劉禅「怒らないで下さいね、魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」（即降伏）

1 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:03 ID:CxgeOLPoa.net

ほんと無能だなこいつ

2 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:28 ID:jGSd/oCQ0.net

劉禅の最後ってどうなったの？

3 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:34 ID:ou/5aAjma.net

戦犯趙雲

4 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:43 ID:/WXuxfKza.net

禁断の北伐5度撃ち

5 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:48 ID:4PUozTeE0.net

条件が良ければいいんでない？

6 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:18:52 ID:h8aZmrfJd.net

>>2
天寿を全うした

7 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:08 ID:LLp1jkog0.net

国を犠牲にしてでも民を救う良い皇帝やぞ

8 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:11 ID:mSm4hcHta.net

>>2
老いて死ぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし

9 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:33 ID:baplhlR0a.net

>>6
>>8
有能やんけ

10 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:40 ID:ZAFAuursa.net

むしろ勝ち目などない戦いをしてた親父と孔明がアホなんじゃないのか

11 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:45 ID:aVyWbE6Rp.net

なにっ

12 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:19:58 ID:DE7xnbUz0.net

実際どうしようもなかったしな

13 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:20:12 ID:BmUGvX8np.net

また北伐…こいつらクソっすね

14 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:20:22 ID:jGSd/oCQ0.net

>>8
選択は正しかったな

15 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:14 ID:TlU4jJyNa.net

三国志じゃないけどドラクエのパパスが割とバカ

16 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:27 ID:o0fvHWx60.net

>>2
どっかの役人にしてもらって穏やかに死んでいったぞ

17 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:29 ID:CoeKzFYGp.net

呉の暗愚も最後は晋に降って生きながらえてるんだよな
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ

18 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:31 ID:KCYlwSi6d.net

>>9
無能や

19 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:35 ID:nCwhNS830.net

>>10
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ

20 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:40 ID:pvW5U1RHa.net

フィクションです

21 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:40 ID:bjtl5I+ZC.net

姜維さん…あなたはクソだ

22 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:21:41 ID:leXYJPYTa.net

こいつって北伐キチガイのことどう思ってたん

23 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:03 ID:oxeoPqmH0.net

しゃあっ天下三分の計！

24 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:07 ID:lAf6jJgb0.net

実は有能だったという逆張り嫌い

25 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:15 ID:2aWB3FcoM.net

丞相を愚弄するか！！！

26 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:33 ID:h11YCnxC0.net

有能無能の基準ってなんや？
生き残れば勝ちやろ

27 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:33 ID:JaRRn8EN0.net

ただの凡人だろうし多くを期待してもしゃーないやろ

28 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:37 ID:LLp1jkog0.net

>>17
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ

29 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:46 ID:/WXuxfKza.net

義を失ったな

30 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:50 ID:AZs7jsJVa.net

>>24
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはガイジやな

31 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:22:54 ID:K67Zht64M.net

降伏しても何不自由なく暮らせるのに「もっと広い領土を支配したい」とかいうクソみたいな名誉のために何万人も死なせる無能よりよっぽどマシやろ

32 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:06 ID:iFTV0NXfp.net

姜維とか結局どうなったんや？

33 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:24 ID:dIBFb2Q60.net

在位はクッソ長い模様

34 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:25 ID:SLQEWS9TF.net

アホの語源はこいつの名前からだっけか

35 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:46 ID:Ez0hLgXua.net

劉備ってどこかどんでんっぽいよな

36 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:50 ID:i/ch+Sv40.net

本当の地獄はここから始まるんやけどな

37 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:52 ID:1J2pmWlap.net

「蜀の音楽はどうですか？やはり懐かしいですか？」
？？？「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」

38 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:54 ID:FUIYZURVa.net

>>17
有能なら危険だし生かされんわ
よっぽど無害と判断されたんやろな

39 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:23:56 ID:pBOXUfCHd.net

北伐キチガイ見てて戦争したくなるかという

40 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:21 ID:ki1Uy3vRd.net

>>32
鍾会か誰かと組んで反乱しようとしてミスったんじゃなかったか

41 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:35 ID:iUSq5tJ7d.net

もうやるだけやったから諦めたんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ

42 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:45 ID:U/JYWbJM0.net

>>32
降伏後に反乱起こそうとして失敗して死んだ

43 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:48 ID:iFTV0NXfp.net

>>40
草

44 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:49 ID:O9M7vherM.net

扶不起的阿斗とかいう火の玉ストレート

45 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:24:51 ID:/ktXGE840.net

処世術はある意味完璧やろ

46 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:11 ID:fl+iWxhP0.net

このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８年間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。

直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。

47 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:12 ID:CLNb4Wcn0.net

>>24
正直戦ったって無駄な国力差やし

48 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:13 ID:4PUozTeE0.net

>>37
正直者やね🤗

49 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:21 ID:iFTV0NXfp.net

この前どっかのサイトで無料で読めたから読んでたけど赤壁までしか読めなかったわ

50 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:22 ID:Z6SjA29s0.net

>>32
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり

51 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:23 ID:6k1y+IoXa.net

古今東西弱い国というか追い込まれたコミュニティーの方がだいたい内部崩壊するよな
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし

正解やで

52 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:32 ID:UCSDniOU0.net

>>17
孫皓は毒殺疑惑があるんだよなぁ…

53 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:25:40 ID:iFTV0NXfp.net

>>47
日本とアメリカみたいなもんよな

54 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:11 ID:FUIYZURVa.net

まあ天下三分自体が悪あがきに近かったし降伏はしゃあないやろ

55 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:17 ID:unkfTj7V0.net

徳川慶喜の降伏が評価されるくらいやから劉禅の降伏も評価されてええやろ

56 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:23 ID:KCYlwSi6d.net

>>26
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな

57 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:30 ID:UCSDniOU0.net

>>51
魏は内部崩壊しませんでしたか…?

58 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:54 ID:xKcRihmt0.net

孫まで討ち死にした孔明が気の毒やろ

59 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:26:55 ID:ckWohzu20.net

何晏「この粉吸うとハッピーハッピーやんケ」

60 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:06 ID:Nr4ixifb0.net

袁紹倒して中原抑えた後はもう消化試合やからな。三国志演義とかいう消化試合を名試合のように偽装するラノベ

61 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:09 ID:hFozayaYK.net

劉禅って劉備に叩き付けられた赤ん坊なんだっけ

62 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:18 ID:7ok4jyMK0.net

曹操が袁紹に負けてたら劉備が統一してた未来もあったよな？

63 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:28 ID:Ez0hLgXua.net

よく分かる三国志みたいな本に三国志も後半になるにつれて出てくる人物もどんどんしょーもなくなるって書いてあったけどほんまその通りやと思った

64 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:29 ID:lTgPOXvb0.net

はははたのしいのう
泰平に乾杯

65 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:44 ID:e+lEFbp+p.net

日本ですら統一できたの最近なんやからあんなに国でかかったら難しいわなあ

66 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:52 ID:iUSq5tJ7d.net

自分で書いてて思ったけど、十一回も北伐やっとるんやな
それで反乱も起きてないんやからな。
後の東晋なんか反乱起こされまくりなのに。

67 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:27:58 ID:h9kJVlSBM.net

趙雲が乞食のクソガキを適当に拾ってきて御子息救出したやで〜とかやったからや
王家の血筋を引いてないとこういう卑しい王様になるんや

68 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:07 ID:4PUozTeE0.net

>>58
劉禅はしったこっちゃないし・・・

69 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:15 ID:qectjCjLa.net

>>55
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には

70 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:26 ID:FUIYZURVa.net

>>60
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ

71 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:39 ID:wYHBgDVgp.net

結局八王の乱で劉禅一家もほぼ全滅じゃなかったっけ

72 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:47 ID:608tl8PK0.net

しゃあっ 三国志スレ

73 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:50 ID:Nr4ixifb0.net

>>62
順当に袁紹が最大勢力になって終わりやろ

74 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:53 ID:QkvRM1IYa.net

>>24
アンチ乙101匹いれば天下統一も余裕だから

75 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:28:58 ID:GdmxrApBp.net

>>63
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし

76 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:09 ID:6ue1Muuld.net

賢い

77 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:10 ID:CLNb4Wcn0.net

>>62
袁紹の天下やろ
結局曹操の一番の障害だったの袁紹やん

78 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:17 ID:4PUozTeE0.net

中国人は愛国心があるんやね！

79 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:24 ID:oUU3jekz0.net

>>65
始皇帝「ほーん」

80 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:24 ID:h8aZmrfJd.net

降伏する過程見てたら劉禅に深謀遠慮なんて微塵もないと分かるわ

81 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:31 ID:JacU8Ffh0.net

最前線できょーい戦っとる間に幸福とかほんま舐めてる

82 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:38.81 ID:4p1nGcWh0.net

大戦犯趙雲

83 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:46.34 ID:qectjCjLa.net

>>61
趙雲が決死の覚悟で救ってきたのに地面に叩きつけられた子や

84 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:48.35 ID:nCwhNS830.net

>>57
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されて死亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといい死に方せんぞ

85 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:50.58 ID:G2I/Whgl0.net

私情で兵を動かして国を傾かせた親父とどっちが無能なん？

86 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:54.17 ID:4ErD8l1KM.net

>>8
有能すぎて草

87 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:29:55.13 ID:4Y/uLuRh0.net

今川氏真と劉禅ってどっちが有能？

88 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:02.73 ID:Nr4ixifb0.net

>>70
キングダム読んでないけど始皇帝が何歳頃の話なんや？
つーか始皇帝ガキの頃放浪とかしとったか？すぐ皇帝になってロウアイとか鎮圧して盤石やった気がするんやけど

89 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:05.53 ID:7ok4jyMK0.net

>>73
息子が後継者争いで割れるから余裕やろ

90 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:07.03 ID:Ez0hLgXua.net

>>75
序盤が豪華すぎるんだよな

91 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:15.64 ID:B0ZVzmGi0.net

>>18
蜀なんかにいる方が無能なんだよなあ

92 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:23.14 ID:UCSDniOU0.net

三国の中で最後まで国が残っていても結局呉は評価されないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

93 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:23.46 ID:I2rxTt050.net

>>87
氏真

94 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:23.92 ID:iUSq5tJ7d.net

>>24
歴史を修正する必要性が東晋や南宋や明にありまくりやからな。

95 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:25.74 ID:4FPcciGX0.net

>>56
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか

96 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:44.63 ID:RNE4LgT+d.net

>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿はパクリの文化しかないよな

97 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:54.12 ID:U/JYWbJM0.net

クソみてぇな内部崩壊して自滅した呉よりはマシだと思うんや

98 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:30:59 ID:JacU8Ffh0.net

曹叡に好かれたってのが凄いわな

99 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:08 ID:YKGyexAsM.net

三國志最低能力の劉禅見直し路線来たのに
信長の野望最低能力一条さん見直し路線は来ないな

100 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:10 ID:Nr4ixifb0.net

三国志って一番おもろいの反董卓連合結成辺りまでやからな。反董卓連合もよくわからんままに解散してそのあとずっとグダグダや

101 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:13 ID:tM1exxk9M.net

>>92
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん

102 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:15 ID:rVNlp2TT0.net

三国志なんて晋ができるまでの叙事詩でしかないしな

103 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:16 ID:BsltlqnZ0.net

桃園の誓い

関羽「にぃに」
張飛「にぃに」
劉備「んちゅ」

104 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:17 ID:LOg0gdEhp.net

>>92
後半何かしましたか

105 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:20 ID:yze+JcNor.net

>>92
ガイジムーブしかしとらんし

106 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:21 ID:qpgWxyUJ0.net

勝ち目がない戦争をだらだら続けて民を疲弊させるならさっさと降伏した方が良い

107 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:28 ID:RNE4LgT+d.net

>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

108 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:30 ID:RNE4LgT+d.net

>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

109 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:30 ID:cutKIGTaa.net

蜀漢の民は魏に完敗した後のほうがいい暮らし
できてそう、五度の北伐でかなり税金むしり
取って国力疲弊させてるだろうからなぁ

110 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:33 ID:RNE4LgT+d.net

>>78
ジャップヒトモドキ近親相姦猿は中国経由のパクリの文化しかないよな
劣等民族ジャップヒトモドキが中国の英雄に触れてんじゃねえよヒトモドキ共家族ごと根絶やしにされてろw

