやな

187 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:46 ID:8BTJXEKt0.net

野球も運ゲーやん

188 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:51 ID:u27F1o+O0.net

てか運ゲーって敗者の言い訳では？

189 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:35:55 ID:BRnT7eAO0.net

ちょっと前は麻雀プロとかむしろ弱いって感じたったがジジイが一掃されてきたおかげで流れ変わってきたんか

190 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:03 ID:9TlmKqMba.net

>>178
それが出来るからプロなのでわ？

191 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:13 ID:WtXhUoNSH.net

>>182
俺が間違ってたわ
よく読んでなかった
運ゲーやで

192 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:14 ID:5sZCKFFgM.net

>>181
そもそもプロと素人が数千局なんてやらんし無駄な仮定よな

193 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:24 ID:kb50OjOh0.net

>>188
勝っても運ゲーだから別に面白いもんやない
今日は運が良かったなってだけ

194 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:25 ID:KB6Tvr5f0.net

>>175
本気で言ってるんか
配牌時点で勝つこともあるのにそれはどうやって防ぐんや？

195 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:26 ID:Qs9Isw/h0.net

鳳凰民のワイがじゃんたま始めて見たけどこんな感じ
試行数全然少ないし運のブレは多いだろうけど実力も当然ある
低いレベル相手だと運3割実力7割って感じでレベルがあがって実力差が減っていくと運の比率があがっていくゲームや
https://i.imgur.com/Qs71npg.png

196 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:27 ID:NurIoDUo0.net

麻雀漫画でよくある
ヤクザの代打ちってホンマにあるんやろか

197 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:29.14 ID:4puFd49H0.net

>>181
1000試合打っても平均順位が±0.05ブレるからな滅茶苦茶や

198 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:30.88 ID:f13H+aJ6a.net

>>147
手出しツモ切りなんて全部記憶してもほとんど変わらんで
むしろ覚えてると無駄に脳が疲れるから鳴いて出てきた牌とか重要な所以外は忘れてしまった方がいい

199 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:34.96 ID:+KmNxVUA0.net

9割運ゲーなのは確か

200 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:38.67 ID:oTGHJGctM.net

麻雀プロとやらが運の要素が消えるほど対局数こなしてるとは到底思えんのやけど
根本的なそこを説明せずに効率ではーとか長期的にはーとか言ってるから話がズレるねん

201 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:40.89 ID:guN6cdjV0.net

運ゲーは間違いないけど技術で勝率に差が出るのは事実や
まあ結局運ゲーやが

202 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:41.46 ID:PvKjrqFxa.net

ここで言う素人が勝ち得るパターンって
例えば役満ゴリ押しで玄人をトバすとかそんな話でしょ？

203 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:48.30 ID:GRiTa2Mf0.net

>>181
再現性と言えるまでになるには10000局らしい
そこまで打つ人って極小数やから大半の人間にとっては運ゲーでいいと思う

204 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:51.61 ID:m6McU13w0.net

麻雀に限らずだけど自分が弱いって自覚ありながらその競技叩くヤツって単純自分に恥ずかしくならないの？わいは出来ない

205 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:36:54.96 ID:xkjCrTQ+p.net

運ゲーではないやろ、ソースはワイのクソ高い放銃率

206 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:12.42 ID:voS8G4ii0.net

牌効率や場の期待値相手三人の捨て牌から手牌や狙いを想像したり出来るのがプロや
アホみたいにチー鳴きミスったりとかテンパイ崩してリーチなんてのはプロじゃ絶対にありえん

207 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:18 ID:BRnT7eAO0.net

>>195
じゃんたまいいよね
癒される

208 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:26 ID:nI1XOxrM0.net

運じゃないなら、ＡＩがやれば、基本的には絶対勝てるって事だよね？
将棋やチェスみたいに
これに反論できるかな？

209 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:27 ID:89+fb/4r0.net

プロの底辺とアマチュアの頂点でも一番差があるのってやっぱ野球なんかね？

210 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:27 ID:NurIoDUo0.net

運の要素が小さいってことなら
Mリーグは順位の傾向きまってるんか？

211 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:31 ID:Z0FvHWah0.net

>>196
ヤクザが律儀にルール守ると思えんしなぁ

212 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:39 ID:VXBgdrlyp.net

人間はCPUに絶対勝てないよな感情ないし

213 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:41 ID:L4uif5r0p.net

だから運の強さを競ってるんやろ

214 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:42 ID:WtXhUoNSH.net

なんJ天鳳部作れや

215 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:47 ID:kZWjozAq0.net

>>125
まず10回は負けるのが麻雀だからな

216 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:53 ID:JFRbpX9u0.net

>>206
😡✋🀑🀒🀖

217 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:37:55 ID:6QHSIMIVa.net

>>194
そんなん事故や
言うなればピッチャー返しで全ピッチャー殺されるくらいの事故

218 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:03 ID:GRiTa2Mf0.net

>>185
なんでや？レート上げるのが目的やん

219 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:05 ID:6eCxmKOyM.net

>>194
一局限定の話とか誰もしとらんやろ
アホなん？
ハンチャンやってど素人がプロ相手に役満上がれる可能性はほぼないで

220 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:06 ID:cRwjfe530.net

>>178
それ言ったら体操選手もフィギュアスケートも同じやん？

221 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:08 ID:Qs9Isw/h0.net

>>207
女の子可愛くて癒される
課金する気なかったけど課金したくなるわねあれ

222 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:18 ID:u27F1o+O0.net

確かに運要素もあるけど完全に運次第になる前に実力で負けてる奴がほとんどだろ

223 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:22 ID:hiibFuED0.net

プロ同士まで行くと正直運ゲーだよな
牌効率高いから作り方の理論んがちょっと変わる位程度ほぼみんな最短で行くわけやし
その辺のネット麻雀だと実力も介入するけど

224 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:25 ID:kb50OjOh0.net

>>209
横浜高校より弱いと言われたベイスをなめるなよ

225 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:37 ID:HmpW7g9v0.net

最近じゃんたま落としたけどモッサリしてんなこれ

226 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:39 ID:2ulKzQGW0.net

>>206
その昔空テンでリーチかけたプロおったぞ

227 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:44 ID:NUpFXsUY0.net

小島武夫とよく打ってたジジイはめちゃくちゃ強かった
歯が立たないとはこのことだと思った

228 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:49 ID:6kkIPxHX0.net

>>214
オカルト信者とデジタル信者で囲んでデータ取りたいよな

229 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:38:51 ID:m6McU13w0.net

ワイにレスがつかないあたりお察し、マジレスされると言い返せない典型やね

230 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:02 ID:828g/E+Z0.net

プロってそれでお金を貰ってるって意味であって別に強さの照明って訳でもなくねそもそも

231 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:04 ID:hpO4S0tu0.net

ルールしらんけどパチプロみたいなもんやろ
短期的には運ゲーに見えるかもしれんけど
小さな有利を積み重ねてトータルプラスにしてる感じやろ？

232 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:07 ID:u2iHGnqK0.net

運の要素がからむ競技の方が人気出るんだぞ。

233 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:07 ID:BRnT7eAO0.net

>>221
女の子もかわいいし
対戦相手もかわいいから天鳳でボロカスにされて泣きながら駆け込むとものすごく接待してくれる

234 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:09 ID:f13H+aJ6a.net

>>185
どうでもいいけど麻雀用語の「ラス」と「ラスト」は全く別やから混同しない方がええで
つーかラスをラストって言うやつも初めて見たが

235 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:10 ID:Vw5ylpD10.net

>>209
大学や社会人の強豪なら普通にプロの2軍に勝てるけど君の言う差って何

236 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:12 ID:PvKjrqFxa.net

>>214
いつぞやの国士くんが横柄な振る舞いを見せるぞ

237 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:25 ID:oTGHJGctM.net

麻雀は実力差が出るゲームかも知れんけどだからと言って「麻雀プロ」は本当にその実力があるかは分からんよな
だって麻雀プロがこなしてる対局数じゃ運要素が多分に含まれうるやん

