才能がある人ほど、「才能よりも努力が大切」っていうよな

1 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:30:08 ID:fLTa5hmc0.net

努力して結果が出る時点で、才能があるんだよなぁ
才能がない奴は努力しても結果を出せない

2 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:30:33 ID:pkCbQMoMM.net

それは努力が足りないだけ

3 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:30:35 ID:+ET12cqK0.net

ドンチャン騒ぎでYO!

4 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:30:38 ID:gyJrSlaf0.net

努力できるのも才能おじさんが来るぞ

5 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:31:04 ID:fLTa5hmc0.net

>>2
天才さんちっす

6 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:31:18 ID:oBB1Y2hG0.net

そら才能あるからな

7 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:31:39 ID:OqLbZ2CNp.net

才能ない奴が努力しても「努力が大切」とか言えるような立場までいけないもんな

8 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:32:00 ID:SLTS57DRd.net

結果論じゃん

9 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:32:38 ID:XCkrtFK10.net

どうせ何やったって最後に待ち受けているのは「死」や
なんの意味もないで

10 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:32:53 ID:un3JBv4x0.net

才能だけでトップに立てるのはアマチュアの世界だけかなあ・・・
才能＋努力よ

11 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:32:54 ID:fLTa5hmc0.net

>>7
そうだな。才能のない奴の意見なんて誰も聞かない

12 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:05 ID:ruDIzrbd0.net

努力というか習慣なんやろなぁ

13 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:06 ID:olYthDqOp.net

一番簡単な例で言うとイケメンの才能がある奴は努力しないでもおっぱい触れるけどイケメンの才能ない奴は努力しなきゃおっぱい触れない

14 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:16 ID:+MMsep08d.net

なんでもいいから力を付けろってだけや

15 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:38 ID:xcmgQi2Op.net

>>7
結局席は決まってるからな
努力してもプロ野球選手になれるのは一握りしかいない
その点受験は割と報われる方だと思うけどな　席は多数ある

16 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:41 ID:pkCbQMoMM.net

>>9
生き方がそれぞれ違うのと同様に死に方も違うんやで

17 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:33:51 ID:mH18pPaG0.net

結果出せなきゃ努力じゃない←こいつ

18 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:34:22 ID:YTMU0cXu0.net

自分で適性見つけたり合わないものはすぐ見切るようなタイプは強いな

19 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:34:37 ID:fLTa5hmc0.net

>>13
違う。不細工は髪整えたりファッションに詳しくなったとしても
多少マシになるだけでおっぱいは触れないぞ

20 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:34:47 ID:lKukqp6xp.net

>>13
おっぱいは才能無くても触れるからちゃうやろ

21 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:35:39 ID:IEAyorJFM.net

>>20
高い金払っておっぱい触るのは努力か？

22 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:35:45 ID:HNkDa+ZZ0.net

高いレベルの話では事実そうであるとしかいいようなくて
例えばプロで成功した選手が、成功した理由は才能より努力だよ
才能あるやつの集まりがプロだし

23 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:35:46 ID:FhBWO2qSM.net

才能ない上に努力もないナイナイの人の逆ってだけやし

24 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:35:49 ID:kmVjIthI0.net

>>13
マジやわこれ

25 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:36:43 ID:olYthDqOp.net

>>19
努力してお金を稼いでおっぱいを触るんやぞ

26 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:36:45 ID:chAXLuGdd.net

ロールズは全部運だと言ってた

27 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:37:10 ID:fLTa5hmc0.net

才能あるから結果が出る→もっと努力する→さらに大きな結果が出る
この繰り返しだからな。いつまでも結果が出ないと、そもそも努力が継続できない

28 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:37:54 ID:W/1eNDRK0.net

なんでか教えてあげようか？
努力して達成した人を見て、お前自身が自分の努力不足を認めたくないから「ああ、あの人には才能があったんだな」って勝手に認定しているからやで

