上杉謙信って資金源なんやったんや？

1 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:57:41 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

越後はまだ米どころじゃない沼地地帯やったんや

2 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:57:59 ID:IF/zyZZc0NIKU.net

塩

3 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:58:02 ID:xhMq+Y28pNIKU.net

金山

4 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:58:07 ID:sklk0IM+0NIKU.net

海があるやん

5 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:58:35 ID:bTpzdlFcdNIKU.net

質実剛健な越後兵やぞ

6 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:58:35 ID:Xc+riRYjaNIKU.net

年貢や

7 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:59:04 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

領土切り取らんのに家臣にどうやって褒美やってたんや？

8 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:59:25 ID:Poh8uJea0NIKU.net

え
米どころじゃないの？


まあ金山とアオソじゃなかったかな

9 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:59:27 ID:njxYYT7hHNIKU.net

山形なら銀山かな🤔

10 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:59:53 ID:Af+vYXqQ0NIKU.net

青藻やろ

11 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 12:59:57 ID:ctrNoQqz0NIKU.net

越後のちりめん問屋

12 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:00:07 ID:+nRUWqwT0NIKU.net

死んだとき2万両持ってためっちゃ上級やぞ

13 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:00:27 ID:KB/EhTAe0NIKU.net

>>1
青芋の貿易と直江津港の関税やろ

14 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:00:55 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

>>12
どこからの金やねん

15 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:01:10 ID:slpS3MZ5KNIKU.net

日本海での交易や

16 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:01:52 ID:1ZwSxnQGdNIKU.net

貿易

17 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:02:00 ID:juNFycen0NIKU.net

謙信の体やろ

18 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:02:10 ID:zbTZ7h/d0NIKU.net

金山あったやん　佐渡にも

19 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:02:21 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

貿易は港あったらできるやん。

20 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:02:45 ID:maiftuJ/0NIKU.net

人身売買

21 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:18 ID:+nRUWqwT0NIKU.net

>>14
港からの収入や
あと佐渡金山開発しとったって噂もある
佐渡開発はもそっと時代的に後のはずではあるが

22 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:22 ID:Poh8uJea0NIKU.net

イモでつくった繊維の服って虫が湧かないのかな？

23 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:23 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

領土のがええやろ金より家臣は

24 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:48 ID:KB/EhTAe0NIKU.net

あの時代領地に海があるってだけで貿易で儲けてあっという間に金持ち大名や

武カスが必死になって上杉と戦ったのも今川を同盟破棄して滅ぼしたのも海が欲しかったから

25 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:53 ID:fDXCC/K/0NIKU.net

青苧やろ

26 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:03:59 ID:ctrNoQqz0NIKU.net

ざっと調べると金が出てたのは確かやけどアホやから金で貨幣を大陸側から買うてたらしいで

27 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:04:17 ID:slpS3MZ5KNIKU.net

ノブヤボとかだと政治力低いよな謙信
信玄が高すぎる

28 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:04:42 ID:zbTZ7h/d0NIKU.net

佐渡の金山は江戸時代入ってからやったか

29 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:21 ID:Poh8uJea0NIKU.net

まあ武田や織田という外敵がいたからそんなに恩賞なくても統率はできたんじゃない？

30 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:30 ID:QLqhFmOL0NIKU.net

戦争で人さらって売ってたんじゃないの？この時代の畜生どもは

31 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:35 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

景勝の時代は貧乏なんか？

32 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:36 ID:2/AnNqpm0NIKU.net

シオ😲

33 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:39 ID:nTcwy9JU0NIKU.net

将軍「んほぉ〜この関東菅領たまんねぇ〜」

34 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:05:59 ID:XMg0JKtU0NIKU.net

>>18
この時代はまだやろ

35 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:06:24.05 ID:nTcwy9JU0NIKU.net

>>30
信玄さん！？

36 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:06:47.94 ID:k9Exy15g0NIKU.net

漁業

37 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:06:56.05 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

>>30
人身売買かやっぱり

38 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:07:10.03 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

直江津港以外クソゴミの立地やろ？

39 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:07:15.80 ID:SWF3H7tv0NIKU.net