238 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:32 ID:GRiTa2Mf0.net

>>226
空テンはまだええやろ
ノーテンリーチよりは

239 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:32 ID:MQ9v8aOYd.net

>>230
それだ

240 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:33 ID:jvFTxEXP0.net

長期的にはつって確率収束すんの半荘で千単位とかなんやろ

241 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:38 ID:+ZLWKgRs0.net

時代は雀魂やな
てんほうはオワコン

242 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:39:58 ID:KB6Tvr5f0.net

>>219
じゃあ可能性あるやんけ
絶対ないとか言ってたよね

243 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:04 ID:OwsGTplzd.net

最善を尽くして負ける事がある競技は全部運ゲーちゃうの
そこに技術が介入するから競技として面白いんやろ

244 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:08 ID:c2DAEcgU0.net

>>230
やから麻雀プロはお金貰ってないやつが大半やねん
むしろ会費払っとんねん

245 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:14 ID:Z0FvHWah0.net

150キロ投げるのもそれを打つのもワイにはできないからプロ野球がすごいのはわかる
でも麻雀て普通に打って普通に降りるだけやしワイにもできるんじゃね？って思うときあるわ

246 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:20 ID:5sZCKFFgM.net

>>158
プロがどうこうより運ゲー否定しとるやつって自分の頭で物事考えれてないやろ、プロって称号に平伏しとけや

247 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:25 ID:XpUdbUUT0.net

初心者は運9割実力1割
プロは運6割実力4割

248 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:31 ID:gv2KcQMz0.net

>>241
セガMJとコナミ格闘倶楽部がアクティブ多いやろ

249 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:32 ID:ABumdHp10.net

桜井章一「一カ月で1000局打て」

これまあまあ正しいってことでええんか

250 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:33 ID:BRnT7eAO0.net

レートは正直だからな

251 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:44 ID:2LFUPh+Y0.net

麻雀って囲碁とか将棋みたいにAIないんか？

252 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:40:56 ID:5sZCKFFgM.net

>>251
ある

253 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:01 ID:r2DwK0xN0.net

10000局こなして一位決めるリーグなら運ゲー否定してやってもええわｗ

254 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:07 ID:+ZLWKgRs0.net

>>248
これからさらに伸びると思うで
咲コラボも来るし

255 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:16 ID:m6McU13w0.net

>>246
で、御託はいいから天鳳何段？

256 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:20 ID:Qs9Isw/h0.net

>>226
そりゃ人間だからヒューマンエラーは起こるわね
将棋だって二歩で負けるプロとか移動できないところに駒動かして負けるプロとか自分の手番じゃないのに指して負けるプロとかおるやん

257 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:32 ID:38hCcfxu0.net

ネットの賭け麻雀ってあるんやろ？

258 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:33 ID:l28M5H4aa.net

実力差はあるのはわかるけど
雀荘入り浸る相手クラスに場代差し引いてプラスにするのは至難の技なんやろ
そこらへんどうなん

259 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:35 ID:p7H7Yl1j0.net

運ゲーでも楽しいからそれでええやんけ
もしつまらんいうなら麻雀やめるしかない

260 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:40 ID:Uj7HWb7E0.net

麻雀プロってのは予備校教師みたいに教え方とか人柄とかで差が出るんや
麻雀自体の実力なんて変わらんから

261 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:41 ID:2ulKzQGW0.net

>>238
さすがにそんなド素人みたいなやつおらんやと思ったらつい最近の出来事で草

262 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:41 ID:gv2KcQMz0.net

>>254
伸びてもケタが違うわ

263 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:42 ID:QobbX4Di0.net

暇な奴がのしあがるアホなシステム

264 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:43 ID:9TlmKqMba.net

>>236
国 士 無 双
わろた

265 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:50 ID:xkjCrTQ+p.net

将棋って運ゲーじゃね？数学の問題解く時みたいにコンディションでめっちゃ変わってくるやん

266 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:51 ID:QrEmksMAa.net

どの競技もプロの肩書きは技術だけじゃないっていうのがわからんのやろな
馬鹿は何事も一面しか見られないから

267 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:56 ID:YjjTnO4pp.net

下手くそ「うーん、これは運が悪かった！w 運ゲー！w」

268 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:41:57 ID:1WKjl5TK0.net

同じメンツで1万戦打って順位決めるなら分かるけどな
数戦じゃ完全に運ゲーだわな
ちょい前に清一色の待ち分からなくて炎上してたプロもいたしな

269 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:00 ID:5sZCKFFgM.net

>>255
な？全部段位とか称号とかで判断してるんだよ
思考停止やな

270 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:07 ID:0YVtTPGi0.net

極端な話相手が赤ちゃんでも天和だされたらプロは手も足も出ない運ゲーってことやろ

271 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:08 ID:hiibFuED0.net

麻雀の運と実力って競馬の馬の強さと騎手みたいなもんやな

272 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:13 ID:ZolFZe+1d.net

仲間うちなら負け知らず
天鳳でもすぐ天鳳卓いける
フリーでも負けない
ワイもプロなれるで多分

273 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:14 ID:Z0FvHWah0.net

>>236
ああいうことが起きるからガチ勝負やりたがらないんやろな
自分が見下してる相手に負ける可能性が有るのが麻雀

274 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:19 ID:+ZLWKgRs0.net

>>255
天鳳の段位って10段の奴が６段まで落ちることもあるんやで
それって強さの基準になるんか？

275 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:23 ID:BRnT7eAO0.net

>>269
何が？

276 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:31 ID:c2DAEcgU0.net

>>245
見えるレベルがその段階って時点でプロには遠く及んでないやんけ

277 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:37 ID:3ZNnXjhN0.net

パチンコみたいに長いスパンでみたら結果に差が出るけど
一局ニ局程度じゃただの運やろな
それこそ何千何万局やらんと

278 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:37 ID:4puFd49H0.net

>>261
プロ棋士も二歩することもあるから多少はね

279 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:40 ID:2k2oG0f00.net

囲碁のおすすめアプリ教えてクレメンス

280 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:42 ID:LMGt/Sk/0.net

降りるか降りないかは実力やろ
配効率だけで言ったら見え見えでも全ツなんやから

281 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:43 ID:6QHSIMIVa.net

>>247
運と実力を足して100を出したら勝ちなゲームと思ってるわ
素人が運90実力10で上がることもあるけど運90なきゃ勝てんし実力90のプロでも運10がなけりゃ勝てん

282 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:44 ID:je9Go4A/0.net

茅森が24時間配信してて草

283 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:51 ID:5sZCKFFgM.net

>>275
マジで頭悪いんやな

284 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:51 ID:IbqQdOa70.net

例えばアマゴルフ界には並のプロ以上なんて
普通におるけど、だからプロになればいいとかそういうもんでもない
プロ雀士も同じ。単なる職業上の麻雀打ちというだけ

今流行の賭け雀荘に行けばガチで強い奴は沢山おるわ

285 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:42:56 ID:JtGNAIQRa.net

>>245
まぁそれは単純に麻雀知らないからやないか
野球だって全く知らんやつからしたらただ球投げて棒切れで叩くだけの簡単な競技に見えるやろし

286 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:02 ID:u27F1o+O0.net

最善尽くせる実力の持ち主は運のせいにしないけど最善尽くせず負ける奴はいつも運のせいにするよな

287 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:02 ID:+ZLWKgRs0.net

>>268
あの誰でもわかる奴な
あれはないわ

288 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:08 ID:pxI5hCDsM.net

天鳳信者なんていまだにいるんか
Ｍリーグでアサピンがボロカスなのに

289 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:08 ID:5sZCKFFgM.net

>>279
囲碁クエストしかなさそう

290 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:12 ID:Luk7zoM50.net

>>68
昔の野球選手は何かしらの肩書ついてたのに今もう誰も付けなくなったのなんでなんやろ

291 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:16 ID:Vw5ylpD10.net

>>253
まずお前は>>1読んでこいや
ルールと役覚えたら後は運ゲー何だからプロの意味は無いってのがスレの趣旨なんだが
お前は役とルール知ってるだけの初心者とプロ相手で勝率に有意な差が付くまでに10000戦も必要だと思ってんのか？