29 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:37:58 ID:G/QnXMD80.net

でもお前みたいなこと言う奴は努力してないやん

30 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:38:00 ID:pkCbQMoMM.net

>>15
これ
ワイadhdやけど、ちゃんと勉強したら人並みの学歴は手に入ったわ

31 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:38:11 ID:IRDeQ8ho0.net

才能があるやつというか良い環境に生まれたやつが言うイメージ

32 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:38:50 ID:AWsbKMc7p.net

才能のせいにして嘆いてろカス

33 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:38:53 ID:3ya/J/zTp.net

ダルが言ってた間違った努力の仕方ってのは目からウロコやったな

34 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:38:58 ID:fLTa5hmc0.net

>>29
俺はたくさんの努力をしてきた。
だからこそ、努力が足りないとか綺麗事ぬかす天才が気に入らない

35 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:03 ID:gn3lDquD0.net

才能+努力+運　やな

36 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:08 ID:lVB4iPjxd.net

才能で苦労したことないからやろ

37 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:13 ID:Mn9GeYmKa.net

もう才能持ってるんだからそりゃ努力の方を優先するでしょ

38 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:14 ID:qdZ+kqSmd.net

今の各スポーツのトップにいる選手で
練習嫌いで才能だけでトップになった人っておるん？

39 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:42 ID:GmVlwMCU0.net

結局努力するのも才能やろ
怠け者の遺伝子じゃ努力もできん

40 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:39:55 ID:NxziYZ8rM.net

運と才能やな
ミュージシャンとかその辺露骨やな
売れてるやつより譜面通り音を外さず正確に歌ったり演奏出来る奴はかなりおる
それと売れるかどうかは全く別問題

41 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:40:19 ID:gn3lDquD0.net

どれも操るにはやはり知力が必要やな
危険を避ける知識とか才能の伸ばし方とか

42 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:40:32 ID:iqVlBI21r.net

エジソンはクッソ才能あるけどその99倍努力したっていうやん

43 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:40:37 ID:HNkDa+ZZ0.net

才能があっても消えていく奴を
成功した奴は横でたくさん見てきただろうし
（プロに行く途中でも、またプロでも）
そういう中で頑張り続けて成功すれば努力が大切と思うのは当然
全然才能ない奴と自分自身は、そもそも比べていない
そいつらはアウトオブ眼中だよ

44 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:40:38 ID:5yFOI1YEM.net

努力と才能のかけ算やぞ

45 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:40:40 ID:fLTa5hmc0.net

>>33
逆にイチローは努力派の人間だよな
イチロー自身、自分の才能に気付いてない

46 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:41:16 ID:Xa0Q8FXJ0.net

才能と努力以外に運と幼少期の親の理解と支援は絶対必要やろ

47 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:41:37 ID:iqVlBI21r.net

>>45
新庄とかを見るとそう思えるんだろ

48 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:41:41 ID:fLTa5hmc0.net

>>42
だから、エジソン天才やから

49 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:41:54 ID:xcmgQi2Op.net

>>39
それなのにお前みたいな事言う奴に限って努力しないと手に入らないものを求めるのは何故なん？
学歴とか資格とかグレードの高い女とか
努力する遺伝子持ってないなら身の程にあった生活を望んだ方がええで

50 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:41:54 ID:gn3lDquD0.net

>>46
生まれの時点でほとんど運やもんな

51 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:03 ID:iqVlBI21r.net

何がだからなんだ

52 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:18 ID:lVB4iPjxd.net

>>38
中日野口とか練習嫌いやったけどすぐに消えたな

53 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:34 ID:fjk5YjDCM.net

あって当たり前のことには言及しないからな
環境に恵まれた奴は努力以外のこと考えなくていいから努力の大切さしか話さん

54 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:35 ID:aG6yHeGTp.net

世の中才能やけどそれを言うとキレるやつおるよな

55 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:39 ID:QY5+glgh0.net

逆転劇

56 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:46 ID:sTPyj+ad0.net

才能のないケンモメン「努力より才能が大事！」

57 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:42:48 ID:194zumT10.net

むしろ成功者程「自分は運が良かっただけ」って言ってる気がするわ

58 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:43:00 ID:LTqhJcHtr.net

自分に合った道を見つける努力をしろ

59 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:43:18 ID:FsgW9SaYM.net

>>10
無理ゲーやんけ

60 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:43:27 ID:fLTa5hmc0.net

>>46
環境とか親もまぁ大事やな。変えられないって点は、才能と似たようなもんか

61 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:43:29 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>38
いないんじゃないか
トップといわずとも成功といえる数字を残した選手は
よく言われる清原とかだって練習はむしろ好きな方だった
練習の方向性がよくなかったとか、遊び好きとかが足を引っ張ったが

