【悲報】実は手堅くない送りバント「損益分岐点」は打率1割に・・日本経済新聞

1 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:04:45 ID:Xs+rrym60.net

実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/


初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。
「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。

まずは2014〜18年の日本のプロ野球（NPB）における「得点期待値」をみてみよう。
特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。


https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5433839013012020000001-PN1-2.jpg

2 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:05:57 ID:D+OTf9I/0.net

は？

3 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:05:59 ID:RCuLcKrxd.net

なんJ民は時代の先取りしてたんやな

4 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:06:06 ID:+0OOy4870.net

感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://azaki.aqua-flo.biz/lpwp6iqm/xr6637pdez4nk0.html

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

http://azaki.aqua-flo.biz/511scn/xh3d8hnh65ysfj.html

5 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:06:10 ID:I2qSjxnz0.net

普通に打つよりゲッツーくらいにくいんじゃないの？

6 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:06:28 ID:iE47fksq0.net

「やきうは頭を使う！！」ｷﾘ


頭を使えてませんでしたwwwww

7 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:06:43 ID:POnULFMC0.net

野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している
この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。
一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている
。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。

このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

8 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:06:58 ID:nur9Bkhr0.net

G小林はバントってことだな

9 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:07:33 ID:4h4Oueh00.net

点が入ったら１、入らなかったら０で計算したらどうなるんや？
１点も１０点も同じ「点が入った」と同評価とした場合や

10 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:07:53 ID:+HzCc3qqd.net

大昔に鳩山が研究してたやろ

11 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:07:54 ID:l+t/M3yH0.net

それじゃ三割打者にバントさせてた楽天がバカみたいじゃん

12 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:08:35 ID:+pEY4Jv8a.net

強攻？江越にか？

13 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:08:49 ID:RCuLcKrxd.net

04年の巨人打線が正解なんだよな

投手が良ければ普通に優勝してただろうし

14 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:08:55 ID:mXe4CuUod.net

アウトを献上する罪深さよ

15 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:10:13 ID:JmMkRu9l0.net

>>9
なんJ民、期待値がわからない

16 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:10:31 ID:2T2fQ/PO0.net

>>9
それでも無死一塁から普通の成功率のバントは確率下がるんやなかったかな
確か無死二塁か無死一二塁からは確率上がるからアリだったはずや

17 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:10:37 ID:3SkgY6tD0.net

>>13
守備がね…

18 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:10:47 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>5
1発で2アウト食らうの嫌やから確実に1アウト食らっとこって発想が頭おかしい

19 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:10:56 ID:0QCOUgJ9a.net

投手も打った方がええのか？

20 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:11:02 ID:JmMkRu9l0.net

>>13
センターローズとかやってた守備もね…

21 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:11:12 ID:zFM2ybvad.net

バントも失敗あるからな

22 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:11:43 ID:DDABNakNd.net

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

23 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:11:48 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>9
場面によるけど得点期待値だけじゃなくて得点確率も落ちるで
確か無死で2塁にランナーがいると得点確率は上がる

24 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:11:52 ID:xt4dsJf9d.net

フォアボールで出したランナーを即脳死送りバントで助けるゴミ監督嫌い

25 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:12:13 ID:fC/LqFDBa.net

投手の工藤とかもバント厨なのはなんでやろな

26 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:12:46 ID:zFM2ybvad.net

立ち上がり糞な投手が先頭四球からバントするの嫌い
青木2番にする前のお前やぞ小川

27 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:13:05 ID:0w+x0YFJ0.net

確率で勝てるならギャンブルで暮らしていけるわ

28 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:13:17 ID:WA9QLfabp.net

じゃあお前中島に打たせろってのか

29 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:13:52 ID:FQKA0N1v0.net

ピッチャー経験者なら四球出した後の送りバントのありがたさは分かると思うわ
一つアウトくれると安心感がちゃう

30 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:14:01.60 ID:8ysS6CTpd.net

今の監督はノーアウト1,3塁にしたがるだろ？ノーアウト1,2塁よりさ

31 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:14:10.43 ID:/ZuVg8hyd.net

>>22
最も向いていない職業が政治家の男

32 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:14:52.88 ID:0QxO23P90.net

いつも思うけど1点取るだけの期待値なら高くなるんちゃうの
初回からバントする采配は叩かれるべきで9回裏なんかはバントすべきやろ

33 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:15:03.93 ID:Hbia/OSS0.net

期待値じゃなくて得点率て計れよ

34 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:15:25.90 ID:Ott+Kz8Jd.net

バントが損なのはわかったが、それなら何故バントをさせてしまうのか

35 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:15:37.89 ID:5sx37bfkd.net

日本の焼豚に算数させるとか無理ゲーじゃね？

36 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:15:59.52 ID:mUsnY04GM.net

>>22
単純なOPS理論も否定されるというわけか？
もう少し込み入った理論が必要なんやな

37 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:16:07.05 ID:bvnax+F10.net

>>31
ただのビルジェームズの後追い定期

38 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:16:07.12 ID:x5PG01fv0.net

エース級がキレキレの日であまり連打狙えないならあり
谷間級の立ち上がりに初回2番バントは死んだ方がいい

39 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:16:22 ID:tBUux/Sv0.net

>>22
長打率が不正確やからきちんと治した指標がwOBAとかやろ

40 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:16:30 ID:x1bBghJR0.net

バントして得点期待値上がるなんて誰も思ってねえだろ
確率を出せよ

41 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:16:42 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>32
>>33
いつも思うなら調べるんやで
大体において期待値だけでなく得点確率も併記されてる