292 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:29 ID:HWWarAzqM.net

麻雀プロじゃんすげーってならない段階でカスなんやで
パチプロみたいなもんや

293 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:31 ID:O0x3pnR3a.net

>>267
実際運ゲーなんやけど、下手くそほど運のせいにして騒ぐのは確かにあるな
上手いやつは運が悪くても冷静だし淡々と打ってる

294 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:34 ID:2k2oG0f00.net

>>289
はえ＾
ちょっと見てくる

295 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:34 ID:6kkIPxHX0.net

>>269
段位と称号で語るなら>>58がプロでも一部オカルトになかなか勝てないって言ってるのにな

296 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:38 ID:BRnT7eAO0.net

>>283
マジで？

297 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:40 ID:+KmNxVUA0.net

1位しか点貰えん時点で運ゲーよな
振り込まなくてもツモられてズルズル行って負けやしな
配牌 ツモがいいやつが勝つゲーム
少なくとも数試合じゃ100パー運ゲー

298 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:49 ID:KKb7ZwyNa.net

プロ試験って難しいんか？
受けたことあるやつおる？

299 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:43:52 ID:9TlmKqMba.net

>>265
コンディション持ち出したらこの世の全てが運ゲーになるからアカン

300 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:00 ID:LyjAliaR0.net

>>252
牌効率で勝てるならＡＩの独壇場やろうに
将棋よりよっぽど簡単やろ

301 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:08 ID:7zY8yrWi0.net

囲碁将棋と違って運でかいから格式落ちるわ

302 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:08 ID:5sZCKFFgM.net

>>68
将棋の谷川にも「高速の寄せ」みたいなみたいなのであるし…

303 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:13 ID:Z0FvHWah0.net

>>285
でも分かりにくいやん
漫画みたいに一点読みする訳でもないし

304 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:14 ID:p3AN8Hyp0.net

>>290
そもそも人に二つ名をつけるっていう文化が衰退してきてると思うわ、なんでなのかはわからん

305 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:14 ID:Rj/iHUIo0.net

プロのネトマ成績とかみたらやっぱ強い奴って違うんやなってなるわ

306 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:17 ID:L2k69uHy0.net

ここ数年の石橋さんが運ゲーじゃないと証明してるぞ

307 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:21 ID:CKwbFFQL0.net

いうほど運か？
相手が捨てた牌が一切見えないとかなら運かもしれないけど

308 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:26 ID:gv2KcQMz0.net

麻雀プロは名乗れるようになるだけでしかも金納めなあかんからゴルフのレッスンプロみたいなもんやで

309 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:27 ID:vKprGhiu0.net

>>292
実際押し引きはクソやが、読み方はすげーって思うことあるよ

310 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:29 ID:BRnT7eAO0.net

麻雀の技術介入度自体を否定してるのか麻雀プロという存在を否定してるのかよくわからなくなってきた

311 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:44:45 ID:1WKjl5TK0.net

原爆リーチとかやってたマナー悪いプロもおるしな
プロならちゃんとマナーよくやれよな

312 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:04 ID:5sZCKFFgM.net

>>300
AIは確かに高段位にいるけどそれは休まずにプレイできるからやと思うわ

313 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:07 ID:m6McU13w0.net

運ゲーを否定してんじゃなくて弱いくせにアンチになってるのが哀れやね^^;って言ってるだけなんだけど伝わらないのかな^^;
運ゲーなら上まで昇ってから叩くのがセオリーだろ^^;世の中のインフルエンサーはみんなそうしてるんだよ^^;

314 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:09 ID:KB6Tvr5f0.net

>>291
具体的に何戦必要なんや？

プロでも答えに差があるのにお前に分かるんか？

315 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:12 ID:NUpFXsUY0.net

>>297
そういう状況で捌きの差が出る

316 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:15 ID:YjjTnO4pp.net

>>293
そもそも下手くそは動きが下手
引く事が出来ないのがほとんど

317 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:17 ID:LyjAliaR0.net

>>253
回数こなしても運ゲーが運ゲーじゃなくなるわけじゃないやろ
サイコロ１万回振って出た目の合計が多い奴が勝ちってやっても運は運やろ

318 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:19 ID:Qs9Isw/h0.net

>>303
面前相手はほぼ無理やが仕掛け相手なら漫画みたいに1点読みできちゃうケースもあるぞ

319 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:26 ID:cD4oUxeIp.net

楠栞桜とかいうVtuberすこ
あいつプロなれるやろ

320 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:28 ID:C3+4KgCW0.net

>>23
確率と統計に縁のない下らん人生だったな＾＾

321 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:30 ID:o4iTtzkVM.net

ロンだけならよみあいあるかも知れんけど、自摸あるしな…結局運がある方が勝つ

322 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:31 ID:JFRbpX9u0.net

>>306
キングはレギュラーシーズン遊ぶだけやぞ

323 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:40 ID:ZolFZe+1d.net

>>293
下手くそ「うまくないから麻雀したくないわ」
上手い奴「運ゲーだから大丈夫やで」
かもるやで

324 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:42 ID:OjdzxklDp.net

ほんまにプロといえるのはMリーガーだけやろ
他は麻雀大好きサークル

325 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:51 ID:cRwjfe530.net

でも麻雀界って運ゲーとか言ってるくせにめちゃくちゃマウントとってくるやつおるよな

326 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:52 ID:rjx3MxKI0.net

女流一の美人貼っとくぞ
https://i.imgur.com/t3iSEwM.jpg

327 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:55 ID:BGNIaoh40.net

>>297
1位2位は加点、3位4位は減点とかにしたらどうなるんやろ

328 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:55 ID:sgNE5Pnla.net

>>270
せやな
半荘で天和が出る確率は飛行機が墜落する確率や交通事故で死ぬ確率より低いから相手選手が事故で来れなくなって不戦勝になる可能性がある競技は全て運ゲーやけど

329 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:45:55 ID:u27F1o+O0.net

ていうか全員運ゲーなんだから実質全員平等では？

330 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:00 ID:jvFTxEXP0.net

プロこそ運ゲー思ってるやろ
クッソ理不尽に負けても淡々としてるし

331 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:04 ID:4m9BXIEZa.net

長期的には必ず差はつくやろ
半荘数回じゃ実力測れんやろし大会とかアホくさいとは思う

332 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:04 ID:GRiTa2Mf0.net

>>293
どんなに悲劇的な負けがあっても「まあ麻雀なんだからこういうことも起こるわな」で済ますね
沢山打てばクソみたいな勝ちもクソみたいな負けもあるわけだしその1つにすぎん

333 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:08 ID:7zY8yrWi0.net

麻雀って団体乱立しすぎやろ、しょっぼい賞金なのにおかしなことやっとる

334 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:10 ID:Rhg3P9lZ0.net

>>1
ワイの対面に座りなさい

335 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:14 ID:1WKjl5TK0.net

>>315
そういうので差が出るのは数千戦やってからやろ
数戦単位じゃ99%運ゲーや

336 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:14 ID:NtstTPQIM.net

9割運ゲーやけど、事実その1割を制した奴が強いからなぁ

337 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:15 ID:Z0FvHWah0.net

>>298
昔2万払って受けたで
面接で好きなプロ聞かれて他団体の人言って笑われたわ
麻雀打ちたかっただけでプロとか知らんし

338 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:16 ID:+/k2eGjh0.net

>>21
川見ないんか？

339 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:21 ID:hiibFuED0.net

>>293
そもそも長くやってるやつは運要素大きいって割り切ってるからやろそれ
そこ受け入れられなきゃ続く遊びちゃうし
運ゲー嫌いな層ってのはどこもおるもんや、格ゲーでブッパがどうのこうの言ってるのと似てるが

