【超長文】妻があまりに怖がりで、先行きが心配です

1 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:39:03 ID:TibqUaDHM.net

私も妻も３１歳で、新婚半年未満です。

一緒に生活して初めて気付いたのですが、妻があまりにも怖がりで、
この先、家の留守を守ってもらったり、
子供を一緒に育てたりをやっていけるか心配で仕方がありません。

できれば「女性とはそういうものだ」という話と、
それでもやっていけるという話や、
私がどうサポートすれば良いというアドバイスを頂ければと思い、
トピックを立てさせていただきました。

妻は結婚するまで実家住まいで、
一人での遠出、外泊経験は全く無いとのことです。
(友人との外泊は数度ほどあり)
(仕事上の外泊は、必ず母親同伴だったそうです)

その結果かどうか分かりませんが、
以下のような人になってしまいました。

2 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:39:15 ID:TibqUaDHM.net

・暗くなると最寄り駅 (徒歩10分程度) から一人で帰れない
-> 今まで義母が迎えに行っていたとのことです
・治安が心配で駅までのルートを変更できない
-> 新居は妻の実家と同じ駅の圏内なのですが、駅までの最短ルートが異なります。
最短ルートは道幅も広く、通勤、通学者も多いのですが、
妻は朝の出勤時でも、10分程度遠回りして、実家から通っていた時と
同じルートを使っています
・駅や道でふと目が合った人は、自分を付け狙っていると考える
-> 別れ際などに急に引き返してきて「あの人がこっちを見てた」と言って
そこから離れるまで同行したことが何度かあります
・不動産屋を警戒
-> 賃貸に住んでいるのですが、不動産屋が合鍵を持っていて
急に入ってくるかもしれないと言って、追加鍵を付けようと言う
また、私の留守中に賃貸契約書を持ってきてくれただけの不動産屋を
「用も無いのに(私の)留守を狙ってきた」と言って、インターフォンを無視

続きます。

3 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:39:35 ID:TibqUaDHM.net

続きです
しん

2009年7月15日 14:49
・家電を取れない
-> 誰が掛けてきているか分からない電話は怖いので取れない
ナンバーディスプレイを利用しても、未登録の番号だと取ろうとしません

・インターフォンを無視
-> オートロックのマンションなので来客は玄関のインターフォンを利用するのですが、
犯罪者が来るのを恐れてインターフォンを無視します。
宅配便の可能性を指摘していますが、困るけど無理、との返事でした。
さらに、テレビ付きインターフォンの設置を求めてきます。
(マンションなので無理ですが・・・)

・工務店の方に一人で応対できない
-> 部屋の不具合を直してもらうために工務店の方に来ていただいたのですが、
一人だと襲われるのが心配と言うので、私が半休を取って付き合いました。
頼んで来て貰って、お世話になる相手を犯罪者扱いするのはどうかと思うのですが・・・


続きます。

4 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:39:58 ID:TibqUaDHM.net

続きです・２
しん

2009年7月15日 15:33
・雑菌が怖い
-> 帰宅時に即、手洗いというのには同意できるのですが、
手洗い前に触った電灯のスイッチをウェットティッシュで拭いていたのには驚きました。
話し合いの結果、今では手洗い前に触って良いもの、悪いものを区別しています

・外気が怖い
-> 妻にとって、夏を除いて外気は常に冷たいもので、
それに触れると体調を崩すとのことで、
キッチンの換気扇を回す時すら、吸気用の窓を開けることを拒否します
おかげで、換気扇を回すと窓や玄関が開かなくなり、窓の隙間から笛のような音が鳴ります

・地面が汚い
-> アスファルトや玄関ホール等で地面に置いた買い物袋等を
家の中に持ち込むのを嫌がります
しかし、私の体力にも限界があり、一方の妻は
ほとんど荷物を持てないので、どうしたものかと思っています・・・。


とりあえず、こんなものなのですが・・・。

5 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:40:51 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年7月16日 12:54
レスをくださった皆様、ありがとうございます。

私自身は妻の状況をそれほど深刻に考えていなかったため、
思ったよりもずっと深刻そうな状況に戸惑っています。

Wikiで「強迫性障害」を調べてみましたが、以下の項目が該当しました。

6 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:41:00 ID:TibqUaDHM.net

・不潔強迫
　前述の雑菌への恐怖ですが、妻の場合は１度洗えば大丈夫のようです。

・確認行為
　ガスの元栓、コンセントの確認は１度では終わりません。

・被害恐怖

・疾病恐怖
　買い物先などで咳き込む人がいると、すごい勢いで離れていきます。
　また、人ごみに出かける際は、必ずマスク着用です。

・縁起恐怖
　なにごとも大安の日に拘ります。

・数唱強迫
　４や９の数字を怖がります。
　友人に披露宴の写真を送る際にも、４枚になってしまった相手には
　当人が写っていない写真を加えてでも５枚にしようとしていました。


続きます。

7 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:41:20 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・２
しん

2009年7月16日 13:06
いくつかご質問にお答えします。

・結婚前に気付かなかったのか？
　気付きませんでした。
　ジェットコースターや高いところが怖い、犬猫が苦手というのは聞いていましたが、
　それらを苦手という人はそれほど珍しくないので、
　「臆病な人なんだ」という程度の認識で済ませていました。

