「植物も生きてるだろ」に対するビーガンの反論ってなんなん？ Part.2

1 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:47:18 ID:HCldaXRi0.net

批判はしないけど気になる
あと「動物園許さんのにペットは許すの？」に対しても気になる
※前スレ
「植物も生きてるだろ」に対するヴィーガンの反論ってなんなん？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588189582/

2 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:48:31 ID:KUsRmBWX0.net

うるさいうるさい！！牛さんたちには知性がある！！！涙を流す！！！！！
牛さんたちは生きてるんだあああああ！！！！

3 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:48:42 ID:+69L2TfLM.net

人間を虐殺するのがあかんのは人間には幸福と不幸を感じる機能があって、人を虐殺することでその人に不幸を課すからや
牛や豚にも同様の機能があるから殺したらあかんという主張やろ
筋は通ってると思うけどそこまで自分を律するのはワイには無理や

4 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:49:39 ID:xyKzP4ml0.net

自分の嫌いなものはお前も嫌えと
相手はキチガイやから議論が成立せんよ

5 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:50:34 ID:HmitYEn70.net

Bガンと議論しようと思う時点で間違いや

6 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:50:51 ID:mYeYBUGL0.net

プランツゾウやぞ

7 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:51:53 ID:AhT+j6LZ0.net

そういや植物も生きてるから花咲かせたり枯れたりするんだよな
ビーガンは植物殺すことは棚に上げてる感じ？

8 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:51:56 ID:+69L2TfLM.net

人は不幸を感じる能力が高いから人を殺すのは重罪
牛は不幸の感度が中くらい、植物は低い
何も食べなければワイらは死んでしまうからどこで線引きをするかというだけや
一般人は人間と動物の間に線を引いて、ヴィーガンは動物と植物の間に線を引く
だから植物云々はヴィーガンへの反論になってないで

9 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:53:58 ID:HCldaXRi0.net

牛の不幸の感度とかどうやって測るんや

10 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:56:06 ID:+69L2TfLM.net

>>9
脳の機能や大きさから予測する以外に不可能やろ
要するに一般人の倫理の延長線上にあるのがヴィーガンということ
ヴィーガンは自分を律することで一般人よりもより倫理的な生き方をしようとしているだけで
それに対して植物も食うなという極論をぶつけるのはおかしい

11 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:56:56 ID:AhT+j6LZ0.net

>>8
それ人間の尺度でいくらでも変わるやん
もしかしたら牛や豚の方が不幸の感度高いかもしれんし

12 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:57:33 ID:xyKzP4ml0.net

植物も生きてるやろはただの皮肉やん
あ、ビーガンやから皮肉もあかんのか

13 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:58:00 ID:Z+zyrSIN0.net

ビーガン食べたい
美味いかなあ

14 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:58:04 ID:vajQScw9M.net

>>10
それは倫理的とは言わんやろ

15 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:58:07 ID:+69L2TfLM.net

>>11
それはそういう科学的な結果が出ればヴィーガンもそう考えを改めるやろ
現時点では人間>牛>植物と考えるのが普通だろ

16 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 05:59:21 ID:+69L2TfLM.net

>>14
人間でも動物でも相手に不幸を課さないことは倫理的やろ

17 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:00:27 ID:u0IpUG2Z0.net

ワイは自分が殺すことが出来る以上のものは食べない方がいいって昔思ってたわ。

18 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:00:28 ID:+69L2TfLM.net

もちろん他人に押し付ける系のヴィーガンは論外やで
自分だけでヴィーガンやってる奴に植物も食うなと極論をぶつけるのはおかしい
それは募金してる奴にいまここで全財産をアフリカに寄付しろって迫るようなもの

19 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:01:36 ID:ayM5y/Vf0.net

>>18
同意

20 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:03:38 ID:BI/B3E5Od.net

米一粒にも命がある

21 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:04:54 ID:seMysFO6a.net

ワイはヴィーガンって動物愛護団体みたいなガイジのイメージやってんけど
調べてみたら地球規模で人類を環境に適応させようとするのが主な目的やったんやと知って意外とまともな思想なんやなって思ったわ
要はコロナの自粛要請みたいなもんなんやな
まあワイはやらんけど

22 ：風吹けば名無し：2020/04/30(木) 06:05:21.63 ID:I+iOj0nQ0.net

押し付けんかったらええけど殆どのやつは押し付けてるしな

23 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:05:41 ID:Q7JK8dcNa.net

生きてるかどうかは自分で決めることにするよ

24 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:06:24 ID:+69L2TfLM.net

>>22
それはガイジの声が大きいだけや
お前はなんJで立つヴィーガンスレやTwitterで騒いでるガイジ以外にヴィーガンを見た事があるのか？
過度な一般化はあかんで