42 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:16:54 ID:t+hDD79Ya.net

手堅くはないけど貧打のチームには必要

43 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:17 ID:mUsnY04GM.net

>>42
阪神やな

44 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:26 ID:/CdQKBYbd.net

バントで2塁に送っても
ワンヒットで帰ってこれるのは西武秋山とかハム西川とか足の速い人でないと無理やしな

45 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:41 ID:SFNrTE0fM.net

>>32
1点取られたら終わりやから相手もそういうシフトとったり配球するやん
だから結局バントは意味なくなる

46 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:45 ID:bvnax+F10.net

アホがバントはいい投手の時にしないから1点の重みが違うとかいうけどNPBの現状は年間100近いバントして2試合に1回は確実にバント発生してるんだからただのイメージでしかない

47 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:53 ID:AnBoL8uHx.net

100点差あろうが1点差だろうが同じ一勝じゃボケ

48 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:17:59 ID:x1bBghJR0.net

そもそも打ってる打者とバントしてる打者じゃ能力違うんだからこの比較に意味あるの？

49 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:06 ID:u2rqZ9090.net

比較おかしくね
これだと後ろカスの場合の1死2塁も入るやろ
打順も考慮しないと

50 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:10 ID:0QxO23P90.net

>>41
答えもしないお前がカス

51 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:13 ID:tm6PGD+p0.net

1973年の「素晴らしいアメリカ野球」って小説で
ユダヤ人の天才少年が「バントすんな、エンドランをしろ、四球選べ」
って選手に言い続けて無視されるって描写あったんだけど
昔からバントは非効率って考えはあったんだな

