太平洋戦争の戦犯って国民だよな

1 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:17:31 ID:OGptZGGc0.net

過去現代含めてホンマ無能ばっかやで

2 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:18:07 ID:zmItUvKzd.net

戦争までこぎ着けちゃった時点で論外

3 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:18:28 ID:+fJi5Zib0.net

中国大陸で儲けた会社が戦線拡大しろって軍部に圧力かけて南下政策とったからな

4 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:18:50 ID:cjySe7ujr.net

軍隊
マスコミ
国民（世論）

えへへ

5 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:19:50 ID:KxK/BLPH0.net

確実に軍部や
あんな働く国民いて負けたとか信じられへん

6 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:19:51 ID:OGptZGGc0.net

ポピュリズムってクソだわ
松岡洋右はゴミ

7 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:19:58 ID:zmItUvKzd.net

ビビった意見出したら吊し上げの文化嫌いじゃないよ

8 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:20:07 ID:FQxBOfDtM.net

ジャップを許すな😡

9 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:20:53 ID:KxK/BLPH0.net

確実に政府機構やろ
特攻なんかしてる兵士当時からしたら異常やで

10 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:21:00 ID:OGptZGGc0.net

世論に流されず外交が出来る奴が有能だわ
古村寿太郎とか

11 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:21:29 ID:BuIjrBWd0.net

ワイやで

12 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:22:13 ID:cjySe7ujr.net

>>5
総力戦は工業生産力の勝負になるけどアメリカはそれが桁違いやった
日本もがんばってるけどケンカ売る相手を間違えた

間違えたというかアメリカが中国権益に対してガチでそんな本気やと思わずに読み違えた

13 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:23:09 ID:ioLDr3nwM.net

大衆がアホなのはしゃーない
踊らせるやつが悪い

14 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:23:26 ID:KxK/BLPH0.net

日中戦争をだらだらと続けた奴が悪い

15 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:23:32 ID:OGptZGGc0.net

>>13
マスコミやな

16 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:23:40 ID:sMhesceu0.net

>>4
正解！

17 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:24:15 ID:E/YDJOsh0.net

国際政治は複雑怪奇なり

18 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 04:25:35.46 ID:ipZecwQz0.net

軍部やで

19 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:26:19 ID:Qxwuljrg0.net

日比谷を焼いたやつらが悪い

20 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:26:39 ID:KxK/BLPH0.net

戦後とか明治維新の後は頑張ってたのにもう今は国民を舐めてる上しかいない

21 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:26:42 ID:OGptZGGc0.net

>>14
近衛やな
しかし対米戦に関しては回避に向けて動いてからどうじょはできる

22 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:27:07 ID:iDdAbCm4a.net

何も知らされてないんやからどうしようもない
こんなん書いたら喜ぶやろうなぁと利益主義に走って嘘書いて儲けてたメディアこそ癌やぞ
だから朝日新聞ははよ潰れてくれ

23 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:27:39 ID:hPQLhDIv0.net

>>14
いうて長沙ですらヒーコラ言いながら侵攻してしかも占領できてへんのに武漢までとか無理やし

24 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:27:50 ID:0.net

マスコミも世論から突き上げられてああなっていったんや
日露戦争の講和で「別にこれでええやん」言うた新聞が焼き討ちくらったように

25 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:28:06 ID:fy3MLp+Mp.net

耐え難きに耐えてないからな

26 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:28:25 ID:8KfF8dp/a.net

国民がガイジだから軍人もガイジになるわけや

27 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:28:39 ID:OGptZGGc0.net

>>20
むしろ舐めてていい
国民の支持を得る為に政治をしだしたら終わりってのが過去の歴史から学べる教訓だわ

28 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:28:54 ID:SRfmiPr/0.net

>>4
政党も収賄収賄で腐ってたんだよなあ
せやから「軍部ええやん！」になってもうた
それで是清みたいなのが殺されてしまったわけやけど…

29 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:29:30 ID:sMhesceu0.net

まぁ戦時中でも「これで本当にええんかな？不安なんだけど」とか雑誌に書いてた軍人いたけどな

30 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:29:36 ID:dXEjZET40.net

厭戦ムード蔓延してるアメリカに攻め入る決断するのだけはどうかしてる

31 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:30:24 ID:KxK/BLPH0.net

>>23
日清戦争みたいな終わり時をわかった戦争なら良かったのに

32 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:30:48 ID:yft8CTX70.net

でも当時のエリートは陸軍大学校海軍大学校出てる人達だったんでしょ

33 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:31:09 ID:iDdAbCm4a.net

軍部が経済や商人、都会主導ではなく
貧乏やった田舎者出身が多くを占めた時点で詰みやったな
金無いから権益の拡大に走るわ、軍事という実行力あるわで歯止め効かない状態になってた

だから田舎ほど連隊や兵が強くて大阪は弱すぎてネタにされてたな

34 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:31:10 ID:hPQLhDIv0.net

>>28
軍部から見たら予算削減しようとする敵になってしまうからしゃーない

35 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:31:55 ID:xytCZz/v0.net

日帝の国家体制そのものが欠陥なんやで
国民は何も悪くない

軍が政府と同格とかいう異常な権力持ってて、
天皇が唯一軍を上から指揮できたのに、
ヒロヒトが職務放棄して何もしなかったから軍が好き放題に暴走できたんや

36 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:32:19 ID:OGptZGGc0.net

日露戦争みたいな引き際をしっかり見極めてギリギリで勝ちにもっていった戦争も世論も大批判だからな
あれこそ完全に外交の勝利なのに

37 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:32:33 ID:oTqj2SZX0.net

国民も悪いが一番悪いのは近衛文麿とか山本五十六とかの共産党とか金融資本のスパイ

38 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:33:18 ID:SRfmiPr/0.net

>>34
なのに高橋財政を悪とみなす戦後リベラルの謎

39 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:33:35 ID:KxK/BLPH0.net

>>36
日露戦争までは賢い戦争してたな

40 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:33:35 ID:s9s76mSq0.net

当時の日本国民が言ったら犯罪者として逮捕された内容がこちら

●「敵米国軍が我が本土に上陸したら米国旗を掲げれば敵も殺しはしないだらう。早く降伏しないと国民を殺すばかりが能ではない。国民は軍閥の犠牲だ･･･云々」（言辞　犯人検挙）

●「日本は到底米英と戦っても勝つ見込みはない。一日も早く降参することが日本を救ふ道である･･･云々」（言辞　犯人検挙）

●「こんな勝ち目のない戦争をする阿呆見た事ない。もっと廻りを見てから戦争せい。馬鹿野郎」（落書　犯人検挙）

●「食ふ米なしの戦さより負けて腹の肥る方がよからう」（落書）

●「戦争に負けても勝っても役人と違って我々百姓には大した関係はない。もし戦争に負けてもこれ以上配給が減るようなことはないと思ふ」（言辞　犯人検挙）

◆「日本が負けて天皇陛下はどうなるやらう」
「天皇陛下は淡路島でも貰ふやらう」
「そんなことはない。どこか南洋か外国へ連れて行かれるのやないかと思ふな」（言辞　犯人検挙）

◆「戦争に負けた処で吾々は殺される心配はない。殺されるのは天皇や大臣等の幹部ばかりだ」（言辞　犯人検挙）

◆「若し戦争に負けた場合は此の責任は陛下が負ふべきもので一般国民には影響はない。アメリカが政治をとってもスターリンがとっても一般国民には変わりはない」（言辞　犯人検挙）

