日本って山ほど借金あるけど、破産しないの？

1 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:27:05 ID:jaVa8U620.net

なんでしないんだ？

2 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:27:40 ID:xcs97tayM.net

国民相手に借金してるし、期日にはちゃんと返せてるから

3 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:27:42 ID:zWxe+s9Td.net

国民に借りてるから

4 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:27:46 ID:SsC653MW0.net

別にこれからも借金は増えるし

5 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:25 ID:opLo0wQsp.net

紙幣刷って解決やで

6 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:28 ID:jaVa8U620.net

自己破産しろよ

7 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:29 ID:kZQ6oV3E0.net

>>1
関東大震災の時にしてるだろう

8 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:30 ID:1aF7PV2cp.net

いつかするぞ

9 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:38 ID:D8c48rnqd.net

麻生の話がわかりやすかったな

10 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:42 ID:g228WTUtM.net

してるぞ

11 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:45 ID:gCGKNuyFd.net

リボ払いでええやろ

12 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:28:57 ID:2CRMKAhJ0.net

するで
せやから増税せなあかんねん

13 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:29:15 ID:zhkvH4+Ba.net

親父が子供から金借りてるみたいなもんやから

14 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:29:29 ID:YCOKBwZ+r.net

ワイも山ほど借金あるけど破産しないし大丈夫やろ

15 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:30:01 ID:WLPkMX1I0.net

なお一生返せない模様

16 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:30:18 ID:F9MGwk3Vr.net

増税して返してるぞ

17 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:30:51 ID:3IbFRqfE0.net

最悪刷ればええから

18 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:30:54 ID:L05sibzC0.net

余裕ぶってるけど人口減って内需が減少したら、ギリシャ化するからな

19 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:30:59 ID:6i34RcFn0.net

国民から借金してるとかいう謎理論
だったら今すぐワイに返してくれや

20 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:31:06 ID:jaVa8U620.net

>>15
じゃあ破産せえよ

21 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:31:07 ID:D8c48rnqd.net

https://logmi.jp/business/articles/14626

22 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:31:44 ID:p+Ru1Zhi0.net

円で借りているからその気になればいくらでも刷れるからやろ
財政規律、インフレとかその辺を無視すればどうとでもなる

23 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:31:54 ID:kZQ6oV3E0.net

>>18
議員と公務員の給料高いよな

24 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:32:09 ID:QsG5TDJpa.net

>>19
国債持ってるんか？
償還期日は決まってるから、それまでに現金化したかったら市場で売ったらええんやで。

25 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:33:22 ID:F9MGwk3Vr.net

>>19
国債買ってくれた人に返してるぞ
国債買ってる人はメガバンクとかや
メガバンクはワイらの預金から買っとるンゴ
メガバンクはワイらに預金プラス金利分を返してくれるけど、そのプラス分より国債返す分の増税や引き落とし手数料のほうが額が多いのが現状や

26 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:33:35 ID:LNw9roPV0.net

財政赤字は副次的問題

27 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:34:03 ID:qwhfNSYUM.net

PPAP理論を応用すれば平気

28 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:34:34 ID:D8c48rnqd.net

十回声出して読め

https://logmi.jp/business/articles/14626

29 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:34:53 ID:qwhfNSYUM.net

アイハブあ借金
アイハブあ通貨

うっ

借金と通貨価値が通算された結果借金が無価値に

30 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:35:12 ID:5TDD7PpM0.net

富裕層から借りて税金上げて返す仕組みや

税金上げ過ぎると革命ちゅー結末で破綻する

31 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:35:27 ID:MtyTbL0Ma.net

国債は国の借金だけど、購入した日本企業・個人には資産になるから潰れんのよ

32 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:35:35 ID:ZecotZC6d.net

返してもらえないと困るやつがおるんか？

33 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:36:00 ID:TPd7qoJB0.net

増税頑張ってるからまだ破産しないよ

34 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:36:30 ID:6Kt7euC00.net

もし終わるとしてもワイらが死んだ後やで
関係ないわ

35 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:36:48 ID:34CpDR9PM.net

破産しないように増税しまくってるだろ

36 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:37:38 ID:F9MGwk3Vr.net

>>32
国債もっとるメガバンクとかが困るンゴ
いうて営利企業やから返してもらえないなら国債買わないンゴってなるンゴ
国債買わないと福利厚生で生きてる日本人は困るンゴ
まあここでもう国債無視して直接金すれ理論もあるンゴやが

37 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:38:09 ID:97idvvc5a.net

もうほぼ崩壊してるんだよね
数年後、安倍が退位したら全てのハリボテが崩れるよ
世界最底辺の国家になる

38 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:38:30 ID:uL6g0d7W0.net

>>37
頭悪そう

39 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:38:33 ID:qwhfNSYUM.net

>>37
為替がなぜもってるか説明できるの？

40 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:38:39 ID:0UTkDa/v0.net

印刷すればいいのに気にする必要あるか？

41 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:38:53 ID:E/HEhaD/0.net

本当は借金ではないから

42 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:39:01 ID:Q46q+Tuoa.net

>>32
民間の金融機関な　国民から借りているという認識は厳密には間違いや

43 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:39:25 ID:F9MGwk3Vr.net

>>40
インフラが怖いンゴよ
決断するのも怖いンゴだと思う

44 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:39:27 ID:6DuRH+hK0.net

外国から借りてるわけちゃうし

45 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:39:46 ID:ZecotZC6d.net

1000兆円も金刷りまくれば1ドルくらいになるからな

46 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:40:27 ID:i+CDevvt0.net

嫁に金借りてて世帯収入に影響あるかって話

47 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:40:33 ID:18y2QoeFp.net

国民やからええやろの精神やぞ

48 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:40:34 ID:ZFnpK8lM0.net

MMT理論って正しいの？それともトンデモ？

49 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:40:46 ID:hrVod5rp0.net

そもそもなんでこんな国民から借りてるんや日本政府は、

50 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:40:55 ID:E/HEhaD/0.net

>>43
インフラｗ

51 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:04 ID:1Hhiq22o0.net

国民から借りてるから大丈夫っていう人いるけど、今や外国の保有率が12.7%
「国内で国債買ってくれる人いないから、外国に説明会しに行ってます」
って財務省の広報誌に書いてある
（そんな正直なこと書かないで、「大丈夫です」って嘘を言い張ればいいのに）

https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201908/201908c.pdf

52 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:14 ID:uL6g0d7W0.net

>>49
おまえが預金するからやで

53 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:17 ID:F9MGwk3Vr.net

>>50
誤字ンゴ
インフレ

54 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:23 ID:6DuRH+hK0.net

国民の預金から借りてるていうけど別にそんなこともないで

55 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:28 ID:L05sibzC0.net

>>51
これこれのれ

56 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:36 ID:t4jDFw3Xa.net

>>48
私的にはざっと聞いた感じ面白いけど基礎部分がトンデモ臭い

57 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:41:55 ID:18y2QoeFp.net

>>29
草

58 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:42:05 ID:Q46q+Tuoa.net

金刷って返せばいいという認識も間違い
金刷って消滅する借金は形式的な数値のゼロに過ぎない
民間に払い戻された金券がどうなるかというとハイパーインフレを引き起こす
具体的にいうと預貯金や株式その他不動産に至るまでほぼ全ての資産価値が薄まって紙屑みたいになる
結局借金という問題が別な問題に置き換わるだけや

