■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
44歳婚活女子「タイムリミットが迫っています…でも低収入の変な男しか寄ってこない…」
- 1 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:36:33 ID:2j2OLASXp.net
- タイムリミットに怯える!44歳・婚活漂流
都内OLの佐伯悦子さん(仮名・44歳)も婚活に挑んでいるが、「年々相手にされないのがわかる」と苦しんでいる一人だ。
「20代の頃は彼氏もいましたが、お互い非正規雇用の低賃金で、家庭を持つことを考えられなくて、破局してしまいました。
仕事に生きてきましたが、35歳を過ぎたあたりから親も『いい加減に結婚したら?』と口うるさく言い始めて……」
重い腰を上げて一般的な婚活パーティに参加すれば、「年齢」がネックで相手にされなかったという。35歳を過ぎた女性は、あからさまに“対象外”の扱いをされると嘆く。
40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」というジレンマに苛まれる。
「自分も“売れ残り”なのは重々承知です。『理想が高いんでしょ?』なんて言われるけど、私自身は、年収400万〜500万円程度で“普通”の男性がいい。
でも、それすら高望みなのかな……」
借金をしてまで100万円のエステに通い、高額な美顔器も購入した。結婚するために、必死の覚悟で美容グッズを買い漁っているが結果にはつながらない。
「綺麗になってもダメなら、何をすればいいのでしょうか」
- 2 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:36:45 ID:2j2OLASXp.net
- 気づけば、婚活に1000万円以上をつぎ込んだという佐伯さん。婚活漂流者となった彼女は、この日の取材後もパーティに向かったのだった。
残念ながら、年収400〜500万円の独身男性は全く「普通」ではない。男性は年収の高さと、
既婚率がきれいに相関する(つまり年収が高いほど結婚できる)という残酷な現実がある。
35-39歳男性で、年収別に配偶者がいる比率を見ると、年収400~499万円で71.4%、500~599万円で79.3%と、
かなりの男性が“売れてしまっている”状況だ(労働政策研究・研修機構「若者の就業状況・キャリア・職業能力開発の現状」2014年)。
となると、40代女性の婚活戦略は「綺麗になる」ことよりも、「自分が稼いで、年収が低い男を選択肢に入れる」のが現実的だ。
だが、いまだに女性には「自分より収入の高い男」を求める上昇婚志向がある。
低収入の女性からすれば無理もないことだが…現実はあまりにも厳しい。
- 3 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:38:05 ID:ab909zzK0.net
- これってちょっと前のやつやろ?
今何歳なんやろ
- 4 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:39:20 ID:H1J+GfVo0.net
- (44)て
- 5 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:39:43 ID:5QW6Aq9Qd.net
- タイムリミット超えとるやん
- 6 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:40:13 ID:WYkCPJed0.net
- とっくに時間切れ
- 7 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:40:22 ID:ZSfOQPP00.net
- 残念ながら以降の話を本人にしてやれ
- 8 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:40:33 ID:ENsV5dLR0.net
- 定期スレになったな
- 9 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:40:46 ID:krvC7xPc0.net
- 時すでに時間切れ
- 10 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:41:13 ID:pFtjgLYSa.net
- >>7
ロジハラ定期
- 11 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:42:41 ID:D2mlmdmz0.net
- タイムアウト定期
- 12 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:42:54 ID:SbLGxcIKa.net
- >>7
ロジハラやぞ
- 13 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:43:13 ID:QCz/xH4P0.net
- 仕事一筋で30半ばまでやってきたなら若い男養う気持ちで主夫になって貰えばええ話やん
- 14 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:43:17 ID:wBoBUC7wM.net
- 出産出来そうな年齢までがタイムリミットだろ?
35超えたらゲームオーバーだ
- 15 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:43:53 ID:PzKKXFZg0.net
- 1000万の貯金でイケメンヒモと結婚したほうがよかったやろ…
- 16 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:43:57 ID:9Q89c6WXa.net
- アディショナルタイムや
- 17 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:43:59 ID:SbLGxcIKa.net
- >>13
非正規ちゃうん
- 18 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:44:14 ID:XH9PHWzVa.net
- 女子…?