◆「天皇陛下は呑気に写真にうつって居るが人の子供をうんと殺してこげな大きな顔をして居る」（言辞　犯人検挙）

◆「遺家族の衆、貴方達は一時金が貰へるし扶助料が貰へるのでよい事だ。毎日毎日供出供出俺らなんか天皇陛下が死んだら丁度よいと思ってる」（言辞　犯人検挙）

1945年8月「特高月報」の、「最近に於ける不敬、反戦反軍、其他不穏言辞の状況　保安課第一係」から引用

41 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:33:42 ID:hPQLhDIv0.net

>>31
日清のイメージで侮ってたのか知らんが南京落とせば降伏するやろって舐め腐った見通しがね……
つか武漢やなくて重慶やったわ
COVID-19のせいやな

42 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:33:57 ID:/a1WiU160.net

戦争でコテンパンに叩きのめして占領して収奪すれば豊かになると勘違いしたのが致命的

43 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:34:08 ID:2srw2mGM0.net

誰も言わないけどヒロヒトって大日本帝国憲法においては陸海軍の統帥権を握ってるわけで、明確に戦犯だよな
縛り首やろ本来

44 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:34:26 ID:b/oY6QXM0.net

人類がクソて当たり前の真理やで

45 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:34:34 ID:vQJqgyIs0.net

アホやな〜日露戦争後から決まってるんやぞ

46 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:35:06 ID:OGptZGGc0.net

>>41
南京落とした後の和平交渉がゴミ過ぎた

47 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:35:35 ID:KxK/BLPH0.net

>>43
そもそも戦争責任って国際法的にはないから裁くというのがおかしい
東京軍事裁判が特別なだけ

48 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:36:10 ID:8nXgRjMk0.net

ナチスも市民が悪いというならそうやな

49 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:36:15 ID:b/oY6QXM0.net

>>43
生まれながらにクソみたいな国の
クソみたいな状況を奇跡的になんとかせな
縛り首になる運命てなんなん

50 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:36:21 ID:4lzHHD0z0.net

>>43
マッカーサーに命乞いして「沖縄あげるし日本もあげるからワイの命だけは助けてクレメンス…」とか頼んだんよな
それでマッカーサーも呆れて「こんな無能は処刑する価値もない、飾りとして利用したろ」ってなった

51 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:36:26 ID:iDdAbCm4a.net

>>36
英米の後ろ盾があれば勝てる
なければ勝てないって話やからなぁ
明治維新も貿易したい欧米の後ろ盾つけれたから買ったって話やし

52 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:36:55 ID:7AN+8UUir.net

無能の軍人やろ

53 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:37:28 ID:KxK/BLPH0.net

>>50
それはソースあるのか？

54 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:37:32 ID:ZfhodP+g0.net

太平洋戦争の戦犯はアメリカと開戦したことだろ
アメリカとの戦争だけは全力で回避すべきなのに

55 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 04:37:43.27 ID:kOoLg1ZT0.net

>>49
ガイジ憲法のせいで陸海軍がガイジムーブし続けてて
ヒロヒトが唯一の制御役やったのに何もせんで放置し続けてたのは明らかな戦犯やろ

56 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 04:37:46.90 ID:hPQLhDIv0.net

>>42
ナチス「ついでに占領地の人間を奴隷化して産業回せば完璧やで」

57 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:35 ID:fH0fGKq5r.net

>>43
まぁアメリカの統治の都合で生き延びただけやね

58 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:40 ID:0.net

この前明らかにされた拝謁記でも
昭和天皇が「反省してる」「あの戦争はやりたくなかった」って公言しようとすると
「それ言ったら『じゃあなんで止めなかった？』って責任追及されてしまいます」って周囲から止められてたみたいだしな

59 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:44 ID:dXEjZET40.net

>>54
本来その直前まで路線だったはずなのに不可解だ

60 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:47 ID:iDdAbCm4a.net

あと本当の事を言うだけで非国民扱いになったり
強気な事を言うだけで評価されたり
行動よりも態度や発言で評価する国民性が癌やわ
実際や行動よりも見せかけ重視ってことやし
アメリカのプラグマティズムと逆やねんからそら負けるわ

61 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:48 ID:8nXgRjMk0.net

>>55
いうてクソガキに全責任負わせるのもおかしな話やで

62 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:38:48 ID:0TPSAIKXd.net

確かに戦争を一番望んでたのは国民
次に朝日や毎日といった新聞社

63 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:39:22 ID:ipZecwQz0.net

経済制裁されてこのままじゃ戦争できなくなるンゴ😢
せや！一か八かアメリカに戦争しかけたろ！

64 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:39:25 ID:b/oY6QXM0.net

>>55
なんなら今の知識そのまま持ったままでええから
そのヒロヒトの立場に転生したとして
キミは戦争を止められるん？

65 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:40:21 ID:pbXpGqvw0.net

民主国家ならすべて国民の責任やけど大日本帝国は立憲君主制やからな
やっぱり天皇と指導部の責任も大きいと思うわ

66 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:40:22 ID:WVUD7q5Ua.net

右も左もバカばかり
いまだに何も変わってない

67 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:40:45 ID:0TPSAIKXd.net

まず黒船来航から話を始めないといけない
歴史は点ではなく線

68 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:40:47 ID:gUkRBhI50.net

>>22
情報が少ないから判断しようがないわな
無理に判断しようとして憶測やデマが飛び交う

69 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:40:59 ID:mXVW4uId0.net

>>61
昭和20年には44歳やぞ
そいつが正真正銘唯一の責任者なんやから責任負うの当たり前やろ

70 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:41:05 ID:8GUEMmtua.net

マスコミに踊らされた軍と国民

71 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:41:44 ID:oTEQdUkm0.net

>>43
実際問題はいろいろあったみたいやけど、建前として統帥権を明記してあったんやから退位くらいはすべきやったと思う
結果的に公式トップが何ら責任をとらないって形になってしまったから戦後の戦争責任論がおかしくなってしまった

72 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:41:46 ID:OGptZGGc0.net

>>51
後ろ盾もクソも世論マスコミに従って奉天から北進してたら負けてたわ
世論に流されない政治家がまだ居たってだけや

73 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:41:47 ID:KxK/BLPH0.net

>>65
それは両方とも同じな気がするけどな
結局選挙で選ばれた奴が政治してるんやし国民にも責任あるけどやっぱりトップの責任が一番重い

74 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:42:04 ID:N+ocp24rr.net

だとしても支配層がそのままなのはおかしいやろ

75 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:42:05 ID:8QNSyzNB0.net

2.26事件の将校たちを処刑した連中全員だ
昭和天皇含めてな

76 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:42:05 ID:+UR1GpuZd.net

陸軍中野学校の生徒ってスパイの為に普段から軍服着ず長髪でいろって言われてたらしいな
その姿で里帰りしたら親から軍人なのになんだって怒られるけどスパイやから理由言えへんという罠