62 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:43:57.93 ID:xcmgQi2Op.net

環境だけのせいって事もないし努力しない事だけのせいって事もない
どっちかだけに原因を考えるからおかしくなる

63 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:10.91 ID:mH18pPaG0.net

>>53
なるほどな

64 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:14.71 ID:KJ+cSgR40.net

努力で稲ちゃんの顔をイケメンに変えることが出来たら才能＜努力と認めるわ

65 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:17.59 ID:a/XxW1az0.net

そら才能を引き出すのは努力ってだけの話やし
才能があるほど努力した見返りの実感も得やすいやろうからな

66 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:38.64 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>57
それもよく聞く
自分を伸ばしてくれた指導者との出会いとかはまああるしな

67 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:43.53 ID:pkCbQMoMM.net

>>57
成功する分野とレベルによって違うよね

68 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:44:47.42 ID:aG6yHeGTp.net

凡人がいくら努力しようと努力する天才には勝てないんやで

69 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:45:09.47 ID:fLTa5hmc0.net

>>54
才能のおかげで成功したのに、自分が努力して成功したと思ってる勘違い野郎な

70 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:45:24.88 ID:KecS88gWa.net

隣人は立派 将来有望才能人そんな奴がさぁ頑張れってさぁ

71 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:45:42 ID:xcmgQi2Op.net

>>68
でもそれって凡人が努力しなくていい理由にはならんよね
世の中天才だけで構成さらてるわけじゃないしな

72 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:05 ID:9IyzCTqU0.net

努力しないと才能は磨かれない

73 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:25 ID:iZAOHFX9M.net

東大行きたかったから毎日勉強してたけど落ちた・・・勉強内容？足し算と引き算のみ←現実にいたらガイジ扱い
でもスポーツだとこのレベルのガイジ大量にいるよな足し算と引き算レベルの練習長時間やって努力したけどプロになれなかったとか言い出す奴

74 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:35 ID:P2H2wQVna.net

才能あると努力も楽しくなるやろしな
才能ないとやる気ない評価されない更にやる気なくなるの悪循環

75 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:36 ID:gn3lDquD0.net

>>72
しかも最適な努力が必要
努力もテクニックの１つ

76 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:45 ID:IwQ5QUSd0.net

努力できるのも才能なんだよなぁ

77 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:49 ID:MT6NnI5g0.net

努力しないと才能があるのかどうかすらわからない

78 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:50 ID:IRDeQ8ho0.net

小さい頃から塾通わされて私立の中学行ってるような奴らが努力が一番大事とかほざいてるイメージ

79 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:46:56 ID:aG6yHeGTp.net

>>69
あとは何も才能がない無能とかな

80 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:47:13 ID:tjndHQn/0.net

どんだけ努力したってボルトより速く走れないしな

81 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:47:22 ID:fLTa5hmc0.net

>>73
目標から逆算して何が必要かを見極める力も、才能の一つやで

82 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:47:49 ID:VPDqxs+3M.net

開花するのは才能だけど、維持するのは努力かな

83 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:05 ID:LTqhJcHtr.net

>>78
そういう奴らは環境の大切さを理解してるよ

84 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:17 ID:DotHOV6/r.net

才能ある奴は才能ある奴同士で競ってるんだぞ
その中で努力によって差をつけたんだから何も間違っていない

85 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:20 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>73
流石に今、そういうのが大量にはいないと思う
本気でプロ行きたかったら近場の強豪とか指導がいいチーム、コーチの下に行くし
そういうチームは昨今は練習や指導も近代的になってきてるし