111 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:34 ID:3yoRkqfMd.net

三国志の諸葛亮が死んでからの話が萎んでく感じ悲しい
面白さが急に1/8ぐらいになる

112 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:34 ID:H7A7gGBOH.net

まあ実際裏道突かれて戦える状態じゃ無かったやろ

113 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:39 ID:aIwI6jT70.net

養子の劉封くんはどこいったの？

114 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:41 ID:jwnIHLUh0.net

北伐しないと国としての存続理由が無い
でも北伐すればするほど国力は疲弊していく

この時点で詰んでるんだからやっぱり関羽の罪は重い

115 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:48 ID:ngsN/jYg0.net

たまに湧く劉禅や今川氏真擁護って窓際サラリーマンは仕事しなくても給料もらえる勝ち組みたいな擁護なんだよな
武将や君主として優秀かどうかの話してるとこに割り込んでくんなやと思うわ

116 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:48 ID:LLp1jkog0.net

>>87
氏真は無能扱いされるけど結構先進的なこともやっているし

117 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:52 ID:4QSjUgPnM.net

泣いて趙雲と抱えてる子供を切る

118 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:54 ID:Nr4ixifb0.net

>>89
袁紹にもう10年くらい時間あればその辺は順当に落ち着くやろ。官渡で負けたからあかんのや

119 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:55 ID:Gim1ndFfd.net

タフという言葉は廖化のためにある

120 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:57 ID:RNE4LgT+d.net

ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

121 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:31:59 ID:RNE4LgT+d.net

ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

122 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:02 ID:nGghfiBm0.net

>>24
順張りやろ演義読み過ぎや

123 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:02 ID:RNE4LgT+d.net

ジャップヒトモドキは南京大虐殺日本肺炎を謝罪しろよwww

124 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:05 ID:Ez0hLgXua.net

>>113
死にましたぜ

125 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:07 ID:4PUozTeE0.net

>>103
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな

126 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:16 ID:qubBryIO0.net

>>79
始皇帝が統一しなかったらヨーロッパみたいに各国いがみ合いつつ切磋琢磨して名実ともに中国が世界の中心になってたかもしれんよな

127 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:18 ID:FVqhVPVw0.net

地の利が違いすぎるやん
魏のチート領地に勝てるはずないし

128 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:27 ID:Vw0qxQjk0.net

なにっまるでタフの話題がないっ

129 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:36 ID:gh+QNHUm0.net

言うほど無能でもないけど決して有能ではない凡人やぞ

130 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:39 ID:4FPcciGX0.net

しかし統一じゃーいうて最後は一番強いところが勝って統一されるのを見ると
いま世界に200か国以上？あるがこれも何時かは1か国に統一じゃとかなってもええんかな
しない方が幸せって人の方が多いからならないんかな

131 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:45 ID:Whz6NFh1a.net

しょーもない山奥から開けたところに降りてこれたのに田舎の音楽聞かされたところでなんも思わんのは当然と言える

132 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:51 ID:2SschEjmp.net

荊州失った時点でジリ貧確定やしワンチャンあった第一次北伐がああなったら少しでも魏の国力削ぐための攻撃くらいしか延命措置無くね？

133 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:56 ID:H7A7gGBOH.net

>>113
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ

134 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:32:57 ID:CLNb4Wcn0.net

もう敗戦処理みたいな段階だから降伏自体はやむ無しやろ
土地居座りおじさん死んだのとそれで親父発狂した時点で終わり

135 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:01 ID:6k1y+IoXa.net

>>51
曹丕以降まともな後継者を出さなかった血統が悪いよ血統がー

136 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:02 ID:9Y6z2OwB0.net

>>113
関羽を見殺しにして斬首されたやろ

137 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:03 ID:VHmAlhY10.net

韓信「北伐は可能だぞ」

138 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:03 ID:I/XPxviU0.net

>>111
姜維や鍾会ぐらいしか大粒が居ないしな
そいつらですら三国志前半ぐらいの基準では小粒

139 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:08 ID:qpgWxyUJ0.net

ただ劉禅の死後乱に巻き込まれて一族滅亡したらしいのでそこは切ない

140 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:13 ID:h8aZmrfJd.net

劉禅が決断したというより決断させたショウ周が偉い。なお演義では裏切り者の屑扱い

141 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:14 ID:xKcRihmt0.net

>>125
劉備は指揮官としては一番有能やぞ

142 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:15 ID:iUSq5tJ7d.net

>>109
でも西晋が崩壊したらさっさと成漢で独立したやん

143 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:27 ID:JIeFZZnF0.net

>>17
前王朝の宗室を保護するのが天子の徳だからね

144 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:30.47 ID:gh+QNHUm0.net

>>111
ここにいるぞ！だけはおもろいやろ！

145 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:31.28 ID:mSm4hcHta.net

>>74
懐かしいな

146 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:35.49 ID:xbhTQt9P0.net

>>39
ほんそれ

147 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:45.45 ID:Dwd8lFTpp.net

その後、先祖代々の土地である幽州の安楽県で安楽公に封じられた。長男の劉璿には先立たれていたため、後継者を決めることになったが、
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められた。泰始7年（271年）に65歳で死去した。西晋によって、思公と諡された。

安楽公を継いだ劉恂は、道義を失う振る舞いを度々行い、旧臣の何攀、王崇、張寅とともに「以前に亡き文立忠言を振り返って、ご自身の振る舞いを改めてくださいませ」と諫言されたという。
最後は永嘉の乱に巻き込まれ、劉恂も含めて一族皆殺しにされた。ただ、従孫の劉玄（弟・劉永の孫）だけが生き延びて、成蜀を頼ったという。

劉禅はそのガキもクソとか劉備が突然変異だったんちゃうんか

148 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:57.09 ID:LH5SJAmb0.net

>>88
ロウアイの乱をギリで切り抜けて
やっと征服戦争はじめた所やぞ

149 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:33:58.50 ID:qectjCjLa.net

劉禅のあれな行動は劉備が長坂で地面に叩きつけたせいでちょっと知能に異常が出た説とか笑った
北伐も劉禅も前任者の負の遺産扱いっていう

150 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:04.06 ID:FVqhVPVw0.net

>>24
最後まで生きた生物が一番有能やで
能力が有能でも夭折したらしゃあない

151 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:04.53 ID:4FPcciGX0.net

>>111
それまでは敵の方が戦力があるけど自分の方が勝ち続けるっていう
シミュレーションゲームでも一番面白いところやしな

152 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:06.93 ID:bjtl5I+ZC.net

イエイッ無茶な北伐で国力を削ぐのがこれほど快感だとは
フォフォこれは癖になりそうだ

153 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:15.52 ID:Nr4ixifb0.net

劉備が荊州抑えられたこと考えてもあんな土地が生命線な時点で蜀は建国時から詰んどるわ

154 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:22.20 ID:aIwI6jT70.net

>>124
死んどったんか
まぁ生きてても後は継げ無そうだけど

155 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:28.09 ID:BYBDuYnoa.net

関羽「俺たち3人が蜀を支える…ある意味"最強"だ」

156 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:30.33 ID:QkvRM1IYa.net

>>137
お前くらいしかそんなんできないわ

157 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:33.03 ID:+rjzR0ie0.net

今川氏真という一人で多士済々の才能を持ちながら
戦国大名としての能力だけはかけらも持たなかった源氏名門の末裔

158 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:35.48 ID:FUIYZURVa.net

>>88
10代から始まってまだ30にもなっとらんな...
放浪というか人質だったようやな

159 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:36.17 ID:h8aZmrfJd.net

>>138
司馬師、司馬昭、陸抗とかいるやろ

160 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:42.91 ID:jwnIHLUh0.net

>>130
距離が遠すぎて支配が行き届かないんやで

161 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:44.26 ID:hbODMX2K0.net

父親や諸葛亮の悲願を内心くだらないと思ってたのかな

162 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:46.97 ID:oA84odvWa.net

>>74
完結したんかあれ

163 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:54.26 ID:oPF0j1WG0.net

みんなで宦官の孫を愚弄するから尊いんだ
絆が深まるんだ

164 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:34:56.92 ID:mK4d/ctlM.net

まあ姜維が無能だったからしゃーないよね
こいつ蜀の人間殺しすぎやろ

165 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:07 ID:Zkw9VG/Up.net

ワイ恋姫無双から三国志に興味を持つ
なお結構しっかりした内容だった模様

166 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:07 ID:Nr4ixifb0.net

>>148
その時点でかなりの強国やしそんなハラハラする漫画になるか？せいぜい暗殺事件くらいやろ

167 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:11 ID:xKcRihmt0.net

>>157
剣術くらい役に立てろや

168 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:16 ID:GrAFhuBm0.net

>>111
ワイは司馬氏がゴタゴタしながらもっとゴタゴタしてる呉と争うあたり好き

169 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:22 ID:6wxWCzDB0.net

どの世界にも通じることやが…
中身のないヤツが（在位年）数を誇る！

170 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:23 ID:ZAFAuursa.net

>>115
武将や君主として親父は最初から勝ち目のない戦いを下の世代に残した無能というオチ

171 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:25 ID:DHp+TKt60.net

諸葛瞻とかいう評価が分かれる男

172 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:26 ID:4FPcciGX0.net

>>133
横山三国志やったら何かの失敗の時に関羽見捨てたのもあったから感情的に死罪言い渡して終わりやったな

173 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:30 ID:qnldd+7x0.net

怒らないでくださいね
分かりやすくタフスレにしようとしたのにアフィチルに占領されるってバカみたいじゃないですか

174 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:36 ID:/jcgCudp0.net

二世が有能とは限らない
親は波乱万丈の世界を生きてきたから

175 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:41 ID:U/JYWbJM0.net

>>158
放浪というか殺されそうになって潜伏してた時期があるな

176 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:43 ID:I/XPxviU0.net

>>125
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に殺される

コイツら豪傑としてはともかく武将、政治家としてはダメダメやからな

177 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:44 ID:AZs7jsJVa.net

>>161
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで

178 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:46 ID:6k1y+IoXa.net

>>132
ないな
呉と完全に一枚岩で連携できないと単独では詰んでるやろうね
夷陵街亭で完全に終わった どっちもなんとか退却できたのも奇跡に近いし

179 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:46 ID:LLp1jkog0.net

誰のせいや誰の
https://i.imgur.com/5F6yWsW.jpg

180 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:52 ID:Nr4ixifb0.net

>>158
人質だったんは知っとるけど映画の広告で放浪しとったような気がしたから。勘違いやったらすまんな

181 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:57 ID:qectjCjLa.net

>>155
関羽が蜀崩壊の引き金引いた一番の戦犯やのに人気なのはなんでやろなぁ？

182 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:59 ID:UCSDniOU0.net

あの登山家のやらかしがなければもう少し何とかなってたやろ
まあ街亭とったから長安取れるとは言わんけどなブヘヘヘ

183 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:35:59 ID:6V0YF8tkp.net

むむむ

184 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:00 ID:XnOw/6S0p.net

北伐は一発裏裏に期待しないと勝てないオーラスみたいな感ある

185 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:01 ID:LH5SJAmb0.net

>>166
ギョウを取るだけで大苦戦や

186 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:02 ID:OunAVT8D0.net

なにっ

187 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:08 ID:mK4d/ctlM.net

>>171
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし

188 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:08 ID:WdKvs9s/d.net

大体袁家が悪い

189 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:13 ID:KgKQjqvc0.net

姜維がバカみたいじゃん

190 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:18 ID:8SGA4hAw0.net

猿三国志おもしろそう
そしていつもの猿漫画になって二巻ぐらいで終わりそう

191 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:26 ID:Vkvms4egH.net

実際劉邦が巴蜀・漢中から天下とれたのは、秦の旧領パクれたからやし
巴蜀だけではどうにもならんのや

192 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:31 ID:lXM8m4XzM.net

>>8
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ

193 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:35 ID:DeygzYZwa.net

>>92
誰もタフネタに突っ込んでなくて草

194 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:36 ID:KCYlwSi6d.net

>>95
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてアホはどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん

195 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:42 ID:h8aZmrfJd.net

後半は単に物語にする人がいなかっただけで普通に面白いんだがな
呉の呂壱以降のゴタゴタとかも好きな人にはたまらんやろ

196 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:48 ID:4FPcciGX0.net

>>164
自分がやったゲームだと姜維は有能キャラ扱いばかりやった

197 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:51 ID:U/JYWbJM0.net

>>166
だから合従軍とロウアイ反乱以降つまらんって言われるんやろうが

198 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:36:56 ID:BnA6gjS10.net

そもそも魏に対抗する以外の国是なかったしなあ
そこ崩したら国崩壊するから孔明とか必死に喧嘩売ってたけど
別に悪いようにはされないならええやんって降伏すんのはある種合理的よな

199 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:05 ID:Ez0hLgXua.net

曹昴とかいう逆パパス

200 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:17 ID:lXM8m4XzM.net

姜維脳筋すぎ草

201 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:30 ID:oPF0j1WG0.net

どの世界にも通じることやが・・・中身のないやつが徳を誇る！

202 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:30 ID:4PUozTeE0.net

>>176
けど、あの中の見た目では関羽さんを長兄になるよね

203 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:31 ID:jwnIHLUh0.net

>>181
それまで一番警戒されてたのも関羽やししゃーない

まあ所詮はどこまで行っても賊だったがな！

204 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:31 ID:xKcRihmt0.net

>>181
下に優しく上に生意気ってヤクザ体質が向こうの人間には人気

205 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:43 ID:iUSq5tJ7d.net

>>137
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん

206 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:49 ID:ZAFAuursa.net

>>184
競技ルールで親番なしの65000点差くらいはあったと思うぞ

207 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:37:50 ID:3yoRkqfMd.net

劉備自身の有能エピソードってそんなに思い浮かばんのよな
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし

208 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:04 ID:nQl2j3j60.net

尊鷹→劉備
鬼龍→張飛
静虎→関羽

209 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:05 ID:I/XPxviU0.net

>>181
何でかしらんが呉全部悪いことになってるからな
別に呉はぐう聖どころか普通にぐう畜やけど

210 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:10 ID:Nr4ixifb0.net

>>185
史実では王翦辺りが粉砕していませんでしたかね…？

211 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:12 ID:0U+ejxG40.net

黄忠さんは死ぬまで大活躍なのに馬超さんときたら

212 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:19 ID:lXM8m4XzM.net

>>204
まあガッチガチの上からの支配やからなあ

213 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:20 ID:WdKvs9s/d.net

>>195
どこもゴタゴタになりつつ晋がええとこ取りって感じやな

214 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:22 ID:DHp+TKt60.net

ヨウコ対陸抗辺りのってる本なんかないんか

蜀滅亡で終わりが多すぎる

215 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:25 ID:NViWzBEN0.net

>>198
共に同じ天は戴けないでしょ...

216 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:30 ID:AZs7jsJVa.net

>>197
つまらんのはグダグダ引き伸ばしのせいや…

217 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:34 ID:8SGA4hAw0.net

三国志の話が好きで好きでたまんないから
パパスと言った

218 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:36 ID:vLvU4XmR0.net

むしろなんで孔明、姜維は北伐にこだわってたんや

219 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:43 ID:flRKghPf0.net

>>44
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒殺ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅

220 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:47 ID:LITWGzux0.net

諸葛亮どころか龐統も法正も得たのに負ける劉備さぁ…

221 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:38:53 ID:JVuuCXZg0.net

私は語録はわかりますが三国志が分かりません
それでもこのスレに参加できますか？

222 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:14 ID:U/JYWbJM0.net

>>210
キングダムだと李牧が前倒しで出てくるから…

223 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:17 ID:xKcRihmt0.net

>>210
史実を曲げて李牧とホウケンが防衛にやって来たんで苦戦したで

224 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:20 ID:LLp1jkog0.net

劉邦と劉秀は部下によっぽど恵まれていたんやねって

225 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:37 ID:nCwhNS830.net

>>207
劉表死亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが

226 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:38 ID:UCSDniOU0.net

う…うわあああ　コロナウイルスが武漢を練り感染してる！
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ

227 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:46 ID:NP2pyxka0.net

こいつを助けてしまった戦犯趙雲ですわ

228 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:55 ID:yze+JcNor.net

>>218
漢王室復興がスローガンなんやから、魏を倒すしかないんやぞ

229 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:39:56 ID:UCdm2SX00.net

>>221
三国志スレはルール無用だろ

230 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:05 ID:mK4d/ctlM.net

>>207
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる

231 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:11 ID:h8aZmrfJd.net

劉禅が国のため思ってたなら諸葛瞻とか戦死してない
何も考えず問題後回しにしてたところにトウガイが来てびびって降伏しただけ

232 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:14 ID:Zkw9VG/Up.net

キングダム読んでると
こいつ統一したら信用出来ない側近虐殺しまくって不老不死求めて水銀中毒になるんだよな
って考えてまう

233 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:18 ID:AZs7jsJVa.net

>>218
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や

234 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:19 ID:4PUozTeE0.net

>>207
それな

235 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:23 ID:lXM8m4XzM.net

>>221
「はい！参加できますよ」（ﾆｺﾆｺ）

236 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:27 ID:8SGA4hAw0.net

行けーーーっ　宦官の孫っーーー！！

237 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:28 ID:qectjCjLa.net

蜀だとなんだかんだで任された土地を上手く運営できてた武将って魏延と黄忠くらいらしいしなぁ……
学歴コンプで文官追い出すのもいたらしいし……

238 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:30 ID:vLvU4XmR0.net

>>226
武漢って三国志のどの辺りなんや？

239 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:30 ID:xKcRihmt0.net

>>224
劉邦の何故か地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然
持ってる奴は違う

240 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:39 ID:4FPcciGX0.net

蔡瑁が有能扱いされてる作品は無いんかな

241 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:39 ID:CIDGhGo80.net

>>181
魏をビビらせたのって関羽くらいやろ
首都移したいって思わせたんやから相当なはずや

242 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:42 ID:CVHFdU/6a.net

>>157
鳩山みたいやな

243 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:42 ID:nUdFYdTPr.net

https://i.imgur.com/FeM982C.jpg

244 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:45 ID:ZAFAuursa.net

>>228
スローガン設定の時点で間違いだったとはだれも言わんよな

245 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:53 ID:s6HLQHBip.net

263年、魏が蜀漢に侵攻してきた際、成都の廟堂にて劉禅が光禄大夫譙周の発言を受け入れて降伏しようとすると、劉?は徹底抗戦を主張して反対したが容れられず、黄皓らによって宮中からしめ出されてしまった。
帰宅後、劉?は妻子を殺害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝（劉備）の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。

ほんまに劉禅の息子かこいつ

246 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:54 ID:JVuuCXZg0.net

関羽・張飛・孔明「俺たち3人が劉備を支える ある意味"最強"だ」

247 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:40:55 ID:8SGA4hAw0.net

曹植「セブン・フット」

248 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:09 ID:Hfr3e9jgp.net

法正とか言う能力がある分性格もやばいやつ
やはり後世の人気はゼロ

249 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:22 ID:xKcRihmt0.net

>>238
呉と荊州の境目辺りや

250 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:26 ID:iGOEqovT0.net

タフガイジ負けてて草

251 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:36 ID:oxeoPqmH0.net

北方異民族「統一された王朝を破壊する！これはセックス以上の快楽だ！」

252 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:51 ID:NP2pyxka0.net

>>245
英傑の血は隔世遺伝やったんや

253 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:41:57 ID:SZwc5IGP0.net

即降伏なんかしてないやろ
国継いで40年以上戦争してるぞ

254 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:03 ID:CtnR6FFz0.net

歴史に残る暗愚と思われる

255 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:07 ID:OfdRJMjC0.net

タフスレと三国志とか何の関係もなくて草

256 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:10 ID:DE7xnbUz0.net

なんだかんだ五虎将で一番有能は黄忠

257 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:20 ID:U8T3JRuV0.net

北伐も途中まではガチでやばかったで
長安以西を丸ごと蜀に抑えられるリスクがあった
なお馬謖

258 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:29 ID:qectjCjLa.net

あらま、武漢肺炎は今日は130人かぁ……

259 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:42 ID:6QGsl8jjd.net

北伐っていうほど必要だったんか？
歴史に自信ニキ解説頼む

260 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:44 ID:oPF0j1WG0.net

禁断の諸葛亮のピンポンダッシュ三度打ち

261 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:49 ID:+rjzR0ie0.net

>>238
江夏郡

262 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:55 ID:Nr4ixifb0.net

>>240
三国志正史や

263 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:42:58 ID:jdUyS4HS0.net

？？？「鳳雛と伏龍を得たら天下取れるで」

264 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:09 ID:4PUozTeE0.net

>>245
妻子いい迷惑やな

265 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:09 ID:iUSq5tJ7d.net

>>171
あるブログやと蜀漢滅亡の戦犯に推測しとるな

266 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:20 ID:ntlIqi890.net

>>241
実際関羽がいなきゃ蜀とかクソカスやろって声が魏にあったからな
劉曄など一部だけは劉備と関羽の関係性とか考えれば絶対復讐戦仕掛けるだろって警戒してたが

267 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:26 ID:h8aZmrfJd.net

蜀で本当に有能だったのは費イ
この人が暗殺されなければいく末は変わっていた

268 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:39 ID:JVuuCXZg0.net

そうか！
君は腕っぷしが弱いから股の下を潜って媚を売っていくしかできないわけだ
かわいそ…

269 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:42 ID:2SschEjmp.net

>>230
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど

270 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:43:43 ID:zEiwixZdr.net

>>259
蜀にとっては必須やろ
やらんなら何で国を興したんやって話になる

271 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:17 ID:U8T3JRuV0.net

>>233
劉備「献帝陛下を殺し国を奪った曹丕はゆるさねぇ！俺たちが漢だ！」
曹丕「え？」
献帝「え？」

272 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:25 ID:Gim1ndFfd.net

諸葛亮の祈祷に天もビックリして明日は東南からの強風警戒注意報だあっ！

273 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:32 ID:4FPcciGX0.net

>>262
サンガツ
幾つか見た三国志作品で毎回無能で可哀想やった

274 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:46 ID:vLvU4XmR0.net

>>258
というか武漢ってあんまり聞かないから中核市ぐらいの規模かと思ったら普通に人口一千万超えで草生える

275 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:47 ID:NP2pyxka0.net

>>259
関羽が荊州とられた時点で中央進出には北伐しか道はなかったからな

276 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:50 ID:DHp+TKt60.net

呉が裏切らなかったら関羽は許昌を落とせてたんかな

277 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:57 ID:iMufl0jO0.net

クソかっこいい
https://i.imgur.com/CzmCPSs.jpg

278 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:44:59 ID:ntlIqi890.net

>>273
無能っていうか悪役じゃね？
まあしゃーない

279 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:05 ID:iUSq5tJ7d.net

>>251
趙燕秦魏斉周とかヤバすぎる奴多い

280 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:16 ID:xKcRihmt0.net

>>274
うーん武漢って割と聞く名前やと思うんだけどなぁ

281 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:20.85 ID:JaRRn8EN0.net

>>274
武漢ってちょうど荊州のあたりなんよな

282 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:29.44 ID:UCSDniOU0.net

>>276
落としても維持できんやろ

283 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:31.07 ID:flRKghPf0.net

>>176
関羽演技だとしれっと書き換えられてるとこ多いけど完全にガイジよな
あれ生きとったら普通に蜀乗っとるで

284 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:45.39 ID:Nr4ixifb0.net

>>273
正史では劉備追い出した後もちゃんと生き残って魏で幸せな人生を送るで

285 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:48.98 0.net

むしろ四十年も魏に挑み続けた無謀な蛮族の王やぞ

286 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:51.64 ID:eZI1fvnS0.net

曹操「関羽が攻めてきた！？あかん曹仁防いでくれその間に夏候惇徐晃張遼を招集や！」

287 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:52.28 ID:yTznJyxRr.net

呂布より政治知力低かったんやな
https://i.imgur.com/vTpSfoW.jpg
https://i.imgur.com/o1k0rSd.jpg

288 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:45:54.24 ID:vLvU4XmR0.net