59 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:42:32 ID:F9MGwk3Vr.net

>>51
だって借金返さなくていいとかいってるガイジ多いもん
ワイやってそんな国民の国債買いたくないンゴ

60 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:42:57 ID:uL6g0d7W0.net

>>59
お前は国債持ってないやろ笑

61 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:42:59 ID:2eqNbi1id.net

>>18
そういやチョンさんギリシャ最近使わなくなってたよなw
まあギリシャ=韓国やしな
経済人質にドイツに救いを求めるギリシャと日本に救いを求める韓国ってね

62 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:43:15 ID:X2X2m3vd0.net

多分するよ
もう国民が消費する気無くなってる

63 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:43:34 ID:E/HEhaD/0.net

>>51
>>54
外国人が納得いかないなら売ればいいよね

64 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:43:46 ID:F9MGwk3Vr.net

>>60
もってないンゴ
企業側の立場になったときの気持ちンゴ

65 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:43:50 ID:FQnnNnUia.net

日本が世界一の借金国家って大嘘というか
言葉のマジックみたいなもんだぞ

66 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:00 ID:3uM9yLK2H.net

だとしたら
何故円がこんなに強いのかって話になる

67 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:01 ID:YCOKBwZ+r.net

うん国債

68 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:06 ID:0UTkDa/v0.net

竹中平蔵の経済ってそういうことだったのか会議わかりやすいよな

69 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:12 ID:Q46q+Tuoa.net

今の問題は歳入の半分以上が国債の償還と利払いに消えてるって事や
社会保障政策も公共投資政策も出来ない自転車操業マシーンと化してる

70 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:14 ID:QGdeZfeSp.net

国債のためにインフレさせると国民の年金や預貯金も実質減額になるので庶民は死にます

71 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:15 ID:qudInu0J0.net

信用さえあれば借金はいくらでも出来るからね

72 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:23 ID:EUJwHrs2M.net

金利が1%上がると破産する

73 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:46 ID:E/HEhaD/0.net

>>68
こいつさえいなければ日本経済もっとまともだったのに

74 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:46 ID:Nl8mjkGKd.net

>>23
GDP比の公務員給与はOECDで最低です
国会議員の人工比はアメリカ(州制度)に次いで低い

メディアはアメリカとだけ比較して多いと報道するから錯覚するけどね

75 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:44:59 ID:F9MGwk3Vr.net

>>66
理由はいろいろありそうやけど
だからこそインフレにならないように気をつけたいんやないか？

76 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:45:13 ID:ZFnpK8lM0.net

>>56
そうなんか
>>58で説明してくれてるような認識でいたんやけど

77 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:45:23 ID:G0OFH4/ed.net

金刷ればいい
もちろんそれによって余計な動きした企業は全部逮捕

78 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:45:37 ID:BGJJhZxjp.net

円価値暴落したら貯め込んでる老害達が一番困るはずなのによう刷りますわ

79 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:45:41 ID:3uM9yLK2H.net

アメリカの借金
2100兆円

日本なんてまだまだだよ

80 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:14.13 ID:trRp7PCTM.net

借金あるだけで倒産するならソフトバンクなんかとっくに倒れてるわ

81 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:20.24 ID:FQnnNnUia.net

日本はその上対外資産も世界一だしな
ここを伏せて借金がやばいとか完全にミスリード

82 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:23.99 ID:E/HEhaD/0.net

>>75
過度なインフレはそらあかんけど
政府も学者も経済界も総じて今はインフレを目指してるんやで

83 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:27.83 ID:CA60rsVg0.net

貸してるやつ全然怒らんしもっと借りるンゴ

84 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:34.40 ID:0UTkDa/v0.net

海外からしたら円はめっちゃ信用高いよ。まだまだ借金できるぜ

85 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:46:55.61 ID:Q46q+Tuoa.net

>>80
民間企業の会計と公会計を混同してるガイジ

86 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:47:12.90 ID:uL6g0d7W0.net

>>81
これ

87 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:47:38.77 ID:F9MGwk3Vr.net

>>82
そうそれハイパーインフレのこと
インフレがいいかデフレがいいかは話終わりそうにないンゴやね

88 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:47:52.40 ID:lIncOLyj0.net

借金あるわー困るわー言うなら金刷って借金返済すればええだけやって昔っから思っとるんやけどなんでダメなん？

89 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:47:57.53 ID:1Hhiq22o0.net

中国がスリランカの国債を買い漁って「国債チャラにしてやるから、港を使わせろ」ってなったけど、
日本の国債も中国に買い込まれないことをお祈りすることやね。
むしろ中国の属州になったほうがいいのかな。

90 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:48:16.87 ID:t4jDFw3Xa.net

>>76
MMT論者もハイパーインフレ何するものぞとは言ってへんよ
問題なのは「通貨は徴税権を根拠に通用力を持つ」というところよ
私的には「ほんまかいな」と思う

91 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:48:30.04 ID:uL6g0d7W0.net

>>88
国債の期限にあわせて返済はしてるぞ

92 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:06.47 ID:BGJJhZxjp.net

>>88
円が紙屑になるからやで
お菓子1個買うのに何百万払わないかんくなるで

93 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:09.33 ID:Q46q+Tuoa.net

>>81
換金可能性の低い対外資産なんて無価値やで
金回収出来ない売掛金みたいなもんや　
米国債を売り払って回収出来んの？そんな事アメリカ様が許さないしそんなに債権市場に出たらデフォルトリスク高すぎて誰も買わんで

94 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:17.22 ID:uL6g0d7W0.net

>>89
買えんのか？

95 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:19.49 ID:lIncOLyj0.net

>>91
なら困ってないやん

96 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:33.64 ID:MaiOeCVQM.net

>>79
GDP比だと日本も同じくらいあるぞ

97 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:34.00 ID:F9MGwk3Vr.net

>>90
税金ない時代も紙幣出回ってたよね🤔

98 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:49:41.39 ID:wCJV71T00.net