52 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:13 ID:slL8uSrDa.net

DHありでバントを多用するチームはガイジ

53 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:14 ID:JmMkRu9l0.net

四球四球と制球の定まってない投手相手にバントするガイジ監督死ねよ

54 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:15 ID:2b7NEQ/O0.net

>>42
貧打のチームは黙ってペゲーロウィーラーアマダーみたいな外人２３４にしてバントシないほうがいいぞ

55 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:32 ID:lBxSIh5ua.net

栗山監督がトークショーで謝ってたわ

56 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:33 ID:5/54cdk30.net

ゴロヒットによる単打が多く併殺の危険が多い打者並べるチームはバント戦略やむ無しやけどな

57 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:37 ID:ceE+wJFta.net

統計データとその選手にその場面でバントさせるかどうかは話が違う
バレンティンが何本ホームラン打っても菊地がバントするかどうかに何の影響もない

58 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:51 ID:ShSMCAMj0.net

バントしないのはそこそこの打者でするのは打てない方の打者なんやからこういうの意味ねーよな

59 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:52 ID:WA9QLfabp.net

>>53
これはほんと思う

60 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:18:52 ID:AwUgO7ttd.net

>>48
たった4年の統計みたいだし

61 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:19:18 ID:Jzf3o81w0.net

そもそも1割打者にバントさせてもできなそう

62 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:19:37 ID:t+hDD79Ya.net

>>54
それいわゆる貧打のチームじゃないから

63 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:19:37 ID:QfChxEl6d.net

実際打撃期待値が相対的にめっちゃ凹んでてしかもバント上手い選手しかやる意味ないでしょ

64 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:19:38 ID:8RabMX4e0.net

ランナー貯められたくねえのかここで点数やりたくねえのかの見極めよな

65 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:19:46 ID:bvnax+F10.net

>>60
こういうアホは世界でバント減ってる現状をどうみんだよ

66 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:01 ID:aShmFAfu0.net

日経に言われてもな

67 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:04 ID:Wg3pSHEF0.net

ただし相手はヤクルト投手とする

68 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:18 ID:hBTP5F5Za.net

1点差で7回〜9回無死二塁ならメジャーでもバントするぞ

69 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:21 ID:mUsnY04GM.net

>>53
阪神やんけ

70 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:33 ID:WA9QLfabp.net

>>58
分岐点が.130らしいし投手レベルの打者でもない限りは打たせた方が良いとさ

71 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:34 ID:7qTlx+Ivd.net

メジャーもポストシーズン見てたら結構バントするよな

72 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:37 ID:5NQNl8aud.net

>>61
草
ほんまやな1割打者とか多分目がおかしかったりするやろ

73 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:38 ID:2b7NEQ/O0.net

>>62
日本人がゴミなところに外人ブーストかましただけってよく言われてたやん
茂木以外ゴミやし

74 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:20:58 ID:6AWXuqk00.net

川相<マジかよ…

75 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:16 ID:MhB2/1Yyd.net

>>65
アメリカしかないのに世界w
サッカー位多ければええなw

76 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:31 ID:tU2tV/2q0.net

若月はバントさせたほうがマシってことや

77 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:33 ID:Ott+Kz8Jd.net

ゲッツー避けるためにバントするのって節約しようとして損する人みたい

78 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:40 ID:3wzg6aQrd.net

無死1塁って結局ヒット打たなきゃ点入らんしバントいらね

79 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:49 ID:iyx74mKhd.net

得点の平均やったらそら大量得点もあるから無死一塁のが高くなるやろ
問題はどうしても一点取りたいときに取れる確率よ

80 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:21:50 ID:jlRf/8ha0.net

野球って以外と戦術制ないよな
いかにホームラン打てる人間を並べられるかの戦略的な戦い

81 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:05 ID:AOVZz6vt0.net

>>31
最も向いてない政治家で総理大臣になってしまう男

82 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:15 ID:mUsnY04GM.net

>>53
阪神やんけと思ったけど打たせにいったら置きに来たど真ん中ヘロヘロストレート見逃してクソボール変化球空振りして凡退するやつやったらまあわからんでもないわ

83 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:37 ID:hBTP5F5Za.net

序盤からバントを多用する日本のプロ野球がアホってだけやぞ
メジャーだって終盤は状況次第でバントするで

84 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:39 ID:5smLOI/LM.net

>>71
しないだろ
16年のワールドシリーズで同点の8回にヘイワードだったからバントすると思ってたら普通に打たせてたわ
ほんまにバントしないんだなと思った

85 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:45 ID:G1WRsRrNa.net

>>22
今から40年前に到達していた鳩山由紀夫さん

86 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:47 ID:t+hDD79Ya.net

>>78
そんなことないやろ

87 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:22:56 ID:iV06G3rf0.net

二塁にしか進めないなら得点確率すら減るっていうね

88 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:03 ID:tm6PGD+p0.net

>>80
サッカーの場合クリロナとかメッシ10人そろえても
強くはないのかな？

89 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:06 ID:6FWE9B+fd.net

状況による、終了

90 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:07 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>80
チームプレイって言うけど打てるならホームランが最高のチームプレイなんだよな

91 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:39 ID:YlOGC9qx0.net

>>84
するときはするんだが

92 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:41 ID:TCtJlvv70.net

相手がバントやったらむしろ助かってる気がする

93 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:42 ID:0wULiYjsd.net

2019年MLB犠打数
1位カーショウ 15犠打
2位前田 13犠打
3位柳 12犠打

2019年NPB犠打数
1位菊池28犠打
2位源田25犠打
2位若月25犠打

まあ日米じゃ全然バントの考え方は違うよね

94 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:45 ID:sSCOYUoEr.net

>>32
では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14〜18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

95 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:52 ID:GfEJNZxj0.net

バントしなくてもいいが2番に長打力あるのを入れるのも違う気がする

96 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:23:55 ID:X3caGWOD0.net

>>90
でも三振したら？

97 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:06 ID:jlRf/8ha0.net

>>88
全員バラバラに動いたらあんまり強くなさそう

98 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:10 ID:slC95RZed.net

今考えると捕手のサイン盗み当たり前にやってた頃なら二塁に送るのは有用だったんちゃうか？

99 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:14 ID:iyx74mKhd.net

2回に1回ヒット打てば点(1点)がはいるのと3回に2回ビット打てれば点(1点以上)が入るの違いよ

100 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:15 ID:aFOI6dVF0.net

>>93
ドジャースすげえな

101 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:16 ID:RCuLcKrxd.net

犠打多用すると賢そうに見えるからな
ベンチの自己満足だわな

102 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:19 ID:6vQ9zlOGd.net

デーブ理論がやっぱ正しいな


「ヒットは３本打っても１点入るか分からないがホームランは１本打てば絶対に１点入る」

103 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:21 ID:AS6XVTQ30.net

無死12塁だとバントした方がええんか？

104 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:25 ID:0wULiYjsd.net

>>91
そらするときはするけど別にポストシーズンだからするってのは嘘やで
別にレギュラーシーズンと頻度は変わらない

105 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:28 ID:d5ta1fJU0.net

足が速ければいいけど鈍足ならバントかな

106 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:54 ID:YlOGC9qx0.net

>>95
じゃあどんな打者を置くべきだと思うんや？

107 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:24:57 ID:X3caGWOD0.net

>>84
去年のポストシーズンでもバントしてたぞ

108 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:05 ID:JUoP4g4aa.net

メジャーは出来高の関係もあるからバントのサインを出しく難いって福島？とかいうメジャー評論家が言ってた

109 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:21 ID:rUUxPsA4M.net

>>22
ほんま政治家以外は有能やな

110 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:25 ID:Wg3pSHEF0.net

PSとかシーズン終盤は明らかにバント増えると思うけどな

111 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:34 ID:t+hDD79Ya.net

>>105
鈍足の方がバントする意味ないかもな

112 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:42 ID:3kSRUjhNd.net

脳死でバントはガイジやけどバントは必要

113 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:25:42 ID:0wULiYjsd.net

>>110
そんな気がするだけやで

114 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:26:25 ID:X3caGWOD0.net

試合終盤は1点のプレッシャーが違うしな

115 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:26:35 ID:3iyOD2Ayp.net

は？な訳ないやろ死ね

116 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:26:49 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>103
その場面ならかなり有効やけど成功させるのも難しい

117 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:05 ID:jmOGZR0va.net

打率より出塁率じゃないの？

118 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:05 ID:5smLOI/LM.net

>>91
日本に比べたら断然少ないぞ
去年だとエンジェルスとか1年で4回しかしてないしDHないア・リーグは過半数の球団が年で15回未満しかしてない

119 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:11 ID:tm6PGD+p0.net

>>101
今はどうか知らんけどちょっと前までは
選手もバントしないと不安になってたんだろ
権藤が「バントさせない」って理由で選手に造反されたり
ヒルマンが「バントは日本人にとっての精神安定剤」と言ったり