>>271
孫権「オレも皇帝に即位したろ」

289 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:00.65 ID:76mbo7Ps0.net

ていうか劉禅を皇帝にして司馬氏が宰相で三代目漢王朝でーすｗって言うのが一番丸く収まったんじゃないんすかね

290 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:06 ID:CWLebMvJr.net

即降伏(在位40年)

291 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:18 ID:Lqd9deiE0.net

劉備がもっと勢いよく投げ捨ててたら世界は違ったのかもしれない

292 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:19 ID:oPF0j1WG0.net

あんた何を熱くなってんだ？まるで赤壁で燃えてる黄蓋さんだぜ

293 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:27 ID:JVuuCXZg0.net

タフスレの影も形もないじゃねーかよ！
えーっ！

294 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:31 ID:U8T3JRuV0.net

>>259
漢王朝再興が国是
漢中は守りやすいけど漢中から攻めるルートはキツい
だから二正面で攻めるしかないけど
荊州ルートは呉に取られたから
北にルートを開拓するしかなかったんや

295 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:45 ID:lRGZzCVR0.net

>>263
孔明じゃない方は必要無かったやろ

296 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:45 ID:H7A7gGBOH.net

>>276
樊城結局取れんかったわけだし
せめて荊州押さえないと話にならんからなあ

297 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:46:51 ID:LZchkQMo0.net

>>8
うらやましいわ

298 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:03 ID:6MA1JjgR0.net

働く無能じゃなかったからマシなだけで無能だろ

299 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:08 ID:xKcRihmt0.net

>>291
或いは劉備が劉邦みたいにセッセに励んで子供がもっと多かったら違った

300 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:13 ID:Nr4ixifb0.net

曹仁とかいう最大級に過小評価されている男

301 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:18 ID:Cou6o+sj0.net

>>142
四川盆地の地形みりゃ納得
乱世じゃあそこだけで閉鎖したほうが生きやすい

302 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:27 ID:OXIWpVln0.net

有能よなそれに比べて天皇とか言うカス

303 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:30 ID:h8aZmrfJd.net

つうか宦官が実権持つのはそれだけ皇帝が無能なんだよ
朝廷無視して政治から距離置くから宦官しか信用しなくなる
黄皓なんぞ劉禅の代理にすぎん

304 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:33 ID:8SGA4hAw0.net

ジャーンジャーン(血しぶき文字)

なんだあっ

305 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:40 ID:IW0SKvYYM.net

関羽は結構アホな行動とったあげく戦死してる割には評価が下がらないな
張飛も最期はしょうもないけど

306 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:55 ID:SdZYmnnRp.net

勝てないけど蜀を防衛し続けるぐらいは出来たんやろ
魏が犠牲を出してもいいから総力戦とか仕掛けてくるわけないし

307 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:47:55 ID:ntlIqi890.net

>>295
いたぞ諸葛亮って過労死に近いと思うけど
まあ本人の性格のせいもあるんだろうけど頼みになる人材が不足してたせいもあるはず

308 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:03 ID:jdUyS4HS0.net

趙雲が阿斗ちゃん奪還したのが悪いんや

309 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:14 ID:oPF0j1WG0.net

この男が呂布・・・この世にある道徳に背反して恬然としている不羈奔放の武人・・・

310 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:17 ID:uZ7wpeh50.net

>>8
賢すぎる

311 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:18 ID:mHqjzmrea.net

>>150
二行目なんて読むンゴ？

312 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:30 ID:ZAFAuursa.net

>>259
北伐が国是と呪文のように唱えてるやつ多いけどゲームじゃないんだから初めから勝ち目がない
解のない問いにチャレンジした段階で間違ってる

313 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:36 ID:6V+7fBOo0.net

呂布が少しでも誠実な世界線を見てみたかった

314 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:39 ID:EaoOhq2u0.net

三国時代で一番長期間国を治めたのって劉禅やろ

315 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:43 ID:1GySH4XD0.net

姜維の言動はまだわかるんやが鍾会はガイジなん？

316 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:43 ID:4PUozTeE0.net

>>287
ひでぇポンコツだな

317 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:48 ID:76mbo7Ps0.net

ぶっちゃけ真面目に歴史として見たら
序盤に出てくる董卓と袁紹がガチの大物で
こいつらに比べたら劉備や孫権なんかただの小物
物語上は逆やが

318 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:55 ID:iUSq5tJ7d.net

>>271
その何十年か後…

劉淵「漢を簒奪した魏晋は許さねえ！俺は漢室と先祖が義兄弟やから漢や！」

司馬越「本当の中山靖王の子孫はこっちにおるからな。こっちが漢の後継者や」

319 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:55 ID:Gim1ndFfd.net

鳳雛「はっ下衆の矢など当たるかよっ」

320 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:48:56 ID:8SGA4hAw0.net

遣隋使「日はまた昇る　ライジングサン」

321 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:02 ID:yAeKVIyI0.net

101匹の阿斗ちゃん

322 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:05 ID:U8T3JRuV0.net

>>276
孫権と子供同士の縁談を喧嘩売りながら拒否
荊州変換の約束を逆ギレ気味に反故にする
樊城攻略中に兵糧が尽きたので呉領土から奪う

これで裏切られた被害者ぶるのは無理がある

323 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:05 ID:h8aZmrfJd.net

>>276
徐晃に負けたし、魏諷の乱も鎮圧されたし、兵糧ないしで無理

324 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:06 ID:KDXKWZ270.net

蜀選手、荊州損失の後夷陵で死亡

325 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:16 ID:adqhoTe40.net

諸葛亮死んで30年国を持たせた時点で有能でしょ

326 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:22 ID:eCHGBonQ0.net

>>277
死者が相手ではどうしようもない（震え声

327 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:28 ID:qectjCjLa.net

>>287
呂布は人を見る目がなくて、自分は強いから策略程度はぶん殴って壊せばいいやろっていうパワーガイジなところっていう弱点に目を背ければ
難民になってなだれ込んだ劉備を受け入れられた程度には運営できてたしなぁ

328 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:34 ID:SZwc5IGP0.net

武漢って
三国志時代の武昌やで
呉の本拠の一つやし重要拠点や

329 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:49:44 ID:rSQC8B+ua.net

https://i.imgur.com/uQy8dp9.png
https://i.imgur.com/LNfBs7r.png
https://i.imgur.com/1bOk7x4.png

330 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:02.97 ID:ntlIqi890.net

>>317
本物の大物は袁術やぞ？妾の子ごときとは違うんだよなあ

331 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:04.42 ID:UCSDniOU0.net

>>319
灘神影流弾滑り会得してればよかったのに

332 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:06.03 ID:t2DtsTBxa.net

三国時代の国の名前ってなんか変だけどどうやって決めたんや？
劉備の漢と呉越にあった呉はわかるけど魏と晋はどっから出てきたんや
戦国時代にあったのは知ってるけど

333 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:14.09 ID:c2GIwEBip.net

孫皓ってエピソード読む限りでは普通に賢い人やったみたいやけど
なんで暴君イメージなんや

334 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:14.52 ID:BYBDuYnoa.net

すごい数の黄巾党が集まってきている!

335 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:15.59 ID:ghNSE8yba.net

>>9
部下は殺されたぞ

336 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:19.31 ID:vvwts1Qc0.net

顧譚のない意見ってやつっす

337 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:33.05 ID:h8aZmrfJd.net

呂布には軍才がない。ただ個人の武勇に優れるだけ

338 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:33.62 ID:tAUgNHAh0.net

https://i.imgur.com/Pu87WkY.jpg
しゃあけど魏延が漢中太守じゃ人材が足りんわっ

339 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:34.54 ID:vLvU4XmR0.net

>>328
武昌は聞いたことあるな

340 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:50:56.19 ID:GUt/B1AIr.net

これはライバル
https://i.imgur.com/8NKsUI5.jpg
https://i.imgur.com/dL5hsBu.jpg

341 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:02.62 ID:zE5MGESu0.net

古市憲寿かな？

342 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:03.47 ID:U/JYWbJM0.net

>>311
ようせつ

343 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:05.32 ID:ntlIqi890.net

>>333
父親の無残な最後のせいで人格ぶっ壊れた説やろな

344 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:06.05 ID:oPF0j1WG0.net

独り善がりのカスみたいな馬謖を斬って人生を棒に振りたくないですよ

345 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:09.06 ID:Nr4ixifb0.net

正直読み物としても三国志より史記の方が面白いよな
ガチの乱世でワクワクするわ

346 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:18 ID:4PUozTeE0.net

>>329
董卓の丁寧語

347 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:21 ID:d5puTeVO0.net

男らしく散るか命を優先して2000年間他国でも馬鹿にされる人生か

348 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:22 ID:h8aZmrfJd.net

>>333
ちゃんとすべてのエピソードを読もう

349 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:49 ID:tHusVuWt0.net

>>327
元々文官なのに何故こうなったのか？

350 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:57 ID:FUIYZURVa.net

>>329
名は体を表しとらんやん...