>>88
がんこ工場長が残業拒否してるから

99 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:50:13.72 ID:lIncOLyj0.net

>>92
なら借金はないといかんのんやろ？なんで困った言うねん。国民の金銭感覚をマイナス方向に持ってってなんのメリットがあるんや

100 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:50:15.49 ID:F9MGwk3Vr.net

>>95
増税しても困ってないというのであれば🤔

101 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:50:20.50 ID:uL6g0d7W0.net

>>95
借りれる余剰があるから増えてるだけで、増えた分も期限で返し続けてるんやで

102 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:50:35.26 ID:K6hHS+KI0.net

国民から金借りて外国に金貸してるからな

103 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:50:59.74 ID:76foWYWQd.net

>>93
日本の借金も同じ理屈だからこそ問題ないんだぞ
そして持っているという事実だけが重要なんだ
能動的に売るようなもんではない

104 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:04.31 ID:BGJJhZxjp.net

>>99
は？

105 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:09.78 ID:lIncOLyj0.net

>>98
公務員なんやから困った状況にしとる工場長なんて頭すげ替えればええやろ

106 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:26.01 ID:uL6g0d7W0.net

>>102
貸す→ばら撒いてる

107 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:26.37 ID:IirrDiWD0.net

円安止まらんし日本人以外はみんな警戒強めてるで
この間のイラン危機のときも円買いとかなかったしな
Xデーはそんなに遠い未来の話ではなさそう

108 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:33 ID:TzyiI1o8p.net

家族からの借金みたいなもんや

109 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:35 ID:XePMcSdX0.net

国民から借りてるから問題ないぞ　←これ
なら国債発行しまくれば増税いらないじゃん

110 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:42 ID:Bp1/pQF60.net

国債発行しまくるとインフレが進行するって言うけど
散々市場に金ばらまいてインフレ起こせなくて困ってんだろ？
何故やらないの？

111 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:51:49 ID:FcRV1L3Yr.net

ポッケないないしてるやつからぶんどれば割と返す目処あるんちゃうか？

112 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:12 ID:t4jDFw3Xa.net

>>97
そこよ

113 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:20 ID:BGJJhZxjp.net

>>106
貧しくなるわけやわ

114 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:22 ID:n0F3FRWQ0.net

ギリシャ化なんてある訳ないじゃん
自国通貨持ってるならデフォルトすりゃええねん

115 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:23 ID:BskAwh3C0.net

>>110
経団連はデフレの方が有利だから

116 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:25 ID:lIncOLyj0.net

>>100
だからなんで増税なんや
税金はどこに行っとるんや？上級ポケットマネーとかいう隠れたもんはええから公になっとるもんはどこに行くんや？

117 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:32 ID:FQnnNnUia.net

まあ一つ言えるのは日本がギリシャみたいにデフォルトとか到底ありえんって話やな

118 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:33 ID:G0OFH4/ed.net

>>92
値上げ規制すればいいよね

119 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:33 ID:uL6g0d7W0.net

>>109
地方自治体って知ってる？

120 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:52:40 ID:BskAwh3C0.net

>>70
頭立憲民主？

121 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:53:09 ID:BskAwh3C0.net

>>119
地方自治体に政府が支出すればいいんだよ

122 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:53:10 ID:lIncOLyj0.net

>>101
なら借金無しでええやん

123 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:53:29 ID:YsKqnXFp0.net

経済は供給力やから資本×労働力がそのまんま経済や
リーマンショックですげえダメージおったけど結局回復したやろ
やから長期的にはなんてことないんや
ただ短期的にリーマンショックみたいなのが起きる
大丈夫やけど大丈夫じゃないということがおこるわけや

124 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:53:38 ID:BskAwh3C0.net

>>107
財務省が否定してるぞw

125 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:53:49 ID:WBN8oq+E0.net

厚すぎる社会福祉を削るか大幅増税するかの転換期だろ今

126 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:06 ID:IirrDiWD0.net

れいわみたいなMMTを標榜しとる連中が万が一にも政権運営に携わるようになったら
それをきっかけに外資が日本から一斉に資金引き上げて財政破綻なんてことは十分有り得る
もう日本はいつどうなってもおかしくない

127 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:09 ID:Md1xEaQta.net

いいバランスで国債発行額が留まってくれてるなら問題視しなくていいかも知れんがなんだかんだ毎年新規発行してるからな
結局利払いが積み上がっていってこれからも財政圧迫するだけや
消費税増税の背景はこれやで

さらに高齢化に伴う社会保障費の増大で借金さらに増える見込みしかないってこと
日本がどこまで借金出来るかは学者でも意見が分かれるところだけど無限に出来るは流石に楽観視すぎる
一番分水嶺として言われてるのは国民の総資産額や

128 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:13 ID:BGJJhZxjp.net

>>117
その自信はどこからくんねん

129 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:21 ID:lIncOLyj0.net

>>104
金刷ったらインフレ起こるから価値が下がるんやろ？
なら借金ある今がバランス取れたええ状況なんやろ？
結論借金あることでなんも困ってないやん

130 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:33 ID:BskAwh3C0.net

>>125
単に国債発行すればいいんだよね
日本の場合低負担高福祉が可能なんだよ

131 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:54:51 ID:YsKqnXFp0.net

>>126
起こり得ないなれいわとか0.2パーやで支持率

132 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:00 ID:E/HEhaD/0.net

>>115
いや
デフレは有利にならんだろ
円安のことか？

133 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:01 ID:n0F3FRWQ0.net

借金もあるけど債権も山程持ってるからな?
円が安全通貨扱いになる一因も債権額が世界一位だから

134 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:10 ID:oe36SPbup.net

うーんイメージやけど家庭内で子供に借金してる感じ？

135 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:19 ID:BskAwh3C0.net

>>128
財務省が否定してるし理論的にも破綻しねーんだよ
ギリシャが破綻したのはEUに通貨発行権を握られてたからに過ぎない

136 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:20 ID:YsKqnXFp0.net

>>130
んなわけねーだろ

137 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:25 ID:qP4uN58FC.net

>>90
ハイパーインフレというのは人為的に起こす物なのでMMTでハイパーインフレになるというのは間違い
MMT論者の中にもMMTは財源を全て印刷機で賄う政策と勘違いしてるヤツが多いが
MMT（と言っていいのか分からないが）は、従来金利だけで金融バランスを取ろうとしてたのがもう破綻しており（ドイツのマイナス金利とか）
もっと直接的に金を刷ることで金融バランスを調整出来ないかという事だからな
金利は間接的すぎるし効果が出るまでのタイムラグもある、マネーサプライ調整も中途半端すぎて効果が薄い
ならば景気刺激（インフレ誘導と言い換えてもいい）予算を徴税では無く全て印刷機で作ろうというのが新MMT
インフレ誘導の必要が無くなれば即座に打ち切ってもいい
インフラ整備などは従来通り徴税で行う