- 19 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:44:49 ID:F0DBBvTId.net
- ゲームセット定期
- 20 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:44:56 ID:WLzu7UY7M.net
- もう試合終了だぞ
- 21 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:44:58 ID:043jAZeOa.net
- 子供産めるという最高のハンデを失った女は
男と同等に稼がない評価されんよ
- 22 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:45:03 ID:6J/WsXbL0.net
- 10年前にタイムリミット定期
- 23 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:45:10 ID:T4uSc41p0.net
- と言うか婚活に1000万注ぎ込んだのがマジならまともな男は避けるだろ
外見取り繕ってどうすんねん
- 24 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:45:13 ID:3ns5Qgfda.net
- 35が出産のタイムリミットやろ
- 25 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:45:15 ID:QNnenfJfd.net
- アディショナルタイム5分
- 26 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:45:18 ID:OKfzRVG6M.net
- ワイの職場も30後半の独女おるけど不細工なのはおいといて性格悪すぎるわ
我が強いし話聞かんしちょっと責めると被害者面してヒステリーになるし
そりゃ結婚できんわなってなるわ
- 27 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:46:11 ID:MOUV/LkO0.net
- このスレ週に一回は立つね
- 28 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:46:28 ID:CGu3tSN3M.net
- もう出産したらダウン確定やろ
- 29 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:46:53 ID:b36ajMCXa.net
- 学校でとは言わんけど、もっと社会が何歳までに結婚しないと確率めちゃくちゃ下がるよってのを啓蒙すべきだよな
その上で独身でいたい奴はおればええねん
- 30 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:46:53 ID:4KLdV3In0.net
- なんのタイムリミットや?
- 31 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:46:58 ID:HZjkB9vL0.net
- 謎定期
- 32 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:47:20 ID:NDbRyMu00.net
- 自分じゃなくて子供の結婚を考える時期だろ…
- 33 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:47:21 ID:e8wAwpS2a.net
- 売れ残りには相応の理由があるやろ
女はいいやつほど結婚が早いていわれてるし
- 34 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:47:21 ID:W3BXioqXd.net
- いやワンプレーやろもう
笛鳴ったらしまいやで
- 35 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:47:45 ID:IKK7on7p0.net
- コイツが頭悪いだけ
いわゆる非正規だったり底辺女は
30くらいまでに結婚にありつけるのが普通
だから結婚でなんとか逃げきろうと
低収入女のが結婚できる
44では50過ぎ男ならまあ可能
- 36 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:48:39 ID:KQt6E5F5M.net
- 今のご時世年収500あるだけで超絶勝ち組やからな
- 37 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:48:40 ID:T4uSc41p0.net
- >>29
ネタ抜きに性別関係なく30までやな
クリスマスと大晦日終わったら来世に期待しとけって認識でもさせんのか
- 38 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:48:50 ID:aZBRuY3Qa.net
- アディショナルタイムどころか敵チームはもうコートから撤退しとる
- 39 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:49:06 ID:Lj9nB6xNd.net
- ふざけたロスタイム
- 40 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:49:28 ID:VWBO9SgV0.net
- 35でもう婚活市場で相手にされんって自分で言っとるのに
その時もうタイムアウトやったことが理解できとらんのか
- 41 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:49:41 ID:XF11nB+R0.net
- 非正規で仕事に生きてきた…?
- 42 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:07 ID:vJ2UOoS5d.net
- 10年前でも厳しいし30までには動かんとあかんやろ
- 43 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:09 ID:cVB9JnHYd.net
- 本人が思ってるよりタイムリミットはもっと早いで
- 44 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:16 ID:+VrGa2Rh0.net
- 年収500万の男と結婚したいたら年収500万目指せる会社入れよ、男に寄生して悠々暮らす生活狙ってるまんこがそんなちんたら生きてると思ったら大間違いやぞ
- 45 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:20.56 ID:qHan5RNX0.net
- 44歳の女声優さんは間に合いますかね?
- 46 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:30.49 ID:d+REWn8W0.net
- もう墓をどうするか考えた方がええで
- 47 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:36.95 ID:JtwrA9MX0.net
- いつがタイムリミットと考えているのか
- 48 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:51 ID:Ztx75CuZa.net
- リミットブレイクすなー!☝💦
- 49 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:50:56 ID:rx0yW8kZ0.net
- とっくにロスタイム突入してるのに未だに普通レベル求めるとか感覚どうなっとんねん
- 50 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:51:09 ID:Rx0QpCa+d.net
- >>39
www
- 51 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:51:33 ID:1tQGpTwYa.net
- 44歳未婚で何言ってるんだ
- 52 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:00 ID:Yb9mWfWT0.net
- ワイのアッネも46で「賞味期限が迫ってる」とかほざいてたわ
行き遅れの自分への甘さはヤバい
- 53 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:06 ID:OKfzRVG6M.net
- 弁護士、官僚とかと結婚してた同期の女達は20前半で婚活開始しとったな
やっぱ要領いい女は行動早いんやなぁ
- 54 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:27 ID:IKK7on7p0.net
- 400万〜500万くらいの45まで男希望なんだろが
このレベルは30くらいの底辺女が結婚で逃げるために食われるから無理や
綺麗なら40でもなんとかなるがな
- 55 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:38 ID:b36ajMCXa.net
- 仕事で「44歳ですが今まで趣味に生きていたら大したキャリアもなく年収200万です。もうタイムリミットが近いのですがどうすれば人並みの年収得られますか?」
って言ったら叩かれもしないほどアホな発言って思われるのに
婚活だとまだチャンスある、みたいな記事が出るのはなんでやろなぁ
- 56 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:40 ID:1q897Zbr0.net
- 人生のタイムリミットやろ、もうすぐ死ぬんちゃう?