　結婚前の宿泊旅行、同棲等が無かったのも、
　気付かなかった要因だと思います。

・異常だと思わなかったのか？
　私の交友関係は体育会系のサークルだったため、
　そこで知り合う女性は比較的強い人ばかりで、
　妻のような女子高、女子大出身の文科系タイプは初めてだったため、
　これくらいのギャップはあるものかなと考えていました。

・生活の支障は？
　妻は自分と同じ基準を私に求めてくるため、
　付き合いきれないと感じて衝突することはすでに何度もありました。
　でも、これも新婚家庭ではあって当たり前のことと考えて、
　折り合いを付けてやってきました。

　ただ、それでもやはりストレスは溜まるので、
　こちらに書き込んだのは「王様の耳はロバの耳ー！」と
　叫びたかっただけなのですが、まさかこんなことになるとは・・・

8 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:41:39.33 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・３
しん

2009年7月16日 13:22
今後ですが、まずは妻と話し合いを持とうと思います。
また喧嘩になると思いますが・・・。

私が最も心配しているのは、
妻がこのままでは子供を持つことができないことです。
私だけならまだ、妻の基準に付き合うこともできるのですが、
子供にまで付き合わせたいとは思いませんし、
無理に付き合わせてしまうと、
今度は子供が他人と付き合えなくなってしまうでしょう。

話し合いの結果は、また報告に参ります。

9 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:41:55.15 ID:TibqUaDHM.net

話し合いの結果
しん

2009年7月21日 14:31
皆様、たくさんのレスをありがとうございます。
全て読ませていただいていますが、職場のPCから休憩時間を使っての閲覧、返信のため、
今回は時間の都合により経過報告のみとさせていただくことをご了承願います。

週末を利用して妻と話し合いました。
話し合いのきっかけをどう切り出したものかと頭を悩ませていましたが、
私が会社帰りに購入した強迫性障害に関する本を妻に発見され、
そこから話し合いになりました。

ちなみに、妻はこのタイトルを見て、最初は
「私が、妻に対していろいろ強いる(強迫する)ことを悩んでいる」と思ったとのことです。
つまり、私が妻の「怖がり」の部分に対して「たいしたことない」「気にしすぎ」などと
コメントしていたことを、妻は「強迫」と受け取っていたようです。

10 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:42:00.51 ID:mx6I4Q5z0.net

これ地雷やろ
どっかからの転載か？

11 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:42:14.92 ID:mx6I4Q5z0.net

体裁やな

12 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:42:16.81 ID:TibqUaDHM.net

話し合いの結果・２
しん

2009年7月21日 14:32
話し合いの結果、解ったことは以下の通りです。

妻の認識
・自分の「怖がり」を不自然なものではない。むしろ、極めて普通。
・Wikiの強迫性障害に一致する項目もあるが、これは深刻な場合で、自分はそこまで達していない。

トラウマ
・夜の帰り道で、不審者に追い掛けられた経験がある。

実家ではどうだったか
・工務店等の来訪時は、必ず家族が一緒にいた(自分一人が相手することは無かった)
・不動産屋は、入居前の説明で会った時、いつも自分の目を覗き込むように見ていたから怖かった。
・不潔強迫について、実家ではみんな普通にしていたが、妻自身はずっと我慢していた。

家族の対応
・４や９の数字の他、「写真に３人で写ると真ん中の人が・・・」などの場面に出くわすと
　妻が拒否を示すのに対してご両親が笑いながら応じるのを見た覚えがあります。

13 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:42:41.50 ID:TibqUaDHM.net

話し合いの結果・３
しん

2009年7月21日 14:48
その後、私が妻の価値観を気に入らないからといって、
それを病気扱いするのは酷い、と泣かれてしまいました。

私の方は、妻の価値観に合わせると私が大変だ、と伝えました。

妻の価値観が行き過ぎだ、という意見は、全く受け入れて貰えませんでした。

結果、価値観の見直しは保留で、
病院に行く、行かないの話には、触れることすらできませんでした。

以上が、この週末の話し合いの結果です。


また、一点だけ、説明を加えておきます。

妻の仕事の出張に義母が同行していた件ですが、
この出張はイベントの運営スタッフとして赴任するというもので、
このイベントは観光地で開かれることが多いため、
他の上司の方も、自費で家族を連れて行くというのは良くあります。
よって、妻が義母を同行させても、それほど奇異の目で見られることはありません。

漠然とした説明で申し訳ありませんが。

ただ、妻が義母を同行させた理由は、観光してもらうためではなく、
一人での宿泊が怖かったためなのは確かです。
その結果、義母は滞在中、ホテルから一歩も出ていないそうです。
さらに、それについて義母は少しも疑問を持っていないようです。

14 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:42:49.56 ID:mx6I4Q5z0.net

ワイの元カノこんな感じやったわ

15 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:43:01.00 ID:TibqUaDHM.net