120 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:17 ID:+pEY4Jv8a.net

つまり金本采配は間違っていた…？

121 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:32 ID:XRhAdjTgF.net

>>96
打ててないやん

122 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:35 ID:Gak/t5ie0.net

100%成功するんならいいけどな
たまにゲッツー食らってるの見るとイライラして仕方ない

123 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:36 ID:PxdSkSvd0.net

打てるやつなら送りバントさせんわ

124 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:55 ID:YlOGC9qx0.net

去年のWSでは2番打者がバントしてた気がするんやが

125 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:27:59 ID:ALXf6EPz0.net

>>102
デーブはメジャーより先にフライボールの有用性に気付いてたのに
なんJはイチローのせいでスモールボール原理主義だった模様

126 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:20 ID:Jzf3o81w0.net

>>110
注目度の高いゲームでバントせず失敗したら監督が大批判浴びるから保身のためよ

127 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:26 ID:X3caGWOD0.net

>>121
ホンマや

128 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:28 ID:MATNTZIb0.net

毎回思うけど、野球の統計データって戦術変えると前提条件が変化する可能性を全く考慮してないよな
このバントの話がいい例で、ヒルマンも結局バント多用するようになったし

129 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:35 ID:2b7NEQ/O0.net

この、ゴミ野手しかいないチームに超理想的な編成見てよ

遊　茂木
右　ペゲーロ
三　ウィーラー
指　アマダー
ニ　銀次
一　今江
中　島内
左　岡島
捕　嶋

130 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:36 ID:qsbs3Igyp.net

1-0
9回裏無死ランナー1塁
ならバントしとくべきやろ

131 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:43 ID:X3caGWOD0.net

>>124
イートンやな

132 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:54 ID:Gak/t5ie0.net

マン振りする野球より細かく点入れる野球が上等みたいな思想あるな
イチローのせいか

133 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:57 ID:zPCs9NNkd.net

メジャーってバントのサイン出ても失敗してるイメージしかない

134 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:28:59 ID:Z9dj8/0jp.net

1回の表で投手がまだアタフタしてるときに
わざわざバントして1アウトをプレゼント
するほど愚かな行為はない

135 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:00 ID:hRzeJkn/0.net

ゲッツー打つと叩くファンがおるからやろ

136 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:01 ID:yi0mcylva.net

12塁からのバントが一番高いんやろ

137 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:04 ID:X261ZI8+0.net

まあ9回裏同点とかなら相変わらず有効って事やろ

138 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:05 ID:vUUkL/m+a.net

>>124
イートンはバントヒット狙いでしょ

139 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:12 ID:jhvWm0YDp.net

バントさせる時と打たせる時じゃ相手投手の能も違うやろしな
そういのも考慮したデータないんかな

140 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:18 ID:0wULiYjsd.net

>>124
ナショナルズは元々スモールベースよりなチームカラーだからな
別にポストシーズンだからしてるわけじゃやい

141 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:18 ID:slC95RZed.net

初めからヒットの可能性捨ててるのに成功率低かったらやる意味がないな
セーフティならまだわかる

142 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:25 ID:aGPXsJ4La.net

投手もバントしない方がええんか？

143 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:28 ID:YlOGC9qx0.net

>>118
なんで急にそんなこと言い出してくるの

144 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:29 ID:mUsnY04GM.net

ランナー有りでセーフティバンドならまた代わるんやろか

145 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:32 ID:7zxu0eTRH.net

Aクラスみてるとやっぱ強打者やな
巨人　坂本　.312 40 94 OPS.971
横浜　ソト　.296 43 108 OPS.902
阪神　糸原　.267 2 45 OPS.689

146 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:33 ID:mX6jRqH2M.net

でも阪神の内野相手ならやる価値あるじゃん

147 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:36 ID:3iyOD2Ayp.net

野球ってのは数字じゃねーから
なめてんのか

148 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:38 ID:PxdSkSvd0.net

送りバントは効率悪いなんて分かっとんねん
4番にはさせんやろ
打たせるより確率いい選手やからさせてるんやぞ

149 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:49 ID:/SYItyOia.net

ケースバイケースによるで答え出てないんか

150 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:29:57 ID:0wULiYjsd.net

メジャーはPSならバントするってのは完全に印象操作や

151 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:12 ID:mUsnY04GM.net

>>130
代打出すやろ

152 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:18 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>130
その場面でランナー2塁におってもシングルヒットで帰ってこれる確率は高くないやろ
選択肢の一つとしては当然ありやけど確実にアウトカウントを増やす必要があるかはわからんやろ

