ポケモンの複合タイプ問題(第8世代仕様改訂版)

1 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:57:42 ID:zZySeO4i0.net

今回の主役は、この3体

ボルケニオン(ほのお・みず)※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)※初出は第8世代

この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察するスレです。

2 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:58:04 ID:zZySeO4i0.net

この3体には、複合タイプである以外にいくつか共通点があるのだ

1.遅くになって登場した固有の複合(一部ロトムを除く)


2.幻だったりFCだったりで、普通のバトルで使うには縛りがいる

3.炎や電気の複合である

3 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:58:18 ID:zZySeO4i0.net

ポケモンの複合タイプには、色々な見えない縛りがあるのだ。

第1世代の頃は、そもそも複合タイプ自体をどこか贅沢と認識していた節が随所に見受けられる。
その認識が今でも完全に消えてはいないのだ。

4 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:58:34 ID:zZySeO4i0.net

更に言えば、旧特殊タイプ同士の複合を特に贅沢と認識している節があるのだ。

物理特殊が技依存ではなくタイプ依存だった第3世代までは、特殊タイプの方がカラフルかつ派手かつ格上かつ贅沢だった認識が作り手と受け手の両方にあったと思われるからだ。
やはりこの認識も第1世代の頃は顕著だったね。

物理特殊の仕様変更から10年以上経つが以前の名残は散見され完全適応はまだされていないし…
余談だが第1世代で一番贅沢だった複合はルージュラの氷エスパーかな?

5 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:58:48 ID:zZySeO4i0.net

旧特殊:炎、水、草、電気、エスパー、氷、ドラゴン、悪
旧物理:ノーマル、格闘、地面、岩、毒、虫、ゴースト、鋼
フェアリーは旧区分なら特殊かな?

6 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:59:11 ID:zZySeO4i0.net

旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気は扱いが他とは違う認識があるのをこの痛感。
この4タイプを主属性と認識しているように感じた。
御三家＋ピカチュウだし、進化の石も当初は月＋炎水雷リーフだしやはりそうか。
この4属性が基本属性扱いな認識は少なからず作り手にも受け手にも、やはりあるだろう。
逆に岩や毒は副属性かな?

7 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:59:26 ID:zZySeO4i0.net

タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀だろう。

赤青緑は光の三原色、赤青黄は色の三原色。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだからね。

8 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:59:41 ID:zZySeO4i0.net

そして赤黄である炎電気の境遇は、青緑である水草の境遇とはやや異なるのだ。
色的にも赤や黄色といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強いのだ。例:信号機

そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。

9 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 10:59:59 ID:zZySeO4i0.net

水棲生物や植物や虫や鳥をただモチーフにすればいいわけではなく、基本的に何もないところから
動物を燃やしたり痺れさせたりしないといけないから必然的に数は減ってしまう。
そこらからの流れで、炎と電気にはバリエーションが低いという問題点があるのも触れなければならない。

10 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:00:11 ID:nk4500Dla.net

キモすぎ
死ね

11 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:00:13 ID:zZySeO4i0.net

このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。
他の属性だとそういうのは少ないからね。

水属性:もれなく泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:もれなく飛べるしたまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか

12 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:00:18 ID:dAf6Gy2b0.net

ゲーフリは何も考えてないよ

13 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:00:33 ID:zZySeO4i0.net

炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色で火の意匠を要しがちなことからも伝わるかな?
デザイン的にも似通うのだ。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きいし。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽいの。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもある。

14 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:00:48 ID:zZySeO4i0.net

実際の強さより強い認識が生じがちという落とし穴。
逆に虫や毒は実際の強さより弱い認識が生じがち。
その強い炎や電気を複合で更に強くするわけにはいかないという認識が生まれてしまう。
前述の複合自体を贅沢と捉える問題や炎や電気自体の数が少ない問題に加え、見えないこういった大問題を抱えていたわけだ。
炎と電気にしかない見えない縛りがここにあり。
炎や電気はサブウェポンも少ないしな。
第1世代の炎不遇もこういった理由があるのかな?

