ワイ、ワンダと巨像をクリアしたからなんj民とお話したい😉

1 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:31:51 ID:Ng7eEeSa0.net

操作性微妙すぎやけどおもろかったぞ

2 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:32:50 ID:Ng7eEeSa0.net

5番目くらいの空飛ぶ奴が一番好きや

3 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:33:19 ID:Ng7eEeSa0.net

アグロー😭

4 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:33:25 ID:JgJkjao40.net

同じ事の繰り返しで飽きてもうたわ

5 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:33:52 ID:Ng7eEeSa0.net

>>4
わかる　最初の方が一番楽しめたわ

6 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:33:59 ID:IsWprqjsa.net

剣持った奴がトップクラスでめんどくさかったわ

7 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:34:06 ID:Ng7eEeSa0.net

ラスボスダルすぎやわ　何回も落ちたし

8 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:34:08 ID:I1Zanmjca.net

いやだ

9 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:34:23 ID:qwTNditw0.net

ICOやっけ？

10 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:34:29 ID:qe3KKUe00.net

ICO派なんで😅

11 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:34:58 ID:Ng7eEeSa0.net

>>6
門番気取りの奴か？　登り方に気付くまで時間かかったわ

12 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:09 ID:AK/3qd6k0.net

探索おもろい？

13 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:09 ID:Ng7eEeSa0.net

>>8
しよ🥺

14 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:31 ID:vnf74+F10.net

ワイも飛ぶやつが好き

15 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:34 ID:Ng7eEeSa0.net

>>9
>>10
やったことないごめんね😔

16 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:49 ID:3/ZPGOXz0.net

TA勢異次元な動きしてて草

17 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:35:54 ID:Ng7eEeSa0.net

>>12
ボスの場所に直行やったから探索全然してない

18 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:02 ID:gMJoH6Ima.net

両方好きな人もいるけどワンダ派とICO派は相入れないよな

19 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:08 ID:ubT3Qydua.net

空飛ぶやつまでやったわ
剣と馬が難しかった

20 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:10 ID:Ng7eEeSa0.net

>>14
しがみついてる感がええわ

21 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:43 ID:JBgRRmJx0.net

ICOもワンダも一周クリアしたらもうええって感じのゲームやったな
おもろかったんやけどな

22 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:51 ID:Ng7eEeSa0.net

>>16
ギミック利用しないで弱点まで行くのすごe クリアした後にこういう動画みるのおもろいわ

23 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:36:59 ID:AXO8hRlHa.net

亀がめんどくさかった

24 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:37:13 ID:3K3+qiO+M.net

久しぶりにやるか→(プレイしてすぐ)やっぱりやめるか

25 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:37:21 ID:Ng7eEeSa0.net

>>18
そうなんか

26 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:37:43 ID:vnf74+F10.net

PS2でやったのもあるけど歩いてるだけで楽しかったわ
あとはもっと捕まるような場所が欲しかった

27 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:38:16 ID:Ng7eEeSa0.net

>>19
3体目は真ん中のところに攻撃誘導して鎧壊すのとか全然思いつかなかったわ😨

28 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:38:56 ID:Ng7eEeSa0.net

>>21
ワイも1周でお腹いっぱいや😯

29 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:38:57 ID:QkBckcLSp.net

BGMええよね
巨象の弱点見つけて攻勢に移るときのやつ

30 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:39:00 ID:vjQXFQPI0.net

砂の中からこっちにくる巨像ほんと怖い

31 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:39:19 ID:HL9edQb80.net

ラスボス倒したけどタイムアタックしようとは思わんわ

32 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:39:24 ID:qe3KKUe00.net

>>21 ICOはスイカあるから2週はするやろ

33 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:39:53 ID:Ng7eEeSa0.net

>>23
間欠泉で転ばせるやつやっけ？全然転ばなくてムカついたわ😤

34 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:03 ID:V9OBPVmBp.net

迷子なってやめたわ

35 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:09 ID:ZrQCZlJ20.net

この作品ばかりは初見プレイ必須だなと

36 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:10 ID:Ng7eEeSa0.net

>>24
操作性がアレやわ

37 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:12 ID:+3hrxmW70.net

ワンダ←カメラワーク操作性ゴミのクソゲー
ソニックフォース←3時間で終わるゲー無

ソニーいい加減にしろよフリプゴミすぎんだろ