>>10,11
小町からや

16 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:43:19 ID:75Zm4Vg00.net

糖質やろ

17 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:43:24 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年7月22日 20:04
引き続きレスをありがとうございます。
皆様からのレスのおかげで、私が認識を確かにしたこと、改めたことは以下の通りです。

・妻の「怖がり」は病気レベル
・放っておくと、徐々に改善することもあるが、逆に悪化することもある
・神経内科、もしくは、心療内科を受診してみた方がよい
・改善のためには私のサポートが不可欠
・現状のままでは、子どもは持つべきではない。

そして、結婚以来の妻とのやり取りを思い起こすと、
妻の「怖がり」の部分に対して私は「大したことない」と全く取り合わなかったため、
妻が「自分のことを全く解ってくれない」と嘆くことになったり、
それをなだめるために最終的には妻の「怖がり」を全面的に受け入れたりと、
これが強迫性障害であれば悪化に向かう対応をしてきていました。

18 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:43:44 ID:Ez8gTmY70.net

つーかなんでこんなあからさまな地雷を結婚まで見抜けないんだよ
地雷っていうか完全に精神障害だよね

19 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:43:45 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・２
しん

2009年7月22日 20:17
さて、これからですが、
まずは妻に自分の怖がりを異常だと自覚してもらえるよう、働きかけたいと思います。

皆様からのレスの中には、妻の怖がりは通常の範囲とのご意見もありましたが、
さすがにこれだけ「普通ではない」という意見をいただくような状態では、
ごく少数の意見を拠り所に現実から目を背けるのは無理です。

しかし、皆様のご想像の通り、妻には友達が少なく、
その友達に会う頻度も年に１回以下という状態で、
友達を通して自分を知る機会は無さそうです。

ちなみに、以前に付き合った男性も、一人いたそうです。
その時は転勤、遠距離によって消滅となったそうです。

妻の両親は、基本的に妻の要求を全て受け入れてしまうのですが、
やり取りを見る限り、妻と価値観の共有まではしていないようなので、
(それにも関わらず、妻の怖がりから来る要求を全て受け入れてしまうのですが)、
こちらに相談して協力を頼めれば、と考えています。

20 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:44:04 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・３
しん

2009年7月22日 20:29
それから各所でお見受けするキーワード「離婚」についてですが、
皆様からのレスで認識を楽観から危機的状況に改めたものの、
さすがにそこまで意識を飛ばすことはできません。

「怖がり」の部分を除けば、妻は私にとって最高の妻だからです。

だから、この「怖がり」の部分だけ何とかなってくれないかなあ、
と、都合の良いことを現在は考えています。

それでは、何か進展がありましたらご報告します。

21 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:44:25 ID:TibqUaDHM.net

レスありがとうございます
しん

2009年7月28日 15:19
引き続き、レスをありがとうございます。

あれから夫婦そろって、この話題に触れることはやめているので進展は何も無いのですが、
皆様にいただいたレスへのお返事と、
ついでに、自分自身の心境を文章にして見直したいと思い書き込ませていただきます。

妻との関係は、この話題に触れない限り、また、妻の「怖がり」に触れる状況に出会わない限りはとても良好です。
そんな時はいつも、「一生をかけて、この人を幸せにしたい」という気持ちになります。

しかし、いくつかご指摘がありますが、
この状況が保たれるのは、あくまで世界が「僕と妻の二人だけ」に限ります。
ここに他の人間が加わると(話題に出るだけでも)、妻の「怖がり」な部分が顔を覗かせます。
簡単に説明すると、妻にとって「他人は全て警戒すべき相手」なのです。

この警戒から逃れることができるのは、妻の実家と私の実家、
妻の周りのごく限られた友人と、私の友人のごく一部くらいです。
妻の友人の中でさえ、ほんの少し基準を越えると警戒の対象になってしまうようです。

また、他人は警戒すべき相手であると同時に、気を遣う必要の無い相手でもあるようです。

22 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:44:45 ID:TibqUaDHM.net

続き
しん

2009年7月28日 15:31
そして、妻のそのような考えを咎めると喧嘩となってしまうのがいつものパターンです。

そのため、すでにご心配いただいていますが、
将来、子どもを持って、妻が母親同士のコミュニティーや、
保育園、幼稚園といったコミュニティーで上手くやっていけるかどうかが心配なのです。

いや、上手くやっていけないだけであれば、それはそれで構わないと思っています。
私が一番心配していることは、妻がそれらのコミュニティーを壊してしまうことです。

現状では、残念ながら、その可能性がひじょうに高いと思われます。

また、あれから新たに気付いたことがあります。
怖いものだらけの妻にとって、世の中が住み難いものになっているのではないか、という心配です。

私にとって世の中とは、あらゆるサービスがあり、あらゆる物が手に入り、
いろいろと面白い人たちがいる、とても便利で楽しい世界です。

しかし妻は、怖がりによって世の中にあふれる便利や楽しいを自ら制限した結果、
とても不便で嫌なことばかりの世界を生きているのではないかと思うのです。

実際に、妻にとっては仕事も買い物も何も、家

23 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:45:00 ID:TibqUaDHM.net

続き・２
しん

2009年7月28日 15:35
私が妻の「怖がり」を何とかして欲しいと思うのは、
妻にもっと世の中の便利や楽しみを安心して受け入れて、
もっと人生を楽しんで欲しいと願うからでもあります。