351 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:51:58 ID:ngsN/jYg0.net

>>322
魯粛と関羽の和平協定一方的に反故にした呉の悪行はなんで無視なん

352 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:09 ID:qQgJR3G2p.net

４０年間あの条件で蜀を維持できた有能皇帝

353 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:20 ID:p19h4FPLr.net

数ある世界の歴史の群雄割拠のなかで三国志がこれだけずば抜けて人気な理由って何
そもそも大半フィクションやろ

354 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:20 ID:3yoRkqfMd.net

横山三国志やらコーエーの三国志ゲームのおかげで、日本人は三国志の内容にやたら詳しいけど
中国本土での知名度はそこまでないって話をどっかで見たんやけどほんまなんか

355 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:23 ID:RBWI0yo60.net

>>147
劉備本糞なんだが正史

356 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:24 ID:iUSq5tJ7d.net

>>306
一度曹爽の攻撃を撃退しとるが
しかも姜維の六回の北伐がその後

これ戦争機械か何かやろ…？

357 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:33 ID:jdUyS4HS0.net

諸葛亮が魏延嫌ってたエピソードってなんかあるの？

358 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:35 ID:U8T3JRuV0.net

>>323
降伏した于禁軍を男気で丸ごと受け入れた結果
敵兵を養う飯で樊城守備隊より先に兵糧が尽きるのほんと小仁

残酷だけど全員殺すか樊城に武装解除の上で送り込めばワンチャンあった

359 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:49 ID:bzDMDxYja.net

>>332
洛陽とか三国志以外であんまり聞かないの俺だけかな
他の時代やと洛邑とか名前変わってるような

360 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:55 ID:DOvUrhO60.net

晋あたりの事書いてる小説ないやろか？

361 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:57 ID:4BcQKLuLM.net

呉は滅亡もあっけなさ過ぎて何もないよな
張悌がいなかったらほんまに何も無かったで
サンキュー張悌

362 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:52:59 ID:92syfAusa.net

国民から考えたらクソ有能やろ
むしろ孔明とか最悪やん

363 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:02 ID:0.net

孫皓はわかりやすいやろ

自分の父親の系統以外の近親はみんな殺す
それに反対する奴等も殺す
自分の父親を正統な皇帝と書かない史家は殺す
それに反対する奴等も殺す

364 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:03 ID:rSQC8B+ua.net

蜂蜜舐めたいンゴ…

365 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:06 ID:fLheFMMma.net

>>345
歴史書としてはちょっと物語的すぎるのがね
一歩間違えれば晋書レベルになってたのに、その辺は流石司馬遷と言うべきか

366 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:14 ID:cRrRCI5E0.net

あのドカベンみたいな野郎が赤ん坊のこいつを救ったことが1番悪い

367 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:15 ID:+rjzR0ie0.net

>>318
司馬越という能力は高いけど野望２００義理−１００みたいな奴

368 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:18 ID:I/XPxviU0.net

>>287
呂布、武芸だけじゃなく教養も普通にあるからな。性格が小物で根に持つし目先の利害で動きまくるだけで

369 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:21 ID:H3FImp3lp.net

劉備の意見無視して曹操が呂布手に入れていた世界戦を見たいな
どうせやらかしてすぐ殺されるんやろうけど

370 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:24 ID:qectjCjLa.net

>>357
多分、魏を延ばすって名前が気にいらなかったんやろなぁ……

371 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:29 ID:0zBNdpPr0.net

赤壁の戦い

　しかし、正史『三国志』の「武帝記」には、「公（曹操）は劉備との戦いに不利であった。疫病が大流行し、多くの死者を出したため、公は兵をひいて帰還した」とあった。
同様の疫病については、劉備の「先主伝」にも、赤壁の戦いで勝利した劉備と呉軍は、水陸から追撃戦を敢行したことに言及し、「また当時、疫病が流行し、死者が続出したので、曹操の軍勢は撤退せざるを得なかった」と記している。
さらに、孫権の「呉王伝」には、「（魏の）兵士たちは飢えと疫病で大半が死んだ」と同一の述懐が見られていた。

　では、これらに記述されている疫病とは、どのようなものが流行ったのか。これには、風土病との見解が圧倒的であった。

　『三国志』の「周瑜伝」には、
「孫権は周瑜、程晋らを派遣し、劉備と力を合わせて曹操を追撃させ、赤壁で魏軍と遭遇した。このとき曹操の軍勢は、すでに疫病が発生しており、そのため曹操は、一度応戦しただけで軍を江北へ退却させた」
　とある。史実から推測すれば、曹操は勢いに乗って南下し、一気に雌雄を決しようとした。が、疫病が流行り、魏軍の将兵は急速に体力を衰弱させたようだ。


昔は疫病で大変だったんだね（しみじみ

372 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:33 ID:IW0SKvYYM.net

>>332
中国の国名は基本的に拠点となる国の故事から引用する形

373 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:34 ID:26bjckS10.net

最近キングダム一気読したけど面白かったわ
史実も調べたけどなんかこの先辛いな

374 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:38 ID:iUSq5tJ7d.net

>>313
董卓と呂布は五胡の先駆けと見ると納得できる行動やな

375 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:47 ID:h8aZmrfJd.net

というか孫権と劉備に最初から信頼関係なぞない
最初に江陵奪ったのは劉備やぞ

376 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:53:55 ID:4PUozTeE0.net

>>353
やっぱ光輝と光栄のおかげしゃね？

377 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:00 ID:ftCNiTl60.net

趙雲が長坂で適当な赤子拾ってきた説好きやけど劉備の実子がクソ無能なほうが面白いから嫌い

378 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:09 ID:Nr4ixifb0.net

>>365
歴史書なのに作者の登場人物好き嫌いはっきりしすぎてるのは草
だから面白いんやろうけど

379 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:20 ID:CWLebMvJr.net

>>338
めっちゃ早口で言ってそう

380 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:36 ID:ntlIqi890.net

>>353
三国志演義が作品として優良だったから
日本では吉川のアレンジとそれを漫画にした横山らの功績がでかいおかげや

381 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:36 ID:cvIobADK0.net

孔明の息子とかいう兵站って何？な進軍してきた奴をわざわざ堅固な要塞から出撃して迎え撃って
ボロ負けしたキチガイ
劉禅よりこいつが戦犯では？

382 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:37 ID:EaoOhq2u0.net

>>354
10年前まではそうだったけど、今ではレッドクリフが人気出たり、スマホゲームで三国志ネタ多かったりするからみんな知ってるようになったわ

383 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:40 ID:AZs7jsJVa.net

>>357
魏延の献策を採用しなかった

384 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:41 ID:JaRRn8EN0.net

>>359
唐や隋の時代にも出てきます
そのあとはないかな

385 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:44 ID:/nUg2RWc0.net

>>17
今も中国のメンタリティーはコレなんやろな

386 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:54:56 ID:XnOw/6S0a.net

超大国アメリカと戦争しようとした国があるらしい

387 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:02 ID:eZI1fvnS0.net

>>322
荊州をろくに占有したこともない呉が劉埼を抱きこんだ劉備陣営に
返せ返せ連呼してもさぁ

388 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:04 ID:lRGZzCVR0.net

>>305
初期の関羽はすこなんだけど曹操に関わってからガイジ過ぎよな

389 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:19 ID:3YWuTTzS0.net

劉禅は凡庸

390 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:20 ID:57IM9Pvtd.net

>>338
本人の前でする話やないやろ
これだから元ひきニートは

391 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:21 ID:xe3b6CELp.net

三国志はどの国が勝ったんやろ？…からの知らん国が統一してた時のがっかり感

392 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:34 ID:K6x4ts3Da.net

こいつが魏に身を売ったあと各地で戦ってた蜀の武将達はどうなったん？

393 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:55:44 ID:njjxI+er0.net

曹丕「パッパは古の文帝に憧れてたなぁ・・・せや！」

394 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:01 ID:0.net

>>381
陳寿「こいつ過大評価の戦犯やわ」
後世の人々「なんで期待の若手を批判しとるんや！こいつやっぱり諸葛亮アンチやろ！！！」

395 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:04 ID:JLndFrFya.net

>>391
その国の末路を見ると更にガッカリする隙を生じぬ2段構え

396 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:06 ID:YXV6jxNqr.net

司馬懿の子孫にクソ無能おるやん？
あれが全部悪いわな

397 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:20 ID:Nr4ixifb0.net

夏侯惇をカコウトンと読むの嫌い。カコウジュンと読むの好き

398 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:20 ID:1Lrzaz2mM.net

陸抗の息子達が普に行った途端生き生きしだしたの草

399 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:26 ID:HEO51wHv0.net

吃り屯田民で司馬懿子飼いの?艾とエリート鍾会くんのコンビ好き

400 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:26 ID:AZs7jsJVa.net

>>353
初期から豪傑二人がいてライバルがいて転々として皇帝になるとか話出来すぎやん

401 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:31 ID:U8T3JRuV0.net

曹丕が欲を出さずに漢王朝を維持し続けてたらどうなってたんやろ

402 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:40 ID:iUSq5tJ7d.net

>>332
その二つは呉と同じ
王爵時代の領地から

403 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:41 ID:Vpi2EfyKd.net

https://i.imgur.com/uB1oVvB.jpg

404 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:41 ID:9bbafCZ7a.net

偽装したのに全くタフスレになってないじゃねえか あーっ

405 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:45 ID:xNriprMHd.net

モンゴルの歴史って面白そう

406 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:46 ID:k3e5pvHYM.net

最大の戦犯は董卓だよな
こいつが後漢をちゃんと滅ぼしておかねーから無駄な争いが長びいた

407 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:47 ID:CjRsBqhU0.net

めっちゃ有能だろ
勝ち目の無い戦いで死人増やした奴らこそ反省しろ

408 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:52 ID:cvIobADK0.net

>>378
資治通鑑とかいう儒教フィルター全開の歴史書に比べればまあ
毛沢東が資治通鑑愛読書にしながら司馬光ディスりまくったの気持ちよくわかる

409 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:56:56 ID:ntlIqi890.net

>>357
正史だと実際仲悪かったのは魏延と揚儀なんだわ

410 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:10 ID:FUIYZURVa.net

>>359
日本で言うと奈良みたいな感じか

411 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:11 ID:4PUozTeE0.net

>>364
無いです

412 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:25 ID:oxeoPqmH0.net

>>404
猿先生程度では羅漢中先生には勝てないと思われる

413 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:32 ID:OxHnMzdG0.net

劉禅に転生するなろう系ありそう

414 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:54 ID:LLp1jkog0.net

曹操とかいう見た目が貧相なせいで敵兵に捕まっても殺されずに助かったとかいう恥晒しみたいな話があるやつ

415 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:57:57 ID:+pvCzFqUd.net

完全な詰みゲー状態の蜀を渡された時点で罰ゲームやろあんなん
そりゃ降伏するわ

416 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:02 ID:K6x4ts3Da.net

>>407
こいつの部下の武将はみんな無事やったん？

417 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:10 ID:ntlIqi890.net

>>391
さらに戦乱は何百年も続くからなあ隋唐までは遠い

418 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:11 ID:qectjCjLa.net

>>392
劉禅は蜀に未練ないみたいやでって魏陣営に言われて
自害したり投降して劉禅を救わなきゃ！って使命感抱えたりでいろいろあったそうや

419 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:17 ID:bzDMDxYja.net

>>391
オレは逆にそこが好きやったな、小学生の頃に読んで子供ながらになんかどの国も潰れた儚い感じが物語として浸ることが出来た

420 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:18 ID:cvIobADK0.net

>>396
あいつの子孫有能どころか平均点以上な方が少ないんだよなあ・・・

421 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:18 ID:3YWuTTzS0.net

>>408
典型的保守派儒者やな

422 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:19 ID:JaRRn8EN0.net

>>405
字がなく資料がないので
ソースはすべて元代に編纂された元朝秘史
でもチンギスハーンの生い立ちは友情と愛とライバルと冒険に満ちててとても面白い

423 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:27 ID:DHp+TKt60.net

超三国志とかいうなろう系の先駆け

424 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:26 ID:H7A7gGBOH.net

>>406
まあ都勝手に移した時点でほぼ滅ぼしたも同然だけどな
いきなり部下に殺されるとかありえんやろ

425 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:28 ID:oPF0j1WG0.net

水鏡先生何も考えてないと思うよ

426 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:32 ID:+sYcCOkpp.net

晋が統一出来た理由ってなんなん
魏とかクソほどデカイ国やったやろ

427 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:36 ID:ZBuntY0o0.net

>>181
元々曹魏に不満な世相の中塩の密売商人が蜀及び関羽がいかに素晴らしいか語ったのが始まりやろ
関羽は塩の密売を見逃したからな
そこから転じて商売の神として崇められた
神格化の加速は政権交代で自己の正当性を担保するために前政権の否定政策からやな