153 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:20 ID:YlOGC9qx0.net

>>131
そうや
なんか好きになったわ

154 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:20 ID:QUOv+kiOd.net

ノーアウト１塁で小林に打たせてどうすんだよ
ほぼゲッツーか三振だぞ

155 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:27 ID:B2jY9mXJd.net

>>145
オチにすなー😫

156 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:30 ID:WA9QLfabp.net

強行してゲッツーになると士気が落ちるってとこまで考えないとあかんのかな

157 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:31 ID:8Tbb66L6d.net

二塁に送るバントは良いとこ無し、一死三塁を作るバントは意味あり。単にこう覚えておけば簡単。

158 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:35 ID:tm6PGD+p0.net

川相が指導者としてバント多用するのはわかるけど
掛布とかも解説聞いてるとバント推奨論者なんだよな
「ここは1点を取りに行く選択をすべき」とかよく言ってるわ

159 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:46 ID:d5ta1fJU0.net

>>146
内野転がしたらエラーしてくれるもんな

160 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:53 ID:E3Fv2iji0.net

でもよぉ相手Pが千賀だったらバントだけどヤクルトの先発なら全員打てだよなぁ

161 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:58 ID:zF60jrEUa.net

一人一人の打者がゲッツーコースに打球打つ確率との後続の打者の打率との兼ね合いやないんか

162 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:30:58 ID:Gak/t5ie0.net

バントが有効なのは打率.103以下だけか
投手以外さすなってことやな

163 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:01 ID:0wULiYjsd.net

頭かたい日本ですらバントは年々少しずつ減ってるしみんな内心バントなんていらんやろって思ってるやろ現場も

164 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:20 ID:YVyF2A4fa.net

2番は最強打者

165 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:21 ID:yi0mcylva.net

>>156
投手は立ち直ってしまうやろな

166 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:21 ID:YlOGC9qx0.net

無死一塁じゃなくて無死一二塁なら送りバントする意味ありそう

167 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:25 ID:Mx+83tEra.net

ノーアウト２塁で小林や倉本に打たせるのって正解か？

168 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:26 ID:Jp9hQF4z0.net

例えば同点の8回のノーアウト2塁でバントはええと思うんやがらこれもあかんのやろか？

169 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:33 ID:LWuTVnE00.net

0.13下がると年間勝敗どれぐらい変わるんや？

170 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:54 ID:X3caGWOD0.net

>>156
人間がやってることやしな

171 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:31:55 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>148
その確率の印象がかなり偏ってるって話やろ

172 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:04 ID:qj9q65560.net

1点取りたいだけなら選択肢の一つやろ

173 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:23 ID:kXhdgp63a.net

じゃあ何で小川さんは村上とかバレンティンにバントさせたの？

174 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:26 ID:cNGj3B6Yd.net

日本経済が野球の送りバントを例に経済戦略とも絡めて記事にしてるのかと思ったらただの野球の記事で草

175 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:33 ID:0wULiYjsd.net

>>172
1点狙いにしても効率悪いのがバントや

176 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:36 ID:Gak/t5ie0.net

1点取るにしても損やって話やろ

177 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:43 ID:Wjg6PD+u0.net

>>150
去年のワールドシリーズ決めたのはホームランやしな

178 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:45 ID:7pBHz/7m0.net

最近川相が生涯をかけて得点期待値下げてましたってスレ見なくなったな

179 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:45 ID:FiWKX0bPa.net

>>168
無死2塁は無条件で得点確率上がるって書いてあるやろ

180 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:32:50 ID:gof6ZFQs0.net

>>19
投手は1割も打てへんからバントでええんちゃう

181 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:03 ID:E/Ei/xYFa.net

イートンはRSでもセーフティーバントよくやってるから短期決戦だからってやってるわけちゃうで

182 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:06 ID:E3Fv2iji0.net

NPB規定でバントは禁止にします

183 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:16 ID:eFF0GEwU0.net

アンチ川相

184 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:21 ID:YlOGC9qx0.net

ゲッツーでチェンジになるんだったらツーアウトで後ろの強打者に回したいという気持ちがある

185 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:26 ID:wF03vyeFa.net

MLBは終盤で僅差じゃない限りまずバントはしないけどな
それでもデータまみれなのにバントしてるって事は有効なんやろ
それにナリーグは投手も打席に入るし
2022年以降は廃れるかもやけど

186 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:32 ID:0wULiYjsd.net

>>181
これを知らんやつがPSだけみてメジャーはPSだとバントするとかデマを流すんやろな

187 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:35 ID:Otjmvvbma.net

これじゃあヤクルトの小川監督がバカみたいやん

188 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:36 ID:tm6PGD+p0.net

ノーアウト2塁ならむしろサード封殺の危険があるからやらないほうがいいんじゃね
9回サヨナラの場面で無死1塁打者下位打線なら90％の監督がバントさせると思うが

189 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:37 ID:yXpkafgld.net

一点取るにしても損とかもう存在価値ないじゃん

190 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:39 ID:kXhdgp63a.net

>>148
小川さんは村上バレンティン雄平にさせたよ？
前の監督時代は畠山川端山田にもさせてる

191 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:41 ID:Z9dj8/0jp.net

27個しかない貴重な命の一つを犠牲にしても、大量得点できるチャンスを犠牲にしても
とにかく1点だけ取りたい

バントしていいのはこの時だけ

192 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:51 ID:wFFuWZ0Ca.net

菊池の場合はバント警戒して直球からのバスターてのをよく見たしなぁ
送りバントが相手の頭に無いと無死1塁でこの率は出ない

193 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:33:54 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>168
ノーアウト2塁でバント決まれば得点確率は上がるやろ
選択肢の一つとしてはもちろんアリやで

194 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:06 ID:T6wH9ti9d.net

それワンナウツ見ても同じこと言えんの？

195 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:15 ID:W9TKyhJ4M.net

９回裏無死一塁
投手田島
野手糸原
走者植田
次打者梅野

どうする？

196 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:18 ID:K55pbl9hd.net

>>188
封殺とは

197 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:21 ID:BT5GJZku6.net

3割バッターが2連続でヒット打つ確率よりバントで進ませたがよくね？

198 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:24 ID:t+hDD79Ya.net

日本の野球って投手中心で野手は後回しの育成になるから
プロでも貧打のチームだったら打てる野手はチームに3人いるかいないかだから
そんなチームはバントするのは仕方ないんだよね