- 57 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:54 ID:vQjjMn8Zd.net
- 競合は未亡人やで。
定年後の伴侶探しのつもりやないと。
- 58 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:52:57 ID:R7lzUbuc0.net
- いま日本人女性のタイムリミットは87歳やで
- 59 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:08 ID:LQQmWq/Y0.net
- 高校生の子供が居てもおかしくないんだぞ
- 60 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:08 ID:0gNp+vU/d.net
- >>45
公表しそびれて若作りババア路線のキャラ続けとるだけで男おるやろ
- 61 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:09 ID:/6dqSZdJd.net
- 年取ったら価値下がるのに理想は変わらないか上がってくんだもんな
- 62 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:11 ID:R3YFQHSua.net
- もう相手チームどころか観客すらいないスタジアム
- 63 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:21 ID:By5XlMt40.net
- ワイの友達31歳年収500万処女やけど婚活苦戦しとるしこの辺がリミットやろ
- 64 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:42 ID:wR1cU7hca.net
- >>44
医者と結婚するために医学部入るクソマンコもおるくらいやしな
- 65 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:53:49 ID:7B0Yw2nPd.net
- 44歳のババアと結婚とか冗談じゃないよ
キスしたらショウガの臭いしそう
- 66 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:04 ID:mGe9oVXca.net
- >>53
この社会はなんだって早くに始めた方が楽で得になるからな
言語勉強一芸でもなんでもそう
早く気付いたもん勝ち
- 67 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:06 ID:UMGynZ1W0.net
- >>63
それで苦戦ってよっぽどブスか高望みやろ
- 68 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:07 ID:dp7+ntwF0.net
- >>54
30くらいの女は45男選ぶわけないだろ
それはそれでちんさん的勘違いやで
- 69 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:07 ID:W3BXioqXd.net
- >>63
ドーハの奇跡()を起こせ
- 70 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:14 ID:a76pidF30.net
- 産廃
- 71 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:21 ID:QCz/xH4P0.net
- >>55
だって必須やないし
- 72 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:32 ID:1q897Zbr0.net
- よく読んだら、非正規雇用のくせに仕事に生きてきたとか意味不明なこと言ってて草
- 73 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:38 ID:VWBO9SgV0.net
- >>58
寿命説やめーや
- 74 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:54:38 ID:TwTGOJTW0.net
- 会社だったりマスコミだったりの社会全体が男にはキッチリ現実を教えるけど女には甘いから(本人の認識能力が低いから?)こういうズレたこと言い出すんやろうな
- 75 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:01 ID:Al/nK/uAK.net
- 自分も変な女なんだぜ
- 76 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:15 ID:T4uSc41p0.net
- >>64
それはまあええやろ
- 77 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:18 ID:IKK7on7p0.net
- >>63
女の場合は容姿と性格やからなあ重要なんは
31で処女とか容姿と性格ゴミなのは確実だし
- 78 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:23 ID:gLLAGM7aM.net
- “普通”の男はもう結婚してるし44なんて選ばんぞ
- 79 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:33 ID:b36ajMCXa.net
- >>63
その子の学歴知らんけど、高スペ女子は逆に嫌われる傾向あるな
男のプライド傷つくし必要なとき家庭に入ってくれるかわからんし
- 80 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:40 ID:Cdv+Ud6cd.net
- 人生も折り返しとるしね
- 81 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:40 ID:TWRXn6CBH.net
- >>37
一周回って正論みたいになってきたけど騙された人らがおるからしゃーない
- 82 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:55:49 ID:1tQGpTwYa.net
- 44までなると最初から老後まで見据えた人格重視の結婚やろ
それで美容グッズ買いあさって借金ありとか
地雷すぎるでしょ
- 83 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:56:07 ID:VwLhhTzhr.net
- なんJ民は自分の事棚に上げてるけど
将来売れ残りの変な男になるやろ
- 84 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:56:35 ID:KQt6E5F5M.net
- ワイ男やけど年収650万で40歳
何歳ぐらいの女となら結婚できるんや?