86 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:21 ID:l/5IwIHe0.net

多少我慢して努力できんとスタートにも立てんのや

87 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:28 ID:Opwe/eNG0.net

そんなこと考えてる暇あるなら努力しろ

88 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:29 ID:NHpm7tN9a.net

努力しない奴ほど才能が全てとか言い出すよな
めちゃくちゃ努力した奴でそんな事言ってる奴見た事ない

89 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:31 ID:GttOr9P20.net

努力するのは才能って我慢強いみたいな意味で受け取ってるアホいるよな
効率とか要領みたいな方が重要
しかも自力で考える力
まあわからんやつには言ってもわからんが

90 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:37 ID:oKIog5pGd.net

エジソンは1%の発想が99%の努力を凌駕するともいっとるんやぞ
閃けるやつが凄いんだぞ

91 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:42 ID:iqVlBI21r.net

やっぱ誰からもたいした話出てこんな

92 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:51 ID:MT6NnI5g0.net

>>80
両さんのカールルイスの話思い出して吹いた

93 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:48:57 ID:3wLIS8jO0.net

才能だけでも妬み買う人種が努力強調するんは余計な妬み買わんための保身術でもあるやろ

94 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:07 ID:42vHihorr.net

>>88
これな
最初から何もしてない奴ばっかや

95 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:19 ID:d+BgsafW0.net

>>54 いうて才能それほどいらん分野もあるんやけどな
研究とかやとバイオとか

96 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:25 ID:xcmgQi2Op.net

流石に努力出来ませんまで行ったらそこは自己責任の範疇だよな

97 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:29 ID:wstemraYp.net

>>1
中田はそう言ってたな

98 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:32 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>78
そうか？
どっちかいえば地元の頭のいい公立高校から東大とか言ったやつの方が
大事なのは努力だって言ってるイメージだけど

99 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:32 ID:gn3lDquD0.net

純粋な性能競争に付き合うのが嫌なら
自分から別のルールで戦ってしまう手もあるな
ユーチューバーなんてまさにその体現者や

100 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:45 ID:nVIWUBv6M.net

スポーツで挫折した人の多くが結局は才能だって気付いてると思う

101 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:45 ID:MCip+iBI0.net

才能を努力で逆転なんてケースばっかりやん実際は

102 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:46 ID:4GZ0dEUl0.net

環境×努力×才能やぞ

103 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:49:53 ID:Jd7xacP80.net

才能ある人も努力してるんならさほど嫉妬せずに済むわ
凡人が考えては試行錯誤しながら成長していく過程をすっ飛ばしてできるのかと思った
単にセンスがよくてそのスピードが速いってだけやろ

104 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:50:24 ID:oRgOTZJG0.net

死ぬほど努力して青春を全部犠牲にして東大に入った奴が、才能の差を嫌って程思い知らされるらしいな

105 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:50:33 ID:fLTa5hmc0.net

>>88
めちゃめちゃ努力したワイが言ってるんだが？
努力したからこそ才能が大切って事がわかったんや

106 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:50:40 ID:xcmgQi2Op.net

>>100
スポーツはプロや一流になれる枠が狭いから流石に努力と才能両方が必要だと思う

107 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:50:49 ID:5RVAN4BxM.net

金本とか小笠原が言ったら説得力ある

108 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:51:01 ID:ms21qLGp0.net

まず物によって才能と努力の関係が変わるやんけ

スポーツも歌唱力も筋肉の才能ではあるが
スポーツは筋肉が目で見て手で触れるし、スコアという物差しがあるから闇雲にトレーニングすることがない
努力で才能に追いつく方法論が用意されている

だが歌唱力は、まず筋肉が目に見えない
手で触ってもどの筋肉がどの音に影響するかなんてわからない
そして音を聞き分ける耳はまた別の才能であり、耳の才能は歌唱力の才能がないと伸びにくい
何よりボイストレーナーも完璧ではなく、優れたトレーナーに出会わなければ努力だけでは伸びない

このように物によって才能の比重が変わる

だが一つだけ、間違いないと断言できることがある

　　　　　【 筋 肉 は 裏 切 ら な い 】
　.