199 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:30 ID:xwV7cd72d.net

とりあえず送るって言うのは選手も監督も責任取らずに判断を先送りできるから日本の文化的には玉虫色の解決策だった説は？

200 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:34 ID:DIiX+ILP0.net

日本のバント大国としての地位が危ういな

201 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:36 ID:7bBW2yHzp.net

川相とかいう利敵のスペシャリスト

202 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:38 ID:pXg8wuSer.net

相手が千賀とかならええやん

203 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:34:55 ID:YlOGC9qx0.net

>>186
なんかワイが悪いみたいに言ってるけどワイはそんなこと言ってないぞ

204 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:01.05 ID:tm6PGD+p0.net

>>196
ごめんタッチプレーだわな

205 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:08.01 ID:/SYItyOia.net

>>188
草
絶対野球やったことねえわ

206 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:12.09 ID:WA9QLfabp.net

バントを批判していたガッフェがバントガイジになるから本当に精神安定のためにやってる節がある

207 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:13.65 ID:zPCs9NNkd.net

相手投手は千賀で次打者は山田とする

208 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:20.25 ID:Wjg6PD+u0.net

>>168
得点確率的には上がるけど、そもそもバントの難易度上がって失敗する確率も増えるから、そこも含めて考えないとあかんぞ

209 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:20.99 ID:0wULiYjsd.net

まあスモールベースボールが良いみたいな風潮はイチローのせいやろ
イチローも守備走塁がしょぼかったらメジャーじゃあそこまでやれてないのに

210 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:30.27 ID:8ZHrcELJ0.net

若月にバントさせるのは間違ってる！

211 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:37.30 ID:w5P9p3pY0.net

なんかMLBって全く送りバントしないと思い込んでたけど
たまーに終盤にしれっとやるよな

212 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:48.20 ID:xtOLGNJLM.net

これにはラミレスもニッコリ

213 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:49.71 ID:WWErO9/6a.net

言いたいことは分かるが9回裏で無死二塁ならクリンナップ以外はバントして欲しいわw

214 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:50.25 ID:0wULiYjsd.net

>>203
別に誰とは言っとらんのにどうした？

215 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:35:55.53 ID:2M1BKCX9a.net

打率低い村上にバントさせた小川監督は正しかった…？

216 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:02.97 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>191
ランナー2塁にいないとか一死の状況だと必ず成功した所で得点期待値どころか得点確率も下がるけどな

217 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:08.23 ID:ajA0BNyMa.net

>>138
普通のバントやで

218 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:13.22 ID:BuQxk+ysp.net

一死二塁であとは打者が打てなかったらそいつが無能という監督の逃げの手や

219 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:17.01 ID:Gak/t5ie0.net

千賀なんか木っ端打者じゃバントすらさせて貰えんやろ

220 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:30.26 ID:eFF0GEwU0.net

脳死で使うのはアホで状況に応じて使えばええんや

221 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:34.30 ID:zPCs9NNkd.net

プロに入るやつなんて本来はアマチュアでは超エリートの打てる打者のはずなんだから
1割以上は打てるやろの精神

222 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:35.14 ID:g4znYhLQr.net

無死一塁の得点期待値に送りバント分も入ってるだろ

223 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:37.50 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>197
頭の悪さが溢れ出てて好き

224 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:39.23 ID:wF03vyeFa.net

>>198
それもあるやろな
一点を取りに行く野球みたいな風潮が蔓延ってるから少年野球の片手間親父監督が何でもかんでもバントバントチームワーク連携連呼してるし
日本野球って打力軽視やと思うわ

225 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:46.19 ID:GGvEXIZI0.net

MLBは統計データに基づいて最適化された戦術を選んでるから、今はもう送りバントはほとんどしない
年間162試合でチーム全体で30回くらい、少ないとこだと10回未満
逆に日本はまだまだ原始的で勘で決めてるから、最近は減ってきたけどそれでも年間140試合で100回以上バントしてる
10年くらい前は150〜200くらいバントしてたけどね

226 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:55.15 ID:8PV7RCgKa.net

頭悪いな
球辞苑のバント回見直して来い
話はそれから

227 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:55.76 ID:Gak/t5ie0.net

セーフティスクイズが一番嫌い
あの作戦は監督の責任逃れでしかない

228 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:56.93 ID:Wjg6PD+u0.net

>>218
監督が仕事した気分になれるという意味での効果は高いな

229 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:36:57.90 ID:lFeFOcWA0.net

>>9
1点ビハインドとかリードとか3回以前とか7回以降とか相手Pの防御率とか
ケースごとに分けて出してほしいわ
10点リードでバントなんかせえへんし
一緒くたに考えるもんやないんで

230 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:00.02 ID:yyryPTT2a.net

>>138
あれがバントヒット狙いにみえるんか
ガイジやね

231 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:03.83 ID:gju1dSauH.net

これじゃあ炭谷選手にバントさせたれないじゃん

232 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:04.32 ID:Yf6Fp2Hka.net

2番に強打者置くようになってきただけやろ

233 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:04.89 ID:h+b99p8J0.net

20年分くらいのデータ計算する暇人いないのかな

234 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:05.77 ID:UxOw8yiwd.net

若月にならバントさせるのはアリってことやな

235 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:31.94 ID:GOPOw0Mod.net

まず強打者はバントせんからサンプルの時点で偏ってて数字じゃ語れんやろ

236 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:42.82 ID:GVGbXjmNF.net

バントでもヒットにしちゃうイチローってやっぱ神だわ

237 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:53.90 ID:Or5yd/qQ0.net

バントを2球ファールの後バントやめる
攻撃側ファン「バント位成功させろや…最低限ランナー進めろ…」
守備側ファン「バント位成功させろや…出塁されたら最悪…」

238 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:37:58.02 ID:gHcztaCS0.net