- 85 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:56:42 ID:TwTGOJTW0.net
- >>78
それをはっきり言ってくれる人がいないんやろな
言わんでも分かれやっちゅう話だが
- 86 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:57:11 ID:vQjjMn8Zd.net
- >>84
33
- 87 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:57:29 ID:WMHOdwcXM.net
- とっくに期限切れてる定期
- 88 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:57:34 ID:L6e55ALrM.net
- >>84
35前後やろ
- 89 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:57:57 ID:T4uSc41p0.net
- >>55
宝くじ当選確率くらいはあるからセーフ理論なんちゃうん
- 90 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:57:57 ID:CCRT644R0.net
- タイムリミット35歳
ロスタイム10年
- 91 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:58:23 ID:rLYti41wM.net
- 考えてみると人生80年時代の女性で
子作りなど女性として機能を満足出来る時間は半分ちょっとなんやねぇ
- 92 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:58:28 ID:xGkJkFjzd.net
- >>59
高校生どころか自分の子供の結婚式に出席しても普通な年齢やぞ
- 93 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:58:35 ID:IKK7on7p0.net
- >>68
選ぶぞ
二極化で底辺がものすごい多いのに
30で非正規とか結婚で逃げないとあかんし
妥協策として結婚する
まあそれまでに婚活しての売れ残りだから
容姿は悪いだろうがな
- 94 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:58:46 ID:W3BXioqXd.net
- >>84
35↑
- 95 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:58:47 ID:nQ3lZl63M.net
- 非正規が仕事に生きてきたってジョーク面白いな
- 96 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:01 ID:T4uSc41p0.net
- >>83
なめんな販売すらされないぞ
- 97 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:17 ID:3UDEEiD6r.net
- ロスタイム定期
- 98 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:18 ID:7Pk9nAl0a.net
- 割り切って独身ライフ楽しめばいいんちゃうの
自由でええやん
- 99 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:28 ID:LDIIGEJC0.net
- 売れ残りの変な女
- 100 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:32 ID:+VrGa2Rh0.net
- >>64
まあそこまでの頭あったら最悪男見つからなくても自立して生きていけるやろしええやろ
- 101 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:45 ID:vQjjMn8Zd.net
- >>90
松木安太郎もブチキレますわ
- 102 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 07:59:51 ID:4uXC5XLr0.net
- >>96
不適合品やね…
- 103 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:03 ID:uhs+jkuPa.net
- 容姿と収入と性格はなんとでもなる要素や
年齢だけはそうもいかん
- 104 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:06 ID:UefuOoC3d.net
- 後はもうみのりフーズ(詐称)するしかないな
- 105 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:21 ID:7+5bqW790.net
- わいのオッジは44で結婚したで
- 106 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:38 ID:nnmEJxfp0.net
- 男も女も年取っても結婚してないやつって何かしら問題あるやつばっかだしな
- 107 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:41 ID:tDzc5xh8M.net
- 44の低収入女はキツイやろ
- 108 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:00:53 ID:I9OHh+fYd.net
- https://i.imgur.com/gefaHSr.jpg
- 109 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:01:22 ID:CCRT644R0.net
- >>108
消防隊員泣いてるやん
- 110 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:01:33 ID:rKSaJhGO0.net
- とっくに試合終了してますやん
男から見てこいつと結婚するメリットないし…
- 111 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:01:35 ID:UefuOoC3d.net
- >>108
こいつは一人で生きていけるしなんなは頼りない若い男の一匹くらい飼えるやろ
- 112 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:04 ID:IKK7on7p0.net
- >>84
容姿による
イケメンなら年齢制限なし
フツメンなら27
ブサメンでも30
ただし容姿が綺麗な奴を望むのはあかん
- 113 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:05 ID:dp7+ntwF0.net
- >>93
ないないないない
30歳なら売れ残りじゃないしまだ35-37くらいの男選ぶわ
45の男が30の女狙えるみたいなんは売れ残り男の妄想やで
40過ぎたら男もあかんわ
- 114 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:11 ID:H7n1r0yHd.net
- 40代女、非正規雇用、借金持ち
ツーアウトってところか?