109 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:51:11 ID:NhMlg3Z7a.net

才能ある上での努力やろ

110 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:51:11 ID:LTqhJcHtr.net

トップアスリートみたいな本当に一握りの天才の話なのか大学入試レベルなのかで大分話が違うわな

111 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:51:39.55 ID:mH18pPaG0.net

>>84
才能あるの前提やん…

112 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:51:46.85 ID:42vHihorr.net

>>105
なんJでウダウダしてる時点でめちゃくちゃ努力なんかしてないやろ

113 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:51:48.96 ID:Bx7k4UE30.net

努力して効率よく習得できることを才能というんやで

114 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:51:55.54 ID:aG6yHeGTp.net

>>88
努力するのなんて面倒やからな
才能だけでなんとかなっとる

115 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:52:07.87 ID:NHpm7tN9a.net

>>112
正論やめたれw

116 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:52:21.26 ID:GttOr9P20.net

ウサギとカメは現実にはありえません
残念でした

117 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:52:24.74 ID:0UERcKYCM.net

成功したのを自分の手柄にしたいからやろ
現実は才能ガチャと親ガチャのおかげなのに

118 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:52:49.57 ID:194zumT10.net

>>84
これかな
才能があるのは当たり前の世界で生きててその辺麻痺しててで努力が一番大事とか言ってるんじゃねーかな

119 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:53:12.76 ID:fLTa5hmc0.net

>>103
凡人は遠回りではなく、進まない。成長しない。
才能かける努力って言うけど、0の才能にいくつ努力を積み重ねようが0

120 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:53:17.63 ID:V0Cz4x9P0.net

>>116
カメはともかくウサギはたまによくいるから困る

121 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:53:40.97 ID:YAQwc8Ggp.net

ブサイクが努力したら人並みになれる可能性が高い一方イケメンが努力したらアイドルになれる可能性が高い

122 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 16:54:07.18 ID:FZEbz9WDH.net

そら回り才能ある奴ばっかやから努力するしかないやろ
底辺とは競ってるレベルが違うんや

123 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:54:32 ID:KJ+cSgR40.net

原種の野いちごと品種改良したブランドいちごを同じ育て方したら同じ味と収量になる
というのが才能を否定して努力こそが全てって理論なんやで

124 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:54:46 ID:skOee7c90.net

将棋の渡辺竜王はかつて自分が強いのは努力した結果であり周りの人間を努力してないと見下していた
ところが自分の子供に将棋を教えても昔の自分が当たり前に出来たことが出来ない
その時初めて自分は将棋の才能を持って生まれたと気づいたんや

自分が天才であると自覚しないまま努力教に染まってる天才は多い

125 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:54:49 ID:4W2KcY/h0.net

>>90
昔は普遍的に未知な事柄ばっかやったからしゃーない
今はわかってることばっかりや

126 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:54:51 ID:mWx4SEaFp.net

ブサイクが努力したら芸人にはなれるけどジャニーズには入れんやろ

127 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:08 ID:fLTa5hmc0.net

>>117
ガチでこれ。才能のお陰なのに調子のんな。
あと、できないやつを怠け者扱いするのもやめろ

128 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:17 ID:iowM/Da6a.net

才能があってかつ努力も出来る奴が最強だから

129 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:30 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>118
麻痺と言うか
学生レベルでも上手くない、練習しっかりやってるけど、とか、そういう選手は
本当に比較対象として考えていないと思う
そして、そういう選手と自分の差を聞かれたら流石に
「努力の差」とは言わないだろう

130 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:38 ID:gn3lDquD0.net

一番気の毒なのは中途半端な才能を持って生まれて
死ぬほど努力させられて結果出せなかったやつよな

131 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:42 ID:GttOr9P20.net

例えばプロ野球選手はドラフトかかった時点で才能がある人達
その中から努力が実った人がはいあがる
凡人なんて端から眼中にないねん

132 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:54 ID:xY2KMDMeM.net

はじめの一歩のセリフがキツかったな
頑張ってるのはわかるけどお前らに努力してるなんて言って欲しくない
お前らもっとパンチ力が欲しいとかもっとスピードが欲しいと思ったことあるか？
お前ら才能のある奴はそれをどう活かすか？ってことに限られる
俺たち凡人はそこからなんだよ