15 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:08 ID:zZySeO4i0.net

つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感がある認識があるのだ。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいるのだ。

16 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:25 ID:zZySeO4i0.net

電気複合は出しにくいし、FCロトムがそれっぽいからそうしますかという算段があったと思われる。
タイプ変更は他には金銀コイルとXYフェアリー関連だが、これらは新タイプだから矛盾はしていない。
だが草も炎も氷も、それと飛行も水も第1世代からあるタイプ。
せめてプラチナで登場した時点でそうすればよかったのに、そうはしなかった。
それは恐らく、当初はFCですら電気複合を出したくなかったのだろう。

17 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:29 ID:1MQ6lOhb0.net

なるほどねえ

18 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:41 ID:T4wZ3aZ60.net

>>6
感じたの次の文でやはりそうかって納得するの草

19 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:43 ID:zZySeO4i0.net

>>17一理あるかな?

20 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:01:50 ID:zZySeO4i0.net

あと電気にあって炎にはない見えない縛りがあるのを忘れてはならない。そう、ピカチュウ。
ポケモンの顔とも言えるこの電気鼠、あまり他の電気がいるとこいつのお株を奪いかねないという国際的な縛りすらあるのだ。
ボルテッカー独占問題もそうだし、電気鼠のせいで他の電気が泣いていることは少なくない。

21 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:02:14 ID:zZySeO4i0.net

割りかし何のタイプにも組み合わせられる格闘エスパー悪、そのどれにも複合が長らくなかったのは電気だけ。
エスパー複合だってRFライチュウだからロトムと似た妥協は感じるしな。
特に悪なんてモチーフに拘らず目付きさえ悪くすればもう悪なのにね。
第8世代で出た悪複合は毎世代いるピカ擬き枠のモルペコ、確かに紛れもなく一般で出たがヘルマニュの電気版を期待していたから肩透かしであり。
ファッションにおいて黒という色が無難で何にでも合うように、悪は何にでも合うタイプと言えるわけだ。
電気は岩複合もRFだし、新規で出したくなくて仕方ないのは痛感。
カセキメラは批判が多いが電気複合を一般で解禁したのは大歓迎。
ストリンダーといい、第8世代で少しは作り手も折れたかと思いきや…

22 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:02:23 ID:0/x0QOml0.net

3行でたのむ

23 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:02:36 ID:zZySeO4i0.net

ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えないだろう。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与しているというわけだな。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。

24 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:02:50 ID:zZySeO4i0.net

因みに4大主属性同士の複合だと
炎水…ボルケニオン
炎電気…ロトム
水草…ルンパッパ
水電気…ランターン、ロトム
電気草…ロトム
やはり殆どがロトムなんだな。ルンパッパは炎電気無関係だしランターンは奇跡みたいなものか。

25 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:02:53 ID:q6AuHLEn0.net

冗長だから結論まとめろ

26 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:03 ID:bsSlJSyc0.net

長すぎ3行で

27 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:08 ID:Jcnj9dAE0.net

ポケモンとか好き？

28 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:18 ID:zZySeO4i0.net

ガラルヒヒダルマ・ダルマモードもボルケニオンと似た妥協を感じるのだ。水と氷は似てるし。
ボルケニオンとは違いバトルで使えるが、制限があるのに変わりはない。
RFの更にFCで茶を濁すとは、最早言い逃れが出来ないレベル。

29 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:35 ID:zZySeO4i0.net

以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるかな。
百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態かな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。

30 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:49 ID:zZySeO4i0.net

炎水も炎電気も炎草も炎氷も電気草も普通に野生に出て普通に使える一般ポケモンとしては未来永劫出ないことが約束されているわけだ。

31 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:03:58 ID:zZySeO4i0.net

>>27好きかな

32 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:00 ID:DxLaYWfo0.net

そんなことよりノーマル・ゴーストはよ

33 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:17 ID:zZySeO4i0.net

その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は岩毒かな。副属性同士の地味地味コラボだからね。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?