- 115 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:17 ID:WYkCPJed0.net
- >>57
競合は未亡人
これはパワーワードや
でも現実はそうやろうな
- 116 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:18 ID:0YKnhDMua.net
- 結婚する男の条件でいの一番に年収が出てくるって要するに寄生したろ!って話やろ
誰が乗るねんそんな話
- 117 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:02:47 ID:EBpt00X+d.net
- 100万のエステで借金ってのがきついよな
仕事に生きてきたのに100万出されへんのが女の普通なんか
- 118 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:03:21 ID:Ztx75CuZa.net
- >>114
戦力外通知や
- 119 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:03:23 ID:Q9G2k0xEd.net
- 期限切れは半額以下じゃないと売れないよ
- 120 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:03:31 ID:zfUlLs1Na.net
- 結局顔や
- 121 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:03:49 ID:rKSaJhGO0.net
- >>114
とっくに独立送りやぞ
- 122 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:03:56 ID:A9qE8gN3d.net
- ほんまに綺麗なんか
- 123 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:04:00 ID:MzAwpwX/0.net
- もうタイムリミットは遠ざかってるから安心してええで
- 124 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:04:17 ID:h1NJ+RwE0.net
- 44歳の非正規低賃金ババアとか
男に例えると借金1000万円くらいあるようなもんやん
- 125 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:04:34 ID:IKK7on7p0.net
- >>113
職場で40のピザブサメン男が28の女と結婚してたわ
底辺職だから年収多分400万くらい
男は一定の年収さえあれば何とかなるんや
- 126 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:04:52 ID:0bcA7Lzgp.net
- 女としてしっかり育てなかった親の責任でもあるやろ
- 127 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:05:06 ID:cCOncCQSd.net
- 残念でもなんでもない当然の結果
略して残当
嫁ぎ遅れの残党でも可
- 128 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:05:19 ID:+VrGa2Rh0.net
- >>84
頭まんこで草、お前も十分売れ残りや
- 129 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:05:22 ID:EBpt00X+d.net
- >>113
ワイのアッネは20近い差で結婚したで
- 130 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:05:41 ID:l8mPT5A1p.net
- タイムリミットは35くらいやろ
- 131 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:05:51 ID:9Mdpcomsp.net
- まんさんはマッチングアプリで身長と年収の高望みしすぎや
- 132 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:01 ID:WMHOdwcXM.net
- 男は年収
女は若さ容姿
これに気づけなかったやつは男女問わず今後絶対に成功せんわ
- 133 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:07 ID:Q91cRptdd.net
- 44歳、非正規、100万のエステ通いブス
男だとどんなもんやろな
- 134 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:34 ID:rKSaJhGO0.net
- >>133
なんJ民
- 135 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:36 ID:Lzx2M7c50.net
- 借金してまでエステという人間性が一番問題定期
- 136 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:41 ID:Ztx75CuZa.net
- 閉経物語やめろ
- 137 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:06:44 ID:dp7+ntwF0.net
- >>125
それを一般論に当てはめてどうするって感じだしさっきから思うんやけど400-500万で一定の年収って
40過ぎてそれは低いだろ
- 138 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:00 ID:oaguddzTp.net
- 親が徹底的に女として育てたら結婚は行き遅れることはない
- 139 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:14 ID:/LdJFDOcd.net
- 家事上手、子供の世話大好きなら、48のワイのとこに来て。もちろんバツイチ再婚男やが
- 140 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:14 ID:IKK7on7p0.net
- >>130
容姿が微妙なら30
そこから容姿に比例して
綺麗なら40までや
- 141 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:35 ID:hPrzcz8YM.net
- 一回セックスまで持ち込めば 女は勝手に「私がセックスした相手だからいい人に違いない」と自己正当化を始める
だからとにかく最初のセックスまで持ち込むことが大事や 身長や年収なんて偽ればええ
- 142 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:38 ID:miMd+R/u0.net
- >>137
わかったよブス
- 143 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:07:52 ID:/LdJFDOcd.net
- >>137
地方だと普通定期
- 144 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:07 ID:OmQ8t/Sqr.net
- >残念ながら、年収400〜500万円の独身男性は全く「普通」ではない。男性は年収の高さと、
>既婚率がきれいに相関する(つまり年収が高いほど結婚できる)という残酷な現実がある。
毎日言い訳しながら女叩き結婚叩きしてるJ民さあ…
- 145 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:09 ID:3iLrt+4OM.net
- まだロスタイムやろ🙄
- 146 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:16 ID:5YQshiav0.net
- 普通の男性は全然普通じゃない
それに早く気がつくべきなんや…
- 147 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:27 ID:dcbjfQRq0.net
- ここは実況板だぞ売れ残りアフィカスくん
- 148 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:29 ID:rLYti41wM.net
- 英語勉強して海外に行くこと考えた方がええんやろうな
- 149 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:45 ID:3x7LkCMNM.net
- >>144
ワイは既婚やから・・・
- 150 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:08:58 ID:gcQfcSGr0.net
- こんなん絶対無理やろ
高さ5kmのバスケゴールに玉入れろ言うようなもんやん
- 151 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:09:18 ID:rKSaJhGO0.net
- >>146
普通の男性は普通に家庭持ってるだけやからな
残ってるのは何かしら普通ではない
- 152 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:09:21 ID:FhmJdD5Cd.net
- ワイ35年収900万
無事先月29の子と結婚
- 153 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:09:25 ID:GPaJpm8d0.net
- >>116
実際お金は大事だしふわっとした理想よりはわかりやすい数字をあげる気持ちはわかる
まあそれで婚活パーティーで知り合ったそこそこ高学歴高収入な男と婚約したものの結局破談してる知り合いおるから金しかみとらんのマジであかんわ
- 154 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:09:33 ID:IKK7on7p0.net
- >>144
普通に年収高ければ結婚できると認めてるやん
- 155 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:11:27 ID:IKK7on7p0.net
- >>137
低いけど結婚できる
綺麗な女とは言えんぞ
綺麗な女は勿論無理だがな
- 156 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:11:27 ID:xLZWNzSI0.net
- >>26
既婚女でもそういう性格の奴がおるんやが
- 157 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:11:32 ID:fkEc2LVUa.net
- 正社員に拘るのは見栄以外の何物でもないけど
自分も非正規と言う地獄
- 158 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:11:34 ID:ODqo9r7a0.net
- わい42歳600万
34の彼女と結婚したほうがいい?