133 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:55:56 ID:8jyjh57M0.net

努力を努力と思わないことが重要って結構言われとるよな
用は好きこそ物の上手なれってことなんやろうけど

134 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:01 ID:d+BgsafW0.net

スポーツやと小6の時点で短距離と水泳で県大4位7位入賞した身長168体重65kgのトッモがおったから初期の方で才能なんやなって気づかされたわ

135 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:05 ID:ftn4VHEL0.net

なんで才能才能言ってるやつってプロのトップ選手とかの事しか言わんのやろな
才能並でも努力すればいい大学は入れるし、そこそこ以上の生活できるやろ

トップになれる才能かないからって努力否定して底辺這いずってるのが望みなら構わんのやけど

136 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:18 ID:OYM/iY1fd.net

努力する才能やぞ

137 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:27 ID:CwmI21Sdd.net

ワイやで

138 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:38 ID:LTqhJcHtr.net

>>130
元奨励会員やな

139 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:38 ID:9HH3eIHp0.net

才能も努力も結果論

140 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:46 ID:MCip+iBI0.net

才能あるやつの方がやってて面白いからどんどん努力するんだよな

141 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:56:52 ID:vTPn0dFoa.net

>>2
でたわね。

142 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:57:12 ID:fLTa5hmc0.net

>>131
その中で才能のある奴がはいあがる。
努力じゃないぞ

143 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:57:29 ID:kEgiWgIS0.net

>>4
ワイやぞ

144 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:57:38 ID:csN4jCYga.net

そりゃ才能あるやつは才能あるやつ同士で比較するから

145 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:57:57 ID:V6iscuj7a.net

これ訴える人は結局何が言いたいんや？

146 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:07 ID:oGE33wex0.net

世の中金が全てじゃないって言う奴は大抵金持ちやし恋愛は顔が全てじゃないって言う奴は大抵イケメンなんやなぁって

147 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:16 ID:KJ+cSgR40.net

>>135
目標達成できなくても妥協しましょうって言うとるだけやんけ

148 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:20 ID:xcmgQi2Op.net

プロ野球選手目指してるわけでも無いのに才能ある奴にはかなわないとかそういう領域にはおらんやろお前ら
大学受験レベルなんかは努力だけで通用する領域やで

149 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:22 ID:+7lTqW9kM.net

>>134
小6で170なら今も身長変わってないんちゃう

150 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:26 ID:l8R/oKHta.net

才能を言い訳に無能が努力もやめたらどうなってしまうのか

151 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:32 ID:fLTa5hmc0.net

>>133
それは才能のある分野だけ。才能があると、努力が楽しくなってくる。

152 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:40 ID:HNkDa+ZZ0.net

>>142
もとより抜けてた奴はそうだろうけど（松坂とかドラ１即戦力とか）
大体は、入ってからどんだけ伸びるか勝負だべ
そこも含めて才能と言われそうだけど
適切な指導や努力抜きにその才能はやはり開花しない

153 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:58:50 ID:LylkaK8Id.net

よく努力派が持ち出す

「発明とは９９％の努力と１％のひらめき」

これ実は努力が大事って意味ではなく、ひらめき（才能）がなきゃゴールには絶対に到達できないって意味なんやで

154 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:59:01 ID:MT6NnI5g0.net

>>126
でもイノッチとか草なぎとか顔は明らかに微妙なやつがジャニで大スターになってるからなぁ
他にいい男なんていくらでもいただろうに不思議やなーと思う

155 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:59:08 ID:iNXWsb4SM.net

成功する奴は成功するまで努力する、っていうフレーズが最近の流行じゃない？

156 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 16:59:12 ID:GttOr9P20.net

>>145
与えられた才能だけじゃなくて努力した俺すげえでしょ?