金山やろ
信長の野望でみた

40 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:07:32.02 ID:7f5YvmiO0NIKU.net

>>11
越後上布を上方へ売ってたからな帰り荷を日本海側の都市で売る商人から重税を取ってた

41 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:07:43.56 ID:3E5goNrQdNIKU.net

ほら関東に逆賊北条にたぶらかされた愚民がおるじゃろ？

42 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:07:53.11 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

>>32
ｼﾝｹﾞﾝｻﾝ😲

43 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:16 ID:DZsG9Z3o0NIKU.net

よし！領土あげまくるでー！

44 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:26 ID:kJKM8b6n0NIKU.net

金山のイメージ

45 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:29 ID:6o7Ajma10NIKU.net

塩と金山

46 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:46 ID:oh4M6w8X0NIKU.net

おちんぽや

47 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:52 ID:XMg0JKtU0NIKU.net

2万両はなんぼ万円なん？

48 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:08:58 ID:+OoD3VfIdNIKU.net

略奪略奪アンド略奪

49 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:03 ID:jnBqUg3eaNIKU.net

>>37
君知ってて言ってるやろ

50 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:16 ID:pdccqYG+0NIKU.net

北条と今川が塩停めしたおかげで越後の塩がよく売れるンゴｗｗｗｗｗ

51 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:24 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>26
日本で信用できる統一した通貨を作れなかったから中華から銅銭買ってたんよ
途上国が米ドル使ってるのと同じようなもんや

52 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:34 ID:9bYbS0FiaNIKU.net

塩やろ

53 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:37 ID:7f5YvmiO0NIKU.net

>>28
上杉の頃は鳴海金山とかだな

54 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:44 ID:bbRifBCTpNIKU.net

越後なのに関東管領として統括するの無理がある気がするんやけど名目だけ？

55 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:47 ID:Zxe00Ga+0NIKU.net

越後製菓やろ

56 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:50 ID:+tk/5jVU0NIKU.net

関東じゃなくて北陸侵攻ルート取っとけば

57 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:54 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

上洛できるほどの資金力はないやろ。ｼﾝｹﾞﾝｻﾝ😲

58 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:09:54 ID:XdvpNxa90NIKU.net

奴隷

59 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:10:31 ID:V0VWtDeU0NIKU.net

マジでいってるならヤバいぞ

60 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:10:36 ID:Sxe9Y6Wl0NIKU.net

そらもうケツの穴よ

61 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:10:45 ID:k9Exy15g0NIKU.net

雪国舞茸

62 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:10:46 ID:+OoD3VfIdNIKU.net

>>50
これマジで草生える

63 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:10:52 ID:WdKeHbyp0NIKU.net

かわいいからみんなが献金してくれた

64 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:11:07 ID:27Irf/ztdNIKU.net

当時は日本海側の海運が盛んだった

65 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:11:45 ID:slpS3MZ5KNIKU.net

>>54
名古屋住みの上総介もおったから大丈夫やろ

66 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:11:51 ID:2jCG39jm0NIKU.net

>>21
佐渡を治めてた本間氏は謙信の頃はまだ支配下に入ってない。
支配下に入ったのは景勝と兼続が秀吉に佐渡侵略の許可を貰ったあとや。

67 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:05 ID:GYdoAXO/MNIKU.net

港ってつえーよな

68 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:27 ID:ctrNoQqz0NIKU.net

これは完全にワイの想像で妄言やけど結局徳川が自分を上げるアンド織田豊臣の威光を打ち消すために江戸期に武田を物凄く持ち上げたと思う
で徳川が一敗地に伏した武田ってだけじゃ物足りんからライバル上杉を造り上げたと
どうや？

69 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:27 ID:d75zSz/d0NIKU.net

実は商売上手なタイプだったからな

70 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:31 ID:Poh8uJea0NIKU.net

なんで当時滋賀が栄えてたんやろ
京も大阪も大阪湾使えばええやん

71 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:37 ID:zZypABoM0NIKU.net

港湾利権(徴税)と服の原料生産(青苧)