138 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:47 ID:Md1xEaQta.net

>>103
ちょうど今>>127に書き込んでやったからよく読むんやで
現状のままスライドで行けるならまだ比較的マシなシナリオや
今ですら国債償還額はかなり財政負担重いがな

139 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:54 ID:a3iYL61uM.net

ハイパーインフレ早く来んかな
ワイは資産の大半を海外株と外貨と貴金属にしとるからノーダメやで😋

140 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:55:59 ID:BGJJhZxjp.net

>>129
ははは

141 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:00 ID:BskAwh3C0.net

>>136
低インフレ、実質賃金が下がってる日本では財政出動が正解なんだよ

142 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:05 ID:EJG/fDIdd.net

>>107 >>126
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

143 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:09 ID:E/HEhaD/0.net

>>107
イランは日本と密接な関係があるし
戦争が起こるならドルの方が有利

144 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:11 ID:YsKqnXFp0.net

>>87
デフレがいいなんて言ってるやつトンデモ学者しかいねーだろw
マクロ経済で博士号持ってるやつで一人でもいるのか？むしろ

145 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:13 ID:G0OFH4/ed.net

金刷って値上げ規制法案通せばいい

146 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:23 ID:TIlC1h6ld.net

>>139
ほぼ無いやん末尾Mだし

147 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:27 ID:lIncOLyj0.net

>>127
ならこっそり金刷ればええやん

148 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:40 ID:FQnnNnUia.net

>>128
君みたいによく知らん人に説明するのめんどいわ
まあすると思うならそれでええんちゃう

149 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:56:51 ID:lIncOLyj0.net

>>140
なんや、何がおかしいんや？ワイは馬鹿やから分からんのんや

150 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:11 ID:F56wlJt30.net

破綻なんてしないよ
政府が借りたら借りただけ日本円が増える

151 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:20 ID:BskAwh3C0.net

>>150
正解

152 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:28 ID:a3iYL61uM.net

>>146
実は1500万しかあらへん😢

153 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:28 ID:CNpvsdSWM.net

えぐいくらい衰退しとるけど大丈夫なん？

154 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:52 ID:BskAwh3C0.net

>>153
だから財政出動して需要を増やせば簡単に経済は復活するんだよ

155 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:56 ID:YsKqnXFp0.net

>>141
馬鹿だろお前
財政政策によるISLM曲線のシフトは失業の解消に使われるんや

156 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:57:58 ID:TIlC1h6ld.net

>>152
ネットでそんな事言っても虚しいだけやで

157 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:00 ID:t4jDFw3Xa.net

ワイらなんJ民が10万円握りしめているとして
「これで何回風俗行ける」とか「ガチャ何十回回せる」とか「マクドランチを何十回できる」という発想はしても
MMTの言うような「これで今月の税金納められる」という風には(愚かにも)考えないと思うんやが

共同幻想のが遥かに実態に近いように思う

158 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:15 ID:L05sibzC0.net

>>153
国内で国債を消化できてる間は平気やで

159 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:15 ID:BGJJhZxjp.net

>>135
ざざざ財務省（笑）草w
そら自分らが一番円持っとるんやから危機感持たれて需要無くなったら困るやろw

160 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:35 ID:CNpvsdSWM.net

>>154
なんでしないの？

161 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:39 ID:wmDz6w0Rd.net

麻生さんの話だと銀行が金貸す先がないから政府が借りてるって事だけどこれ国民が銀行から借りまくったら国債は減っていくということなの？

162 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:52 ID:a3iYL61uM.net

>>156
お前もどうせ金持っとるんやろ？
ええんやで

163 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:58:53 ID:QDZO3fLCM.net

>>147
>>58を読むんやで
今も着々と金刷ってるで　それは国債償還目的ではないがな
国債を償還するほどカネ刷ったらトヨタですら価値無し企業になるで

164 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:08 ID:BskAwh3C0.net

>>157
租税が貨幣に価値を生む→流通する

165 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:23 ID:jw8mHMUb0.net

>>29
草

166 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:23 ID:CqaaGFFf0.net

実際のところその内するけど今はまだしばらく大丈夫というお話し

167 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:45 ID:qP4uN58FC.net

>>128
そもそも金を使えば無くなる資源か何かだと勘違いしているヤツがいるが
金は単なる取引ツールに過ぎない
これに他人が介在した場合、自分の数値が他人に奪われてゼロになって破産はあり得るが
日本全体を自分だとすれば、右手から左手に金を渡そうが破産などするはずが無い

明日から1円の価値を1/10にしますと言って一瞬でその通りになれば、給料は1/10、物価も1/10になるだけで
何の影響も無い（気分はだいぶ変わる）
同じように借金の桁が一つ増えようが日本全体には何の影響も無い

168 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:53 ID:APwiVJLIM.net

上級どもは金もって外国いくけど下級は滅ぶのみ

169 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 18:59:57 ID:YsKqnXFp0.net

デフォルトはどうあがいてもしねーよ
まだそのレベルなの？
デフォルトはしないがインフレリスクを変わりに背負ってるんだよ基軸通貨国はな

170 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:20 ID:Md1xEaQta.net

>>150
それは短期的な経済学の話や　現実社会では必ずしもそうはならない

171 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:24 ID:QDZO3fLCM.net

>>150
それは短期的な経済学の話や　現実社会では必ずしもそうはならない

172 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:30 ID:t4jDFw3Xa.net

>>137
従来型貨幣論が限界に来ているのはおそらくそのとおりやと思う
ただし現代貨幣論もその根源に間違いを含むように思う

173 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:30 ID:Npx8XMdV0.net

>>48
トンデモも糞もMMT理論は単なる事実やぞ
胡散臭いも糞もない
だからと言ってほんまに政府支出しまくりんぐ(※もちろんインフレの上限は設定)で本当に上手く行くのか問題が起きないかってのが定かではないだけ