77 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:42:37 ID:VEh6uCAo0.net

教育や思想が偏ってたとはいえ日比谷起こしたのは国民やしな

78 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:43:00 ID:ZnC0OUdq0.net

>>64
日本軍が一方的に外に出かけて侵略し続けてるだけの戦争なんやから
軍を一喝して侵略やめさせればいいだけの話やん

79 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:43:36 ID:AZfKP4h30.net

学者「負けるぞ」
将軍「負けるぞ」
参謀「負けるし中国にも勝てないままソ連が参戦してくるぞ」
国民「勝てるぞ」
政府「よっしゃ開戦や！」

80 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:44:19 ID:lPeHoNXpr.net

せやね
ワイも自分なりに学んだ結果として一番悪いのは国民という結論になったで

81 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:44:30 ID:56O/QHYP0.net

正直ボコボコにされたおかげでアメリカの甘い蜜吸えた訳やから戦犯なんていないわ

82 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:44:34 ID:ipZecwQz0.net

アメリカと戦争しても勝てないという判断力すら無い奴らが国の運命を左右してたんだからどうしようもない

83 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:44:44 ID:0TPSAIKXd.net

俺の爺さんは戦争拒否して捕まった
その時に一番辛辣だったのは警察ではなく世間
結構他にも捕まってる奴は大勢いた
別に国民は洗脳なんかされてない

84 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:11 ID:Knae+fAf0.net

>>73
日帝では国民が選挙で選んだ政府に統帥されない軍部が勝手に侵略戦争始めたんやから
軍部に全責任あるやろ

85 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:13 ID:6BHS7M9V0.net

朝日新聞

86 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:17 ID:ZfhodP+g0.net

てかおまえら、ワイYouTubeで南京！南京！っていう中国の反日映画の動画に大日本帝国万歳！ってコメントしたら中国人に通報したとかブチ切れられてるんやが、援護してくれ

87 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:19 ID:NmLErMuL0.net

ちん国民な？男ってほんと無能

88 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:20 ID:WVUD7q5Ua.net

>>73
政治家が悪いけど今やる最優先事項は国民の意識改革やで
民主主義のそもそも論から逃げてきたツケを100年経っても始末できずにいる

89 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:38 ID:W9dyrW4NM.net

イランのほうが賢いわ戦争しても勝てないの知ってるから

90 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:45:52 ID:8nXgRjMk0.net

>>69
昭和20年なんて宴もたけなわやん
三十代時点で手遅れやで

91 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:46:03 ID:lPeHoNXpr.net

まあイランとは色々状況が違うことを擁護したくもなるが

92 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:46:18 ID:2srw2mGM0.net

政府「軍部ゴラァ！なに勝手に中国で戦争おっぱじめてんねん！」

軍「は？俺ら軍はお前ら文民の下にない『天皇陛下を直接指揮官と仰ぐ皇軍』やぞ？ワイらのやることにお前らは口出しできないんやで？」

天皇「🤪」

政府「つっかえ！予算出さんからな！」

軍「は？じゃあこっちも軍部大臣出さんからな(軍部大臣現役武官制)。ワイらの気に入る予算を組む政府になるまで大臣出さんから」



もう国にシステムからして色々欠陥だらけだったんだよなぁ

93 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:46:33 ID:9oeI7p+ta.net

>>71
退位論自体は皇族とかからでてたけどGHQが認めんかったからなあ
東久邇宮の一億総懺悔論も国民の責任を問えば問うほど天皇の戦争責任がなぜ免責されているのかという話に繋がるからGHQや保守勢力は警戒したみたいやし
あと憲法的には大日本国と日本国憲法の間で天皇の権力に大きな落差があるからその意味では責任を取らされたとは言える

94 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:46:35 ID:KxK/BLPH0.net

>>84
結局政治で制度も変えること出来るし軍部にだけ責任がある訳ではないやろ

95 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:46:48 ID:OGptZGGc0.net

>>88
ほんこれ
未だに民主主義をただの多数決と思ってる橋下徹みたいなんが支持されてるし

96 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:47:07 ID:hPQLhDIv0.net

>>76
現代のアメリカデルタ部隊員と通じるところがあるわ
あれも民間人の中に紛れる場合があるから髪は軍人式のクルーカットじゃないし髭も生やす

97 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:47:43 ID:dkh3YEus0.net

関東軍ちゃうの？それ擁護した国民ってならわかるけど

98 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:48:02 ID:cqHawTBx0.net

求めすぎではあるが明治維新をもっと上手くやれんかったんやろか
実際は幕臣におんぶにだっこやし

99 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:48:25 ID:6oVw9BHb0.net

おっさんになった悠仁が
自衛隊の総指揮官やってるような国やろ？日帝って
ガイジやん

100 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:48:57 ID:W9dyrW4NM.net

しょうもない精神主義がはびこって
戦争は物量で決まるという当たり前のことすらわかろうとしなかった

101 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:49:09 ID:KbaJpYRqr.net

マスコミも悪い
煽るだけ煽ってたんだからな

102 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:49:28 ID:dkh3YEus0.net

>>86
残当

103 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:49:31 ID:/a1WiU160.net

>>92
天皇🤪に草

104 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:49:42 ID:oTEQdUkm0.net

戦後の戦争責任論は国民主導の追求が一回もなされてないってのはもっと考えられるべきやと思うわ
東京裁判も連合国の押し付けを批判するのは多いが、じゃあ真の責任者は誰って点の突っ込みが全然ない

105 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:18 ID:VEh6uCAo0.net

ヒロヒトの気持ちを忖度して内閣が勝手に政治してたんやろ?

106 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:20 ID:6oVw9BHb0.net

>>92
天皇崇拝のあまり軍部が政府から独立してるとかいうガイジ国家やからな
ほんで天皇は全然システムの違う英国君主を見習うとか言って職務放棄してるガイジや
当時の全アジア人民はほんまに被害者でしかない

107 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:26 ID:lPeHoNXpr.net

しょうもねえ
やっぱ結論だけ同じでもそこに至る根拠があっさいやつのほうが多いわ

108 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:29 ID:MxXR/O9h0.net

>>97
当初はソ連抑えんとどうしようもない
→満州傀儡にしつう駐軍やからそら支持もするやろ
途中でソ連と不可侵条約結んでアメリカとドンパチする方がオカシイ

109 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:44 ID:z0Gl4lmiM.net

ワイは未だに天皇制に納得してへんわ
たまたま天皇家に生まれただけでなんの努力もしてないやつが奉られるなんてアホすぎる

110 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:50:53 ID:b/oY6QXM0.net

>>78
日本だけやなくアメリカその他も侵略しとるから
利権がぶつかって
ルーズベルトが戦争になるように仕向けた史実とか
ちょっとは知った方がええで

111 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:11 ID:8zn5NsG2a.net

日露戦争遂行のためにでっち上げた国民性と社会や経済や軍の歪みを全く回収しなかったのが悪いとワイは思っとるで

112 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:14 ID:kF/W7U6pd.net

>>27
はい、お肉券♡

113 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:17 ID:BFKkD1Dc0.net

>>86
小学生かな

114 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:27 ID:+UR1GpuZd.net

>>96
911の時もアメリカにいたアルカイダは髭を剃り酒を飲み普通の人としてアメリカの生活に溶け込んでいたっていうし固定観念があるほど有効なんやろな

115 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:36 ID:fOttkmMCa.net

枢軸国側は全員国民感情に支配されすぎや

116 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:40 ID:IuycxMg3r.net

前の戦争も安倍祖父とその仲間が無理やりやったんやぞ
戦争にいかす法律を作られた

117 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:52 ID:iDdAbCm4a.net

悪いのは軍部と押し進めたメディアやで
当時は都市部と地方の経済格差が凄まじくて
軍部は田舎の貧困層出身者が多かったわけで、そんな貧困層の人間が中華の権益を欲しがった結果が満洲国であり事変や