日経は経済はダメだがスポーツ・文化面は優秀

239 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:01.84 ID:0wULiYjsd.net

>>234
まず若月はWAR的にベンチにしたほうが…

240 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:12.70 ID:UxOw8yiwd.net

イニングや場面にも寄るわ
序盤でアウト1コ献上は勿体ないが同点延長の裏無死1塁とかならするべき

241 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:20.36 ID:Wjg6PD+u0.net

>>234
まず試合に出さない選手層にしよう

242 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:22.21 ID:gof6ZFQs0.net

>>186
言うてもナショナルズはシーズン19犠打やけどPSだけで9犠打くらいやってるやろ

243 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:25.67 ID:X3caGWOD0.net

>>235
強打者はバントも上手いってよく言われるよな

244 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:36.11 ID:wF03vyeFa.net

>>236
セーフティと送りバントなら意味合いが違うと思うわ
生きる前提と死ぬ前提やし

245 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:44.69 ID:zqkR3YjG0.net

>>38
相手がエースだろうがバントする理由にはならんな

246 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:38:55.63 ID:UxOw8yiwd.net

>>239
代わりもWAR的にベンチにすべき奴らや

247 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:08.21 ID:htNNWXFb0.net

分かってない
一死二塁から1点以上入る確率は無視一塁より高い

1点でも取りたい場合はバントの方が良い
これが出来ないと大差で勝って僅差で負ける典型的な弱いチーム

248 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:11.52 ID:VGwYqdxxp.net

ノーアウト一塁からの得点期待値には送りバントするルートは除いてあるのか？

249 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:20.16 ID:0wULiYjsd.net

>>242
ナショナルズはシーズン48犠打やしPSで9犠打もやっとらんのやが何の嘘やそれ

250 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:26.07 ID:8DWt4I3bd.net

次のバッターがランナー1塁では帰ってこれない程度のヒットを打って2塁に送っといてよかった〜！というシーンが言うほどあるかという話

251 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:40.18 ID:wF03vyeFa.net

あと守備が怪しい相手投手や内野陣やとバントでミスを誘う効果もあるよな

252 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:44.36 ID:rJq4Fvi10.net

日本で無死一塁でバントしてないケースって要は後ろが強打者やからいくら積み重ねてもバントしてるケースと比較できないんじゃないの？

253 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:45.58 ID:XvmuGgpS0.net

以前なんｊで京大生かなんかの論文でバントは有用って言ってるのも見たしよくわからんわ

254 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:45.85 ID:Ott+Kz8Jd.net

>>226
確かに完全な印象だけであれこれ言うより最低限のデータは共有して話さないと意味ないな

255 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:54.62 ID:YlOGC9qx0.net

終盤でランナーが二塁にいれば打者も固め打ちとかしないんか

256 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:39:59.70 ID:NONGiiBmM.net

100％バントが成功したとしても無死1塁→1死2塁じゃ最低1点取れる確率すら下がるって話だからな
バント失敗の可能性も含めたら大きな差だろ

257 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:09.24 ID:XGEjYQYz0.net

>>220
どんな状況や？
投手はともかく打者は損益分岐点未満の成績のやつなんておらんやろ
守備固めで入った控えの選手か？

258 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:15.16 ID:7xRkfps8M.net

もうここまで不要ってデータが揃ってんのにいつまでも2続けてんじゃねえよ。
条例かなんかで禁止しろ。

259 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:17.43 ID:GfEJNZxj0.net

非力が多い日本で2番にバントマン置くのはあながち間違いではないと思うけどな

260 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:18.58 ID:WA9QLfabp.net

荒れてる増田を相手にランナー貯めて追い上げてたのにバントで1アウト与えた途端立ち直られた試合が去年一番イライラした

261 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:18.96 ID:UxOw8yiwd.net

あとセーフティ狙っての結果バントとかならアリや

262 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:21.61 ID:GGvEXIZI0.net

>>235
ちなみにバントしたほうがいいかどうかの分岐点はOPSで.601
1軍の選手でこれより打力が低いという選手は投手を除けばごくわずかだからやっぱりバントしたほうがいい場面というのはほとんどない