174 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:34 ID:BGJJhZxjp.net

>>148
せんでええでアホの妄想なんか聞く気ないでな
そもそもワイはドルもそれなりに持っとるから暴落しようとあんま関係ないしな

175 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:36 ID:BskAwh3C0.net

>>160
経団連はデフレで日本の賃金が下がってる方が有利なの
なぜなら日本市場が不景気だろうがグローバル市場を獲得すればいいから
中小零細と労働者は死ぬけどね

176 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:00:59 ID:YsKqnXFp0.net

>>167
じゃあ税金取る必要ないやん
借金すればええだけなんやろ？

177 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:01:35 ID:TIlC1h6ld.net

>>174
イタタタ…

178 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:01:36 ID:BskAwh3C0.net

>>171
政府支出＋民間支出＝0はデータ的に成り立ってんだよ

179 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:01:51 ID:ZFnpK8lM0.net

ワイそんなに詳しくないねんけど
特に日本みたいにドン臭い旧態依然とした国でホイホイと徴税権および紙幣価値のコントロールできるんかなあって

180 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:04 ID:m14u+5H4a.net

>>37
じゃあ永遠に安倍政権でいいな
ジークカイザーアベ
ジークカイザーリンアキエガルドーーー！！！

181 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:23 ID:YsKqnXFp0.net

>>173
https://i.imgur.com/MM8pHqx.jpg
ゴキブリ反知性主義者ども死ねよ
https://i.imgur.com/u1AKeHk.jpg
0.2パーのゴキブリども

182 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:26 ID:UQ37uO6a0.net

増税して返してるふりして無駄遣いしすぎ

183 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:27 ID:6OnFtsx70.net

田舎の爺さんとかは結構普通に山持ってるけど破産とまではいかんよ
固定資産税で数十万程度らしい

184 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:38 ID:BGJJhZxjp.net

>>149
借金あるから価値が上がるわけちゃうで
その通貨に対する信用＝需要が価値に繋がるんや

185 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:02:40 ID:BskAwh3C0.net

>>176
MMT的には租税が貨幣に価値を生むと解釈する
その上税金は格差の是正と景気安定に必要なんだの

186 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:03:00 ID:uL6g0d7W0.net

普通に考えて逃げ出すレベルでインフレしたらドルもヤバいやろアホなん？

187 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:03:09 ID:YsKqnXFp0.net

>>185
ただの宗教で草w

188 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:03:22 ID:84+mc/M4M.net

>>37
衰退国やから妥当

189 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:03:40 ID:a7+3nhnI0.net

>>128
債務が現地通貨立てかどうか

190 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:03:43 ID:L2umfN7wr.net

インバウンド景気っていつまで持つん？
外国人観光客がめっちゃ金落としてくれるみたいなやつ

191 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:00 ID:BskAwh3C0.net

>>187
いや事実なんだが…
そもそも政府が支出しないと金が生まれないんだよね
租税はその後に生じる

192 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:04 ID:qP4uN58FC.net

>>127
お前は財務省のプロパガンダを鵜呑みにしすぎ
プライマリーバランス黒字化のために消費税を上げるなら、なんで消費税を上げたのと同じ分だけ法人税を下げるんだよ
結局税収のシェアが変わってるだけで、トータルでは変わって無いんだよ

そもそも政府が黒字ってのは民間が赤字って事だぞ（貿易除けばだけど、日本のGDPの貿易依存度は13%程度に過ぎない）
プライマリーバランスが黒字化したらどうなるか馬鹿でも分かるだろ

193 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:06 ID:Ir2oEYDu0.net

最悪預金封鎖すれぱ余裕やぞ

194 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:16 ID:Npx8XMdV0.net

>>181
お前それが俺のレスに対して何の反論にもなってないの分かるか？
内容ちゃんと読んだか？

195 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:23 ID:lwCZkpxSd.net

>>188
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

196 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:41 ID:yEIOXhsMa.net

借金作った元凶のバブル世代が死んだ後に問題になるよ

197 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:45 ID:lwCZkpxSd.net

>>37
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

198 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:55 ID:BskAwh3C0.net

>>190
GDPに占める観光の割合は大したことないぞ
戦後日本は典型的な内需国家なんだけどそれが絶賛死亡中

199 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:04:58 ID:YsKqnXFp0.net

>>191
くだらねー宗教辞めろや
0.2パーのゴキブリれいわ信者どもw
てめえらISLM曲線すら理解してない低学歴やろがw

200 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:05:02 ID:X+6jfP02M.net

>>167
こいつ信用経済わかってないな
刷ったカネがそのまんまのカタチで残ってるならお前の考え方も筋が通る
実際に存在するカネより信用で増幅したカネが何倍もあるからこの信用が崩壊した時に流動性が著しく崩壊する事が問題なんだぞ

201 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:05:03 ID:lwCZkpxSd.net

>>193
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

202 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:05:20 ID:DBkuH2yHr.net

正直こんな国さっさと破産してほしいわ

203 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:05:39 ID:hsEsW4p10.net

アルゼンチンは四年に一回デフォルトを起こしてるけど誰も餓死してないどころか結構幸せそうやん

204 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:05.16 ID:GvEmL/EP0.net

何で日本は借金多いって言われてんの？
他国と比べて何があかんの？

205 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:21.31 ID:t4jDFw3Xa.net

>>164
そういう説明より従来型貨幣論の共同幻想のがシンプル
同じ現象を説明するならより簡素な理論のが優れている

206 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:32.77 ID:hsEsW4p10.net

>>202
どないしたんや

207 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:40.80 ID:YsKqnXFp0.net

>>194
https://i.imgur.com/SEDj68h.jpg
アカデミアで全く相手にされてない疑似科学を信奉するのを辞めろって言ってるんだけやでれいわの証人さんw

208 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:47.34 ID:QHDPCmbc0.net

山ほど負債があっても山ほど資産があるから大丈夫や
個人商店より大企業の方が借金多いのと同じ

209 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:06:51.04 ID:uS43EJpMd.net

>>203
ギリシャとか韓国みたいなもんやで

日本とは違うから比較してるやつはアホ

210 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:03.07 ID:jEFTCmKR0.net

サムライ債とかも絡むんやけど実のところワイも良く分かっていない

211 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:03.39 ID:a3iYL61uM.net

>>202
何でや
そこそこ清潔で物価も安いんやし海外に投資して日本でのんびり暮らしたらええやん

212 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:17.35 ID:YsKqnXFp0.net

>>204
国民負担率が低い
早い話が税金が低い

213 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:25.63 ID:BskAwh3C0.net

>>204
景気が減衰して企業が金を貯めこんどるから
政府支出＋民間支出＝0だから
政府が黒字の国は外貨を稼いでるか民間が借金してることになる
実際バブル時代は民間が借金しまくってたんだよ

214 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:26.72 ID:+TdDKvc9M.net

>>192
政府が黒字？？？んんん？その時点でお前何言ってんだと思いながら聞くけど
法人税下げたのは単に景気刺激策のひとつやろ
ワイもそれはどうかなと思う部分もあるがそんな事全く話してないで
単に税収の足りない分を消費税増税で対応した背景があると言ってるんやが