72 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:39 ID:2jCG39jm0NIKU.net

>>56
一向宗がゲリラ戦やってたからね。

73 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:44 ID:6o7Ajma10NIKU.net

逆に甲斐はクソ貧乏

74 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:48 ID:uJtLBmma0NIKU.net

謙信は武の側面ばっかり取り上げられてて商才の方はいまいちクローズアップされんのよな
青苧を上方で売りさばくために海運と現地の座をガッツリ掌握してたから毎年戦争しまくっても充分黒字経営だったんやで

75 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:51 ID:jhCwtCvgdNIKU.net

カラクサからとった繊維で編ん青芋（あおそ）と呼ばれる麻織物と、直江津を訪れる商船からの運上金。

76 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:12:53 ID:knbziXJW0NIKU.net

金山越後上布人身売買

77 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:13:22 ID:XMg0JKtU0NIKU.net

>>70
一国で77万石、京に近い

78 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:13:39 ID:p7nyiaRb0NIKU.net

>>68
同時代の公家の日記なんかでも武田と上杉は高く評価されとる

79 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:13:45 ID:2jCG39jm0NIKU.net

>>70
当時は日本海交易が主流。
太平洋航路は弱かった。

80 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:18 ID:1ZwSxnQGdNIKU.net

>>68
じゃあなんで信長が上杉に手紙送りまくってるんですかね

81 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:23 ID:UdRl1cmv0NIKU.net

港湾権益最強

82 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:32 ID:wDa68HrhpNIKU.net

>>54
関東管領の山内上杉氏から譲られたから正式やぞ
まあ本来は室町幕府から任命される職を山内上杉氏がなし崩しで独占しとったんやけど

83 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:36 ID:s3GwpFgc0NIKU.net

>>70
京と敦賀港へのアクセスのよさ
琵琶湖の水運

84 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:44 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

金山→まだ謙信時代に手に入ってない
米どころ→まだ
人身売買→安そう
貿易→🙆‍♂

85 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:14:58 ID:Sxfsot/4aNIKU.net

>>73
勝頼の代で金山枯れるまでは、金持ちで年貢も低かったんじゃないの？

86 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:15:38 ID:Poh8uJea0NIKU.net

>>68
あるかもね
甲陽軍艦系は発禁にしなくてもいいからいくらでも脚色できるし
読み手は熱中できただろう

87 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:15:41 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>70
琵琶湖の水運があったからな

88 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:15:46 ID:knbziXJW0NIKU.net

>>82
わざわざ剣豪将軍に許可取りに行ってなかったっけ

89 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:15:53 ID:uJtLBmma0NIKU.net

>>68
当時からその2人は東国のやべーやつ扱いだったぞ
特に謙信は10万連れての小田原攻めが成功してたらそのまま天下人だった

90 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:15:53 ID:zVX1H2kn0NIKU.net

略奪やぞ

91 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:02 ID:eK3lp+89aNIKU.net

青苧座

92 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:19 ID:1ZwSxnQGdNIKU.net

>>85
金山だけしかないし
金山持ってたの国人集やから武田は金ない
だから年貢も高い

93 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:31 ID:+nRUWqwT0NIKU.net

＞＞73
「あっ信長さんチーッスｗ降伏のお礼に50億円持ってきたッスｗ」

94 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:36 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

>>79
なんで太平洋側は交易が発展せんかったんやろな
海流の影響か？

95 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:37 ID:q0QhDj6/aNIKU.net

信玄のとこも金山あったんよな
信長は港の貿易で金持ちやし金持ってる奴が強いんやね

96 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:37 ID:ZZrbPvt6aNIKU.net

昔は日本海側が海運のメインやぞ

97 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:16:48 ID:0LtUOWeR0NIKU.net

なぜ新潟はこんなにも落ちぶれてしまったのか

98 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:17:06 ID:KB/EhTAe0NIKU.net

>>85
貧乏で年貢も高くて米が食えないからほうとうなんていう麦から作る戦場食を発明したんやで

99 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:17:33 ID:AQBa4XIRMNIKU.net

麻

100 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:17:56 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>85
甲斐って山ばっかな上に日本住血吸虫がうじゃうじゃ居るからな
そもそもの収量が低い