- 159 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:12:14 ID:gcQfcSGr0.net
- 年収というかステータスを中心に見る女は危険やから高スペこそ近付かんやろ
相対的に男を見るからええ条件のやつが見つかれば何かしら理由つけて浮気しやすいと想像つく
近づいてくるのは刹那的快楽を求めて捨てるだけの男や
- 160 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:12:24 ID:rVMVqwLs0.net
- 借金してエステ通ってる時点でご遠慮やろ
しかも44のBBAが
- 161 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:12:57 ID:DK3Nbioir.net
- 女は若さを武器に10上くらいを狙うのが安泰なんやろか
25で35くらい狙えば苦労せんやろ
- 162 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:13:05 ID:GPaJpm8d0.net
- >>158
次若いの捕まえられる自信ないならしといたほうがいい
男はリミットないって言われてるけど女に比べたらマシレベルやとおもうわ
- 163 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:13:05 ID:aOHbCFY1d.net
- 30過ぎたら趣味一緒なら誰でも良くなるわ
- 164 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:13:24 ID:IKK7on7p0.net
- >>157
44の非正規女が非正規と結婚してどうするねん
年齢制限解除で50過ぎ狙うしかない
- 165 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:14:01 ID:AOTENTfd0.net
- >>99
草
- 166 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:14:33 ID:drlI4pVK0.net
- 結婚して旦那の収入に頼る気満々で鼻から非正規でしか働く気のない女ほど男に偉そうにしてる奴が多い気がする
- 167 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:14:53 ID:c0YAMHOTa.net
- とっくに崖の下定期
- 168 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:15:14 ID:AOTENTfd0.net
- >>167
山口達也理論やめーや
- 169 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:15:18 ID:DMuYYSba0.net
- 30越えて相手いないなら結婚諦めろよ
- 170 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:15:30 ID:fkEc2LVUa.net
- >>164
なんの人脈もなくその歳で正社員と結婚するなんて雲をつかむような話話やろ
非正規でもちゃんと働いてくれる人を選ぶべきよ
そしたらとりあえず死ぬことは無い
- 171 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:15:54 ID:poY9RmvY0.net
- まんさんはある程度の年齢を境に同年代の男以上のスペックを求められる
若いうちが華やね
- 172 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:16:11 ID:xLZWNzSI0.net
- >>166
これは分かる
- 173 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:17:29 ID:dWyM4dAna.net
- >>52
寧ろ通り過ぎて遠ざかってるよな
- 174 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:17:59 ID:MxZ/KjO00.net
- デッドラインを超えてるのに気付いてないのでは?
- 175 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:18:18 ID:CHPxPIMT0.net
- タイムリミット終わった変な女
- 176 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:18:19 ID:YCHSTECsp.net
- 言うほどタイムリミット迫ってるか?
- 177 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:18:33 ID:p3qMfhxnM.net
- >>18
この歳になってまた現実が見えてないんやから子供やろ
女で子供なんやから女子や
なにか間違っとるか?
- 178 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:18:54 ID:jo6mywoV0.net
- 非正規で仕事に生きてきたってどういうことや?
- 179 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:18:58 ID:3rcLuQDLp.net
- >>163
ゲーム好きな嫁持つとかなり得やわ
家ひきこもって二人でゲームしまくるだけで家庭円満
- 180 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:19:07 ID:/TscsVXD0.net
- 婚活に1000万使うって頭おかしい
- 181 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:19:21 ID:om6JKf3s0.net
- 10年遅いやん
- 182 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:19:49.21 ID:fkEc2LVUa.net
- 45歳って閉経が近いからデッドラインってことなんかね?
ガチで易しめに設定してもデッドラインは39ぐらいやろ
- 183 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:20:04.14 ID:FCvaeq7k0.net
- >>144
これ「年収400万は低い」って意味かと思ったら「高い」ってことなんか…
どんな国やねんほんま
- 184 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:20:07.43 ID:gonqp8W5d.net
- 結婚ラインの社会的ステータスは向上心か計画性があれば誰でも到達できるからな
今のご時世にそのどちらも欠けてる女なんか人間性に問題があるに決まっとる
昔は専業主婦になるからそれが免除されてただけや
- 185 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:20:18 ID:o3gvWJmUM.net
- 40過ぎてまで言うほど結婚したいのか?