215 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:30.18 ID:61rhRUSKd.net

>>202
年収800万円以下は公共サービス受けられなくなるけどええんか？

216 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:07:56.15 ID:/bGSx3FYd.net

金ガンガン刷ってくれ
下級も上級も1からリスタートや

217 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:02.77 ID:780fka/yM.net

世界一の衰退国になんでなってしもたんやろな

218 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:04.92 ID:Tspu9mR30.net

国民に借りてるとかいう謎理論
日銀から借りてるからやで

219 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:06.13 ID:BskAwh3C0.net

>>208
違う

220 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:28.84 ID:L2umfN7wr.net

>>198
え、そうなん？
オリンピック終わっても観光客ぎょうさんおるから日本の景気思ってるほど悪くならんで〜せやから国内ものの投資信託買ってや〜って銀行のおっさんに言われたんやけど嘘なん？

221 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:31.96 ID:SI6/ADUgd.net

>>217
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

222 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:40.23 ID:YsKqnXFp0.net

https://i.imgur.com/t0nDWSR.jpg
実際はようやっとる

223 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:50.67 ID:HhbeOSa60.net

そこらへんにいるホームレス騙して全額保証人とかにできないんか？

224 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:52.09 ID:BskAwh3C0.net

>>220
嘘

225 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:08:52.25 ID:eez1tTSVM.net

>>218
日銀でもないぞ
民間金融機関や　仮にデフォルトしたら取付騒ぎモンや

226 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:09:05.62 ID:oPgeIWqvp.net

国民に借金って表現意味わからんよな
そもそも社会保障とか国政に使う予算が足らんから税金前借りしてるんやし

227 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:09:45.25 ID:F8jLkx5e0.net

国に借金があるほど
国民や企業は貯蓄があるんやで

228 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:10:03.67 ID:hsEsW4p10.net

>>209
それアすまンゴ
ギリシャや韓国がつらそうなのにアルゼンチンはボーっと生きてんな

229 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:10:13.79 ID:3NlFJNMMM.net

ネトウヨ沸いてて草

230 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:10:16.09 ID:YsKqnXFp0.net

>>226
インフレリスク背負ってるんだよ
デフォルトはしないがハイパーインフレにはなる
ハイパーインフレになったら金融資産や現金資産がすべて紙くずになるから国民全体に課税すんのと変わらんねん

231 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:10:23.18 ID:Tspu9mR30.net

>>225
民間金融機関期間経由の日銀やろ

232 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:10:50.91 ID:BskAwh3C0.net

>>227
正解
借金減らしたいんなら国内景気を復活させて企業に投資させるしかない
だけどPB黒字化を掲げるガイジ財務省は消費税を上げる

233 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:11:03.45 ID:uf+RBJZFM.net

韓国より成長してない国が日本だぞ

234 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:11:03.92 ID:ZFnpK8lM0.net

>>220
横からやけど銀行マン証券マンの言うことあまり鵜呑みにしないほうがええぞ 彼ら商品売りたいだけやから

235 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:11:23.91 ID:hsEsW4p10.net

ここで何とか理論の登場ですよ
紙幣をじゃんじゃん刷ればいいと言う...

236 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:11:32.16 ID:dBQBbUHoa.net

債務のことは言うけど債権のことあんまり言わんよな

237 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:11:52.91 ID:BskAwh3C0.net

>>235
別にそんな理論でもないけどな

238 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:12:02.04 ID:G94rDzToa.net

国民の預金を封鎖して借金にぶつけて相殺
後は新貨幣を発行すればいいのでは？

239 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:12:15.72 ID:qP4uN58FC.net

>>172
財源を確保する為に印刷機を使おうというのは間違い
金融バランス調整に印刷機を使おうという話

実際、消費税のような100害有って一利無しの悪税を導入して景気刺激策に莫大な予算使うとかがもう馬鹿過ぎる
本当は金を貯めると罰金的な資産税を強化すべきだが、世の中のルールを作るのが資産税導入されると困る人ばかりなので
猛烈な抵抗で上手くいかない
それなら金を刷ることで、実質的な資産課税にするしか無いという事

MMTは確かに荒唐無稽な説を主張する人も多いが、資産課税と金融バランスを調整するための政策と考えると一気に現実味が出てくる
MMTという字面だけで全否定するのは、なんとなく金を刷るのは悪い事みたいな感情論。消費は悪だ！みたいなのと一緒

実際日本が失われた20年と言われつつ、これだけの内需大国になったのは、感情論に支配されずドンドン国債を刷ったから、

240 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:12:22.88 ID:OMwqwMuWM.net

あれ！？
消費税って借金のためじゃなかったの！？

241 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:12:43.48 ID:BskAwh3C0.net

>>240
経団連のためですね

242 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:10.40 ID:csnfiQMn0.net

子供や孫の世代から金を借りて肥え太った老人どもの資産を全部国が取り上げれば綺麗に帳消しになるよ

243 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:19.70 ID:fpowaJFWd.net

国民に借金ってイマイチ理屈がわからん
国債かった人に借金があるってだけちゃうの？

244 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:20.69 ID:iukwclPBd.net

借金ほど山もあるな

245 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:20.67 ID:BskAwh3C0.net

>>242
違う

246 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:21.46 ID:YsKqnXFp0.net

本当放漫財政を肯定するゴキブリ反知性主義れいわ真理教信者ども本当キモいな
絶対高卒のゴミしかいねーやろ

247 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:22.55 ID:9URxV21pa.net

資産がそれ以上あるから

248 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:29.40 ID:a3iYL61uM.net

>>220
観光客なんて地震や政情でいきなり変わるやん？
投資するなら代替出来ない唯一を持ったものに投資すべきなんや

249 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:34.68 ID:BskAwh3C0.net

>>247
違う

250 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:36.39 ID:QHDPCmbc0.net

>>236
言っちゃうと税金上げれんやん
国民の大半は簿記3級の知識もないから借金のことだけ言ってれば騙せるし

251 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:39.81 ID:Npx8XMdV0.net

>>207
自分で貼ってるもんの内容くらいはちゃんと読んでから貼れ
だからと言って問題ねえんだで突っ込むのは危険っつう話だぞお前が貼ってんの
俺のレスと同じ内容なんだよ
お前多分れいわの経済政策聞いてMMT理論＝れいわの経済政策と思ってるだろ
あれはMMT理論を基にれいわが考えた政策ってだけで
MMT理論とMMT理論に基づいたれいわの政策はイコールじゃないぞ

252 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:13:52.92 ID:hsEsW4p10.net