かつては怖がりだったものが、
長い時間とご主人のサポートにより改善したという体験談が
とても励みになっています。

妻にとって、私もそういう夫になりたいと思います。

24 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:45:10 ID:F9u5yGIX0.net

だいたいわかったからもう貼らなくていいよ。

25 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:45:15 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年7月30日 12:51
ご指摘、ありがとうございます。
何より心配すべきは子どもですね。

もちろん、妻が今のままでは、
生まれてくる子どものためにも、私たちは子を持つべきではないと思っています。

一方で、私自身は子を持つことを望んでいて、諦めることなんて出来ません。
また、妻についても、私が子を持ちたいことは別にしても、
一人の人間として、子を持てるような人間になって欲しいと思っています。

極端な話、私が妻と別れて、それ以後の人生で一切の関わりが無くなるとしても、
妻には妻の幸せのために、子を持っても大丈夫な人間になって欲しいと思います。

専門家への相談ですが、
調べたところ、自治体が相談窓口を用意しているようなので、
まずはそこに相談に行くことを考えています。

また何かありましたら報告に参ります。
その際にはまたアドバイス等いただければ幸いです。

26 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:45:59 ID:TibqUaDHM.net

レスありがとうございます
しん

2009年9月9日 12:57
私の最後のレスから随分と経ってしまったのに、レスを頂けたことに感謝します。本当にありがとうございます。

現状ですが、専門家に相談しようと考えていたものの、仕事が忙しくなってしまったために時間を作れなくなってしまいました。盆休みもありませんでした。

妻とは、機会のたび(妻が怖がりの反応を示すたび)に話し合っていますが、どうもそのタイミングでは妻の防衛意識が強く働きすぎているせいで、何を言っても拒否しかされません。
こちらが「分かった。そのことはもう言わない」と言って引き下がっても、妻は何度も自分から話を蒸し返して自分の防衛意識の必要性を説明してきます。同じ話を何度も繰り返すのです。

妻に余裕が無いとのご指摘、全くその通りだと思います。自分を守ることに精一杯で、それで周りの人間がどうなっても知らない、いや、分かっていてもそれどころではない、という状態なのだと思います。

27 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:46:30.78 ID:mx6I4Q5z0.net

>>16
毒親育ちだとこんなんごろごろいるぞ
親が表面取り繕うのがうまいからめだたんだけで

28 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:47:15 ID:2J8Pkkvz0.net

話長すぎでしょ

29 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:47:27 ID:TibqUaDHM.net

続き
しん

2009年9月9日 13:00
今朝も私がごみ捨てをしたのですが、ごみ袋の量が多すぎて玄関の鍵をかけることができず、そのまま行ってしまいました。家に戻ったら妻が玄関で待っていて、鍵を開けたままにされると怖くて仕方が無い、と私に訴えてきました。
両手がふさがって鍵をかけられなかったと言っても、次は気をつけると言っても、妻は納得せず何度も何度も訴えてきます。一度、恐怖で気持ちが昂ぶると、落ち着くまではずっとその状態になってしまうのです。

すでに書いていますが、今のままの妻と子どもを持つ気にはなりません。

また、私自身も疲れてきました。
今週末、妻と話し合おうと思っています。

30 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:47:43 ID:sjKNc+QXd.net

うるせぅしね

31 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:47:47 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年9月14日 20:04
ご心配ありがとうございます。

予定していた話し合いは、妻が体調を崩していたためにできませんでした。

妻は元々、怖がりのために日常生活のあらゆることに対してストレスを感じており、それが原因で体調を崩すことが多いのです。そんな状態で話し合いを持ち出したら、それだけで妻の体調にとどめを刺してしまうことになってしまいます。

以前の話ですが、寝る前の消灯時に、妻が外出前後専用と定めているスイッチで私が消灯してしまったことが原因で、妻にストレスを与えてしまったことがあります。
外出前後専用とは手を洗わずに触っても良いという意味で、逆に言えば、室内で手の綺麗な状態の時に触ってはいけないという意味です。
私は謝って手を洗いましたが、妻はそのストレスで朝まで眠れなくなり、次の日の仕事を休みました。

これをストレスに弱いと言うべきか、スイッチの一件が妻にとってそれほど大きなストレスだったと言うべきかは分かりませんが、ストレスはそれほど妻の体調を左右してしまうのです。

32 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:48:00 ID:TibqUaDHM.net

あとちょいや

33 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:48:17 ID:sjKNc+QXd.net

クロちゃんです

34 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:48:33 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です、続き
しん

2009年9月14日 20:20
ごみ出しの件、まず、妻は汚れが怖くてごみ捨て場に近寄れないので私の仕事になります。出勤時間ではごみ回収に間に合わないので、ごみの日は起きてまず、ごみを出しに行きます。