38 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:46 ID:Ng7eEeSa0.net

>>26
もっとアンチャみたいにエリアをクライムする感じだと思ってた

39 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:40:59 ID:Ng7eEeSa0.net

>>29
わかる　そのbgmだいすこ

40 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:25 ID:5XucJz6Ga.net

ワイもプラスでやろうと思うんだけどクリアまでどんくらい時間かかる？
あと難易度どんくらい？

41 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:32 ID:AK/3qd6k0.net

>>17
ちゃんとやれ😤

42 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:35 ID:IsWprqjsa.net

>>11
腕輪壊す奴

43 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:41 ID:4vI9TldTp.net

リマスターがしつこい
PS5でも出そう

44 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:50 ID:Ng7eEeSa0.net

>>30
轢かれまくったわ🤕　ダメージ高すぎるし凶悪

45 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:41:53 ID:ej1B3IK6a.net

ガチ勢の動きションベンちびるわ

46 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:02 ID:Ng7eEeSa0.net

>>31
1回でお腹いっぱいやな

47 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:06 ID:IrJoFYBO0.net

もうほとんど覚えてないわ
アグロ死んだのだけ記憶に残ってる😭

48 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:11 ID:BKAnSwBMM.net

火を怖がる巨像
小さくない？

49 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:12 ID:QkBckcLSp.net

アグロ！！

50 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:35 ID:0YQLL//Ba.net

亀のビーム当たってないのに衝撃でダメージウケるのだるい

51 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:36 ID:wx3alMFh0.net

PS3版で処理落ち消えてTAがクソムズ難易度に変わってて草生えた思い出

52 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:42:38 ID:Ng7eEeSa0.net

>>34
光る剣使ってもざっくりしかわからんからな　意外と遠かったりするしワイも迷子になりまくった

53 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:43:06 ID:GfoN/f2Np.net

鳥のやつと30分ぐらい睨み合ってたわ

54 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:43:09 ID:Ng7eEeSa0.net

>>35
気付くのが楽しいし難しいからプレイ動画みたらただの作業ゲーになってまうな

55 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:43:14 ID:mpKhh9oO0.net

>>1>>2>>3>>5>>7
オワコンステマ業者SIEくっさしねビッカスで未来永劫しね

56 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:43:27.40 ID:Ng7eEeSa0.net

>>37
ソニックそんなすぐ終わるんか😨

57 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:43:45.31 ID:0TvHK7UyM.net

塔のテッペンいったか？

58 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:08.92 ID:3NIf9ZtI0.net

雰囲気とグラだけのゲーム

59 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:11.07 ID:HL9edQb80.net

牛の突進で気絶したあと起き上がったらまた突進食らって詰むのほんとむかつく

60 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:12.38 ID:H2NsgSPI0.net

PS4版映像きれいで感動したわ
馬でフィールドかけるの楽しい

61 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:22.09 ID:HbHnhZmW0.net

犬のやつがかなりストレス溜まった記憶ある
無駄にすばしっこいから無限ハメみたいな展開にされるし何よりチビだから巨像に登って刺すっていう爽快感が皆無でただのロデオやし

62 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:31.83 ID:+3hrxmW70.net

>>56
メタスコアもまさかの57点！ｗ
だけど龍が如くの3倍は売れるんだなこれが

63 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:36.20 ID:ptK+Y+Id0.net

でっかいペットと旅する新作はおもろかったんかな

あれ話題になっとらんよな

64 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:38.51 ID:vnf74+F10.net

亀あたりから攻撃的で怖いんよな
ヤモリ辺りは安全地帯あるし

65 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:44.36 ID:Ng7eEeSa0.net

>>40
ワイは9時間くらいかかったわ　難易度はイージーノーマルハードの3種でワイはノーマルでやったけどそれほど難しくなかったで　ただボスの倒し方を閃くまでが時間かかる

66 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:44:47.22 ID:FUcCPFLWd.net

これやっとると後頭部が痺れるっつーか痛んでくる

67 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:45:11.62 ID:Ng7eEeSa0.net

>>43
ps4版やったけど綺麗や😲

68 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:45:27.91 ID:gMJoH6Ima.net

ソニックは全キャラ出そうとして内容クソ薄くなってるでBGMはええけど

69 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:45:37.27 ID:kEXrjxF4d.net

アグロかわいすぎる

70 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:45:50.70 ID:Ng7eEeSa0.net

>>45
巨像が動く反動で大ジャンプしたりほんまバケモンや

71 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:46:08.41 ID:HbHnhZmW0.net

>>63
トリコ？
まあ面白いけどあれも操作性悪いからけっこうイライラすることも多い
今なら中古とかで安いやろうし買って損はないと思う

72 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:46:16.64 ID:Ng7eEeSa0.net