25 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:08:22 ID:HCldaXRi0.net

>>24
普通ビーガンなんて目にしないから声でかいやつを普通と思うのはしゃーないわ

26 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:09:12 ID:+69L2TfLM.net

それぞれが自分をどこまで律することができるかと、どこまで倫理的になるかのトレードオフをやればいいだけ
ワイはヴィーガンの主張は正しいと思うけど肉を食うのは辞められない

27 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:10:14 ID:do22EMGt0.net

>>21
弊害が大きすぎるのは科学的に証明されてるのにあいつらは良いとこしか見ないからな
段階的に肉食を減らしましょうってんならわかるがヴィーガン推進は頭おかしい
人間は動物性タンパク質食わないと健康を保てないよ、肉食動物なんだから

28 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:10:26 ID:+69L2TfLM.net

>>25
それはそれこそ男は全員性犯罪者だとか韓国人は全員悪だみたいに言う奴らやと同じ
自分の周りだけ見て一般論を語るのはあかんで

29 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:10:31 ID:BI/B3E5Od.net

再生可能な葉っぱ少し分けて貰うのがいいと思います

30 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:11:32 ID:do22EMGt0.net

>>26
どうして正しいと思う？
ヴィーガンを厳格にやればやるほど身体は不健康になるし子供は育たず死ぬ
１８までは肉食で育てて身体ができたら肉を断たせるのか？
それって物凄くストレスだぞ

31 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:12:59 ID:do22EMGt0.net

>>28
自分は全員アホだと思ってる、命が惜しくないのかなと
子供とか嫁とかいるやつならなおさら、早死にするんだから家庭なんか持つなよって感じ
金持ちの道楽でやるなら否定せんがな、ヴィーガンで健康保つのはかなり大変だし金が死ぬほどかかる

32 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:13:11 ID:+69L2TfLM.net

>>30
ワイは肉食を断つことが本人にとって苦痛でないなんて一言も言ってないが
あくまで自分以外に対して倫理的だと言ってるだけ

33 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:14:30 ID:+69L2TfLM.net

>>31
子供や嫁に関しては別問題だろ
他の要因を考え始めたらキリがない

34 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:15:16 ID:do22EMGt0.net

>>32
おまえさんのいう倫理ってなんだ？
牛や鶏の前にまず人類の事を考えるのが倫理じゃないのか？
その上で環境や動物の事も考えられるのがベストだけど
人間の健康を損なって発展を望まず地球や他の動物に配慮するのが倫理か？

35 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:16:51 ID:+69L2TfLM.net

>>34
本人が自分自身のある種の健康を損なってまで動物を重んじるならそれは一つの立場だろ
ある人がヴィーガンとして生活することは本人の不健康になっても人類の不健康にはならないぞ

36 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:16:54 ID:do22EMGt0.net

>>33
子供や嫁は別問題でない、人間も繁殖しなければいけない
厳格なヴィーガンの生活様式では子供は育たず死ぬ可能性が高い
今の世代で死に絶えるようなもの推奨するのはおかしい

37 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:16:58 ID:wfroGtt+0.net

やはりヴィーガンは殲滅する

38 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:17:42 ID:+69L2TfLM.net

>>36
>人間も繁殖しなければいけない
ワイはまずこれがわからないが

39 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:17:53 ID:HCldaXRi0.net

>>28
男なんてそこらじゅうにおるしテレビでよく韓国人見るし男や韓国人と比較するのはおかしいだろ

40 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:18:19 ID:vnl/RY5M0.net

お互い強制しなかったら平和やろ勝手に不健康になっていくだけや

41 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:18:48 ID:wfroGtt+0.net

ヴィーガンでも環境的負荷から動物食避けてる奴もおるやん
全員肉食うのやめれば食料問題解決するとか温暖化がどうのとか
環境負荷に関しては森切り開いて農地開拓してる面を無視してるのがアレやけど

42 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:19:07 ID:+69L2TfLM.net

>>39
お前はヴィーガンがだいたい何人いるのか知ってるのか
それを知らずに自分の身近で目に付くヴィーガンから一般論を言ってるならそれはバイアスがかかってるやん

43 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:19:14 ID:do22EMGt0.net

>>35
１人で勝手にやるぶんには全く問題ない
ただ、人間を軽視してると思うから正しいヴィーガンに倫理観があると自分は思わない
危険性も十分に周知して、人に進めるようなものではない、お好きな人だけどうぞというならまだいい
人間だって地球に生きている生物で、健康的に暮らす権利がある
ヴィーガンはそれを軽んじている
肉を食いながら動物愛護すればいいだけ、これは矛盾ではない