妻に声をかけない理由は二つあります。
１．妻にもう少し寝坊させてやるため
２．玄関の鍵は妻にとって汚いもので、触らせると手洗いが必要になるため

元々は１番だけだったのですが、今では２番の方が大きいです。この性質のために、妻にとって玄関の鍵の操作は大仕事になってしまうのです。
私は妻にそれをさせたくありません。妻に大仕事をさせたくないという思いの他に、そんなことをする妻の姿を見たくないという思いもあります・・・。

35 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:48:49 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・続き２
しん

2009年9月14日 20:22
この週末は、話し合いをしなかったおかげで、言い争うことも無く穏やかに過ごせました。そういう時、私は妻と共に過ごす生活を心から楽しいと感じ、妻と一生を共にしたいと思います。

しかし、一方で、怖がりを見せ、過剰に反応する妻の姿を見ると、絶望感に包まれます。

いつもこの問題のことばかりを考えています。冷静に考えると、妻と何の問題も無く幸せに過ごすという選択肢はどこにもありません。もう、どうすればいいのか分かりません・・・

36 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:49:07 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年9月17日 15:27
レスありがとうございます。皆様のお言葉が身に染みます。

DVが無ければ最高の夫、というのと同じとのご指摘に目の覚める思いをしました。同時にようやく、今まで冷静に考えていたつもりで状況を全く客観視できていなかった自分に気付きました。

今まで、他のトピを見て貰ったアドバイスになかなか従わないトピ主の方を不思議に思うことが多々ありましたが、今の自分がまさにそれになっていたことに気付いていませんでした。

また同時に、当事者になると「まだ我慢できないことはない」「自分さえ我慢していれば」という気持ちが働いて動きが鈍るというのを身を持って知りました。他人事であれば、それが良くないのだと簡単に言い切ることができるのに・・・。

まず、自分がどうしたいかを見直してみました。
・妻との結婚生活を続けたい
・子どもが欲しい

そして、その障害となっているのが妻の怖がり・・・、いや、もう表現を和らげて現実から目を逸らすのはやめます。

障害となっているのは妻の強迫性障害です。

37 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:49:09 ID:SbkcV93l0.net

長すぎて読めねえよ
嫁が言ってることが正しいやんけ襲われたらどうすんねんカメラ付きのインターホンのとこにすぐ引っ越すべきやな

38 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:49:24 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・２
しん

2009年9月17日 15:28
皆様からのレスを読んで、女性の場合は夜道や対人的な恐怖を持つことは理解できるようになりました。私には姉妹がいなかったので、女性というだけで当たり前のように被害に遭った、遭いかけたことがあるものという現実は大きな驚きでした。

これに関して妻をサポートするのは、面倒に思うことはあるかもしれませんが、苦痛ではありませんので、この件は受け入れることができそうです。

受け入れることができないのは、妻の不潔強迫、被害強迫、疾患強迫です。

被害強迫のために我が家ではおいそれと物を身の回りに置くことができません。柄が目に刺さるかもしれないと言って、枕元にうちわを置くことを拒否されたりしました。また、手が入って怪我をするかもしれないと言って、扇風機も使えません。

被害強迫のために、我が家はほとんど換気ができません。夏の外気は熱中症の元、冬の外気は風邪の元ということで、コンロ使用時ですら窓を閉め切ったまま換気扇を回します。

39 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:49:35 ID:27jWl1n2M.net

しんしんうるさくて読みたくなくなった

40 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:49:58 ID:TibqUaDHM.net

全部読まなくてもええから最後まで見てほしい

41 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:50:36 ID:2J8Pkkvz0.net

マジでほんま長いって

42 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:50:46 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・３
しん

2009年9月17日 15:29
そして最も受け入れることができないのが不潔強迫です。不潔強迫のために私は家の中の物を自由に触ることができず、触るならばその前に手洗い、触ったら汚れた手の手洗いを求められます。

これに関して最も苦痛だったことがあります。
ある日、明け方に私の実家から私の携帯に電話がありました。
その電話が終わった後、まだ眠かったので私は布団に戻ったのですが、妻にとって携帯電話は汚いもので、その携帯に触って手も洗わないまま戻ってしまったので、妻は寝直した私の手を除菌ティッシュで拭きました。
私は寝たふりをして何も言いませんでしたが、もう駄目だと打ちのめされました。

43 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:50:50 ID:ghow2kEj0.net

はよ

44 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:50:54 ID:Xw0RtFtsp.net

はよはれ

45 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:51:18 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・４
しん

2009年9月17日 15:30
私はこれらの考えを妻に打ち明けるつもりです。ただ、いただいたアドバイスに従って、強迫性障害とは言わず、妻のこれらの考え方、価値観と一緒に生活するのが困難だ、という伝え方をしようと思います。

そして、妻が改める意思を持ってくれたら、私は何年かけても全力でそれをサポートしたいと思います。

一方で、妻が改める必要を感じず、このままでいいと考えるのであれば・・・覚悟を決めるべきなのでしょうね。

また、ご指摘のおかげで、私自身も専門医にかかる必要があるのかもしれないと思うようになりました。

実際、妻の機嫌を損ねないように妻の強迫行為を先回りする生活をしてきたために、精神的な疲労が重なると同時に、私の方が妻の価値観に染まっていっているのを感じます。
妻の言う不潔に対して、恐怖とまではいかないまでも、無視できない不安を感じるようになってしまいました。