>>47
最後帰って来たぞ😠　まぁ脚折れてたから長くはもたないやろなぁ‥

73 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:46:55.84 ID:Ng7eEeSa0.net

>>48
小さいけどつよいな　突進されたあとワンダが立ち上がるのが遅すぎてハメられた😢

74 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:47:07.97 ID:3NIf9ZtI0.net

>>63
あれも雰囲気とグラだけのゲームや

75 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:47:23.46 ID:5H01M/+z0.net

女の子と一緒に脱出するやつ？

76 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:47:39 ID:ZqJQwssHa.net

2番目のボス、足の裏狙うとか
わからんわ

77 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:47:45 ID:+LqkLYgMH.net

あの一転攻勢みたいなBGMホンマテンション上がるわ

78 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:47:55 ID:Ng7eEeSa0.net

>>49
乗るの下手すぎてアグロの目の前でアグロー😫て叫びまくりやわ

79 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:48:17.79 ID:Ng7eEeSa0.net

>>50
衝撃でダメージくらうのムカつくわ　どんだけか弱いねん

80 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:48:30.30 ID:p60D2Q3O0.net

最後の赤ん坊は＝ICOの主人公ではないらしいで
あの赤ん坊が生まれたことで以降ツノの生えた子供が生まれてくるきっかけになったそうや

81 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:03.47 ID:+LqkLYgMH.net

砂漠のでっかい奴が一番燃えたわ

82 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:11.80 ID:5XucJz6Ga.net

>>65
はえーサンガツ
ゆっくりやっていくわ

83 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:12.75 ID:Ng7eEeSa0.net

>>57
いってない　edでこんなところあるんかい！ってなったわ

84 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:33.29 ID:HL9edQb80.net

>>80
赤ん坊ワンダではないんか？

85 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:37.14 ID:Ng7eEeSa0.net

>>59
これほんまクソ　ワンダも呑気に寝っ転がってるんじゃねぇ😡

86 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:37.72 ID:e2pAmqPd0.net

トリコはどうだったんや？

87 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:49:47 ID:Ng7eEeSa0.net

>>58
まぁわかる

88 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:50:04 ID:Ng7eEeSa0.net

>>61
ロデオ系ワイもあんまり好きじゃない

89 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:50:06 ID:p60D2Q3O0.net

2回リマスターされたゲームて他にある？

90 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:50:12 ID:FIxHwhdz0.net

名作やね

91 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:50:33.46 ID:p60D2Q3O0.net

>>84
赤ん坊はワンダやけどICOではない

92 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:50:53.99 ID:Ng7eEeSa0.net

>>64
1体目とかほぼ無抵抗でちょっと申し訳ないことした気がした😥

93 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:51:07.65 ID:+3hrxmW70.net

>>89
バイオ4とかカプコン倒産するまでリマスターされるぞ

94 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:51:14.71 ID:uOZTfk8f0.net

何時間くらいでクリアできるんや？

95 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:51:38.96 ID:Ng7eEeSa0.net

>>75
女の子を生き返らせようとするやつや

96 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:51:43.75 ID:6JZRvnFFr.net

>>93
まあ名作だし多少はね？

97 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:51:51.58 ID:5H01M/+z0.net

アクションゲームで操作性悪いって致命的だよな

98 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:03.90 ID:p60D2Q3O0.net

>>93
1回しかされてないやん
いまPS4でできるのはPS3リマスターやろ？

99 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:05.88 ID:5H01M/+z0.net

>>95
サンクス

100 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:12.21 ID:949S6Phy0.net

🐼と巨🐘

101 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:17.09 ID:0TvHK7UyM.net

>>83
そこ行くまでトカゲ狩り続けるんやで

102 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:21.88 ID:5RU+1FZg0.net

アクションできないからクリアできないから悲しかったです
最後までやりたかったです🐈

103 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:25.71 ID:JJoK9Ov80.net

砂地で蛇に追いかけられるやつ好き
アグロ乗って戦うの好きだわ

104 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:32.74 ID:zv9XGO7ar.net

勘違いしてるやつ多いけどエンジンから作りなおしてるからリメイクやで

105 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:52:59.70 ID:p60D2Q3O0.net