だから軍部はエリートが多かったと言っても金持ちじゃなくて地方出身のガリ勉が多かったんや

118 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:51:53 ID:/+mb9NB00.net

あのころは侵略が「新しいスタンダード！革新的」とか言われてた時代やからな
今の時代に良くある「俺たちの考えは新しい、奴らは古い」みたいな決めつけも考えもんやわ

119 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:11 ID:ztHQg/oQr.net

国のシステムとか現実逃避してるけど
本質は軍の行動を国民を支持したことであって
そうでなきゃ政府も跳ねっ返りは切り捨てて軍抑え込めるわ……

120 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:13 ID:cqHawTBx0.net

>>104正直無理矢理すぎるし暗黙の了解で片付けてる部分が多すぎて異様よな
普通に考えたら天皇と多数の幹部が何も裁かれずにノウノウと生きて権力持って国民は300万人死んじゃったwって許されんやろ

121 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:27 ID:EkoZqtjGa.net

>>22
朝日も最初は反戦的やで
国民が恐喝するからや

122 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:31 ID:ZfhodP+g0.net

https://youtu.be/7cufG2Dlxvk
南京行進

123 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:34 ID:09lVJvQJ0.net

当時のマスコミが今みたいに自由にほざけると思ってる奴ばっかで草

124 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:34 ID:IuycxMg3r.net

戦争に行かないと殴られる法律作られた

125 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:34 ID:OAQKT5sX0.net

>>55
唯一の制御役っていうほどの力なんて無かったんや

126 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:36 ID:2GWGS9pcM.net

一言で言えばアメリカなめ過ぎなのと
アメリカ人の国民性すらろくに調べてない杜撰さ
アメリカ人がやられて黙っている民族じゃないなんてアメリカの歴史調べればすぐわかること
イギリスのお茶っ葉を投げ捨てて戦争始めた国やで

127 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:50 ID:MxXR/O9h0.net

>>104
いうほど東京裁判批判されるか？
それに則って戦後は機能しとるやろ

128 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:52:58 ID:dkh3YEus0.net

>>108
なるほど　サンガツ

129 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:53:02 ID:3u0py9Oe0.net

海軍「台湾沖航空戦でアメリカ艦隊壊滅させたで！」
首相「皆さん！これで勝ちです！」
国民「やっと戦争終わるわ」
天皇「ようやっとる」

海軍「ん？相手ほぼ無傷やんけ・・・今更言い出せんし黙っとこ！」

陸軍「よっしゃ！敵艦隊いないならフィリピン決戦の場所変えるで！」
海軍「お、おう」


コントみたいなことを本当にやってる国やからな

130 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:53:07 ID:6oVw9BHb0.net

>>109
たまたま天皇家に生まれただけの奴らも生まれながらに人権剥奪されて死ぬまで監視されて篭の鳥として生きないといけないしな
自由に恋愛したり留学や趣味やろうとしたら国中からぶっ叩かれるし
あいつらもほんまに可哀想やで

131 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:53:33 ID:OGptZGGc0.net

>>108
日独伊露の四ヶ国協商でアメリカに対抗しようとしたんやろ？

132 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:53:36 ID:iDdAbCm4a.net

>>118
なお周回遅れの模様
今日本はグローバリズムが革新的って言われてるけど、それこそ周回遅れやからなぁ

133 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:53:46 ID:HsMOFIUkr.net

戦後捕まらなかった安倍の祖父と731厚労省関連が今こんなことやってるんやぞ

134 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:03 ID:/a1WiU160.net

>>104
戦争について考えずに曖昧ななまま
加害者意識がなくて、上の政治や軍部からの被害者意識もちながら、本当は戦争嫌だったんだと自らに言い聞かせていたツケだよな
この感覚を反転させたらネトウヨになるわけでなあ

135 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:26 ID:ZmSBY3nq0.net

マスコミのせいにする奴は学習能力がない
マスコミなんて世論を追従するだけに過ぎない
国民が馬鹿という事実が先にある
だから教育が重要になる

136 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:29 ID:2srw2mGM0.net

>>129
フィリピンやっっけ
マジモンの悲劇やなあれ

137 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:33 ID:wwbw4zO90.net

満州事変で国民が沸き立って首謀者たちを処罰できんかったんが
その後の独断専行OKの風潮につながったんちゃうか

138 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:40 ID:KxK/BLPH0.net

>>104
そもそも国内で国の方針が失敗した時に責任をとる法律なんかないんちゃうの
敗戦して国の憲法まで変えられたし責任を追求することって法律的に可能なんか？
結局みんなで議論して何が悪かったかを考える以外不可能じゃないか？

139 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:44 ID:kF/W7U6pd.net

>>133
そう考えると責任回避のプロ血統やな安倍ってw

140 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:51 ID:VEh6uCAo0.net

ちょっとずれるけど真珠湾でちゃんと空母壊せてたら少しはましやったんか?

141 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:52 ID:b/oY6QXM0.net

>>109
今の時代に生まれた瞬間から
奉られる立場に相応しい人間になれよて強制されとる事の方が
よっぽどアホらしい

142 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:52 ID:oTEQdUkm0.net

>>93
憲法云々のくだりは確かにそうとも言えるな
勉強なったわさんがつ

143 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:54:53 ID:yeMuShfh0.net

悪いのはいつの時代、どの国でも上やろ
国民は操作された情報しか入らんのやから

144 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:55:07 ID:ZfhodP+g0.net

航空機と暗号とレーダーを軽視したのが悪い

145 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:55:18 ID:SMoy9/CB0.net

>>130
ほんこれ
生まれながらにして背負わされすぎ

146 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:55:36 ID:b4wDTe940.net

>>135
当時のマスコミなんて政府と軍部の広報装置でしかなかったのにな
まあ単にネトウヨなんやろけど

147 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:55:37 ID:2jZt5Dw/0.net

国民はいつも虐げられてる側だよ

148 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:55:45 ID:2GWGS9pcM.net

喧嘩売る相手は選ぼうね

149 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:08 ID:iDdAbCm4a.net

>>126
あと長期的視野が無い事
アメリカは物量を活かした長期戦やればまず負けない
日本は物量や物資で負けてるから短期で降伏させないと詰み
見事に引いて守られて負けた

150 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:09 ID:SMoy9/CB0.net

>>140
猶予が伸びるだけで月刊空母で結局同じこと

151 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:13 ID:zneTs5G70.net

南雲やぞ
こいつじゃなければミッドウェー勝ってた

152 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:23 ID:lQAp9uY/0.net

>>135
東條批判した記者が最前線送られたりしたしな
タマ握られてたメディアがタマ握ってた奴らと同列に語られるのはおかしい
あらゆる奴らのタマ握って好き勝手した連中が圧倒的に一番悪い

153 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:26 ID:kF/W7U6pd.net

>>146
…当時の？

154 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:42 ID:jN70rccTa.net

>>142
ワイのレスは永井和先生の受け売りや

155 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:48 ID:MxXR/O9h0.net

>>119
せやで
国民が政府支持すれば軍隊を抑えられたし
天皇も226事件とか経験しとるから
必ずしも軍部の暴走を拒否することはできたはず
それができなかったのは国民が戦争を支持したのが大きいやろな
まあ丸腰で何とかなると思える時代ではなく
家族が軍隊にいる国民も多かったし
結果論でしかないやろ