44 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:19:28 ID:zbbqtoKy0.net

ワイ自給自足厨

ヴィーガンにそういう話ではないと論破される

45 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:19:44 ID:do22EMGt0.net

>>38
牛や鶏が助かって人類が絶滅する方がいいのか？
繁殖しないと絶滅するぞ？

46 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:20:07 ID:seMysFO6a.net

>>30
そもそも正しい正しくないってのはどこ視点で見るかにもよると思うわ
人間視点で見れば人間が繁栄するのはもちろん正しいが、地球規模で見れば人間の繁栄は地球に悪影響や
やからヴィーガンを突き詰めれば人類は滅びるべきって結論になるんやと思うけど、それはあまりにあまりっことで、折衷案として人類を地球にあまり悪影響を及ぼさない存在にさせようとする活動が菜食主義ってことなんやないやろか？
ワイが調べてて思ったことやから実情は知らんけどな

47 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:20:49 ID:do22EMGt0.net

>>41
それなら肉食をへらす活動をすればいいだけ
ヴィーガンになる必要はまったくない
肉も乳製品も魚も食わなくて健康の維持はできない

48 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:21:01 ID:+69L2TfLM.net

>>43
それはその通りだわ
ヴィーガンはある種自己犠牲というか、宗教的な苦行とかそういう類だと思う
個人でやる分には批判されるべきではないけど人間全体に求めるべきではないね

49 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:21:32 ID:wfroGtt+0.net

農業だって大概自然の摂理に反してるやろ
元々植わってる物やら土地やら弄って人間様に都合のいい種類と品種の植物育てるんやし

50 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:22:00 ID:mWHP+OG20.net

ヴィーガンには出会ったことない
ベジタリアンに数人出会ったが押し付けてくる人はいなかった
ベジタリアンに対して陰でスレタイみたいなケチつけてる人は何人もいた

51 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:22:41 ID:+69L2TfLM.net

>>45
既に生まれたものに不幸を課さないということと、種として人間を絶滅させないというのは別問題
ある人がヴィーガン的な生活をすることが非倫理的だと言うなら、ある人が子供を産むことが倫理的だということを言ってよ

52 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:23:02 ID:5ynnha1M0.net

農家ワイ虫さん達逆殺してニッコリ

53 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:23:15 ID:do22EMGt0.net

>>46
ヴィーガンについてあまり知識がないようだな
０歳からヴィーガンをやればまず健康的に育つことは無理、死ぬし
今いる人間を殺してまで地球に配慮するのは歪だっつーの
そもそも地球って無機物で、まだ何億年も寿命があると予想されてるんだけど
環境活動や啓発はすればいいがヴィーガンをやる必要は無いって事がいいたい
何で環境に配慮するのにヴィーガンなんてやらなきゃいけないんだ？

54 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:23:33 ID:7OYqfK34a.net

>>48
彼らにとったら殺人や傷害と同然だから他人に拡大しようとする理屈はわかる

55 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:23:54 ID:HrisPism0.net

>>43
その考え方のヴィーガンめっちゃ多いで
GoTでティリオン演じた俳優とかそんな感じや

56 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:26:01 ID:do22EMGt0.net

>>51
勝手にやるぶんには構わないよ
本能で生き物は繁殖しようとするしそうしう性質
人口いないとお前らのスマホやパソコンや家を維持する事はできない
便利な生活は経済活動と生産によって成り立っている
地球に配慮しまくったらな、今のような暮らしはできなくなるんだぞ
そこをわかっていないやつが非常に多いやりすぎは禁物だしヴィーガンも恩恵を受けてる

57 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:26:11 ID:+69L2TfLM.net

>>54
主張するところまではセーフだと思うで
ただそれ以上はダメだわ
倫理的に生きるべきだという所まではヴィーガンと一般人の共通認識だけど、その倫理観の線引きをどこにするかまでは共通認識ではない

58 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:26:18 ID:mWHP+OG20.net

自分の思想こそ正しいと押し付けるのはヴィーガン側だけの問題ではない
ここにだってたくさんいる

59 ：風吹けば名無し：2020/04/30(Thu) 06:26:39 ID:do22EMGt0.net

>>55
勝手にやるぶんにはかまわん
ただヴィーガンという考え方は破綻してるとおもうだけだ