あ、MMT理論って書いてあった
MMT理論の中で税金はどう扱われてるんや

253 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:04.78 ID:PieESvkjr.net

しなくていいよ
安'倍ちゃんを信じろ

254 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:13.27 ID:BGJJhZxjp.net

>>240
政治家官僚経団連が懐潤わすためやで

255 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:16.76 ID:IlzJG7em0.net

NHKですらこんな記事書いてるんやけどなんなんや

国の借金1100兆円超
国民１人当たり871万円
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/14051.html

256 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:21.40 ID:jEFTCmKR0.net

なんか国立印刷局の話まで出てきそうなレスバやっとるけど
それはそれでややこしくなるから止めた方がええで

257 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:22.43 ID:5BysoA2Ir.net

ギリシャはしたぞ

258 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:23.86 ID:v3Zk/Za80.net

信用があるからだぞ
信用がなくなったらギリシャ一直線

259 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:32.00 ID:t4jDFw3Xa.net

>>252
現代貨幣論において租税は価値の根源よ

260 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:14:58 ID:xG8EEIso0.net

完全に借金返したら国債と相殺されて日本円無くなるやんけ

261 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:06 ID:B1989Eahd.net

>>229 >>233
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

262 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:08 ID:ZFnpK8lM0.net

紙幣が先か税が先か
>>255
一人あたりの借金とかいう謎指標

263 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:16 ID:YsKqnXFp0.net

>>251
馬鹿すぎて草
糞に基づいたゴミ経済政策がまともなわけねーだろ
根幹のideaが腐ってるんだよ
だから高卒のゴミどもの支持しかなくてマクロ経済の博士号持ってる99.9999999％が反対どころか相手にすらしてねーんだよ
くたばれ反知性主義

264 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:37 ID:jEFTCmKR0.net

もはや破たんが日常となっているアルゼンチンの話でもするか

265 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:42 ID:hsEsW4p10.net

>>259
価値の根源　言われてみると確かに

266 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:44 ID:BskAwh3C0.net

>>252
まずMMTは租税が貨幣を生むと解釈する(ウォーレンモズラーの名刺)
その上で景気安定化と格差是正のために税金が必要だと考える

267 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:50 ID:VyfnnYlua.net

ワイらボトムに負債がトリクルダウンするんやで

268 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:15:53 ID:dBQBbUHoa.net

一人当たりの資産はいくらなん

269 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:12.93 ID:L6wo/VUrd.net

>>155
そこまでこてこてなケインズ経済学って役に立つんか？

270 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:17.96 ID:WfSnBhILM.net

>>260
アホすぎる
氷と水とか塩とアルカリみたいなモンだと思ってるのか
一兆円の借金を返したら一兆円は燃えてなくなるんかいな

271 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:22.78 ID:BskAwh3C0.net

>>257
ギリシャはEUに貨幣発行権を握られてたせいだよ

272 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:43.08 ID:9URxV21pa.net

>>249
アマで金融齧(かじ)ってるニキか？

273 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:50.55 ID:YsKqnXFp0.net

>>259
クソッタレのトートロジー披露してるだけやぞ(笑)
呼称や考え方を変えたところでideaが変わらなきゃただの無税国家幻想の紙くず理論のママや

274 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:53.20 ID:hsEsW4p10.net

>>264
南米の中では平和そうやな
他の国はマフィアが首ちょんぱしてるのに

275 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:57.40 ID:Npx8XMdV0.net

>>263
だから俺のレスに対して何の反論にもなってないの分かるか？

276 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:16:59.99 ID:uxGgrZis0.net

お互い貸し借りしまくって借金の連環の理状態なんやで
アメリカですらやばいと言われている

277 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:07.63 ID:BskAwh3C0.net

>>270
馬鹿はお前
完全に借金返したら民間に金はなくなる
もしくは民間が借金まみれ

278 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:31.86 ID:BGJJhZxjp.net

>>258
なお紙幣造幣公文書偽造統計偽装憲法改正etc

279 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:42.92 ID:qP4uN58FC.net

>>167
その通りだけど、税金もマネーサプライもMMTも全て富の再分配と景気循環を目的の半分としてやっている
残りの半分はインフラとか安全保障とか皆が金をだしあってやらないといけない事に使う
後者は税金で捻出するのが理に適っているが、前者を一緒くたにして税金予算で管理すると
景気対策や富の再分配、社会保障などの予算を消費税のような百害あって一利無しな税金で賄おうという
アホな発想をするアホな役人が現れる

MMTってのは結局、国全体の資産を薄めるという行為だから、実質的な資産税なんだよ

280 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:50.86 ID:C+kGD2Hwd.net

>>257
ヨーロッパでギリシャがしたように
アジアでは韓国がしたろ
それをドイツが助け日本が助け

281 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:50.93 ID:YsKqnXFp0.net

>>269
なんで未だに学部でそんなケインズ経済学が学ばれてるかを考えてみろや

282 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:17:56.67 ID:hsEsW4p10.net

>>266
格差是正のため←すごいよく分かる

283 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:01.47 ID:zxYZrmpja.net

ワイの借金90万誰か代わりに支払ってくれや
おちんちんしゃぶるから

284 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:18.33 ID:YsKqnXFp0.net

>>275
高卒馬鹿の考えてることはわかんねーや
わかりたくもないんやがな

285 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:18.48 ID:qP4uN58FC.net

あ、ごめん>>276は>>176当てね

286 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:34.42 ID:3WKWUmWWM.net

>>276
今はこの途中よな
アメリカですら法定上限値超超えて無理矢理借金してるのにいつどの国か限界点に達するかわからない状況や

287 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:46.91 ID:aUQbz9AGd.net

>>267 >>278
国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

288 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:51.24 ID:xG8EEIso0.net

>>270
誰かの資産は誰かの借金なんや
これは不正に帳簿を弄らん限り変えようがないんや

289 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:18:57.41 ID:nWx8mm96F.net

>>37
共産党とか好きそう

290 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:19:34.09 ID:7noMquScM.net

>>277
バカすぎるその2
国債を保有してるのは民間金融機関や民間投資家や
そいつらの手元にはカネが償還されるだろ
何のための国債やねん

291 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:20:08.76 ID:LNsXROtqM.net

>>288
せやで
誰かの借金は誰かの資産やな
借金返したら資産なくなんの？ん？

292 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:20:23.47 ID:BskAwh3C0.net

>>289
実際増税してから2ヶ月間(今もかも)景気指数が全て落ちてるんだよね
これリーマンショック以来

293 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:20:41.18 ID:eX2mYUZj0.net

つまらん煽りばっかりで主題から離れまくってて草
経済政治スレいつもこういう流れでまともに話出来へんのほんまやめーや何にもならへんわ

294 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:20:54.42 ID:IlzJG7em0.net

国民一人当たりに換算する謎なアレはなんなんや
NHKですらやってるんやけど

295 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:20:57.20 ID:YsKqnXFp0.net