156 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:56:53 ID:b4wDTe940.net

>>130
ワイが天皇家に生まれたら天皇制廃止運動したいわ
まあそんなことしたくても周りの奴らから潰されるんやろけど

157 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:02 ID:ztHQg/oQr.net

情報統制なんて無くても大衆は勝手に愛国的な思い込みとそれを補強してくれる情報を求めるわ……

158 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:07 ID:/+mb9NB00.net

>>132
ほんまそれ

159 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:11 ID:b/oY6QXM0.net

>>140
開戦の時点じゃアメリカもそない軍艦はなかった
その後に「おう、やったるで！」てなってからの
造る能力の差がエグい

160 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:28 ID:hPQLhDIv0.net

>>140
向かうところ敵なしで大暴れしてたのにアメリカを攻めきれずインド洋まで遊びに行くような運用やし
ホワイトハウスが冷静を保って日本軍の手が届かないところで軍備整えて反撃してきたら一溜まりもないわ

161 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:29 ID:ZfhodP+g0.net

>>140
真珠湾攻撃自体は前提として、これが成功すれば早期講和に持ち込めるかもしれないってだけやから
大成功したところで短期間で講和出来なければ意味が無い
長期戦になれば工業力がものをいうから勝てるわけないのは上層部はわかってた

まあそもそも真珠湾攻撃自体アメリカは暗号解読で知ってたからそこに空母があることはないがな

162 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:41 ID:yeMuShfh0.net

>>109
金正日、金正恩は努力の固まりやったから
民主主義で選ばれたんやしな

163 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:45 ID:pbXpGqvw0.net

>>135
マスコミに騙されるような国民がガイジってことやな

164 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:57 ID:2srw2mGM0.net

>>106
ほんまガイジよな
そもそも大日本帝国憲法はドイツ型なんから、つまり君主の権限が非常に大きいんやから、天皇はもっと積極的に介入せなあかんかった。そういうつくりの憲法やねん

やのになぜかイギリスの「君臨すれど統治せず」の真似事し結果軍が暴走した
あれはあらゆる事柄が議会によって決められ、君主の権限は非常に小さいイギリス型だからこその君主のあり方なんや

165 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:57:59 ID:b4wDTe940.net

>>140
敗戦の時期がちょっと変わるだけやろ

166 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:58:57 ID:dkh3YEus0.net

>>164
これほんと謎
誰や昭和天皇に君主論教えたのは

167 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:58:58 ID:z0Gl4lmiM.net

>>156
日本の象徴とかぬかし始めたときはマジで腹立ったわ

168 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:58:59 ID:iDdAbCm4a.net

日本の社会システムやと、立場が強い人間の責任を自分達で問う事ってできないやろ
それは上下関係システムに逆らう事になるから
叩きやすいところを叩いて、そいつのせいにしたふりしてお茶濁して終わりやろ

けど真の反省はないから同じミスを繰り返し続けるんちゃうかな

169 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:00 ID:TUO2sgIM0.net

>>147
これ

170 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:00 ID:VEh6uCAo0.net

やっぱり五十六ちゃんも見通しが甘かったんか

171 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:40 ID:b/oY6QXM0.net

昭和天皇とかいうその立場に生まれただけの
ただの一個人に世界的な情勢から生まれた
戦争の責任を押し付けようて
ほんま恥ずかしい考えやと知った方がええよ

172 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:41 ID:z0Gl4lmiM.net

>>162
え、何の話？

173 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:41 ID:OAQKT5sX0.net

マスコミに責任あるとしたらまだ戦争の匂いがしない日本が景気ええころやな
格差社会のことを煽り軍人は貧乏人がなるもの結婚するなとか記事にしたらしいし
軍人の社会的地位落とすのに一躍かっているはず
それが軍人の間で皇道派とかいう原理主義が蔓延する遠因にはなっとるやろ

174 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 04:59:45 ID:MxXR/O9h0.net

>>152
それはマスコミが送っただけで
政府が強権で送ったわけでも
軍隊に入れたわけでもないやろ
徴兵受けた言うんなら兵器工場の主力の技師や工員すら徴兵されるわけや

175 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:01 ID:aLKbIBYkr.net

ヒトラーだけに責任押しつけてんじゃねーよナチカス

176 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:02 ID:lQAp9uY/0.net

天ちゃんは戦後に政治活動しまくってんのも腹立つわ
開戦前とか戦時中にさっさとやっとけよと
お前の無策のせいで何人死んどるねんと

177 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:11 ID:+1GYHC3O0.net

>>151
局所戦でちょっと勝ったところで最終的にアメリカにボコられるのは変わらんやろ

178 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:23 ID:8zn5NsG2a.net

末端 → 「あいつやられらけど多分タダでは死んでへんと思うから一発くらい命中したやろ」
隊長 → 「ほーんなら至近弾及び命中段数発を認めむでええか」
中間 → 「命中が数発あったなら中破くらいさせたやろ」
司令 → 「中大破させまくったなら数隻は沈んだってことやろ」
本部 → 「あっちこっちで撃沈ってことは敵はもうほぼほぼ壊滅状態ってことやろ」

発表 → 「大戦果！我が方ほぼ被害なく敵大艦隊を壊滅せり！」

台湾沖航空戦ってすごいよな

179 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:41 ID:/04a2Vh90.net

>>110
ルーズベルトにまんまと騙されて国民300万人殺されるとかどんだけ馬鹿なんや日本政府

180 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:41 ID:M0h0jbtYM.net

そもそもの原因の満州事変が軍部の完全な独断じゃん
あれを結果オーライで許したのが諸悪の根源やと思うよ

181 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:00:59 ID:VEh6uCAo0.net

現場ネコやんけ

182 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:10 ID:pbXpGqvw0.net

>>170
五十六は開戦には反対だけどやれっていうならベスト尽くすわってだけやしなあ

183 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:25 ID:TUO2sgIM0.net

>>175
ドイツはヒトラー個人やなくてナチズムという政治思想をきちんと断罪してるやろ
日本は天皇の責任をうやむやにするために何が悪かったのか今に至るまで断罪してないねん

184 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:27 ID:ZfhodP+g0.net

>>170
そもそも五十六ちゃんは対米開戦はありえないっていう海軍内で唯一の人物やぞ、なのに海外しらないアホや威勢だけはいい発言するバカ共の声に押し負けたんや


アメリカで駐在武官やってたからな

185 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:32 ID:ulqb99LKd.net

コロナ周り見てると今も同じなんやなあって

186 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:34 ID:/a1WiU160.net

>>171
それが君主ってやつだろ

187 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:43 ID:MxXR/O9h0.net

>>170
五十六は勝てない派やろ
2年持ちこたえる試算で3年持ってるし健闘したほうや

188 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:01:59 ID:lQAp9uY/0.net

>>174
いや政府が強権で送ってるで
竹槍事件で検索や

189 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:02 ID:iDdAbCm4a.net

日本人は気質が隠キャのくせに脳筋ってのがなぁ
島国で守備に向いてるんやから、英国人みたいに投資や利益目当てで守備的ならもーちょい上手くやれてるのに

立地と気質が噛み合ってない気がするわ
変に攻撃的やったり、自分が立場上なら横暴になって暴走するし

190 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:02 ID:XgxrLsjRd.net

>>62
検閲されてるやんけ
新聞が悪いから当時の政府は悪くないとかガイジやろ

191 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:14 ID:8zn5NsG2a.net

>>155
五一五と二二六で天皇が軍にびびって何も言えんようになった説もあるで
あいつらまじで平気で日本人も殺すやん言うてな

192 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:15 ID:32ZqokcVr.net

何も知らされてねえからとかお気楽なも妄想よなあ……
情報統制される前から政治学んでた大人なんて腐るほどいたろうし
そもそも新聞以外の外国の情報まで制限するなんてよほど戦争末期くらいだろ
数年情報統制された瞬間それまでの教養と世界のパワーバランスの知識すべて忘れるのかよ