340 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:27 ID:hY70TgoBH.net

カードゲームのプロよりは分かるあれだけは意味不明

341 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:39 ID:+ZLWKgRs0.net

>>313
くうたって知っとるか
不正で天鳳位になって信者を獲得したんや
つまり成績だけで判断すると騙されるぞ

342 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:40 ID:dafFO8NA0.net

>>326
先に言っとくわ
魚ちゃんはかわいいで

343 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:51 ID:KB6Tvr5f0.net

https://stat.ameba.jp/user_images/20150223/18/ayumu2013/f1/2e/j/o0480039813226736670.jpg

プロ試験の問題ってこんなもんらしい

344 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:46:58 ID:LyjAliaR0.net

>>315
オカルトやなあ
相手の手なんか絶対に分からんぞ

345 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:07 ID:yS5aFfFud.net

イカサマも有りにしよう

346 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:20 ID:2qDhp8l60.net

だからプロでも普通に素人に負けてるやん

347 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:26 ID:r2DwK0xN0.net

>>317
いや流石に麻雀がサイコロと同じとは言わんわ、それよりは技術出るやろ

348 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:27 ID:NUpFXsUY0.net

>>335
数戦は運だな
プロ組織が存在するのは運だけじゃないからだな

349 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:31 ID:QbY2982aM.net

>>337
なんで落ちたん?

350 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:31 ID:Z0FvHWah0.net

Mリーグは知らんけど昔のプロってあがっても勝ってもムスっとしててつまらないんよな

351 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:34 ID:YKD5g1zX0.net

シャドウバースでもプロがおるんやから麻雀でおっても不思議じゃないやろ

352 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:37 ID:eq6nzo0a0.net

>>21
判断力は要るんじゃね？

353 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:44 ID:4m9BXIEZa.net

スロとかも機械割100%の壁で損益分岐するわけやろ

354 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:45 ID:Qs9Isw/h0.net

>>330
俺たちの松本さんが勝てないのも運がないからやからな

355 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:53 ID:rjx3MxKI0.net

勝又の本読んだけど思考の流れが面白くて世界変わるわ
こいつ不倫は下手だけどホンマ麻雀は上手い

356 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:47:59 ID:L2k69uHy0.net

>>343
これからは瑞原のやつ出題されそう

357 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:08 ID:LyjAliaR0.net

>>328
相手に天和上がられるのって不戦敗ではないやん

358 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:09 ID:zQgEOFyj0.net

ワイ「パーワンカンされてるしキューワン2枚出とるし通るやろ」
敵「キューワン地獄単騎やでｗ」
ワイ「��」

359 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:17 ID:Vw5ylpD10.net

>>314
半荘100回もやれば余裕やろ
プロの言う差が出るまでに何千戦ってのは一定の実力ある者どうしでの比較やぞ

360 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:21 ID:7zY8yrWi0.net

長考がマナー違反っておかしくね？

361 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:23 ID:2ulKzQGW0.net

>>256
>>278
それもそうやな

362 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:28 ID:GHn9/MoOM.net

>>354
もってぃはほんま運な気はするあいつミスはあんまなくないか？

363 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:33 ID:kZWjozAq0.net

実際ルールと役覚えたくらいの初心者に負ける可能性あるのって麻雀プロくらいじゃね
将棋はまずあり得ないし
だからプロの価値がないとは思わんけど

364 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:34 ID:Bnm/u5Wg0.net

職業麻雀プロなん？流石に本業は別にあるよね

365 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:36 ID:dafFO8NA0.net

Mリーグ以外は今もスーツ着て基本的にはムスっとしながら麻雀打っとる

366 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:37 ID:wQjuiQma0.net

>>167
勝てないだろ

367 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:37 ID:sLteq9Kj0.net

運ゲー要素大きいけどプロとして見られてる中でいつも通りの打ち方が出来るかってのが重要なんやろ
ましてやテレビ対局なんてプロアマ問わずあらゆる人から手の内全てさらけ出した麻雀見られるんやからメンタル強くないと無理や

368 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:39 ID:MKjZoSQ3r.net

麻雀ってもう研究されてデータ揃ってるんやろ？
こういう時こうするってみんなが暗記したらあとは運ゲーやん

369 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:51 ID:LMGt/Sk/0.net

>>344
ネトマしかやってないだろw

370 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:48:53 ID:NtstTPQIM.net

>>345
手積みなら有りやと思う
桜井章一とか凄かったし

371 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:05 ID:BRnT7eAO0.net

>>363
だから面白いのかもしれない

372 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:07 ID:guN6cdjV0.net

>>354
それはまあ間違いやないやろ
何4対1で南とか掴んどんねん

373 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:11 ID:Vcj5eViud.net

これはわかるわ
その運を高めるゲームとは言うけどいくら高めようが運要素が圧倒的に強いゲームにガチるのはよく分からん

374 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:23 ID:raJTAKUxa.net

結局プロを否定してるやつは何をどうしたいんや？
言ってること公務員スレでコーヒー飲んでる公務員叩いてるおっさんと変わらんのやけど

375 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:29 ID:4puFd49H0.net

雀荘行ってみたいけど怖いンゴ

376 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:34 ID:2k2oG0f00.net

囲碁クエスト完全に対人戦やん
麻雀も囲碁もNPC相手におぼえたいんやけど

377 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:36 ID:LyjAliaR0.net

>>369
ネトマこそやらんよｗ

378 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:37 ID:XpUdbUUT0.net

>>344
それが初心者の考えなんよ

379 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:37 ID:GRiTa2Mf0.net

このコラムははえ〜って思った

https://note.com/hirajangeki/n/n8aadc32513a0

380 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:50 ID:sgNE5Pnla.net

>>360
ルール違反にされてないだけ良心的やない？
野球でバッテリーが規定時間以上長考したらボーク取られるで

381 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:50 ID:Z0FvHWah0.net

>>349
理由までは知らんわ、聞かされてないし
実技試験で急に赤牌が入ってて、あがった奴に赤ドラ含む分の点数支払ったら試験官が「うちでは赤は採用してないので皆さん減点です」って引っかけがあったのは覚えてる

382 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:49:51 ID:5sZCKFFgM.net

>>376
ピヨ将棋でええやん

383 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:03 ID:QUsn+647M.net

>>359
勝手に君が一定の実力とか言うのを定義してるから話にならんね

384 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:15 ID:NUpFXsUY0.net

>>344
大丈夫、そのうち分かるようになるから頑張れ

385 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:18 ID:00C1jfPnr.net

>>32
多井は局終了時に敵のリーチテンパイ形をあらかた言えるええ時は完全に言えるで

386 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:29 ID:P5xxqGypd.net

昔東風荘かなんかの統計で完全に確率通りに打てたらトップ率30-35%くらいにはなったらしいが

387 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:32 ID:uyKh/+p40.net

仮に麻雀から運要素消えたら今ほどアマの人口おらんやろ

388 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:33 ID:jd8ZeW/L0.net

捨て牌も運次第というのなら運ゲーなんだろうな

389 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:52 ID:+KmNxVUA0.net

麻雀の技術なんて競馬や競艇に詳しいやつがギャンブルはちゃんとリサーチすれば勝てるって言ってるようなもんやろ

390 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:54 ID:JFRbpX9u0.net

>>372
久々の対局であれ掴めるのはもはや才能やろ

391 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:57 ID:Luk7zoM50.net

>>354
綺麗に門前で揃えて立直かけて当たり牌掴むの見ると逆に励みになるわ

392 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:50:58 ID:hiibFuED0.net

やってるやつが運ゲー運ゲー言ってるのはわかるけどちょっとやったやつが運ゲーとか馬鹿にしてるのは違うやろと思うわ
実力で運ゲーに近づけるのが麻雀やろ

393 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:17 ID:MrNRnt0ia.net

>>2
でもお前チー牛無職童貞のアフィカスやん

394 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:17 ID:LyjAliaR0.net

>>384
うん、絶対無理ｗ

自分の手牌と河を見ても違う牌姿は幾らでも考え付くからな

395 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:18 ID:2YF+twYr0.net

麻雀がプロ組織が必要なのは賭博罪適用回避のためやで
プロ雀士がプロ組織から報酬を得る形にしないと賭博罪適用されてしまうんや
賭博罪ができたときに主な処罰対象は囲碁将棋双六やけど
囲碁と将棋はプロ組織作ったので今でも続いてるけど
プロ組織作らなかった双六は廃れてしまったんやバックギャモン輸入して復活したけど