101 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:18:31 ID:euV1QSLRaNIKU.net

>>94
外国は中国方面としか交易しとらんからやろ

102 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:18:32 ID:lzqq8pxk0NIKU.net

>>27
ゲームバランスやろ

103 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:18:36 ID:wDa68HrhpNIKU.net

>>97
角栄がとどめを刺した

104 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:18:47 ID:MPN35s7i0NIKU.net

>>94
黒潮強すぎるし、海流複雑で渡れる船がなかった
江戸時代の北前船と航路開発で発展史たんやで

105 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:18:51 ID:Poh8uJea0NIKU.net

だがコロナで生き残るのは山梨
あそこは簡単に封鎖できる
甲斐の虎再び

106 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:03 ID:8TI3/A2v0NIKU.net

奴隷売買

107 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:16 ID:3E5goNrQdNIKU.net

そういう面では大内さんはなんで滅びなきゃいけなかったのか

108 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:24 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

野望もってても越後からは天下取り無理やろ

109 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:31 ID:AQBa4XIRMNIKU.net

青苧やんけ

110 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:40 ID:Lgp2YLbwaNIKU.net

塩と港に運ばれる名産品に関税かけていたから結構金持ちやった模様

111 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:40 ID:MPN35s7i0NIKU.net

謙信て関東地方攻め入ったけど
ろくに占領せず帰ったりして赤字にならんかったん丘な

112 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:19:43 ID:lzqq8pxk0NIKU.net

>>63
女の子説

113 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:03 ID:+nRUWqwT0NIKU.net

>>105
甲斐の虎ってオウムとかパナウェーブのことか？

114 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:10 ID:knbziXJW0NIKU.net

>>105
岩手だぞ

115 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:31.27 ID:moN7Ujiy0NIKU.net

>>54
もう守護大名が名目だけの時代やからしゃーない

116 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:40.91 ID:7f5YvmiO0NIKU.net

>>84
鶴子銀山や鳴海金山や上田五十沢銀山
鳴海金山は慶長年間全国の産金量の3分の1を産出

117 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:43.42 ID:p7nyiaRb0NIKU.net

>>111
略奪がメインやったから

118 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:53.14 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>94
琵琶湖経由で京に繋げられるからや

119 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:20:58.41 ID:s3GwpFgc0NIKU.net

>>112
のぶやぼ昔は女の子説採用させてくれたのに

120 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:21:17.26 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

>>104
なるほど江戸時代の海運技術の発展を待たんといけんかったんやね

121 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:21:30.85 ID:KPuCLLl+0NIKU.net

そら奴隷貿易やね

122 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:21:43.76 ID:exZmDvtfMNIKU.net

>>111
雪が降ってる間は出陣できんし雪降る前に帰らなあかんからその間にすぐ取り返される

123 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:21:53.52 ID:KPuCLLl+0NIKU.net

>>111
人間拉致ってたで
奴隷市場が大流行やからね

124 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:06.19 ID:p7nyiaRb0NIKU.net

>>120
遠州灘とか見た感じ何も無さそうやけど実は難所やったらしいからな

125 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:06.29 ID:knbziXJW0NIKU.net

>>107
内輪揉めしたら一発で弱体化するだろ
上杉だって御館の乱からの織田戦では滅びかけてるし

126 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:06.45 ID:pNDKUTdR0NIKU.net

確か海運があったっけか
でもクソ内政ベタで有名なのは土地のポテンシャルを活かせてなかったんかな

127 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:09.73 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

信玄に比べると謙信の方が内政上手い？もしかして

128 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:18.05 ID:Poh8uJea0NIKU.net

守護ってしゅごいの？
室町時代はブイブイ言わせてたの？
ドラマでそういうとこ見たことないんだけど

129 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:37.42 ID:3E5goNrQdNIKU.net

滋賀とかいう重要な土地を任される六角さん
こいついつも公家領と寺社領横領してゲリラ戦してんな

130 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:22:50.27 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

関東管領といいつつ北条からは関東奪還できんかったね

131 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:09.82 ID:8LBuMXqn0NIKU.net