風邪をひいたら仕事を休んで病院に行くのだから、それと同じように、いざという時は仕事を休んででも受診してこようと思います。

46 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:51:32 ID:TibqUaDHM.net

ようやく一歩です
しん

2009年9月20日 20:50
レスありがとうございます。
たくさんのアドバイスをいただきながら私がなかなか行動に移らないせいで皆様に不快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

土曜日からずっと言おう、言おうと思いながら、日曜日の昼になってようやく話を切り出すことができました。

土曜日はとても穏やかに過ごせていたので、私が話を切り出すことで妻に悲しい思いをさせてしまうと思うとなかなか切り出せなかったのですが、それが駄目なんだと自分に何度も言い聞かせて、やっとです。

まだ途中経過なのですが、妻とは冷静に話しあうことができました。ただ、やはり話し合いの後、妻はストレスで体調を崩してしまったのですが・・・。

まだ結果といえるようなものは出ていません。明日は妻の実家を交えて話し合いの予定です。

47 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:09 ID:+4XYIwmU0.net

保守

48 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:11 ID:TibqUaDHM.net

ご報告・１
しん

2009年9月28日 20:04
ようやくご報告という形でレスを投稿することができます。

結果から先に言いますと、妻の不潔強迫による区別を家の中から無くすことが決まりました。少なくとも、何かを触るたびに手洗いを求められる生活からは解放されました。



最初は妻と二人で話し合いました。

「相談したいことがある」と切り出して、家の中に綺麗なもの、汚いものの区別がって、それらを触る前後に手洗いを要求される生活には耐えられないことを伝えました。
また、それが理由で、私が家の中で全くくつろげていないこと、家に帰りたくないと考える日があることを伝えました。

すると意外なことに、妻も私が家に帰るのが怖かったと言いました。
私が家に帰ると手を洗わないまま色々なものを触って家の中を汚してしまうのではないか、
それを指摘するとケンカになってしまうのではないか、また、そうでなくても逆に私から何か指摘されてしまうのではないか、などが心配で、私が帰る前のメールを入れるたびに身構えていたそうなのです。

49 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:13 ID:A+FfTrPva.net

こんな状態なのに仕事行ってるとか凄い嫁やな

50 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:32 ID:sQdXJLKf0.net

https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0715/251687.htm

51 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:39.02 ID:TibqUaDHM.net

ご報告・２
しん

2009年9月28日 20:05
ちなみに、私の指摘とは主にドアの閉め忘れ、電気の消し忘れ等です。これは、妻がずぼらなのではなく、不潔強迫の副産物です。
妻にとってはドアノブも電灯のスイッチも汚いものなので、特に洗面所で手を洗った後はそれらに触りたくないのです。
その結果、ドアと電灯は放置されてしまい、それに対する私の指摘は不潔強迫の引き金となって激しい反発を引き起こしてしまっていたようです。

言いたいことを言い合った後でお互いの妥協点を話し合いましたが、私は話し合いをする前から不潔強迫に関わることでは一切妥協をしないと決めていたため、合意に至ることはありませんでした。

代わりに、私は心療内科を受診したいと伝えました。できれば妻も一緒に、嫌ならば自分一人でいい、とにかく専門家に話を聞いてもらいたいという旨を伝えましたが、
妻は全く同意してくれず、どうしても誰かに話を聞いて欲しいなら自分の実家に相談すればいいと言って、義父母と相談するという運びになりました。

以前のレスはこの時点のものです。

52 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:45 ID:JaNH+hze0.net

なにこれ外国の話か？
奥さん精神科行った方がええぞ

53 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:52:58 ID:SbkcV93l0.net

話し合いで治るのかよ病院行け

54 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:53:11 ID:TibqUaDHM.net

ご報告・３
しん

2009年9月28日 20:06
翌日、義母が私たちの家にやってきて話し合いとなりました。

話し合いといっても、どうやら義母は普段の妻の言動から問題の本質を解ってらしたようで、私や妻から状況を説明する必要はほとんど無く、私たちはただ、義母の言葉を聞いているだけでした。

義母は妻に対してとつとつと、妻の不潔強迫に当たる行為の数々には意味が無いこと(不潔強迫に当たる行為というのは私の表現です。
義母は具体的な行為を一つずつ挙げていました)、それで人が病気になったりはしないこと、
実際に、いくら妻が避けているつもりでも日常生活では妻が不潔と認識している状況に陥っていることはいくらでもあるが、それによって妻が病気になったりしていないことを説いてくださいました。

妻は何度か反論することもありましたが、そのたびに義母は説明を重ねて、妻も最後には義母の言うことを受け入れていました。

55 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:53:47 ID:sQdXJLKf0.net

こいつもおかしいやろ
さっさと病院連れてけや

56 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:53:52 ID:TibqUaDHM.net

ご報告・４
しん

2009年9月28日 20:07
また、義母は、私たちがほとんど説明していないにも関わらず、妻の不潔強迫がいかに私にとって苦痛になっているかを言ってくださり、
結婚から今までそれに付き合ってきた私に、苦労をかけたことを申し訳ないと言ってくださいました。
自分を理解してくれる人の存在がこんなにも嬉しく、こんなにも心を軽くしてくれるものなのかと心に沁みました。