428 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:40 ID:tAUgNHAh0.net

>>404
孔明に主役交代成功した羅貫中と龍星のタフじゃ相手にならないと考えられる

429 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:42 ID:JLndFrFya.net

>>413
個の力ではどうしようもないレベルで詰んでるんだよなぁ

430 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:52 ID:beJNUDi6d.net

>>332
劉備ってどっちかっていうと蜀ちゃうの？
蜀漢とも言ったりはするけど

431 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:52 ID:K6x4ts3Da.net

>>418
魏に殺されんかったんか？

432 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:58:53 ID:Ts6bcFyA0.net

まあ感情任せの劉備よりマシ

433 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:06 ID:4Tfd4nFbr.net

タフガイジざっこｗ

434 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:12 ID:njjxI+er0.net

>>396
ご飯が無いなら肉粥を食べれば良いことに思い至らない愚民たちが悪いのでは？

435 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:13 ID:zS8yEX5x0.net

このまえ横山三国志初めて読んだんやけど呂布ってとうたく死んだ後も結構わけわからん動きしてたんやな

436 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:13 ID:F+KAJ3f30.net

>>413
趙雲「う〜ん、見つからない！ｗ」

完

437 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:22 ID:zo7WmLHpp.net

横山三国志のせいで勘違いしとる阿保が多すぎる

438 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:52 ID:fjHl/lMB0.net

なにっタフレスがまるでないっ

439 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 15:59:57 ID:cvIobADK0.net

>>417
正直五胡十六国時代に比べると三国志は文明人同士の争い感がある

440 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:14 ID:4PUozTeE0.net

>>403
野心をないふりして蜀を守った説

441 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:15 ID:U8T3JRuV0.net

李バクとかいう劉備孔明劉禅全員をキレさけた大松界の神

442 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:28 ID:xKcRihmt0.net

>>439
あの時代と比べるなら北斗の拳とかその辺りだやろ

443 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:29 ID:+kbYU7220.net

タフガイ消えてて草

444 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:30 ID:6MA1JjgR0.net

>>403
謀反を起こしたことは無いけど謀反の心をいだいた事はありそう

445 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:33 ID:nCwhNS830.net

>>426
曹叡の側近が首突っ込んで曹爽とかいうガイジ起用したせい

446 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:35 ID:TYyHX76CM.net

鍾会とかいう現代の官僚

447 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:37 ID:4QSjUgPnd.net

劉を継ぐ者

448 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:42 ID:cvIobADK0.net

>>442
一理ある

449 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:47 ID:voyZ4Fj40.net

クククひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

450 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:47 ID:J/UmbO9Ta.net

https://i.imgur.com/Gl1B1U8.jpg
孟獲と組んで大暴れしたやん

451 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:53 ID:S3DodzJkd.net

>>438
しゃあけど三国志相手じゃタフは知名度が足らんわっ

452 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:00:58 ID:bastUUGgr.net

五胡十六国時代に呂布や董卓いたら馴染んでそう

453 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:07 ID:xnXqJbjd0.net

劉邦「軍事担当・韓信！策略担当・張良！内政担当・蕭何！」

劉備「軍事担当・諸葛亮！策略担当・諸葛亮！内政担当・諸葛亮！」

過労死不可避

454 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:15 ID:ntlIqi890.net

>>439
項羽とかいう獣よりも恐ろしい奴を別にしたら
前王朝の王族に基本的に無茶をしてないからな
異民族が来たからか知らんけど三国志の後から悲惨になるよなあ

455 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:20 ID:qectjCjLa.net

>>413
項羽と劉邦の時代にタイムスリップして田横に拾われて田氏の仲間入りする日本人の田中ってやつなら……なろうにいます

456 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:21 ID:JLndFrFya.net

>>436
麋夫人「子はまた産めばええからワイを連れてってクレメンス」(ﾎﾟｲｰ

457 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:25 ID:h8aZmrfJd.net

呂布
胡軫の足引っ張って華雄戦死させる
孫堅に簡単に伏兵を見破られぼこられる
李かく郭し相手に遁走
残り三城まで落としていたエン州を奪い返される
臧覇に勝てない
かく萌に反乱され高順に匿われる
有能かつ忠臣の高順を冷遇する
高順が何も弁明せず、陳宮が自ら刑場に行ったのに見苦しく命乞いする

三國志最強(笑)

458 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:30 ID:76mbo7Ps0.net

竹林の七賢とかいうクッソ頭良さそうな響きからのただのニート集団

459 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:01:42 ID:LLp1jkog0.net

>>453
劉邦とかいうイージーモード

460 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:08 ID:XCL/eWNj0.net

劉禅はあの場面で蜀が懐かしいとか言ってたら下手すりゃ殺されるやろ

461 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:34 ID:bzDMDxYja.net

>>439
子供の頃三国志好きやからその辺に入って来た異民族、遊牧民嫌いやったわ
なんか番外編のキャラが本編にいきなり入って来てストーリー荒らされた感覚だった

462 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:36 ID:tAUgNHAh0.net

蜀が無くなってちょっとショック

463 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:39 ID:iUSq5tJ7d.net

>>452
確実に符堅裏切っとるな

464 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:42 ID:ntlIqi890.net

>>441
阿斗様が処刑するエピソードは阿斗様の数少ない好感が持てるエピなんだよなあ

465 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:46 ID:cvIobADK0.net

>>458
あいつら宰相クラスまでいるぞ
清談って何だっけ？

466 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:46 ID:fLheFMMma.net

>>378
史記、漢書、後漢書、三國志はあくまで個人の編纂した書物やからね
どうしても主観が入っちゃうよ
なお、国家事業第一号の晋書の評価

467 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:54 ID:3u5nuVKEd.net

三国志キッズ「劉禅は無能！バカ殿！(ｷｬｯｷｬｯ)」
ワイ「本当の無能バカ殿見せたろか？」
ワイ「東昏侯！北斉後主！陳後主！万暦帝！徽宗！」
三国志キッズ「あっ…あっ…(失禁)」
ワイ「やれやれ…」
これが現実

468 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:55 ID:xKcRihmt0.net

>>458
麻薬の効率的な発散法とか発見したやんけ

469 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:02:55 ID:qectjCjLa.net

>>431
劉禅のガイジムーブに魏がドン引きしてたから、投降後に裏切らないなら手厚く保護したるって感じやったらしい

470 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:04 ID:v76ZH7lb0.net

命令通りにやっても滅亡するだけだから
馬謖は斬られ損だよな

471 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:04 ID:fjHl/lMB0.net

>>451
そんな訳ないっス
タフは１千万部以上の売り上げを誇る知名度抜群の漫画のはずっス
こ・・・こんなん納得できないっ

472 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:18 ID:XCL/eWNj0.net

>>459
何で初期面子に蕭何、曹参、夏侯嬰、樊かいとかがいるんですかね・・・？

473 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:27 ID:0KVrE2ee0.net

今川氏真もだけど再評価したがる奴増えたな

474 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:29 ID:beJNUDi6d.net

wikiの劉備の説明読んでても、こんなんで人が付いてくるもんなんやろかって思ってしまうわ

性格について
劉備は読書を甚だしくは楽しまず、狗馬や音楽、見栄えがある衣服を好んだ。言葉は少なく、よく人にへりくだり、喜怒の感情を表にださなかった。

475 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:32 ID:pge6n8Mva.net

>>17
なおそのわずか数十年後には
殺し殺されの修羅の時代が幕開けする模様

476 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:44 ID:m69c9ZN70.net

ワイ三国志詳しくないけど便器って名前ひどくない？

477 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:44 ID:BBznihO20.net

魏に勝つ方法なんてあったんやろか

478 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:44 ID:0.net

袁紹さんの功績

宦官討滅のために諸侯上洛を進言　→　董卓を呼び寄せる　
何進暗殺の報復に宦官皆殺し　→　漢王朝が事実上機能停止
袁氏を要職に就ける政権案を拒否して逃走　→　董卓の暴走が悪化
反董卓連合を結成　→　都に残してきた一族皆殺し
連合の味方に手を出す　→　本格的な乱世へ

時代を動かした男や

479 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:03:48 ID:XUhCy7pvp.net

>>457
まあ普通に高順の方が評価高いから多少はね？

480 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:04 ID:Ber+2nlo0.net

武漢が赤壁の時の曹操軍駐屯地に近くて疫病が蔓延するって言われるとなんかわかるってなるな

481 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:27 ID:tAUgNHAh0.net

>>471
どの世界にも通じることやが

482 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:29 ID:v76ZH7lb0.net

>>474
どっちかというと中国の理想君子像の反映だと思うわ

中国だと曹操みたいなのがカンブツ

483 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:47 ID:U8T3JRuV0.net

>>464
李バク「こんな騙し打ちで蜀を奪うなんてどうなの？俺に力があったら反乱してるよ」
劉備「」

李バク「確かに失敗したけど馬謖を処刑するのはどうかと思うな」
孔明「」

李バク「独裁者孔明が死んだ！これは朗報ですよ！」
劉禅「死刑」

484 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:47 ID:ngsN/jYg0.net

J民は五胡十六国の話をどうやって知ったんや？
とっかかりになるもんがなさすぎて全く分からんわ

485 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:55 ID:xpIsYVIyd.net

横山光輝の項羽と劉邦読んでから史記読むと呂夫人が美女からデブデブの悪女になってて興奮する

486 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:04:56 ID:6emyfl+q0.net

徹底抗戦で無駄に血を流すよりいいやろ
統治者としては最高の判断

487 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:14 ID:bP8aRzkJF.net

>>473
お家がどうあろうと生き続ければ有能みたいな風潮やからな
なお信雄と有楽斎

488 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:31 ID:IR9eAmlb0.net

>>37
ここで涙してたら謀殺されてたな
涙を堪えてバカのふりした有能
雷に怯えてみせた劉備の息子だけある

489 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:36 ID:njjxI+er0.net

>>467
徽宗は国を使ってアートをしただけだから…

490 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:41 ID:A8wdGSjxa.net

>>462
面白いことをいうなあこの蛆虫は
それジョークか？

491 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:51 ID:pge6n8Mva.net

司馬炎「呉を滅亡させる？いま攻めなアカンのか？」
軍師「呉にまともな君主が現れたらオメーの手にはおえんぞ」

悲しいなぁ

492 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:05:58 ID:gxvExASG0.net

>>478
官渡で負けるまでは間違いなく主人公やったわ

493 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:07 ID:H7A7gGBOH.net

>>478
うーん、無能
まあ官渡の戦いだけでも相当残念だけど

494 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:11 ID:beJNUDi6d.net

>>482
日本やと「多少破天荒でもカリスマのあるキレ者」みたいなリーダーが好まれる印象あるからなんかその感覚がピンと来ないわ

495 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:12 ID:s8s4QdOrp.net

>>483
これは名君

496 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:15 ID:AZs7jsJVa.net

>>485
大体性格が顔に出るから

497 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:25 ID:+pvCzFqUd.net

演技とかの過剰な劉備上げは曹操が人気無いことのカウンターやないかな
人たらしの才能が異常にあったことだけは確かやけど人格者かどうかはよう分からん
むしろ山賊の親分みたいなイメージすらある