396 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:22 ID:7zY8yrWi0.net

>>380
時間制限設けるべきやろと思うわ、マナー違反って曖昧やん

397 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:30 ID:xFgzwRBqM.net

>>359
プロと素人の実力差が100戦やらな出ない時点でおかしいと思わんのか　
他の競技でそんなことありえんやろ

398 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:36 ID:2qDhp8l60.net

他のボードゲーで戦えるほどの頭がない奴らって風にしか見えん
だからこその人気あるんやろうけど

399 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:39 ID:QUsn+647M.net

>>387
アマって言い方もキモいな
麻雀プロってパチプロと同じなの理解してるか？

400 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:48 ID:BRnT7eAO0.net

麻雀プロは採点競技になるべきなのかもしれない

401 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:48 ID:aLLzIWsRp.net

麻雀を運ゲーって言えるのは捨て牌が全く見えなくなってようやく言えるぞ
少なくとも今の麻雀は運ゲーでは無い

402 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:49 ID:2k2oG0f00.net

>>382
ぴよ麻雀とぴよ囲碁はよ

403 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:54 ID:c2DAEcgU0.net

>>364
人による
だいたい雀荘店員
本業が麻雀プロなのは一握りやね

404 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:59 ID:LRQjdE92a.net

揉めたら天鳳

405 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:59 ID:QobbX4Di0.net

長期戦がーとかもう暇人しか無理じゃん

406 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:51:59 ID:UqR9WXS00.net

半チャン一回で決まる世界じゃないから
野球だってプロとアマが試合してアマが勝つこともあるやろ？

407 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:05 ID:Jq7BefGNM.net

麻雀のプロなんて麻雀プレイするYoutuberみたいなもんや
強いとか弱いとか所詮は運だからキャラクター性だけでええんや
胸出した女のプロだらけなのが立証しとるやろ

408 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:07 ID:XI8fpkSI0.net

麻雀ってAI入ってこないの？

409 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:08 ID:5sZCKFFgM.net

運がないと勝てんのは事実やろ
実力がないと負けやすいのも事実やが

410 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:09 ID:Vcj5eViud.net

ババ抜きのプロがいたら驚くやろ
プロは表情や視線を見てるんだよって言われても結局運じゃんってなるやん

411 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:14 ID:6kkIPxHX0.net

>>313
弱者は語るなって言うならお前も語るに値しないやろ

412 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:20 ID:4+dMXU9wa.net

Mリーガーってのも実力じゃなくて人気で選ばれてるんやろ

413 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:25 ID:lYHVqff/0.net

麻雀なんてやめた方がいいよ
今黒川で良いイメージないし
俺も陰キャしかやってないだろうなっていうイメージ

414 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:35 ID:LyjAliaR0.net

>>402
ドンジャラでエエやんか

415 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:38 ID:hiibFuED0.net

https://i.imgur.com/MzYSUpd.jpg
https://i.imgur.com/ft3mZAH.jpg
https://i.imgur.com/JQK4TM3.jpg
変な負けしたら常にこの言葉思い出しとるわ
こんなガキがワイよりわかってるとか自分に悲しくなるで

416 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:42 ID:i5JLqSRZM.net

スポーツはどの競技でも運要素はあるけどな

417 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:46 ID:QbY2982aM.net

>>381
対策が必要そうな試験で草

418 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:48 ID:Me17W4Fe0.net

【天鳳 個室L7302】
- 天鳳アプリ ⇒ 個室·大会 ⇒ 個室番号指定/L7302
- 対戦 https://tenhou.net/0/?7302
- 観戦 https://tenhou.net/wg/?L7302

麻雀で決着つけようや

419 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:49 ID:Eyy+tGGW0.net

そのへんの高校の野球部のピッチャーとイチローが1打席勝負したら高校生が勝つ可能性あるやろ
それでも技術の差は誰が見ても明らかなんや
極端やけどそんな感じ

420 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:52 ID:r2DwK0xN0.net

>>401
実力差が生まれるまで1万戦かかるから十分運ゲーだぞ

421 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:52:53 ID:zXl9ylLN0.net

部屋たってなくて驚いた

422 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:00 ID:OoDT9TEE0.net

世の中に色々なプロがおるけど、まったく尊敬できないのは雀プロだけやわ
金払えば誰でもなれるし実力も素人以下のプロになんの価値があるんや

423 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:02 ID:Vcj5eViud.net

友達とかと緩くやるなら面白いと思うけどな

424 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:03 ID:XpUdbUUT0.net

ここに居るなんJ民、誰一人として麻雀プロに勝てへんのやろなぁ…

425 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:07 ID:5sZCKFFgM.net

>>376
囲碁クエストやとたまにコンピュータに当たると思うわ
麻雀はコンピュータとやっても意味ないやろ

426 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:09 ID:QbY2982aM.net

そういや、Mリーグの決勝っていつ?

427 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:16 ID:2k2oG0f00.net

>>407
男も小島や魔王、ムツゴロウさんとかキャラ濃いしな
あともろヤクザみたいな見た目の人おったやろ、トークしてるとこ見たらめっちゃ優しそうやったけど

428 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:22 ID:5nbe7Xr60.net

実力が全てのゲームならAIでいいからな
プロは不要や

429 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:23 ID:Qs9Isw/h0.net

>>412
そら興行なんやから人気も立派なステータスや
実力も人気もないようなやつは選ばれん
多分選ばれん

430 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:25 ID:Vw5ylpD10.net

>>383
いや逆にお前が勝手に話広げてるやん
麻雀のプロが実力を全く度外視して麻雀は運ゲーだなんて言ったことあんの？ソース出して？

>>397
100戦やれば確実に出ると言ってるだけで100戦やらないと出ないなんて言ってないけど
必要十分条件って知ってる？

431 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:31 ID:i5JLqSRZM.net

スキージャンプとかも風次第なんやろ？
運要素大きすぎやろ

432 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:36 ID:00C1jfPnr.net

>>330
勝ったら貰えるけど負けても取られんし

433 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:37 ID:97lfpCsWa.net

運が一番でかい要素なんは否定できない
運ゲーって言葉を否定的に使ってるのはおかしい
長期的にやったら差が出るから実力の要素もある

434 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:41 ID:r2DwK0xN0.net

>>424
これで勝てるから困るわ
一万戦やったら負けるけどな

435 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:50 ID:6Ye7JQzxa.net

YouTubeの麻雀動画にコメントしてそう笑

436 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:50 ID:+ZLWKgRs0.net

毎回同じ流れ

437 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:53:52 ID:aW77HUBQ0.net

将棋とか囲碁みたいなのと比べちゃうとプロの権威が残念な感じになるのはしゃーない
最強位を将棋プロに奪われたのはホンマに情けないけどな

438 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:05 ID:c2DAEcgU0.net

>>381
草

439 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:13 ID:1WKjl5TK0.net

村上のため息とうなりなんとかならんの？

440 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:18 ID:wJQVZgnH0.net

牌効率って口揃えていうけど単騎待ちの時
河に1枚も見えてない5mか
河に2枚見えている字牌のどちらかを頭にせなアカン時効率だけ見れば前者選んでしまうから牌効率だけでは語れんやろ