同時に、このように義母を悲しませるような相談を持ちかけてしまったことに、心が痛みました。



義母が帰った後、再び妻と二人で話し合って、今後は家の中に綺麗、汚いの区別をしないこと、何かに触るたびに手洗いを要求しないことを確認しました。

私は、急激な変化は妻の負担が大きいと思い、区別しない対象を段階的に広げていくことを提案しましたが、中途半端に区別を残してしまうとその方がストレスになる、というのが妻の返事でした。
それでも私には妻がそれに耐えられるかどうか心配でしたが、あまりにそれを言い過ぎたせいで最後には「自分をもっと信用しろ！」と妻に怒られてしまいました。
妻が私のために強迫行為を克服しようとしているのに、私がその決意に水を注してしまってはどうしようもないですね。

57 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:54:22 ID:TibqUaDHM.net

ご報告・５
しん

2009年9月28日 20:26
今後は余計な口出しをせず、妻の努力に甘えさせてもらうことにしました。ただ、どうしてもストレスが溜まった時は、区別を元に戻したりはしないけれど不満は黙って聞く、と約束しました。

それ以降、私は家の中では遠慮なく物に触るようになりましたが、正直に言うと、まだ妻に何か言われるのではないかという心配が抜けず、リラックスという言葉からは程遠いです。
一方の妻は、文句も一切言わず、気にしている様子も一切見せません。内心までは分かりませんが、この様子を見る限り、妻は私が思っていたよりずっと強い人なのかもしれません。


報告は以上です。

このトピックで皆様にたくさんのアドバイスをいただいたおかげで大きな一歩を踏み出すことができました。
幸いなことに私の環境ではその一歩だけでこのような結果を得ることができましたが、私一人で悩んでいたらその一歩すら踏み出せず、今よりもっと深刻な状況に陥っていたかもしれません。

全ては背中を押してくださった皆様のおかげです。

本当にありがとうございました。

58 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:54:44 ID:TibqUaDHM.net

そろそろ終わる

59 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:54:44 ID:qKlhAYu+d.net

イッチが不潔恐怖症だからわかってほしいってこと？

60 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:01 ID:AlGrIL7H0.net

旦那も統失やろ
お似合いの夫婦で草

61 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:01 ID:+LZsC5oZ0.net

で？

62 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:07 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・１
しん

2009年9月30日 20:32
> 専門家にかかることを断念した理由
> 義母の説得が成功した理由

率直に言うと、妻が他人を全く信用しないことが原因です。
普段から頼ることが多い内科や歯科であっても、医者のアドバイスに対して少しでも不安を感じると従わなくなります。逆に、もう大丈夫という言葉に対しても、自分の感覚で不安が残っていると通院を続けます。

信頼している医者に対してもそうなのですから、全く信頼していない、それどころか偏見すら持っている精神系医療が相手では、
たとえ無理矢理連れて行ったところで、素直に診察を受けるとは思えません。また、それによって態度を硬化されても困る、という判断からです。

そして、そんな妻が無条件に信用するのが義母なのです。

また、言うまでも無いと思いますが、妻は私の言葉も信用しません。(いわゆる「常識」に関して)

> なぜ今さら？

義父母は妻の言葉に笑いながら付き合う人たちです。それは例えるなら、小さな子供の○○ごっこに付き合う大人のような様子です。
ただ、妻の方がそう認識していなかったことには気付かなかったようで、○○ごっこを私に強要していたことに、今回初めて気付いたという次第です

63 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:15 ID:/xrrMFWTH.net

おねしょしても自然乾燥派のワイとは対極やな

64 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:24 ID:27jWl1n2M.net

コロナ対策の先取りやな

65 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:49 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です・２
しん

2009年9月30日 20:50
> 一人で病院に行かない理由

妻の態度を硬化させないために、妻の同意が得られない限りは行かないつもりです。ただ、これは皆様のアドバイスを拒否しているわけではありません。
すでに述べたように、現状では妻は精神系医療を全く信用していないので、
私が一人で行くにしろそれを妻に同意させることで、問題意識の共有および精神系医療への興味を少しでも得ることができればと考えています。

> 義母は今後も味方？

味方だと思って良いと思っています。
実は、今までは私の方が全く頼っていなかったのです。これは、状況を説明すれば必ず味方になるという確信があったからです。
しかし、そうなってしまうと代わりに妻が味方を失います。
最初は二人の間の言い合いだけで解決できるだろうと思っていたので、私というムチと実家というアメの間で妻が精神的なバランスを取ってくれれば、と考えていたのです。


これだけ書けばお分かりのように、綺麗に終わらせようと思ってご報告を上げたものの、私自身も完全に解決したとは全く思っていません。
今は様子見の時期です。子を持つことについても、今後の課題となっていくと思います