193 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:40 ID:L/nvHNTP0.net

>>140
長期戦に持ち込めて小倉と新潟にも核投下されてただけやで

194 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:45 ID:VEh6uCAo0.net

>>182
>>184
勉強になるわ
サンガツ

195 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:02:51 ID:yeMuShfh0.net

>>155
せやけど北朝鮮人は金正恩に逆らえんやろ
日本も軍部には逆らえんかったやろ

196 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:03:07 ID:dkh3YEus0.net

>>178
ガイガイ音頭

197 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:03:11 ID:TUO2sgIM0.net

>>171
大日本帝国の陸海軍を統帥する国家元首を
ただの一個人と呼んで責任求めないなんて甘えすぎやろ

198 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:03:16 ID:MxXR/O9h0.net

>>183
せやから東京裁判の通りに戦後が進んだんやろ
裁判で裁いてない部分まで踏み込んだら収拾がつかん

199 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:03:54 ID:dkh3YEus0.net

>>171
感情論やね

200 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:04:00 ID:/04a2Vh90.net

>>171
止めようと思えば止めれたやろ

201 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:04:02 ID:KxK/BLPH0.net

山本五十六って博打好きの対米開戦派じゃないの
確か南進論ってもともとはアメリカと戦わずイギリスのみと戦う方針やったはずやが

202 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:04:23 ID:iDdAbCm4a.net

逆にドイツとかは立地やフィジカルと気質が噛み合ってるんよな
だから戦争やスポーツでも強い
大陸なら電撃的に攻めるのは正解やし
スポーツでもフィジカル活かした基礎能力で押すのは正解っていう

203 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:04:48 ID:O5dTYfYw0.net

アメリカ以外ならもうちょっといい線行けてたんか？

204 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:07 ID:iebZtlfk0.net

>>183
断罪云々は戦勝国が決めたんや
日本もドイツも清算済みやで

205 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:11 ID:MxXR/O9h0.net

>>193
真珠湾で空母壊した場合戦線が押しあがるから
核投下は回避されるんやない？
ニューギニアに落ちる可能性はあるが

206 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:23 ID:b/oY6QXM0.net

>>197
上にも書いたけど
キミはその立場に転生させられて
甘えすぎて言われて受け入れられるん？

207 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:26 ID:tOlgTi0Xp.net

>>202
戦争に強いってのはギャグで言ってんのか？

208 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:35 ID:GK8NCseFM.net

あの当時も今もアメリカは世界最強

209 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:05:51 ID:+1GYHC3O0.net

>>206
意味のない質問だよ

210 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:02 ID:SpOS3v0jH.net

>>50
ソースは？

211 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:09 ID:KxK/BLPH0.net

>>183
日本も大日本帝国は悪って考えてる人多いし
そこは線引きの違いやろ

212 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:10 ID:/04a2Vh90.net

元首ヒトラー：処刑
国制ナチズム：廃止

元首天皇：天寿まっとう
国制天皇制：存続

ガイ

213 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:12 ID:JhrxkiZp0.net

マスコミの責任はでかい
朝日新聞も戦争煽りまくってたからな
戦後マスコミは全部軍部のせいにしとるけど
それこそ日本のマスコミがゴミたる所以

214 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:41 ID:ZfhodP+g0.net

>>201
対米開戦派は海軍内の皇族の将校やぞ名前は忘れたが
五十六は開戦に反対しつづけたが、たまたま開戦の時期に連合艦隊司令長官に任命されただけ

215 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:44 ID:iDdAbCm4a.net

>>207
戦闘は強い。に言い換えよか

216 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:06:56 ID:MmjUz5cp0.net

よくしたり顔でマスコミのせいにする奴おるけど当時は新聞紙法だの出版法だので政府の統制受けまくってたしな
ほんで少しでも反戦的なこと書くと国民やら軍部から怒鳴り込みに遭う

217 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:01 ID:09lVJvQJ0.net

>>202
https://i.imgur.com/ueojQSH.jpg

218 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:04 ID:/nkYkXi10.net

日本人てもどかしいよな

219 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:14 ID:FDABBRaI0.net

朝日新聞

戦前「大東亜共栄圏だ！（日本壊れろ）」
戦中「一億火の玉特攻だ！（日本壊れろ）」
戦後「反省しろ！（日本壊れろ）」

220 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:19 ID:32ZqokcVr.net

マスコミの責任はでかいが
戦争に肯定的な書き方をしないとどのみち国民がそれを叩いただろうけどな

221 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:24 ID:GK8NCseFM.net

世界最強国と戦わされた兵隊さんカワイソス

222 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:35 ID:dXEjZET40.net

>>201
これ

223 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:40 ID:QCiHgaWC0.net

>>203
WW1で欧州ボロボロやったしヒトカスがロシア触らなければまあ勝てるには勝てたやろ
どの道満州あたりまで遡らんとアメリカとの衝突は回避できんから空論だが

224 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:45 ID:TUO2sgIM0.net

ID:b/oY6QXM0が的外れなヒロヒト擁護ばかりしとるなあと思って必死見たら
マララ・ユスフザイを叩いてるやつで察したわ

225 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:47 ID:iDdAbCm4a.net

>>121
恐喝って被害者面してるけど、要は売れて儲かるからやろ

226 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:07:57 ID:KxK/BLPH0.net

>>212
ヒトラーは自殺やし
政治体制が大きく変わったってだけなら同じやろ
今の天皇に政治介入できる手段ないやん

227 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:09 ID:BVfpbrUWM.net

マスコミガーいうてる奴って結局朝日叩きしたいだけなんが見え見えなんよな
マスコミなんか他にも沢山あるのに朝日ガーばっか

228 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:16 ID:b/oY6QXM0.net

>>199 >>200
なんか天皇がほんまの神様みたいに
絶対的な権能を持っとると思っとるんか知らんけど
軍部が自分を事故死にみせかけて
都合のええ後継を立てる可能性とか考えんの？