- 186 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:20:30 ID:fkEc2LVUa.net
- >>180
そのお金貯金して非正規と結婚してたらもっと余裕やったのにな
- 187 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:20:40 ID:AhrxNF0qa.net
- >>144
年収1100万なのに結婚出来ないワイは終わってるんやな
- 188 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:21:10 ID:YCHSTECsp.net
- 別の幸せを探すことにシフトせえ
- 189 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:21:25 ID:DK3Nbioir.net
- 独身の高スペ男と独身の若い女じゃ前者が圧倒的に少ないからなあ
女さんは大変やな
相手に収入を求めれば求めるほど若さが失われていくし
- 190 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:21:42 ID:fkEc2LVUa.net
- >>183
あれ、そういう意味なん?
高くはないやろ…普通かなとは思うが
- 191 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:21:57 ID:poY9RmvY0.net
- 見合いとかいう婚活ガチャ復活させるべき
- 192 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:22:47 ID:o2vPJ8le0.net
- 恋愛結婚って好きな女と子供のために稼いで年収上げていくもんやろ
売れ残りのくせに完成品を選ぼうってのが図々しいねん
- 193 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:23:18 ID:C8d4uP/ed.net
- >>57
キャリア10年以上のベテランとの対決とかハードル高いな
- 194 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:23:23 ID:TQvIV/V5d.net
- 仕事に生きてきたなら自分で稼げばええやん
なんで旦那の給料あてにしてんだ?
- 195 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:23:32 ID:XlnCTd29d.net
- 44歳と結婚とか男からしたら終身刑だろ
- 196 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:23:43 ID:7annW4kea.net
- 44なら諦めて独身貴族楽しむ方向でよくね
- 197 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:23:53 ID:yiwKm7kN0.net
- 今のわけわからん10%は同性愛!父母とかの男女を分ける言葉は使うな!な世界でガキの頃から生きてたら
20年後にはこんな行き遅れジジイババアだらけになるだろうな
- 198 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:24:07 ID:veNKe8Uzd.net
- 婚活するなら綺麗になるというより
自分も働くという気概を見せるべき
ちゃんとした職歴もない奴が行ってもドン引きされるだけ
- 199 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:24:26 ID:UZrj0kbQ0.net
- ゲームセットして数年経過定期
- 200 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:24:53 ID:NWUxbvu+d.net
- 赤ちゃんのおむつ替えより妻のおむつ替えさせられる可能性のが高い
- 201 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:24:57 ID:WOlsJL3G0.net
- タイムリミット過ぎてるだろ
- 202 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:25:09 ID:bd29+b6xd.net
- >>108
すき
- 203 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:25:10 ID:qjHFjgmW0.net
- 婚活女子って野球で言えばドラフト何位ぐらいのが多いの?
- 204 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:25:35 ID:rRaENHgV0.net
- エステに1000万ね
地雷確定じゃん
- 205 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:25:43 ID:jGgSmwLAp.net
- 適当に男引っかけて中出し固めすれば結婚に持ち込めるやん
- 206 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:26:21 ID:ONqV9RCMd.net
- 30歳 家事手伝い
とか見たら笑ってしまうわ
男だったら失笑すらされないゴミや
- 207 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:26:28 ID:NTNpn3vRr.net
- >>196
独身なんて貴族でも何でもない穢多非人だからこんな焦ってるんやで
特に若いワイですら結婚せなああかんなあとボンヤリ思ってるのに44とかもう絶望やろ
- 208 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:26:39 ID:DK3Nbioir.net
- >>197
フェミは怖いな
韓国は男女の歪み合いがエスカレートし過ぎて出生率1切ってもうたで
- 209 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:26:45 ID:TwTGOJTW0.net
- >>203
ドラフトに引っかからなかったからテスト生試験受けてるんやぞ
- 210 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:27:04 ID:AJ08CXclM.net
- 結婚して辞める前提でロクに勉強もせず低収入の仕事選ぶ女って人生舐めすぎだろ
この世代じゃそれが当たり前だったのかもしれんけど
- 211 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:27:12 ID:gonqp8W5d.net
- >>203
中身まで見れば3位くらいまではおる
- 212 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:27:31 ID:RWC8f4y00.net
- 変な男でも寄ってこんやろ
- 213 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:28:01 ID:NTNpn3vRr.net
- >>208
フェミとかいう単語使って自分がその歪み合いの渦中にいる一員やって自覚ないんか
- 214 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:28:11 ID:ONqV9RCMd.net
- 悪目立ちするクズが多いだけでまともな人も結構おるんよ
でもそういう人は割とすぐペア出来て来なくなるんよ
- 215 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:28:59 ID:fmiOpit5a.net
- >>109
ガソリンの揮発で目をやられたそうや
>>111
ここに写ってるメンバー全員既婚者やで
- 216 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:02 ID:iOsz/s7Fd.net