>>290
償還するのに金が必要だろうが馬鹿？
その金は課税か、印刷によって賄われるんやで？
印刷の場合でもええけど、お金の量が増えたらインフレが起こるのはバーナンキの背理から自明ですよね
やからデフォルトは起こらないがインフレリスクを代わりに背負ってるって言ってるのにいつまでその議論続けるの？？？

296 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:21:21.16 ID:ibWgR67Ca.net

>>283
なんでそんな借金しちまったんや？

297 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:21:29.32 ID:Xv7lK5AVd.net

こどおじが親から借金してるようなもんやな

298 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:21:51.22 ID:e3p7wGiY0.net

国債を発行して国民からお金を借りてるとか言うけどそれは誤りや
国債も日本銀行券も同じ債券やから正確には交換してるだけやねん
誰からも借りてない
単に政府が支出してるだけや

299 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:05.05 ID:s4J0FK5Wd.net

>>294
ガイジ騙すにはあれが一番効果的やからな

300 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:17.79 ID:Npx8XMdV0.net

>>284
とりあえずまず自分のこれまでのレスを読み返して
自分の態度がまさに反知性主義だってことに気付こう
多分大学で教授に全く相手にされんかったろ
話ができんよ君

301 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:19.23 ID:hsEsW4p10.net

>>293
レスバは置いといて主題に沿った話をしてないか

302 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:21.80 ID:xG8EEIso0.net

>>290
完全に返す場合は無限に金擦って償還するから
手元に残った金の価値は0になるんやで

303 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:32.00 ID:YsKqnXFp0.net

>>298
流動性が違う

304 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:33.78 ID:LNsXROtqM.net

>>295
何言ってんのお前>>260を読んでレスしてきてんのか？
借金返したら日本円無くなるとかいうからアホすぎると言ったんやで
ハイパーインフレ起こるというのはワイもそう言ってるで

305 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:22:50.28 ID:qP4uN58FC.net

>>214
お前橋本内閣で消費税増税したら税収が2年で5兆円減ったんだぞ
それでも財務省は間違いを認め無いし、政策を見直すこともしない
何故なら法人税を下げるのが目的で税収などはどうでもいいから

後、お前は景気刺激策をなんだと思ってるんだよ
景気が悪いときに景気刺激を行い、加熱した時に調整するのが景気刺激策
固定税収である法人税を下げるのがなんで景気刺激策になるのかと

306 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:23:15.85 ID:LNsXROtqM.net

>>302
お前日本円無くなるいうたやんけ
それなら日本円の価値が無くなると言えや

307 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:24:18 ID:e3p7wGiY0.net

消費税批判において「逆に税収減るでー」ってのはナンセンスや
税は政府支出の財源とはなり得ないんやで

308 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:24:23 ID:f5HK9Gn00.net

>>290
民間の投資家は国債に制限かかるで

309 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:24:32 ID:YsKqnXFp0.net

>>304
そうなんか
よかった君がガイジじゃなくて

310 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:24:43 ID:zxYZrmpja.net

>>296
お車買っちって、お仕事やめちった
何でもしますから状態やわ

311 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:24:51 ID:/UoKHX5M0.net

パパが息子たちから借金してるだけだからセーフ
最悪息子殴れば借金無かったことにできる

312 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:25:16 ID:JNKYVvj1M.net

国や地方自治体には破産能力が無いから
一生破産することはない

313 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:25:24 ID:uxGgrZis0.net

考えてみたらうちの会社も結構米ドル持ってるんだよな。
会社を担保にして銀行(地銀)に借金して米ドル買ってる。
なんでかっていうと、為替レートに左右される商売だからいつ円が上がっても影響ないように、先取りして買ってある。
逆にアメリカもアメリカでユーロやら円を大量に抱えてるはず。もしくは抱えていない(この場合は空売りしている)。

314 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:25:25 ID:LNsXROtqM.net

>>305
消費税増税したら税収下がるのは消費低迷の影響だからや
この前の時もそうだったな

お前のいう景気刺激策は教科書に書いてある事そのままやんけ
法人税減税の狙いは設備投資雇用促進にあるからや
単に加熱する経済の抑制だけじゃ無く民間投資を促す目的もあるんやで
それも教科書にかいてあるがな

315 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:25:37 ID:H4AT8soC0.net

自国通貨建てで自国民に貸してるから
あとバランスシートで見るとそこまででもない

316 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:02 ID:LNsXROtqM.net

>>308
そういう各論的な事は今話してないよ
一般論の話や

317 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:11 ID:s4J0FK5Wd.net

>>310
風俗やったらすぐに返せてさらに貯金ができるで

318 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:17 ID:bnwfB9lLa.net

するわけないやろ
自分の親に金借りてるようなもんや
いくらでも踏倒せ！！

319 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:17 ID:qP4uN58FC.net

>>214
後、お前財務省の組織目標がプライマリーバランス黒字化っての知らないのか？
そもそもプライマリーバランスが何か分かってない？

財務省が何故こんな長年アホな事ばかりやってるのかというのは
財務省の組織目標にプライマリーバランス黒字化はあっても、経済発展や景気促進、日本人の幸福などと言うのは無いから
これは皮肉じゃ無くてマジの話ね
連中はプライマリーバランス黒字化さえ達成出来れば、国が滅びようが日本人が餓死しようがなんでもいいと思ってるから

320 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:20 ID:7hxkhDH1a.net

そろそろ危ないと思うぞ

321 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:29 ID:YsKqnXFp0.net

そもそもMMTガイジは為替の調整機能も意図的に無視してる
なぜならそもそもただの減税支出増の疑似科学ポピュリズムやから

322 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:26:44 ID:cHObjSCiM.net

>>309
なんかID変わりまくってるけど>>58がワイやで

323 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:01 ID:a+9JbNTS0.net

ジジババからようけ借りてるけどそのうち死んで遺産相続で有耶無耶よ

324 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:02 ID:fGoGF5Yc0.net

早く借金返してくれや

325 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:15 ID:YsKqnXFp0.net

>>319
大学に行ってくれ頼むからw

326 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:29 ID:ibWgR67Ca.net

>>310
なるほど、今は仕事しとらんのか？
時間かかるかもしれんけど少しずつ返していくんやで
がんばりーや！

327 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:42 ID:zxYZrmpja.net

>>317
ゲイ風俗なるものがあるんか？

328 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:46 ID:qwhfNSYUM.net

最大多数の最大幸福×日本列島は日本人だけのものではない＝？

329 ：風吹けば名無し：2020/02/05(水) 19:27:59 ID:9cq4yf6Qd.net

ブレーキの無い自転車操業中やぞ