229 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:18 ID:swjQIY0ia.net

>>216
226事件だったかのときに決起将校たちが朝日新聞の輪転機ぶっ壊してたはずやし

230 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:21 ID:GK8NCseFM.net

アメリカには勝てんやろて人は軍部にもいたがそんなこと言うと暗殺されかねなかったからな
もうどうしようもなかったね

231 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:52 ID:/a1WiU160.net

>>220
まず軍部や警察のやべー人らがのりこんできてめちゃくちゃにされそう

232 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:55 ID:FDABBRaI0.net

226事件が最後の良心やったんちゃうかと思っちゃうね
殺したのはアカンけど

233 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:08:57 ID:2KDTo7Tw0.net

>>216
北朝鮮の国民が飢えてるのは北朝鮮のマスコミのせい！とか言うようなもんよな

234 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:00 ID:M0h0jbtYM.net

出来もしないことを出来るって言って嘘付く馬鹿が軍部にたくさんいたんやろ
職業軍人は日本には少ないな

235 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:07 ID:lTd4v85x0.net

こういうので国民のせいにするのは軍部とか政治家とか天皇とかの責任を曖昧化しようとする意識の産物やで

236 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:13 ID:eRNrQRBOp.net

>>215
戦闘が強いとか意味不明やな

237 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:29 ID:2KDTo7Tw0.net

>>228
なんで現実に対して妄想を持ち出し続けるんや？

238 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:44 ID:iDdAbCm4a.net

日本「世界最強の練度高い兵しか動かせないマシン作ったで！」
アメリカ「アホでも動かせるマシン作ったで、アホでも飯無いと動けないやろからたんまり物資送るわ！」

すでに負けてるんだよなぁ

239 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:53 ID:z0Gl4lmiM.net

>>224
典型的なネトウヨって感じやな笑

240 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:09:56 ID:oTEQdUkm0.net

>>134
今必要な研究は加害者立場の証言集めだと思うわ
例えばナチスは被害者の体験談は山ほど集められた一方、加害者の証言は当たり前やけど比較的集まりにくい
現場でホロコーストを実際にしてたドイツ人が何を感じていたのかっていうのが分からない限り、一個人が団結して権力の始めようとする戦争を止めるのは不可能やと思う

241 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:03 ID:/uBJBLF20.net

マスコミが悪いとか言い出すのは十中八九ネトウヨさんやろなあ

242 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:07 ID:8zn5NsG2a.net

>>227
まるで朝日以外は煽ってなかったみたいに言う奴おるよな
というか反戦どころか前線縮小方針訴えただけで国に潰されかねない時代やのに

243 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:11 ID:lQAp9uY/0.net

昭和天皇とかいう東條大嫌いマン
戦後あちこちであいつに騙されたと言いふらしてた模様

244 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:18 ID:rLoG1VZc0.net

>>235
その軍部と政治家を作り上げたのは国民なんやで

245 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:19 ID:ZfhodP+g0.net

>>230
これやな、五十六も司令長官になる前に反対派の急先鋒だったから暗殺されかけて遺書まで書いてる

246 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:22 ID:MxXR/O9h0.net

>>201
ビルマほか内陸から攻めるつもりやろうけど
フィリピンにアメリカ軍ガッツリおるから無理やろ
ハワイとフィリピンに同時攻撃してフィリピンからアメリカ軍撤退させることに成功
ここでオランダ領インドネシアの石油生産地まで侵攻する目途が立った

247 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:34 ID:dkh3YEus0.net

国体護持で今の日本が続いてきたんだからそりゃ天皇に責任追及できんわな

248 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:10:36.98 ID:GktY8biO0.net

>>207
弱かないやろ
ソ連が強すぎただけや

249 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:46 ID:b/oY6QXM0.net

>>209
生まれながらに何千万人もの人間に対して
決定的に重要な立場を押し付けられるのはおかしいて
当たり前の話やろ

250 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:53 ID:KxK/BLPH0.net

>>227
まあでも朝日にはスパイが入り込んでたからな
当時のマスコミなら朝日が1番ひどい

251 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:10:59 ID:/uBJBLF20.net

>>224
鳩山叩き
マララ叩き
ヒロヒト擁護

あっ…

252 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:03 ID:32ZqokcVr.net

戦争回避のテクノロジーという本によると
職業軍人は自分から攻めるような戦争を基本的に避けたがる、不確定要素の多さを知っているから
しかし日本は例外だったみたいなことが書いてあったな
まあ日本軍も虚勢と追い込まれ要素が大きいからそこまで単純じゃないか

253 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:11 ID:hPQLhDIv0.net

いうて軍には花谷正みたいな部隊動員して新聞社に実弾ぶち込むキチガイもおるし
反軍記者はめっちゃ怖かったやろ

254 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:28 ID:SxSx+N7+a.net

>>228
西園寺が政治に対して意欲があった昭和天皇を政治から遠ざけたのは軍部が英米協調派だった天皇に対して不信感を持っていて最悪クーデターを起こす恐れがあったからとは言われとるな

255 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:37 ID:dXEjZET40.net

>>230
そっちが大勢
暗殺云々は知らん

256 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:40 ID:lTd4v85x0.net

戦時中の新聞統制の負の遺産といえば中日新聞社やな
軍部による統廃合例で新愛知新聞社と名古屋新聞社が不本意な形で強制合併させられ誕生
それから旧新愛知閥と旧名古屋閥が派閥争いを続けて現代に至る
反戦的なこと書いたり軍部に逆らったりできないのは治安維持法やら軍部の超法規的な行動といった直接的な圧力の他に紙を回さないという圧力をかけられてたからや

つまり中日の親会社こそ第二次世界大戦の亡霊

257 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:48 ID:/04a2Vh90.net

天皇「戦争止めようと思ったら止めれたけど面倒くさいから介入せんかったわｗ」
天皇「原爆投下もしゃーないｗ」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2096391.jpg

戦争で家族友人殺された日本人「天皇陛下万歳イイイイイイイイイイイイイイイイ」

258 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:49 ID:MxXR/O9h0.net

>>245
でも南進論ってあんまり人気ないぞ
主線は中国
目下の強敵はソビエト
アメリカとはあくまで政治的に揉めていただけや

259 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:11:56 ID:BVfpbrUWM.net

>>250
具体的に何をもって一番酷い言うとるんや

260 ：風吹けば名無し：2020/03/26(Thu) 05:12:05 ID:8zn5NsG2a.net

>>243
東條自身に対しては一定の評価しとるぞ
取り巻き含めて東條体制についてはかなり批判しとるが

261 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:12:21.07 ID:iDdAbCm4a.net

一つの思想を絶対化して違う文句を言おうものなら潰そうとする国民性が癌やわ
多様性を嫌うって癖がある限りたぶん無理やで

262 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:12:23.35 ID:dkh3YEus0.net

>>243
朕は東条英機に騙されて止められなかったンゴ〜って言わなお前なんで止めへんかったんやってなっちゃうんやない

263 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:12:56.17 ID:FDABBRaI0.net

そもそも尾崎秀実みたいな共産主義のスパイが内閣嘱託で入って戦争突入に誘導してたしな
こいつらの任命責任を問うとアンタッチャブルライン行くから語られないけど共産主義が誘導した戦争やで

264 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:12:56.88 ID:4C7oYiJK0.net