441 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:19 ID:S1AduXnA0.net

なんか麻雀っていうゲームの謎さが深まってて草生える

442 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:24 ID:aLLzIWsRp.net

>>420
そら麻雀は難しいから仕方ないな

443 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:25 ID:nmKlmtIA0.net

近代麻雀のプロ否定宣言みたいなこと言っとるなｗ
やっぱり桜井章一やね

444 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:25 ID:9TlmKqMba.net

接待麻雀って運やツキ以外に絶対的な実力や経験値があってその差がデカいから丁度良い感じに負けてあげれるのだと思っております

445 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:28 ID:+ZLWKgRs0.net

長期って何戦？

446 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:29 ID:uyKh/+p40.net

>>399
パチプロは知らんが麻雀打ってスポンサーから金が出るならそらプロやろ

447 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:31 ID:QUsn+647M.net

>>433
なお麻雀プロは長期的にやらない模様
それどこか短期決戦のタイトルを重視してる

448 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:36 ID:rjx3MxKI0.net

いくつも打ってればこの卓は技術で勝ったなって対局が必ずあるからそれが良い
それがわからないから負けた言い訳に運ゲー言う時期があるんだよなあ

449 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:41 ID:Me17W4Fe0.net

【天鳳 個室L7302】
- 天鳳アプリ ⇒ 個室·大会 ⇒ 個室番号指定/L7302
- 対戦 https://tenhou.net/0/?7302
- 観戦 https://tenhou.net/wg/?L7302

ここで文句言ってるやつは当然ワイより強いんやろ？

450 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:44 ID:5sZCKFFgM.net

>>437
将棋プロて記憶力の化けもんやから
その気になればガン牌とか余裕らしい

451 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:50 ID:XpUdbUUT0.net

>>434
口だけならなんとも言えるよね

452 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:53 ID:GRiTa2Mf0.net

>>424
半荘1回なら何人か居るぞ
ていうかプロがネトマやって素人に負けるなんてしょっちゅうだし

453 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:53 ID:c6/M0Ve5M.net

>>1のようなアフィリエイトゴミ野郎が生まれてくる方が麻雀より、よっぽど運ゲーだけどな

454 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:55 ID:nYqS0o650.net

麻雀の場合プロといっても肩書みたいなもんだし実力とはまた別だろうしな

455 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:57 ID:qQjwWaBwd.net

運ゲーなのに弱い奴強い奴ちゃんと分かれるのはすげえわ

456 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:58 ID:4OjmiK8Ba.net

明らかに実力で勝ったっていう対局ってどこかで見られるんか？

457 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:54:58 ID:mCrcmhBg0.net

>>58
デジタルを経てオカルトに戻っていって結果出すのほんとわけわからない

458 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:00 ID:00C1jfPnr.net

>>362
待ち取りやリーチ判断が悪いんやないか
突き詰めて行くとリーチせん東大の人おるやん

459 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:06 ID:1yFHEEBi0.net

あがるのは運だけど振り込まないのが技術なのよ

460 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:17 ID:dfzigEtw0.net

>>449
文句言ってないけど入ったで

461 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:17 ID:2qDhp8l60.net

まぁでもそんな貶さんでも本当の実力ゲーの将棋との人気の差は一目瞭然やないか
麻雀プロがすげー人気ならイラつく気持ちもわかるけど全然そんなことないやろ

462 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:20 ID:KB6Tvr5f0.net

>>430
だから１００戦やるとなんで確実に実力差出るのか説明しろよ
頭悪いの

463 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:21 ID:Ywtc3ty50.net

>>1
野球も運ゲーやん

464 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:22 ID:MBOrSdY70.net

これあがるべきなんか？裏1条件の安めで高め引いたら2着や
https://i.imgur.com/sGBpf4k.jpg

465 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:23 ID:Qs9Isw/h0.net

ちなみに来期Mリーグはワイの都美ちゃん選ばれるかもしれんから期待してくれ
可愛いし上手いし日向なんかよりよっぽどええぞ

466 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:35 ID:8B+9XZ5oM.net

今は天鳳より雀魂やろ

467 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:35 ID:XVUXQpxaM.net

デジタル以外がモアベターであるわけがない
隠れた変数に夢を見るな

468 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:36 ID:VtqvLLrg0.net

>>234
どうちがうの

469 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:47 ID:+ZLWKgRs0.net

>>466
これ

470 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:55:53 ID:poyL3JPc0.net

>>7
運動したことなさそう

471 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:06 ID:Me17W4Fe0.net

雀荘でやったこともなくネトマでちょっと齧っただけの雑魚がわめいてるんやから笑えるわ
テンピンで暮らしてるワイより強くなったらその話しんじたるわ
【天鳳 個室L7302】
- 天鳳アプリ ⇒ 個室·大会 ⇒ 個室番号指定/L7302
- 対戦 https://tenhou.net/0/?7302
- 観戦 https://tenhou.net/wg/?L7302

472 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:09 ID:2k2oG0f00.net

MJモバイルはどうなんや
麻雀格闘倶楽部とどっちがええんやろ

473 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:10 ID:lW/tr60l0.net

>>435
これ効きそう

474 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:11 ID:mCrcmhBg0.net

>>437
清一面前の待ちわからんプロだらけやし
馬鹿にされるのもしゃーない

475 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:14 ID:+ZLWKgRs0.net

未だに天鳳（）なんてやっとるん？

476 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:15 ID:yNKfV4SW0.net

fdsfda

477 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:20 ID:QobbX4Di0.net

暇な奴しか生き残れない欠陥競技やね

478 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:29 ID:zZorNNr1d.net

麻雀運ゲーって言われてキレる層はなんやねん
プロでも麻雀は運ゲー出しだからこそこれだけ親しまれてるとか言ってるくらいなのに

479 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:34 ID:5sZCKFFgM.net

>>459
振り込まなかろうとツモ上がりがあるし、上がらなければ勝てはしないんやけどな
実力つけてもせいぜいボロ負けしないくらいまでしか守備力上がらんやろ

480 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:42 ID:KV5uwKJgp.net

初心者「僕ちんが勝てないから運ゲーンゴおおおおおお！！実力なんて全く関係無いンゴおおおおおお！！！」

481 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:45 ID:OoDT9TEE0.net

>>440
普通に前者の方があがる確率高いんやけど

482 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:48 ID:iwaOC+mV0.net

プロという名の養分だから

483 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:51 ID:zXl9ylLN0.net

>>464
上がる
裏乗らなかったらしゃーない

484 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:56:57 ID:97lfpCsWa.net

運の要素が一番でかい＝運ゲーなら麻雀は運ゲー
ポーカーも実力は出やすいけど一番でかい要素は運な気がするんだけどな

485 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:06 ID:00C1jfPnr.net

>>465
山本ひかるのが華があるわ

486 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:10 ID:Me17W4Fe0.net

麻雀はウンゲーちゃうぞ
強いものが順当に勝つゲームだから
はよ麻雀やろうや

487 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:11 ID:2k2oG0f00.net

>>425
麻雀はせやな

囲碁クエストやってみるかあ

488 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:11 ID:Lno3WtUHM.net

「麻雀プロなら誰でもなれる」って言うならなればええやん
Mリーガーなんて年収1000万円は余裕で超えてるし誰でもなれるなら楽なもんやろ

489 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:16 ID:SlSXOtYXp.net

十戦なら上級者と初心者ならほぼ上級者か勝ち越す
中級者と上級者なら変わらない
三百戦したら中級者と上級者なら上級者が勝ち越すかな？くらいの差
上に行けば行くほど変わらない