498 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:26 ID:johRSu9c0.net

>>240
あいつ曹操と最初から知り合いやぞ

499 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:37 ID:FUIYZURVa.net

>>484
陳舜臣の小説十八史略を読んだ

500 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:37 ID:oPF0j1WG0.net

袁紹は仁君だから負けたんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

501 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:43 ID:gXjFlILNp.net

しゃあっ　虎牢関

502 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:44 ID:EbPI9gG10.net

>>333
パパの無念を晴らすため
たぶん配下に厳しいのも二宮の変の怨み

503 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:06:52 ID:YQI/3ZLa0.net

まあ君主としては無能やが利口な生き方やったな

504 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:03 ID:GQYUYV3CM.net

それなら三国志のパパスは勝ち目のない戦いを挑んで瞬殺されたバカじゃん

505 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:06 ID:xnXqJbjd0.net

>>474
祖先の劉邦も客観的に抜き出すとカリスマ０つけられてもおかしくないぞ

警察署長だけど夜に宴会で騒いで居酒屋の柱を刀で切りつける
酔った勢いで仲間をボコボコにして警察きたら襲われたって言って大怪我してる仲間を逮捕させる
儒教が大嫌いで儒者の冠ひっぺがして中に小便する
馬車の速度が遅いってキレて息子を馬車から何度も投げ捨てる

人望って不思議やね

506 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:08 ID:ah9feR+E0.net

有能というか生きることに関しては強運な奴っているよな

507 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:08 ID:h8aZmrfJd.net

>>484
取りあえず石勒
三國志から入りたいなら王弥や王浚あたり調べてみ

508 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:11 ID:wZUZDbxS0.net

蜀の民の犠牲を最小限に抑えつつ、敵の金で最後まで遊びまくる
蜀の民は無条件で魏の保護下に入れるファインプレーも見せる

509 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:12 ID:cvIobADK0.net

前皇帝(兄)の皇后レイプした後一族で強制乱交とか史書にガッツリ書いてある五胡十六国ホンマ異世界

510 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:14 ID:pge6n8Mva.net

>>484
ワイは借力ってサイトから入って
やる夫が苻堅になるヤツとか見たわ

511 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:20 ID:UCSDniOU0.net

>>500
決断しているようで決断していないということだ

512 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:29 ID:U8T3JRuV0.net

>>470
孔明「お前の仕事は街道を抑えてブロックすることだぞ。狭い街道で時間稼ぎだけしてればいいんだからな」
馬謖「うーん、なんか捻りがないんだよねぇ」

馬謖「そうだ！山頂に布陣しよう！これは盛り上がるぞ」
王平「命令違反だしそもそも街道が素通しになるし不味いですよ！」
馬謖「これだから無学な馬鹿は…山頂から逆落としすればいいだろ？」

残当

513 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:07:55 ID:eZI1fvnS0.net

>>483
蜀の虞翻を名乗っても良い逸材

514 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:00 ID:cvIobADK0.net

>>506
賈詡とかいう何で最後まで生き延びたのかよくわからん有能

515 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:04 ID:Nw8wYjDtp.net

>>505
四十過ぎまでニートやしな

516 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:11 ID:wxH1WmCZa.net

>>455
あれ名前だけの一発ネタだと思ったら普通に面白くて草

517 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:20 ID:KZxGy6czx.net

>>485
史記も面白いよね
多分ページ数があればもっと詳細に描きたかったんだろうなあという描写がいくつもある

518 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:20 ID:LLp1jkog0.net

>>487
信雄は立ち回り優秀やし歳を重ねる毎にキレていくから言うほど悪くは無いぞ
有楽斎はクズやからしゃあない

519 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:21 ID:njjxI+er0.net

>>505
地元では人気が全くなかったのはほんま草生えますよ

520 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:21 ID:xKcRihmt0.net

五胡十六国時代は修羅過ぎてダメージ負うから
体調の良い時やないと読めん

521 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:26 ID:3YWuTTzS0.net

>>512
諸葛亮もんほったから多少はね？

522 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:28 ID:m69c9ZN70.net

ファミコンの三国志のゲームなんやけど
関羽が劉備の嫁と逃亡する所でどっかの寺での戦闘で毎回焼き殺されるんやけど、どうにかならんの？

523 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:29 ID:IR9eAmlb0.net

二千年近く前の話を見てきたかのように語る奴なんなん？

524 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:47 ID:tr/JeW4Aa.net

春秋戦国時代が人気無いのなんでなん？

525 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:47 ID:Th4/E0jb0.net

むしろ有能やろ
ようわかっとる

526 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:49 ID:Xhr7+ow30.net

横山光輝三国志で疑問があるんだけど教えてもらっていい？

たしか董卓の時代の時に本当の皇帝よりも弟？のほうがハキハキ話してて凛々しくて論破されるみたいなシーンあったやん？
それでこっちを皇帝にしようみたいになって皇帝になったはず

だけどその後の皇帝がクソ無能な描写になってたんやがこれどういうことなんや

527 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:49 ID:UCSDniOU0.net

>>512
王平「馬謖先生 ? ひとつだけ貴方に言いたい事があるんです あなたはクソだ」

528 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:08:54 ID:EbPI9gG10.net

>>505
警察署長ってより派出所の巡査長やな

529 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:01 ID:7XdCxv/Ld.net

https://i.imgur.com/ZGPrfU1.jpg
文盲の癖に口答えする奴のせいで負ける模様

530 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:11 ID:rQfxm36Pd.net

どの道、蜀勝てないから劉禅の名采配やな

531 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:15 ID:3YWuTTzS0.net

>>527
草

532 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:15 ID:DE7xnbUz0.net

>>514
賈詡は立ち回りが天才
あ、殺されるなって言うギリギリのラインを攻めていける

533 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:31 ID:8ReTQW5YM.net

>>526
史実でも有能そうに見えたけどまぁたいしたことなかったわってやつやから

534 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:44 ID:JaRRn8EN0.net

>>455
でんえいの巻き添えになって滅亡しそう

535 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:55 ID:iUSq5tJ7d.net

>>458
今で言うドラッグパーティやぞ

536 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:09:59 ID:bP8aRzkJF.net

>>518
信雄の一次史料読む限りとても有能とは思えないわ

537 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:00 ID:ntlIqi890.net

>>514
賈詡は妥当だろ
自分の立ち位置理解してたから調子に絶対乗ったりせずに魏の中で静かにしてたんだから

538 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:14 ID:AZs7jsJVa.net

>>526
無能ではなく傀儡やろ
どうにもならん状況や

539 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:14 ID:wxH1WmCZa.net

>>526
お薬とか毒で頭弱らせて女と酒で骨抜きにしたんやろ
そもそも情報カットされてたら正常な判断できんし無理ゲーや

540 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:15 ID:7YF/lmoh0.net

なお子孫は皆殺しになる模様

541 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:17 ID:beJNUDi6d.net

>>505
キレるとめんどくさいけどなぜか人が集まってくるイキリ陽キャ感ある

542 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:20 ID:EbPI9gG10.net

>>526
権力がない傀儡やから

543 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:22 ID:sUZ4ctDlM.net

姜維とかいうヒゲのビーム出すおっさんに振り回された哀れな天才

544 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:23 ID:xXhI3zAUM.net

>>491
司馬炎もこういう言葉待ってただけやろ
統一する気マンマンやったけど自分の立場が悪くなるのを恐れた重臣という名の老害共が今まで反対してたから決断できんかっただけで

545 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:32 ID:pge6n8Mva.net

>>526
現代社会でも
神童扱いされてた奴が大人になって凡人化するのは割とあるやんけ

546 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:42 ID:qx0dO1cM0.net

劉禅って言うほど無能なの？あの時代に40年間国を守ったのは事実やん
陳寿の私怨で悪く書かれた可能性って無いんか？

547 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:48 ID:mnBgtXaBr.net

こいつ晋でも地位を継続して貰えたんやな

548 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:10:54 ID:Ber+2nlo0.net

>>526
多少頭良くても傀儡にされるのは変わらん
やってることはただの支配と敵勢力を殺すことだし

549 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:09 ID:Xhr7+ow30.net

>>539
エッッッッッ

550 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:10 ID:FUIYZURVa.net

>>526
現実は厳しかった。多少有能でもどうしようもなかったんや

551 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:12 ID:XBmxrzx/0.net

なにっ 三国志が強すぎてタフスレじゃない

552 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:15 ID:ko81xQ1La.net

知ったかぶり「劉禅はクソっスね、忌憚の無い意見ってヤツっス」
ワイ「怒らないでくださいね、父も父で晩節バカみたいに汚しちゃったじゃないですか」

553 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:19 ID:xKcRihmt0.net

>>543
司馬懿もビーム出すやろビーム出して何が悪いんや

554 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:25 ID:Vkvms4egH.net

劉邦軍団もやべーけど曹操軍団もやばい
天下３つぐらい取れそう

555 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:29 ID:cvIobADK0.net

>>547
まあその後異民族にほぼ皆殺しにされとるがな

556 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:30 ID:e3FgYEEor.net

髭すげえや
https://i.imgur.com/50ucrhN.jpg

557 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:34 ID:oPF0j1WG0.net

来来することだけを目的として開発された究極の黒捷

558 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:36 ID:UCSDniOU0.net

>>545
灘神陽流の黒田くんかな？

559 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:37 ID:X6KFqxP20.net

>>59
全力で歩いて汗かかないと死ぬゾ

560 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:40 ID:ABRqqvF7p.net

>>526
無能ではない力が無いだけ

561 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:47 ID:ntlIqi890.net

>>526
兄がもっとやばかっただけじゃね？
あとは孔融や諸葛格みたいな子供の時はませてて口が達者でもって例もあるし

562 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:11:59.31 ID:ZYtOCfkn0.net

>>526
信長と信行みたいな話やな

563 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:00.94 ID:n6L7wz+P0.net

>>277
なお木像

564 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:02.10 ID:AZs7jsJVa.net

>>546
正史で無能なんて書かれてないし

565 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:05.98 ID:SdZYmnnRp.net

>>474
蒼天航路の劉備と真逆やんけ

566 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:09.68 ID:zPELxFfq0.net

馬謖が山のぼらんかったら蜀が長安占拠して歴史変わってたんかなあ？

567 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:23.51 ID:ss7V9Mno0.net

有能

568 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:26.18 ID:U8T3JRuV0.net

初心者「孔明ってすげぇ！」
中級者「孔明なんて過大評価」
上級者「やっぱ孔明すげぇわ」

569 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:28.31 ID:STKTSucZa.net

なんでなんjの三国志スレは呉についてあんま語られないんや？

570 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:31.97 ID:eZI1fvnS0.net

>>487
斯波義銀「えっ！？わいも再評価される時がくるんですか！？」

571 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:36.59 ID:XCL/eWNj0.net

>>558
トラック破壊した頃の彼はどこに行ったのか

572 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:52.86 ID:h8aZmrfJd.net

>>526
献帝を有能に記したのは献帝春秋と魏書。どちらも献帝の帝位に正当性を持たせたい狙いがあるため献帝は有能になる

573 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:53.16 ID:h97MX9+P0.net

>>566
多少は長生きできたかもしれんな

574 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:12:58.76 ID:fLheFMMma.net