でも、気長にやるつもりです

66 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:55:58 ID:Lc7A/XlQ0.net

糖質夫婦

67 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:56:16 ID:iUVMff5yd.net

>>63
逞しすぎるやろ

68 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:56:22 ID:JaNH+hze0.net

昔不審者に追いかけられたのがトラウマってそれPTSDにでもなってるやつ
私生活に影響が出るレベルならとっとと精神科行かせないとこの先上手くやれる訳ない

69 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:56:22 ID:TibqUaDHM.net

トピ主です
しん

2009年10月2日 20:31
まず最初に、私自身は妻に問題が無いとは欠片も思っていません。
また、放置しておいて良い方向に向かうとも全く思っていません。

言ってしまいます。

妻はもうどうにもなりません。救えません。

強迫性障害と形容していましたが、本当は統合失調症です。妻の価値観は妻の中で完成していて、現実がそれに反するとすれば、それは現実の方が間違っているのです。

子供の頃に聞いた迷信の数々を信じたまま大人になった結果、それらは全て妻の中で真実になってしまったのです。

増長させたのはそれを咎めずに付き合い続けた妻の家族です。妻が強く言えば、家族は何にでも従うのです。だから常に家族が合わせてくれる「家の中の事柄」について、妻の価値観は他人とは全く相容れないものになってしまったのです。

実家でお姫様ごっこを続けてきたことから、妻にとって家とはお姫様ごっこが出来る場所なのです。
だから、他人の家にも遊びに行けないし、親戚の家に泊まりに行くこともできません。自分の思い通りにならない＝ストレスなのです。他人のルールに従う＝ストレスなのです。

そして、妻はそれらが間違っているなんて、欠片も思っていません。

70 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:56:46 ID:/xrrMFWTH.net

>>67
またするんやし一緒や、へーきへーき

71 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:56:53 ID:TibqUaDHM.net

ここで投稿は終わっている

72 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:57:58 ID:ghow2kEj0.net

えぇ…

73 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:58:03 ID:A+FfTrPva.net

この疫病蔓延時代にまでこんな調子で生きてたら相当愉快な人になってそうやな

74 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:58:10 ID:+LZsC5oZ0.net

うーんこの

75 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:58:34 ID:27jWl1n2M.net

頑張って貼った割には盛り上がらんな

76 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:59:03 ID:51mH/04I0.net

糖質とはちゃうやろ

77 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:59:11 ID:Kim0TVzJ0.net

岩間と同じだったというオチ

78 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:59:33 ID:Xw0RtFtsp.net

糖質ってわかってたけど言われるとゾクッとするものがあるな

79 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:59:36 ID:JaNH+hze0.net

結局夫も解決する気なさそうでイライラする文章で読むの諦めたわ
次やるなら面白いの貼ってほしい

80 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 02:59:54 ID:2GjHNpeV0.net

妻を愛していると自分に言い聞かせていたけど限界がきてしまったんか？

81 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:00:04 ID:+XVjNG6a0.net

イッチは何を伝えたいんや

82 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:00:15 ID:51mH/04I0.net

ハッキリ病気だと分かるほどに症状があるなら引き摺ってでも病院連れて行かなアカンのやけどそれが出来なくなったのは伝染ったからやろな

83 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:00:18 ID:/UAK7JGp0.net

えっこれがオチなん？

84 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:00:39 ID:2J8Pkkvz0.net

えっ？終わり？

85 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:00:45 ID:jQQd0Kfs0.net

これが共依存か？

86 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:01:19 ID:TibqUaDHM.net

>>78,80
気付いていないうちに旦那も共依存になって精神病んでる

87 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:01:57 ID:VKxAjEiY0.net

糖質と強迫性障害の境目ってなんなん

88 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:02:06 ID:GnKARd4bd.net

で、何が言いたいの？

89 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:02:17 ID:176TBbwx0.net

気になって寝られないやんけ

90 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:02:50 ID:TibqUaDHM.net

>>81
嫁を気遣う内に旦那自身が精神を蝕まれていく様子がリアルでゾッとしたんや
途中快方の兆しが見えるあたりとかリアルやしな

91 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:02:53 ID:Yqfu/jLb0.net

イライラする内容
妻はもちろん夫含め登場人物全てに共感できない

92 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:03:06 ID:pgZMWr3kr.net

病院行ってないのに統質だってなぜ言い切ってるの

93 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:03:40 ID:51mH/04I0.net

>>87
糖質の代表的な症状の幻聴や被害妄想が少ないからこれは強迫性障害やと思うで
トピ主が隠しとるのかもしれへんけど、狩りに糖質やったら妻の家族が疑問に思わない訳ない

94 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:03:42 ID:/xrrMFWTH.net

二人でデパスとエビリファイ飲んでのんびりすごそうや

95 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:03:44 ID:+/Ll94hv0.net

これがイッチやったってオチなら納得する

96 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:04:06 ID:X1MvCyjG0.net

大切なご報告とか言って離婚の書き込みあると思ったわ

97 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:04:07 ID:TibqUaDHM.net

>>91
糖質とか躁鬱の女と同棲すると分かるようになるで

98 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:04:53 ID:PP4M18wd0.net

小町の時点で嘘末くさいわ

99 ：風吹けば名無し：2020/05/03(日) 03:05:07 ID:6EJQ7uUz0.net

オチが無いやんけ…無駄な時間だったわ