490 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:30 ID:U/U8hfzwd.net

>>478
よく知らんやつから言われるのが腹立つらしい

491 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:31 ID:wXBapQmkd.net

長期でやると収束するから

492 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:36 ID:NfYZz98M0.net

リアル麻雀なら駆引きとかあるかも知れんけど熱帯ならそんなのねーわ

493 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:43 ID:iwaOC+mV0.net

実際に手積みで素人がワイとやったら100パー勝てないよ積み込みしまくるからワイが

494 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:47 ID:dfzigEtw0.net

>>464
ワイは上がらん

495 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:52 ID:rjx3MxKI0.net

>>464
あがれよ
点棒ここまで落としてる時点でほぼ負け確定なのに裏1のギャンブルできるのは安いもの

496 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:55 ID:Qs9Isw/h0.net

>>464
そもそもなんで曲げてんの？
高めダマ直条件じゃん

497 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:58 ID:2qDhp8l60.net

>>478
それな　運ゲーなのは事実
そりゃ思考要素もあるけどそこで張り合いたいならなんで他のゲームやんないんだろうって感じ
普通に運ゲーが楽しいって言えばええやん

498 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:57:59 ID:qpcN+rn/a.net

運ゲーが介在しないものって基本衰退傾向やから麻雀みたいなのでええんやぞ

499 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:04 ID:lYHVqff/0.net

>>477
やめたれw

500 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:04 ID:VZiXDss6a.net

ゆうて麻雀ゲームて天鳳が1番マシやろ
課金要素がほぼ無いし演出もウザくない
天鳳民はウザイけどTwitterとかで絡まなければいいだけや

501 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:09 ID:5sZCKFFgM.net

>>464
流石に上がらない
オーラスやろ

502 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:15.88 ID:BRnT7eAO0.net

>>464
裏ドラ1枚で逆転ならそう悪くないと思うけど引き直せる確率とどっちが高いのかはわからん

503 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:17.89 ID:Me17W4Fe0.net

【天鳳 個室L7302】
- 天鳳アプリ ⇒ 個室·大会 ⇒ 個室番号指定/L7302
- 対戦 https://tenhou.net/0/?7302
- 観戦 https://tenhou.net/wg/?L7302

あと二人やぞはよこいや

504 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:19.28 ID:7zY8yrWi0.net

堀内プロの問題とか見るとくっそ陰湿だから憧れなくなったわ

505 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:22.85 ID:GHn9/MoOM.net

>>458
ワイは最悪パターン考えすぎで押していいところ押せんからやと個人的に思っとるわ

506 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:29.50 ID:XUTiol/N0.net

>>450
ガン牌って牌に目印つけることやろ
そんなんできる環境今時あるんか

507 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:29.73 ID:irXZqIIva.net

麻雀プロももう完全にエンタメ重視や
女性は可愛ければちょっと打てるだけでMリーガーにしてもらえる
魚谷プロみたいな超絶美人がいい例

508 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:39.05 ID:48YkdKRP0.net

>>484
ポーカーは5:5くらいってプロが言ってる
麻雀は7:3くらいってプロが言ってる
ポーカーの方がやること決まってるからね

509 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:42.54 ID:dafFO8NA0.net

今はなかなかプロになれへんのや
誰でもプロの時代はとっくに終わっとる

510 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:53.35 ID:Luk7zoM50.net

>>464
曲げてるなら和了れ

511 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:54.07 ID:raJTAKUxa.net

>>478
そら言ってる方が10割運ゲーって言ってたら否定する奴出てくるわ
運と実力両方必要だよねって言えばこのスレ終わるのに

512 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:58:57.91 ID:aW3t4vuk0.net

競馬の予想屋とかパチプロとかよりはマシやろ

513 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:01.67 ID:6o/L73e5M.net

>>478
そら馬鹿にするためによくわかってないやつに言われたらイライラするのは当然やろ

514 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:09.37 ID:S1AduXnA0.net

そもそも麻雀って賭けることが前提のゲームなんじゃないの？
運ゲーなんだけど自己選択的な要素が豊富って
ギャンブルとしては確かにすごく理想的なゲームかもしれないけど

515 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:09.71 ID:uyKh/+p40.net

>>464
天鳳ならレートによるわ 段位落ちしそうなら和了らんし余裕あるなら和了る リアルなら絶対和了らん

516 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:10.93 ID:KMWEJrq60.net

>>506
zooの牌は欠けてたりするから
わりと覚えられる

517 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:12.45 ID:00C1jfPnr.net

>>479
振り込まんように自摸切り手出し覚えて川の情報を元に読んで上がるのが麻雀やで
もちろん行ってもしゃーないと判断するのも必要

518 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:13.67 ID:uVXaycsmM.net

>>23
ペナントレースもそうやろ
1試合たけならオリックスでもソフバンに勝てるで

519 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:14.38 ID:8tuje4/8M.net

>>478
運の要素ばっかとりあげて他を無視するガイジが多いからやろ
野球だってBABIPを始めとして短期間の成績の変動は運の要素が大きい事が知られてるけどそれを根拠に野球は運ゲーと言い出したらガイジやん

520 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:21.02 ID:97lfpCsWa.net

>>502
裏1と引き直しくらいどっちがありえるかさすがにわかるやろ…

521 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:21.73 ID:PBddnbhh0.net

ワイの中のイメージ

運ゲー率0%
将棋、チェス

運ゲー率20%
陸上、テニス等個人スポーツ

運ゲー率40%
野球、サッカー等集団スポーツ

運ゲー率60%
麻雀、競馬

運ゲー率80%
パチンコ

運ゲー率100%
宝くじ

522 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:26.45 ID:kZWjozAq0.net

>>500
スマホでやるとUIクソらしい

523 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:27.55 ID:286Ykj5jp.net

おしゅし��

524 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:34.36 ID:+KmNxVUA0.net

理不尽に負けることが多いし何やっても負けることも多いから運ゲー
に対しての言い分が 100戦やれば実力差はでるよ って南南

525 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:49.95 ID:Me17W4Fe0.net

始まったで
観戦だけでもおいで【天鳳 個室L7302】
- 天鳳アプリ ⇒ 個室·大会 ⇒ 個室番号指定/L7302
- 対戦 https://tenhou.net/0/?7302
- 観戦 https://tenhou.net/wg/?L7302

526 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 19:59:59.47 ID:r2DwK0xN0.net

>>511
いや10割運ゲーやんけ
数千局単位でやらない限りな

527 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:01.73 ID:je9Go4A/0.net

>>465
都美うまくなったよな
シンデレラリーグ8ハンチャン無放銃はすごい

528 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:04.63 ID:eESX6Tv00.net

ワイクソ雑魚、200半荘で雀傑に上がれない

529 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:06.12 ID:5sZCKFFgM.net

>>506
プロ棋士レベルやと元からついてる傷も覚えられるらしい、これはプロならだいたい全員できるってプロ棋士が言ってた

530 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:10.26 ID:Uj7HWb7E0.net

麻雀ってある程度まで簡単に行けすぎるのが良くないわ
覚えて1ヶ月で上級者になれるけど上級者同士の実力差はほとんどつかないから
続けてやる意味がない

531 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:10.47 ID:+ZLWKgRs0.net

>>524
実際は100戦じゃ分からんで

532 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:13.19 ID:+epy1c9B0.net

運要素どんなもんなのか知らんけどスポーツでもなんでも3〜4割くらい運が絡むならプロ競技としては価値ないと思う

533 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:15.14 ID:ep4Ga/Bga.net

麻雀ってオセロの次くらいにコンピュータが強いんちゃうの？

534 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:25.96 ID:lGRFCyloM.net

格ゲーとかでもそこそこ強い一般人がプロに勝つことは稀によくあるけど10戦やって勝ち越せるかって言われると無理

535 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:33.10 ID:oQEqFT3J0.net

初めて一月の全ツッパしてるだけの素人でもプロ相手に3割は勝てるからな
将棋とか囲碁じゃ絶対にあり得ない

536 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:39.25 ID:Z0FvHWah0.net

>>530
なんなら下手になっていく気すらするわ

537 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:42.90 ID:iwaOC+mV0.net

運てより何を捨てるかとか相手の河見て決めるし適当に打っても勝てないよ

538 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:47.69 ID:2ulKzQGW0.net

>>464
安目引いて迷うくらいなら曲げないほうがええと思う

539 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:00:47.93 ID:5nbe7Xr60.net