157 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:07 ID:194zumT10.net

>>138
将棋の子っていう本思い出したわ
確かにそうだな

158 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:15 ID:9kWu23nza.net

高校以降は必然的に似たような能力のやつらで集まることになるからそう感じるんや
その中で努力できなかった落ちこぼれでも下を見たらもっとやべーのがいくらでもいるみたいなのはよくある話

159 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:19 ID:MCip+iBI0.net

スポーツなんかまだマシやろ クリエイティブの世界で食っていくやつなんて大抵初日から違う

160 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:22 ID:skOee7c90.net

イッチはなんの分野で努力してたんや？

161 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:26 ID:OAG8CCAta.net

そりゃ努力し続けた奴らが才能で競うんやから
努力は大前提やろ

162 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:32 ID:FZEbz9WDH.net

>>147
これ言ってる奴は底辺の自分への言い訳に使ってるだけやから
まず人並みの地位くらい確保してから主張するべきや

163 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:34 ID:th3W1PWEr.net

コンプレックスってすごい原動力になるで
ワイは勉強できないコンプレックスから勉強しまくって財務専門官や

164 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:39 ID:+7lTqW9kM.net

ジャニーズって鼻が立派で形がよかったら入れてるイメージ

165 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:39 ID:V0Cz4x9P0.net

>>123
これ流石に嘘やろ？

166 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:41 ID:s5YjRh3p0.net

>>135
努力しても学力が伸びない人もいるんやで
勉強内容が頭に入ってくるのも才能のおかげや

167 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:46 ID:gdO7U8n8r.net

ワイは子供の時に

人より優れた人物になるには才能と努力が必要、人並みになるには才能か努力が必要って教わったで

だから努力はしないといかんのやなあって思ったわ

168 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:00:49 ID:ftn4VHEL0.net

>>145
俺はトップになる才能がないから努力しない！！いま底辺なのも生まれ持った才能がないから！！
だから努力してそこそこになるの放棄してるのも俺のせいじゃない！！才能がないせいや！！
ってことでしょ

169 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:01:07 ID:bTnVAsCpr.net

続けることが1番大事やで
ザコシを見習え

170 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:01:14 ID:4W2KcY/h0.net

スポーツというか運動神経の有無は完全に才能よな
そもそも脳の作りが違うらしいし

171 ：風吹けば名無し：2020/02/06(Thu) 17:01:18 ID:SX7pIkNx0.net

>>133
逆もまた然りでその分野が嫌いで全く打ち込めないって奴もおるやろ
それが仮に勉強だとすれば相当デカいハンデや

172 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:01:44.02 ID:pxQHEDVqd.net

イチローが言うとったけど遠回りせんとあかんで
遠回りせんと積み上がっていかん

173 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:01:51.57 ID:V6iscuj7a.net

>>156
いやそっちではなく
努力が大事という才能ある人を否定したいやつらの方や
なんのために必死に否定してるんや？

174 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:09.10 ID:l/Wx9drS0.net

1%の才能と99%の努力やぞ
つまり才能の100倍がそいつの限界や

175 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:10.79 ID:GLOoWvRo0.net

度を越した努力の習慣て発達入ってるよな

176 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:11.99 ID:s5YjRh3p0.net

>>164
入れてもオンチとかハゲは使って貰えないやろ

177 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:19.18 ID:gdO7U8n8r.net

何事も人並みになりたかったら頑張るんしかないんやで
運良く才能があれば上にいけるんや

178 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:31.47 ID:C3AMERfT0.net

イッチさぁ
なんJが努力してる人間のやることかい？
そうやって言い訳して一生地の底を這いつくばる気なんだね？
良いと思うよそういうのも

179 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:32.52 ID:SB0q/bre0.net

向き不向きを無視したら、一生に拘わる問題につながる
若いころに色んなことをやって、成果が出たジャンルを追いかければいい

180 ：風吹けば名無し：2020/02/06(木) 17:02:35.94 ID:fLTa5hmc0.net

>>160
主に、勉強とファッション。
特にファッションは、身長157cmで不細工の俺は、どんなに努力してもかっこよくなれなかった