農業もなんか推進してなかったか
染料やっけ？

132 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:22.08 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>120
江戸が中心地になって大名たちも住むようになった結果やね
各地から江戸へ運ぶ大需要が生まれたからこそ海運も発達した

133 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:36.73 ID:MPN35s7i0NIKU.net

北海道で取れたニシンが大阪で肥料になって
栽培された綿花が京都で木綿服になって全国で売られる
とかすごいよな

134 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:37.37 ID:1H2SFF3QMNIKU.net

なんかいい感じの草から作った布

135 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:41.28 ID:moN7Ujiy0NIKU.net

>>68
上杉は藤原家の支流。武田は源氏の支流

136 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:23:50.56 ID:Poh8uJea0NIKU.net

寒かったらジャガイモ栽培すればいいじゃない

137 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:24:23.86 ID:YV53zYwA0NIKU.net

攻めてはその土地から略奪しまくりで賄ってたんやぞ
帰りにはペンペン草も残らんかったそうな

138 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:24:31.44 ID:gZkmKq4K0NIKU.net

港強すぎるわ。生かしきれてない大名ヤバ杉内

139 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:24:36.98 ID:moN7Ujiy0NIKU.net

>>130
武田より北条のほうをライバル視してた感があるよな

140 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:24:58.88 ID:KPuCLLl+0NIKU.net

>>136
まだ伝来しとらんね

141 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:06.24 ID:0YZGVtXg0NIKU.net

石油輸出

142 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:22.86 ID:WmztIVA+pNIKU.net

実は奴隷売買やってたという話も聞いたことあるで

143 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:36.46 ID:3E5goNrQdNIKU.net

長尾に完全に上杉の家名乗っ取られるとか恥ずかしくないんか？
越後上杉を滅亡させた親戚の仇やぞ

144 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:39.63 ID:0YZGVtXg0NIKU.net

越後は日本屈指の石油生産地だよ

145 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:41.88 ID:6sZfcRxT0NIKU.net

身体売ってたんやぞ

146 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:43.18 ID:DkzWZj0j0NIKU.net

佐渡金山は大久保長安が開発したから上杉時代じゃない

147 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:47.02 ID:shlkMHbGdNIKU.net

>>129
大軍に寡兵をぶつけて勝つ主義者だからなぁ
織田侵攻後もずっとゲリラしてるし

148 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:25:58.34 ID:s3GwpFgc0NIKU.net

>>127
土地柄もあるから一概には言えんで
甲斐は国人の集まりって色が強かったみたいやし

149 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:26:02.47 ID:+tk/5jVU0NIKU.net

人身売買って誰が買うんか

150 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:26:02.82 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

>>133
縄文時代でも北海道産の黒曜石が本州で出土するってのもなかなかロマンある

151 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:26:40 ID:8LBuMXqn0NIKU.net

山城文化が根強かったんちゃう
春日山が直江津直やったのはただの運やと思うで

152 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:26:48 ID:exZmDvtfMNIKU.net

奴隷売買なんかどこもやってるし謙信は破格の値段で北条に返したらしいで

153 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:26:49 ID:DkzWZj0j0NIKU.net

>>149
基本的には家族が買い戻す

154 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:11 ID:moN7Ujiy0NIKU.net

北陸の人って気が短いよな

155 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:12 ID:D44NSDLWHNIKU.net

冬は大雪だし
よくもまあいい土地持っていい馬持ってる武田とやってたよな

156 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:21 ID:xCQQxGkR0NIKU.net

>>149
上で銀山金山がいっぱい挙げられてるやろ？

157 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:28 ID:m0ssJCKCMNIKU.net

Gacktコイン

158 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:42 ID:waF2G0Hj0NIKU.net

>>154
越中強盗、加賀乞食、越前詐欺師

159 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:27:48 ID:DkzWZj0j0NIKU.net

中世ヨーロッパで捕虜が身代金で解放されるのと同じ

160 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:11 ID:FhlhXgu10NIKU.net

くそうず

161 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:19 ID:ei3kdMRHaNIKU.net