>>23
野球は運ゲーだった！？

540 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:00.52 ID:kZWjozAq0.net

>>464
これあがるか迷うのにリーチするのか・・

541 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:05.84 ID:6kkIPxHX0.net

部屋立てて息巻いてる所悪いけどそれで仮にお前が勝ったとして「麻雀が運ゲーではない」を証明する訳じゃなくね？
お前がここの連中より強いか弱いかしか証明出来ないじゃん

542 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:08.82 ID:VZiXDss6a.net

ところでMリーグってどうなったんや
無期限延期中？

543 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:13.41 ID:rjx3MxKI0.net

>>465
完全に顔重視の人選透けるから無理
順当なら和泉や仲田でいい

544 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:14.56 ID:2e5etP/IM.net

運ゲーというけどAIがやったら完膚なきまで人間をボコるんやろ
麻雀より運要素高いポーカーですら人間側ボコられてるし

545 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:16.96 ID:yxYsNGdua.net

サンマの振り込み率16%からなかなか下がらんのやが
交通事故レベルとリーチ後以外そんな振ってへんのやけどなあ

546 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:35.58 ID:KMWEJrq60.net

>>542
まだ〜

547 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:52 ID:Qs9Isw/h0.net

>>521
審判が第三者として介入するスポーツには当然運要素あるのわかるけど陸上に運ゲー要素あるのか？

548 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:54 ID:GCrs6mTVa.net

なんで麻雀魂とかいうテンポ悪いやつがはやっとんねん

549 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:01:57 ID:PBddnbhh0.net

逆に1戦やっただけで完全に実力差わかる競技ってなんだよ
将棋やチェスですらわからんぞ

550 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:00 ID:5sZCKFFgM.net

>>533
麻雀AIのレーティングが高いのはずっと休まずに打てるからや、レーティング高いけど一局単位だと雑魚にも負けます、ってのは果たして強いと言えるんか？

551 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:04 ID:Z5Vt8qn30.net

じゃんたま糞猫うざいからやめたわ

552 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:10 ID:M1YrHizK0.net

めちゃくちゃリスクヘッジするゲームなんやろ麻雀って

553 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:12 ID:eZM1jvX60.net

>>478
運という言葉を逃げにしてるかどうかの違いやろ
運も大事なゲームってなら分かるけど運１０割ではないのは確かだから

554 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:19 ID:guN6cdjV0.net

こんだけMリーグが伸びちゃうとホンマ雷電勝ち上がらへんで良かったなって

555 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:23 ID:OwsGTplzd.net

>>468
ラスは最下位の事でラストはフリーで半荘が終わった時とかとかこの半荘で辞める時に言う
麻雀打ってて最下位の事をラストとは絶対言わんぞ

556 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:28 ID:MBOrSdY70.net

そもそもリーチしない方がよかったんか？

557 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:32 ID:LyjAliaR0.net

>>464
リーチ掛けたんなら上がるやろ

558 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:34 ID:BRnT7eAO0.net

>>520
見えてる残りが4枚だから残り6〜8巡チャンスがあるとして…えーと？
裏ドラがだいたい20〜30%くらい？
さすがに裏ドラ？マジで？確率よくわからない

559 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:37 ID:GRiTa2Mf0.net

>>549
陸上とかかね？

560 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:41 ID:PBddnbhh0.net

>>547
天候とかいうどうしようもない運ゲー要素あるやん

561 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:41 ID:nmKlmtIA0.net

>>545
悪形のぬるいリーチ打ってるんやろ

562 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:44 ID:12cmtM9v0.net

>>466
じゃんたまでライト層を育てて天鳳に出荷する構図が出来上がっとる

563 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:44 ID:VZiXDss6a.net

>>546
せっかく盛り上がってたのにな
雀荘もしばらく客来ないだろうしプロ死んだなあ

564 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:02:49 ID:00C1jfPnr.net

>>505
Mは点数の判断もあるしなあ
アベマは長い目で見てくれるんかね

565 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:01 ID:Bh4PhMxr0.net

イッチが自分自信初心者って認めてるやん
そこでスレ終わりやろ？

566 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:01 ID:3iveCCAH0.net

ワイはそれより運の流れみたいなもんが存在する前提で話が進む麻雀漫画が理解できん
「馬鹿な…！？流れはワイの方にあるはずやのに…！！」みたいなのアホちゃうかと思う
ランダムやろ

567 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:02 ID:JFRbpX9u0.net

>>554
ファイナルのスポンサー朝日新聞やぞ

568 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:07 ID:SlSXOtYXp.net

>>535
それはないな
般卓無双を見れば分かるように上級者とガチ初心者では実力差はかなり出る

569 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:09 ID:L2k69uHy0.net

>>522
同卓しててもわかるくらいにおっせえからなあ…

570 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:10 ID:wQjuiQma0.net

>>549
大体はわかるやろ
ルール覚えただけの素人がプロに勝てるわけないし

571 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:10 ID:NPmAUdYyr.net

後ろで腕組みながら麻雀見て後からここで〇〇切りは無いなとか言ってる自称俺は麻雀分かってるおじさんのうざさは無いよな

572 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:12 ID:KMWEJrq60.net

ラス…最下位
ラストです…半荘終わったからスコア付けにきてよ

くらい違う

573 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:13 ID:rjx3MxKI0.net

>>548
天鳳とかいうテンポだけのラス回避マンしかいないクソゲーが何か言ってるわ

574 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:14 ID:SDG0kTa40.net

運ゲー要素あるからこそ人々（ギャンブラー）に愛されるんや

575 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:20 ID:zQgEOFyj0.net

亀ってたら全然アカンから突っ込むようにもし始めたが引くべき状況も分からんな
聴牌速度で負けると上がれなかったり聴牌出来ても立直通らなかったりすること多いわ
https://i.imgur.com/xIRSQMR.jpg

576 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:32.44 ID:Qs9Isw/h0.net

>>543
女流なんて実力差そこまでないんだし顔重視でどこがいけないんや
魚谷みたいに突き抜けた実力あればいいけど和泉が選ばれても顔重視やん

577 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:36.25 ID:Z0FvHWah0.net

>>549
将棋詳しくないけど決勝って7戦勝負とかやろ？
実力勝負なら一度でええんちゃうか

578 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:37.00 ID:KMWEJrq60.net

>>563
もったいないけどこればっかりはしゃーない

579 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:38.71 ID:7zY8yrWi0.net

>>549
将棋とチェスは分かるぞ、終盤何って話にならんし
初心者何て定跡知らん

580 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:40.27 ID:rXnnJm4Ya.net

どっからが三味線行為なん？
「ツモッて1飜加えたい」って言うのもアウトなん？

581 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:40.89 ID:cLlCI0tt0.net

100半打てば分かる
わいとプロなら1000半くらいやな

582 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:43.31 ID:4puFd49H0.net

>>566
フィクションならそっちの方がドラマチックで楽しいやんけ

583 ：風吹けば名無し：2020/05/23(土) 20:03:43.92 ID:3iveCCAH0.net

ワイのIDの方がアホやった