ボルケニオンの時は
今まで出なかったあの複合が遂に出た!
みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時は全くなかったしな。

34 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:35 ID:zZySeO4i0.net

このゲーム自体の世界的な広告塔がピカ様だから
他の連中に電気要素を強めるのを躊躇っているのは伝わる。

35 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:46 ID:kLqyoZR/0.net

色々考えるのは良いことだと思うがゲフリはなんも考えてないから無駄だと思うぞ

36 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:47 ID:Uy4Wmddw0.net

くさ・どく「つまらんスレ立てるな」

37 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:04:49 ID:zZySeO4i0.net

以下、炎と水の関係性についての雑談。

38 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:05 ID:zZySeO4i0.net

水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。

39 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:22 ID:zZySeO4i0.net

DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。


1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと

40 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:23 ID:wFStXYrGd.net

ポケガイジきっしょ
はよしね

41 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:27 ID:vIdOmpHz0.net

きもすぎる

42 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:38 ID:zZySeO4i0.net

18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。

43 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:53 ID:zZySeO4i0.net

複合でもポンポン出せる水
単でも労力がいる炎や電気

この違い

44 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:05:54 ID:ilbzROZpd.net

やっぱポケモンオタクってガチガイジ

45 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:00 ID:1nWD9kocM.net

ポケモン板でやれや

46 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:13 ID:zZySeO4i0.net

第8世代で一般の新複合はいくつか出たが
炎や電気は依然として面倒な縛りがあるわけだ

47 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:27 ID:zZySeO4i0.net

というか単電気が多過ぎ
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ…

48 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:32 ID:9dkYUCNR0.net

おまけ

49 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:41 ID:zZySeO4i0.net

電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。

50 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:44 ID:w7R7ug0Td.net

なんでいい歳こいて子供のゲームの話してんの？
もしかして発達障害とかある？

51 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:06:57 ID:zZySeO4i0.net

デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル

52 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:10 ID:zZySeO4i0.net

電気パーティーを作ろうとしても複合不足にはなるよな

53 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:20 ID:XkwQ6aSia.net

ぽけりん

54 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:26 ID:zZySeO4i0.net

未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに
メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない

55 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:42 ID:2Xb9IhPi0.net

御託長すぎだろ

56 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:43 ID:zZySeO4i0.net

セキタンザンもマルヤクデも既出複合だし

57 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:51 ID:rZUZxzgq0.net

何これ コピペ？

58 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:07:59 ID:+HBPKFsp0.net

頭良く見せようとする低脳が書いた文章

59 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:08:03 ID:zZySeO4i0.net

ボルケニオンですら波乗りや滝登りを覚えないしな

60 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:08:32 ID:rYmXkj1s0.net

で？

61 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:08:40 ID:zZySeO4i0.net

ORAS発売前のバシャーモが冷凍パンチを使う画像、結局違ったし。

62 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:08:57 ID:cVxzlZSU0.net

複合ええやん
何か悪いんか？

63 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:06 ID:zZySeO4i0.net

>>36虫飛行も虫毒も見飽きた

64 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:10 ID:aEjQO/o+a.net

まとめサイトとか好きそう

65 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:16 ID:gzbxnu5F0.net

無駄な文字が多い

66 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:20 ID:3Uh4jTcbM.net

全部想像で言ってて草

67 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:28 ID:zZySeO4i0.net

>>32単ゴーストの上位互換だな

68 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:09:43 ID:zZySeO4i0.net

>>18ちょっと嬉しい

69 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:10:02 ID:zZySeO4i0.net

>>12ガラルダルマで確信

70 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:10:25 ID:905+FTohd.net

だから何？
同意得られると思ったか？
自分が社会に出てどんなふうに扱われる人間なのか、一回落ち着いて、よく考えてみたほうがいいぞ？
アルバイトとかしたことあるか？
コミュニケーションがとれないって言われてない？

71 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:10:30 ID:zZySeO4i0.net

>>66あながち

72 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:10:31 ID:rYmXkj1s0.net

つまり炎草ポケモン出せや
ってことか？

73 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:10:57.06 ID:zZySeO4i0.net

>>62複合好きだから、言い訳がましく消化されるのが残念

74 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:11:00.71 ID:r0Tr/NGF0.net

着眼点は悪くなくても文章がブクブク太る奴は相手してもらえない典型

75 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:11:07.72 ID:kLqyoZR/0.net

ポケモンもクソ程数多いくなってんだから新複合出して楽しませてほしいわな

76 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:11:22.40 ID:zZySeO4i0.net

>>72まあそんな感じ、一般でね

77 ：風吹けば名無し：2020/04/25(土) 11:11:40.23 ID:zZySeO4i0.net

炎草はキマワリあたりをいじくりそうだなあ