人身売買も家族の連れ戻しが割と主だったりするしな
「ちょっと父ちゃん買い戻してくるわ」
「えー父ちゃんまた売られたのかよ」みたいな

162 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:34 ID:Poh8uJea0NIKU.net

人身売買ってちゃんと証文書くんかね
証文の記録って残ってるのかね
どっちもあまり残したくない紙だろうけど

163 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:54 ID:fZugoUFC0NIKU.net

>>127
甲斐信濃って土地のゴミさを考えると信玄の政治力が高くなるのは妥当な気がするで

164 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:55 ID:+nRUWqwT0NIKU.net

結構裕福そうなのに関東に口減らし出兵してた説がよくわからん

165 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:28:57 ID:Os4Zd2biMNIKU.net

いうて甲信切り従えたのは偉業やわ
あのへんの山城攻略はハードモードすぎる

166 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:29:02 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

>>139
そういや上杉は元々長尾やし、北条は伊勢やしどっちも名乗っただけ感ある勢力やな

167 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:29:06 ID:e/wzlz4wrNIKU.net

自分の菊門売ってた

168 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:29:45 ID:4Vds+XlQ0NIKU.net

>>70
車や鉄道のない時代は物資は船で運んだ方が効率良かったんや
あと交通の要所でもあったし

169 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:30:36 ID:XDyUwgKm0NIKU.net

直江津の貿易利益凄かったろうな
博多、堺の次くらいの規模やろ

170 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:30:48 ID:Poh8uJea0NIKU.net

美少年を見る目があったからジャニーズみたいな商売してたかもね

171 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:30:48 ID:XC/Gsw/E0NIKU.net

銀山ちゃうか

172 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:30:49 ID:ddKxobWFaNIKU.net

直江津の港やろ
東北と近畿の中継地点やぞ
黙ってても交易で儲かるわ

173 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:30:49 ID:CplJXzOD0NIKU.net

青苧

174 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:01 ID:xA3MIb3P0NIKU.net

ノブヤボで金山持ってたのは間違いなんか

175 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:19 ID:Dx0SyxkDaNIKU.net

つーか昔は金山銀山いっぱいあったのにどこ行ったんだよ

176 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:21 ID:0VaxZxrSMNIKU.net

酒造りして京に運んでたんちゃう？(適当)

177 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:21 ID:3E5goNrQdNIKU.net

越後上杉が伊達の曾ジッジに掌握された世界線では長尾はどんな扱いになってたんやろ

178 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:34 ID:DkzWZj0j0NIKU.net

昔は日本海側のほうが主流の貿易ルートだったからな

179 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:35 ID:fMI/pSEM0NIKU.net

日本海側の貿易ってまだ活発やったん？

180 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:36 ID:8SnNUz9m0NIKU.net

現代人の感覚で地図見ると海は障壁みたいに思えるけど実際は高速道路やもんな

181 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:44 ID:LyzOqBvFaNIKU.net

>>105
赤虎中虎黒虎やな

182 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:31:58 ID:dvY8KabP0NIKU.net

塩田クン！？

183 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:32:06 ID:LbRecGPP0NIKU.net

>>175
頭おかしい両替制度でほとんどが海外に流れた

184 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:32:07 ID:FtEZftU2MNIKU.net

奴隷とかいうけど
具体的になにさせるんや？
農作業？
大人しく働くんか？

185 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:32:15 ID:LEWiY6uBMNIKU.net

謙信ってほんまに頭毘沙門天やったんやろうな
信長とか信玄と比べると合理性の欠片もない

186 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:32:49 ID:tsP3eQfP0NIKU.net

やってること大規模な山賊変わらんのに軍神みたいに言われてるのか

187 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:32:55 ID:63LJEMPUMNIKU.net

でも琵琶湖って日本海側には繋がってないやろ？

188 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:33:04 ID:dBWcgBzOMNIKU.net

>>184
ただの人質
身代金もらって解放する

189 ：風吹けば名無し：2020/04/29(水) 13:33:11 ID:Poh8uJea0NIKU.net

大河でガクト謙信が京で帝に酒飲まされて
美味ー！つってたのは当時なら越後の酒はたいしたことなかったからか