>>244
戦前の日本はそんな国ちゃうぞ
普通選挙が実現してから開戦まで10年もなかったんやから

265 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:04.50 ID:xjlXn/b4M.net

陸軍と海軍で煽り合ってどんどん過激になっていったからな
ちょっとでも弱腰なこと言うと煽られるから過激なほう過激なほうへと突き進んだ

266 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:15.84 ID:eRNrQRBOp.net

>>248
アメリカソ連イギリスドイツフランスの5カ国で4番目の強さなんだから強くないじゃん

267 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:16.70 ID:Pp3mJM140.net

>>261
その国民性は天皇制の産物やろな

268 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:20.57 ID:59sLA8Xn0.net

日露戦争でイキりすぎたからね
ジャップほど自分を客観的に見れない民族いないよ

269 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:23.36 ID:BVfpbrUWM.net

要は左派系の朝日と毎日は歴史があって戦前から大手やったけど読売産経は戦後に大きく部数伸ばした
だから戦前から有名やった朝日毎日が槍玉に上がってるだけなんやけど

270 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:31.58 ID:rmK29kOe0.net

当時の日本って何で軍部が政府に反抗できたんや？
普通は政府が軍部を支配するもんなんじゃないの？

271 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:37.09 ID:zSJH6ok90.net

原敬が暗殺されたのが致命傷やったな

272 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:13:41.21 ID:KxK/BLPH0.net

>>246
当時のアメリカイギリスって仲良くは無いしアメリカとわざわざ開戦する必要ないと思うんやが

273 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:02.25 ID:dkh3YEus0.net

>>270
>92

274 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:05.23 ID:4C7oYiJK0.net

>>257
ほんまよく暴動起きんかったな
戦争知らなくてなんの苦しみも受けてないワイですらクッソ腹立つのに

275 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:05.75 ID:oTEQdUkm0.net

>>257
一番言っちゃいけない立場の人間が言うなよとは思う

276 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:12.26 ID:lTd4v85x0.net

>>244
国民にそこまで権力ないやろ
上級勢は江戸末期〜明治から続く権力者や大金持ちの家系ばっかやし
男子普通選挙さえ導入から大して経ってないし治安維持法とセットや

277 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:16.84 ID:BVfpbrUWM.net

>>270
いうて今でも軍部が力持ちまくってる国とか結構あるしな
タイとかもそうやん

278 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:21.27 ID:2srw2mGM0.net

中国でおいしい思いしたいので侵略します🤔。満州国立てます😉
↓
リットンが気に入らないので国連抜けます😡
↓
中国大陸おいしいです🤗
↓
仮想敵はソ連です😡
↓
アメリカが撤退しろと言ってくるけど無視します😒
↓
石油止められました😱
↓
石油が無いと戦争できません。中国での戦争を継続する為に東南アジアに進出します(戦争の為の戦争)。
居座っているヨーロッパ諸国は全員叩き出します。あと、アメリカとの戦争が不可避なので太平洋の覇権を維持する為に先制攻撃かけます。👹👹👹
↓
原爆落ちますた☠☠☠☠
負けそうです😱
↓
講話したいので、仲介を我が国の同盟国とこの間まで血みどろの戦争を繰り広げていた上、我が国仮想敵として睨み合っていた国、ソ連に頼みます😜🤪😜🤪😜🤪😜🤪😜
↓
不可侵破られました😱😱😱😱

279 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:23.41 ID:b/oY6QXM0.net

>>237
ほな具体的にヒロヒトは何をどうしたら
まあとりあえず真珠湾攻撃を止められたん？
止めろて言うたら軍部は止めたん？

280 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:49.34 ID:ZfhodP+g0.net

ノモンハンの小競り合いでソ連にボコボコにやられてる時点で関東軍は弱すぎるんだよな
あのままソ連が本格的に軍隊動員してきたらアメリカと開戦するまでもなく中国大陸からは撤退してただろ

281 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:49.51 ID:dkh3YEus0.net

>>257
上皇様とかいうレジェンドが昭和天皇の息子という事実がほんま信じられん

282 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:14:55.64 ID:tt2TXX+1r.net

>>41
言うて日清も補給線ギリギリ過ぎて破綻寸前やったのを
元勲の連中は顔に出さんと平然と交渉してただけやからなぁ
ちゃんとその時の実情を何処かでバラすべきやったわ

283 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:15:04.79 ID:iDdAbCm4a.net

>>252
海軍と陸軍で強気さでマウントの取り合いやってたからなぁ
本人らも不確定要素多いのわかってたのに、ハッタリ重視というか
他国の軍人の戦争回避の現実と比べると酷く幼稚なように思える

284 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:15:40.14 ID:GktY8biO0.net

>>266
フランスイギリスなんてスポーツ観戦してたようなもんやろ😅

285 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:15:44.20 ID:4C7oYiJK0.net

>>227
ネトウヨが日帝を批判する唯一の手段がマスコミ叩きなんやろな

286 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:15:53.61 ID:/04a2Vh90.net

軍部が中国人や東南亜細亜人を面白おかしく殺したのが戦争前期
軍部が日本兵を面白おかしく殺したのが戦争中期
軍部が一般市民を面白おかしく殺したのが戦争末期

287 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:15:59.55 ID:ZfhodP+g0.net

>>278
ガイジ国家ジャップアイランド

288 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:01.15 ID:lTd4v85x0.net

たとえば治安維持法について
あれの被害者が増えたのは国民同士の密告、特に嫌な奴を懲らしめようという圧力が原因で合って軍はむしろ振り回された苦労人、みたいな言い方するやついるけど
ああいうのも軍のほうが国民なんかより遥かに権力あったことを意図的に無視した暴論やな

289 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:04.63 ID:KxK/BLPH0.net

>>259
ゾルゲ尾崎秀実事件とか見ると当時のマスコミの中で批判されてもおかしくないと思うけどな
ソ連のスパイが暗躍してたし

290 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:06.36 ID:oTEQdUkm0.net

>>270
実行力を持つ軍隊が権力を握るのは軍事クーデター等よくあることや
だからこそ文民統制ってシステムがある

291 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:20.25 ID:gUkRBhI50.net

>>267
関係あるんかな？
欧州かて絶対王政やってたし

292 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:24.80 ID:32ZqokcVr.net

>>270
大きく言って3つ
一つはその政府の権力基盤たる国民が軍の過激な行動を支持しやすいから
一つは政府のもう一つの権力基盤たる天皇の権威が「天皇の真意」として都合よく利用されやすいものだから
最後に直接的に政府はクーデターや暗殺のリスクと戦わなければならなかったから

293 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:27.87 ID:4C7oYiJK0.net

>>281
反面教師やろ

294 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:35.13 ID:iDdAbCm4a.net

>>267
それも一理ある
強い上下関係も天皇制の延長上やろな

295 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:16:45.21 ID:ZfhodP+g0.net

>>286
草

296 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:17:09.04 ID:eRNrQRBOp.net

>>291
そもそも欧米も戦争しまくりで多様化なんて言い出したのはここ数十年の話やし

297 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:17:15.78 ID:lTd4v85x0.net

冷静に考えると中国と喧嘩してるけどアメリカとも喧嘩するわ味方おらんけどｗｗｗみたいな発想とか頭おかしすぎるけどそれが通ってしまうのが政治の怖さなんやろなあ

298 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:17:23.31 ID:zSJH6ok90.net

>>276
日本の実力を弁えて「これ以上戦うのは無理や」って講和外交をしたらマスメディアがそれを煽って
煽られた国民による焼き討ちが発生したんやで

299 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:17:33.04 ID:rmK29kOe0.net

そもそもの話、天皇が1000年以上も崇拝されてるのって何でなんや？
誰かがどっかのタイミングで疑問に思ったりしなかったん？

300 ：風吹けば名無し：2020/03/26(木) 05:17:53.26 ID:MxXR/O9h0.net

>>252
カーチスルメイとかハルゼーとか自発的に攻めまくるやろ