- 40位で独身でそこそこ金持ってる奴はそんなに結婚にこだわってないやろ
- 217 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:11 ID:TCvkEFZZd.net
- >>209
たまに星飛雄馬みたいなのいるかもしれんやろ
- 218 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:26 ID:C8d4uP/ed.net
- >>211
最近は普通にいい感じの子も婚活やってたりするわな
半ば冷やかしやけど
- 219 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:34 ID:DK3Nbioir.net
- >>213
ないで
ワイは嫁も子もおるしワイも嫁もフェミとは全く別物や
- 220 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:35 ID:tMfL1yVkd.net
- >>216
なんかもう趣味に生きることに切り替えてそうよな
- 221 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:44 ID:M0dOMjKiM.net
- >>216
そういうやつも何かしら問題あって結婚出来てないやつが多いんやで
- 222 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:29:53 ID:CVeT0j81a.net
- とっくに試合終了だろ
閉経して死ね
- 223 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:30:18 ID:aQ8X+8gZd.net
- やっぱお見合いって神だわ
- 224 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:30:48 ID:5g0GzPpB0.net
- もう過ぎとるやんけ
- 225 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:31:03 ID:hhz9CpFFd.net
- 結局恋愛とか結婚ってきっかけが無いと無理だから
婚活とかいう名のコンパに参加するのはありだし良い奴もかなりおる
決まらない奴が残り続けるから酷く見えるだけで
- 226 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:31:51.72 ID:w/d9nckF0.net
- こういうので結局相手を見つけられなかった女は最後どうなんの?
- 227 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:32:02.55 ID:EvvBwL66d.net
- 晩婚化が進んでるとはいえ30過ぎたらもうヤバイよなぁ
40過ぎたらむしろ結婚より親の介護問題になるし
- 228 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:32:10.07 ID:yuLHzmY2d.net
- 寿命のタイムリミット定期
- 229 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:32:21.87 ID:i/LKnDut0.net
- ワイ21でももう諦めてるのにすごいな
- 230 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:32:40.41 ID:AOTENTfd0.net
- 60くらいのおじいちゃんと結婚すればええやん
- 231 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:32:41.53 ID:o2vPJ8le0.net
- 44歳ならまだワンチャンある
巨乳でエロい体してるかどうかがカギ
- 232 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:26.76 ID:w3FnQ//cr.net
- 32貴腐人「ふひひ、鬼滅!ヒプマイ!とうらぶ!」
- 233 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:35.63 ID:RefZdcRM0.net
- 44てもう終わってると思ってた
- 234 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:40.24 ID:snMnIqkK0.net
- >>226
フェミニストになるんやろ
- 235 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:42.01 ID:ibSuowc6r.net
- >>225
普通は行動力があったら基本的にはいい結果に結びつくわな
それでもこんなに行動し続けて残るってのはまあそういうことやな
- 236 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:51.17 ID:gonqp8W5d.net
- >>218
女の子も出会い少ないからな
顔と収入普通中身はそこそこって子が3割くらいやないかな
6割はどれか欠けてて、1割は人気物件って感じやな
- 237 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:33:54.99 ID:78BHSHt1M.net
- 男も女も中年以上で結婚出来んかったやつらはほんまに可哀想なことになる
諦めても結婚に対してコンプレックス持って今は結婚なんて時代遅れとか言ってるやつおるわ
- 238 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:34:07.17 ID:bYhnOYPB0.net
- 破れ鍋に綴じ蓋
- 239 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:34:09.63 ID:6xRlp6qnp.net
- >>234
ありそうで草
- 240 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:34:42.68 ID:iW4E3MHj0.net
- >>226
ここのオッサンと一緒や
「1人の方が気楽」
「いきおくれオッサンキモw」
「結婚とか無駄」
こう言い続けながら寂しく生きてくしかなくなる
- 241 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:34:58 ID:AJ08CXclM.net
- >>225
20代で顔も中身もまともな子が婚活に飛び込んだら確実にそれなりにいい男からアプローチ来るからな
- 242 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:35:25 ID:gonqp8W5d.net
- >>219
お前の嫁がツイフェミかもしれんで
- 243 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:35:27 ID:o2vPJ8le0.net
- >>234
実際独身増えてからそれに比例してフェミニストも増えてるし
- 244 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:35:45 ID:C8d4uP/ed.net
- >>236
そういう子は結局婚活以外のところで相手見つけることが多いから半ば冷やかしって感じやね
- 245 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:36:42.00 ID:yiXIimhgd.net
- まだ若いやつは諦めず行動しろよ
30過ぎたら悲しくなるからな、俺のようにはなるな
- 246 :風吹けば名無し:2020/01/22(水) 08:36:59.34 ID:BZb+jGxU0.net
- 400〜500万 7割既婚
500〜600万 8割既婚
今こんな高くないやろ
総レス数 246
35 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★