>>94
初見実況者はだいたい10時間かかってないな

106 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:00.77 ID:3NIf9ZtI0.net

>>80
あの赤ん坊の子孫ってこと？

107 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:00.87 ID:Ng7eEeSa0.net

>>62
ソニックってそんなに売れてるんか😮

108 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:08.42 ID:RRdzvMjpp.net

ワイゲェジ、ハードタイムアタックトロフィー取得

109 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:25.45 ID:hWlOYxA30.net

なおトリコ…😭

110 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:27.63 ID:U8uuafHR0.net

てっぺんにあるりんご食うと能力さがるんだよな

111 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:53:34.54 ID:Ng7eEeSa0.net

>>94
ワイは9時間　感の良い人はもっと早そうや😲

112 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:54:10.98 ID:Ng7eEeSa0.net

>>86
やってないで　フリプでやらせてくれ😁

113 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:54:20.24 ID:p60D2Q3O0.net

>>106
多分そう

114 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:54:22.69 ID:5H01M/+z0.net

ゼルダのボス戦だけ詰め込んだゲームって割と内容的確に表してるわ

115 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:54:28.10 ID:DMdL3Qk70.net

ICOをPS4でやりたいんやけど

116 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:54:48.98 ID:Ng7eEeSa0.net

>>97
イライラするンゴね　最後の一撃はイライラしながらや

117 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:55:06.14 ID:Ng7eEeSa0.net

>>102
折れない心があればいける😉

118 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:55:28.66 ID:p60D2Q3O0.net

ワンダはPS3、PS4と2回リマスターされてんねん
そんなゲーム他にあるか？

119 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:55:31.94 ID:al0M2RQ2d.net

アグロ！

120 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:55:47 ID:TUPorbRqM.net

巨像に乗った時にかかるbgm良くない？
鼓舞されるわ

121 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:56:31.00 ID:FLUER5Y10.net

>>98
PS4のはリメイクやリマスターではないな

122 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:56:42.69 ID:8D6vz3840.net

本編自体は簡単やったけどタイムアタック難しすぎてコントローラー投げたわ

123 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:56:43.05 ID:Ng7eEeSa0.net

>>108
頑張りすぎやろ😱

124 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:56:59 ID:jag/J8vU0.net

カメラの操作が慣れない

125 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:57:42 ID:Ng7eEeSa0.net

>>110
下がるんかい　そういやあんまり尻尾とか木のみとか探せなかったな

126 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:57:51 ID:5H01M/+z0.net

>>116
キャッチコピーは最後の一撃は、せつないだったな

127 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:13 ID:0KdPaQMQd.net

奇遇にもワイも昨日から始めたけどつまらなすぎて投げそう

128 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:28 ID:rvFaGeeZ0.net

ワンダもイコもトリコも一周で終わるゲームよな
二週目から極端につまらない

129 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:43 ID:sqyKOspka.net

リマスターで60FPSになったせいで難易度が上がったんだよな

130 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:52 ID:FZpjQhz/p.net

間欠泉の亀マジでだるいあいつくらいからビーム打ってくるし
あと足の裏に紋章あるやつもだるい

131 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:58 ID:Ng7eEeSa0.net

>>120
ワイもすこ😊

132 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:58:59 ID:7X+TkojU0.net

当時日本のゲーム会社でもこういうの作れるんだって感動したわ

133 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:59:24 ID:Ng7eEeSa0.net

>>124
右スティックで動かしても勝手に別の方向にぐいーんて引っ張られるのひどい

134 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:59:28 ID:NKGWDE3E0.net

ICOのほうがすきやねん

135 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:59:50 ID:5RU+1FZg0.net

>>117
以前はアクションもできたから好きでしたけど手がちょっと不自由なったからできなくなりました🐈

136 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 11:59:52 ID:Ng7eEeSa0.net

>>127
割とこれクソゲーやろと思いながらやってた

137 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:00:26 ID:kk7/rmuH0.net

魚の次が見つけられないんやがどこにおるんや？

138 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:00:52 ID:LOtxEgu60.net

トロフィーってPS3と同じなんかな？

139 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:02:31 ID:+3hrxmW70.net

叩かれてる要素がカメラワークと操作性で9割占めてんだよな
しかもこれスタッフがあえてやってるからホンマ救いようがない

140 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:03:10 ID:dtcof03M0.net

当時は画期的だったけど今やるとあまり面白くはないかもな
むしろ欠点ばかり目に付きそう

141 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:03:14 ID:Ng7eEeSa0.net

>>137
説明がムズイわ😢　敵の場所わかりにくいよねアグロの操作性も悪いしイライラや

142 ：風吹けば名無し：2020/03/09(月) 12:03:29 ID:NlipozTN0.net

ICOとワンダとトリコの繋がりってあやふやなまま？
なんか公式で正式な繋がりとか解説されてる？