>>532
陸遜みたいに「嫡男に継がせろ」とはっきり物申すわけではなく
「劉表と袁紹のことを考えてました」なんて答えるからな

575 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:00.79 ID:Vi/S4AxEM.net

なんで火炎放射まで出来る木獣を魏との戦で使わないんや？？？？

576 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:02.24 ID:sUZ4ctDlM.net

>>569
ソースは横山三国志やからや

577 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:02.31 ID:PUgLm6FGa.net

>>571
しゃあけど破壊力がないわっ
って言われてから

578 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:12.25 ID:nmKFX1+9a.net

献帝くんは権力取り返そうとして何回か分からせられてるからそこそこの賢さはある

579 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:12.94 ID:AZs7jsJVa.net

>>556
いい加減魅力下げて欲しい
神だから遠慮してるのか

580 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:13.46 ID:xKcRihmt0.net

>>571
しゃあけど破壊力が足りんわ
って言われた時に死んだ

581 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:16.30 ID:Nw8wYjDtp.net

>>569
語ることがないから

582 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:17.28 ID:LmXZ4+otr.net

わいは晋逆張りの方が嫌い
滅亡したとかいうツッコミなら歴史に勝ち組おらんわ

583 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:22.60 ID:D+H1smkZ0.net

禿髪樹機能とかいう煽りネーム

584 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:26.01 ID:NpSxO2LHd.net

ワイも貂蝉とファックしたい

585 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:26.74 ID:Vkvms4egH.net

>>569
特に語ることがない

586 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:48.35 ID:62X6cslr0.net

なんで魏って天下統一できなかったの？
有能な武将多いし国力も段違いだし
蜀なんて速攻3秒で潰せただろ

587 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:52.80 ID:ABRqqvF7p.net

>>576
だから官渡もほとんど語られないんか

588 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:55.41 ID:mnBgtXaBr.net

>>555
生き残りが成漢に逃げてて草

589 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:56.12 ID:pge6n8Mva.net

>>554
三国志って各地に有能おおすぎて天下取れんかったって主張と
二流プレーヤーしかいなかったから天下取れんかったッて主張があるが
どっちが正解かは時代が古すぎてもうわからんな

590 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:13:58.62 ID:qpgWxyUJ0.net

大友義統とか毛利輝元とかもなかなかの無能よな

591 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:07.17 ID:qx0dO1cM0.net

>>569
そらエロ三国志くらいしか取り上げないからやろ

592 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:07.93 ID:+IyBJ3UXa.net

>>556
髭は五虎将就任や娘の縁談とかの話聞くとそこまで魅力あるように思えんのよな

593 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:10.46 ID:iUSq5tJ7d.net

>>520
五胡の軍ってやっぱりアッティラ率いるフン族みたいな奴らなんだろうなと思うと興奮するように最近はなったわ

594 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:24.75 ID:ss7V9Mno0.net

>>569
だって地味やし

595 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:25.20 ID:571iJxWr0.net

そりゃ田舎の糞雑魚が必死に構ってアピールしてるだけで
あほがいたから、黙ってただけで。

596 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:25.35 ID:h8aZmrfJd.net

>>561
少帝は最期の逸話見るとそこまで無能に見えない
献帝上げのために無能にされただけ

597 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:35.58 ID:GzAXFE3aa.net

土竜の唄の人が描いてる項羽と劉邦って
韓信出てきた？

598 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:39.57 ID:nmKFX1+9a.net

呉について語ると荊州返さないのが〜とか婚姻断るから〜とか頭ゴミんが湧く

599 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:47.24 ID:EbPI9gG10.net

>>566
言うほど長安落とせる可能性あったか？

600 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:47.33 ID:JLndFrFya.net

実際に滅ぼしたのが劉禅ってだけで滅ぶのを決定づけたのは劉備が起こした夷陵の戦いのせいやんな

601 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:14:57.10 ID:9uQvVBW8a.net

三国志の武将「大敗して数人しか残らなかったわ…」

三国志の武将「リベンジや！」←いつのまにか数万の軍勢

602 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:06.61 ID:U8T3JRuV0.net

>>586
蜀は元々超絶守りやすい地形だから
亀戦法されると殺せない

呉も長江一帯が巨大なバリアとして機能してる

どっちも完全に攻め落とすのは難しい

603 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:16.74 ID:Ber+2nlo0.net

献帝も大人になる頃には主要人物ぶっ殺して勢力取り返そうとした痕跡はあるよ
結局失敗したからまあガチの曹操とかの権力争い出来ほどの有能ではなかったってことかな

604 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:17.97 ID:lOLKS4Jy0.net

250年くらいの反乱反乱また反乱の時代すこ
有能が次々反乱するけどどないなっとんねん

605 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:18.43 ID:Vkvms4egH.net

>>586
赤壁でボコられたのと、そもそも呉も蜀も守備力たけーから
そう簡単には滅ぼせないぞ

606 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:18.86 ID:PUgLm6FGa.net

>>599
馬超でも落とせたしワンチャンない？

607 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:19.47 ID:YQI/3ZLa0.net

呉は周瑜死んだあとはもういいやって

608 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:36.74 ID:oPF0j1WG0.net

>>586
みんなで反曹するから尊いんだ
絆が深まるんだ

609 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:36.84 ID:+rjzR0ie0.net

>>546
陳寿の劉禅評
有能な臣下が揃っていた時は理に適った主君であった
しかし宦官に惑わされて昏君となってしまった。白い糸のような人物である

言うほど悪く書かれているか？

610 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:43.78 ID:KZxGy6czx.net

>>526
どんなに素質のある馬でも育て方次第で駄馬になってしまうということなんやろなあ

611 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:47.70 ID:qi+fF4OI0.net

>>439
晋の皇帝特に恵帝がしっかりしとったら
あんな悲惨な事にはならん

羊祜がかなり早い段階でコイツ(司馬衷)あかんわって思ってたって事は劉禅なみの愚鈍やったんやろなあ

612 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:53.06 ID:ntlIqi890.net

>>569
公瑾が早くに死んだのが痛い
もっと生きてたら歴史が変わるレベルで呉で存在感があった

613 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:55.16 ID:7YF/lmoh0.net

でも呉の遺臣の子孫は東晋時代に結構活躍してるから…

614 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:55.43 ID:ss7V9Mno0.net

呂布とかいう曹操のかませで義理のかけらもないゴミ野郎が人気があるという事実　なんで？

615 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:15:58.41 ID:h8aZmrfJd.net

>>569
呉が一番好きやわ
孫権死に際のゴタゴタとかたまらんわ

616 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:00.12 ID:AZs7jsJVa.net

>>601
散り散りになったのが大半で戦死者はそこまで多くないんやで

617 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:16.05 ID:nmKFX1+9a.net

>>597
まだ項梁が死んだところ

618 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:19.38 ID:m69c9ZN70.net

三国志時代って血統がそんな偉いんか？
劉備が農民意識からカーチャンにすごい血統だぞって教わってすぐにお偉いさんモード入ったのが草なんやが

619 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:32.57 ID:3G8aXluV0.net

これもう偽装タフスレじゃなくてただの三国志スレじゃん（呆れ）

620 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:34.00 ID:EbPI9gG10.net

>>589
中原から人口減りすぎたのもでかいと思うわ

621 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:36.20 ID:ntlIqi890.net

>>609
ようは流されやすいやつってだけだな

622 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:43.29 ID:wxH1WmCZa.net

最近のなろう系三国志やと
偽典・演義　とある策士の三國志（仮）ってやつがわりと面白い
李儒となって何進に仕える話なんやけど名家とか当時の風習とかを自分の中で噛み砕いて再構築しているから面白い
基本は内政の話ばかりだから人選ぶけど

623 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:50.07 ID:iUSq5tJ7d.net

>>546
むしろ晋朝の命令やぞ。
例の酒宴エピソードも書いたの東晋の人間やし

624 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:56.95 ID:7x1RXv0W0.net

今川の息子もハッピーエンドよな

625 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:16:57.32 ID:GzAXFE3aa.net

>>617
あとどんくらいで韓信出てくんの？

626 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:06.59 ID:U8T3JRuV0.net

>>599
馬謖がやらかしてなかったら長安から西を抑えることはできた
本当に取れるかはともかくいつでも長安に襲い掛かれる状況にはなってたし
魏は国土が広い分防衛線が長すぎて
南から呉がチクチク攻撃してるし
どっか手薄になってるところから決壊してた可能性はある

627 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:06.83 ID:571iJxWr0.net

>>602
今の時代でも糞田舎だしとる意味すら
ないんちゃうか？

628 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:08.91 ID:Im5TAzCL0.net

なんで朱元璋とかヌルハチの漫画とかゲームないんやろな

629 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:14.22 ID:3jSBx4wc0.net

https://i.imgur.com/TAwjeRW.jpg

630 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:14.27 ID:6KPDoYkd0.net

負けると白髪になって死ぬ蜀軍すこか？
https://i.imgur.com/bX6YXQ4.jpg
https://i.imgur.com/npJrMsS.jpg
https://i.imgur.com/iU0oykc.png

631 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:15.18 ID:rQfxm36Pd.net

>>605
なお赤壁はただの疫病で
呉は魏に臣従して三国鼎立はなかった模様

632 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:20.17 ID:IbkFBbBUa.net

>>609
遠回しに中身のない人間って言われてる時点で大分アレ

633 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:26.16 ID:PUgLm6FGa.net

>>625
秦滅んでから

634 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:26.86 ID:6WiOHSmcd.net

近所のコンビニワンピース立ち読みできるのにプレイボーイ立ち読みできへん
普通逆やろ価値的に

635 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:30.45 ID:k1y/7Xe8r.net

呉「合肥は抜けない」

636 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:44.36 ID:eWnTUkHZM.net

>>618
実際のところは劉備は割と金がある家の人間
血は重要やけど劉備の先祖の皇族は死ぬほど子供作ってるからその血を引いてる奴はごまんといる

637 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:51.01 ID:IGUf+28ip.net

後に異民族に蹂躙されたことを考えたら、
劉備がさっさと曹操に降伏して魏に統一して貰った方が皆ハッピーだったよな

638 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:51.55 ID:mnBgtXaBr.net

>>461
祖狄と謝艾をすこれ
特に謝艾の前涼はアツいぞ
中盤までは

639 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:53.20 ID:Xhr7+ow30.net

ワイは横山光輝三国志で呉を魏と戦わせる気持ちにさせるために孔明がレスバしにいく回が好きなんやがこれってやっぱ人気エピソード？

640 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:17:55.79 ID:h8aZmrfJd.net

孫堅の軍才は三國一やろ
あいつに少しでも運があったら誰も勝てない

641 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:16.06 ID:i0gB3QM/d.net

三国志、無料終わったの？

642 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:21.50 ID:nmKFX1+9a.net

劉禅は蜀持たせた！言われても諸葛亮がワイ死んだら次はコイツらなまで差配してたからな
全滅したら諸葛亮息子とかでグダる辺りリーダーシップには欠ける評価

643 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:32.68 ID:SdZYmnnRp.net

>>618
結果を出して実力の裏付けがあって血統に説得力を持たせたんやぞ

644 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:43.47 ID:EbPI9gG10.net

>>586
黄巾から官渡あたりで中原の人口がかなり減ってた
その回復に時間がかかったのと曹丕以降は攻めるより守る政策色が強くなった

645 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:45.44 ID:Rw11wrDEa.net

生きただけで有能とか言われる風潮ほんと嫌い
政治に参加した記録がほとんど残ってない皇帝なのに

646 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:45.56 ID:cvIobADK0.net

>>569
正史三国志の時点でそもそも呉の資料がちょっと混乱してるのもあって扱いが悪いのよね

正当な中華と言える体制で魏書のある魏とか
蛮族ですぎて史書作ってなかったけど陳寿の出身地だった蜀と違って
呉は一応呉書を基本にしてるんだけど呉書自体が編纂者が度々政争でブチ殺されては引き継がれたものなので・・・

647 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:46.78 ID:ss7V9Mno0.net

>>628
朱元璋の漫画読みたいのになくて困ってるわ　地獄の横山先生書いてくれんかな

648 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:52.10 ID:PUgLm6FGa.net

孫権「許せなかった…陸遜が叛逆しようとしてなんて…！」

649 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:57.66 ID:m69c9ZN70.net

>>636
ほーん
それじゃあ役人やったりしとるやつもおったって事か？

650 ：風吹けば名無し：2020/04/05(日) 16:18:59.86 ID:McAbud0o0.net

馬鹿なフリしてるだけみたいに言われとるけどガチで馬鹿(何も考えてない)なだけやろこいつ