263 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:23.36 ID:zPCs9NNkd.net

>>252
まぁそこのデータの偏り出るのはしゃーない

264 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:25.34 ID:lBxSIh5u0.net

どれだけ議論しようが監督は微々たる確率の差よりも仕事してる感を取るぞ

265 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:37.23 ID:Sq0Xhbrjd.net

今の野球見てたらいかなる状況においてもバント禁止した方が絶対勝てるようになるわな
初回に四球出したピッチャー相手にバントさせるのほんまガイジ

266 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:42.92 ID:0wULiYjsd.net

>>259
MLBとNPBで平均OPSは大差ないで

267 ：風吹けば名無し：2020/01/16(木) 15:40:43.97 ID:Rdg8VfT6a.net

2019小川打線

5雄平バント
8青木バント
4村上バント
7バレンティンバント
3山田に代走
2山田に代打
6青木に代打
9左右病で山田ベンチ
1左右病でバレンティンベンチ

268 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:40:51 ID:C/VZLGg/0.net

2塁でしかできないことあるから

269 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:40:54 ID:XMX/fZM70.net

星野くんは打率1割切ってたやろうから
スイングは許されへんな

270 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:04 ID:Gak/t5ie0.net

この記事で言ってんのは基本どんな状況であろうとバントは損って話やろ

271 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:05 ID:GGvEXIZI0.net

>>259
いや、あながち間違いや
上位は相対的強打者で固めないといけない

272 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:05 ID:zPCs9NNkd.net

>>257
スタメンでいます…

273 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:06 ID:vpUbt27v0.net

スクイズは？

274 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:06 ID:K55pbl9hd.net

>>245
打者の打率でなく投手の被打率で考えた場合はありになるやろ
7回2安打とかやと1割切るし

275 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:07 ID:Pr53KJhXd.net

日経が野球語るのは癪

276 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:11 ID:htNNWXFb0.net

現代野球では先発が投げてる間は強攻
球数制限あるのに一球で1アウトあげるのはもったいない
先発降りたらバントがええぞ

277 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:18 ID:FPOLiZI00.net

3塁ランナーもエンドランで返す軟式戦法

278 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:35 ID:YlOGC9qx0.net

>>248
これきになるわ

279 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:41:47 ID:WA9QLfabp.net

>>275
本職やぞ

280 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:00 ID:IajvV9Ocd.net

監督としては計算できるってのはあるやろとりあえず塁進めれるだからなんやねんって話やが

281 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:00 ID:0icNWJCdp.net

これ10回繰り返したら
単純に0.13点が1.3点になるんか？

282 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:01 ID:zPCs9NNkd.net

>>277
軟式はボール替わってからは知らないけど
マジでヒット出ないからしゃーない

283 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:37 ID:NhZinWe7d.net

投手の守備率を考慮したらどうなるの？��

284 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:39 ID:CGMrJb740.net

進塁もさせたいけど絶対にダブルプレーだけは避けたい場合は送りバントもエエんちゃうん？

285 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:43 ID:lBxSIh5u0.net

>>270
基本は損だけど守備位置の駆け引きには使えるから有効に使うこともできるって話

286 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:42:53 ID:XGEjYQYz0.net

>>262
無死一塁の時の得点確率？

287 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:05 ID:NONGiiBmM.net

>>252
バントしたケースとしなかったケースを比較したんじゃなく、無死一塁とか一死二塁みたいな状況ごとの得点確率を計算した結果よ
つまり絶対バントが成功して無死一塁と一死二塁から好きに状況を選べるならどっちが得かって話

288 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:13 ID:Ay/7YY6bp.net

期待できる得点は下がるけども1点を取る確率は上がるんとちゃうんか？

289 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:15 ID:QIusIJzs0.net

>>247
1点でも取りたい場面って野球は9回までに相手より多く点を取る競技だぞ？
どれだけ優秀なリリーフがいようと打たれるときは打たれるしシーズン通してみたらピタゴラス勝率に近いところに収束するんだから得点期待値を下げることに全く意味はない

290 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:16 ID:Sq0Xhbrjd.net

>>259
非力マン後ろにおいて打順回さんようにした方が良くないですかね

291 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:21 ID:Gak/t5ie0.net

>>284
バントでもゲッツー食らうしなあ

292 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:27 ID:ZH/h3SNs0.net

川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

293 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:28 ID:QDYdUV2zM.net

みんながホームラン打てば勝てる

294 ：風吹けば名無し(やわらか銀行)：2020/01/16(Thu) 15:43:29 ID:pbA9gG1u0.net

バント自体の成功率が8割程度なのも草

295 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:33 ID:gju1dSauH.net

ワイ西川出塁から二番大田の三振orゲッツーから近藤歩いて翔さん凡退のストレスがやばかったせいか納得できない

296 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:40 ID:MRs02LW90.net

バントする投手ってエース格なんだから得点下がるのが当たり前だろ

297 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:43:42 ID:rUZRA5ZNa.net

>>256
無死一塁で確率上がるのはバントしなくても良いと判断される強打者ばかりのデータになるからやでって話よ

298 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:05 ID:gsIxyY7Ed.net

チームごとに出せよ

299 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:11 ID:t+hDD79Ya.net

まあ貧打のチームなんかバントしても点なんか入んねえよって言うのはわかるけどな

300 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:15 ID:lBxSIh5u0.net

>>248
記事のは除いてないはずそれも考慮したら差広がる

301 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:21 ID:Gak/t5ie0.net

記事読めば分かるけど1点を取る確率すら下がってるって話や

302 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:26 ID:RoBqufOt0.net

.103とか投手でもそんな打てない奴いないレベル

303 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:44 ID:uaSCoYI40.net

小中野球でバントは100%成功できるもんだと思ってる親御さんおったわ

304 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:46 ID:8PV7RCgKa.net

でもこれって守ってる守備側、相手投手のメンタルガン無視だよね？
ノーアウト1塁から送りバント成功して1アウト2塁になったその後ピッチャーが何失点するか？

ノーアウト1塁から強攻した場合にその後ピッチャーが何失点するか？



たぶん日本の場合前者のがそのイニング失点する点数多いケースが高いと思うで？

305 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:47 ID:R/ZMw5fYa.net

バントとか本当に禁止してほしい。フルスイングして芯で捉える練習しろよアホが

306 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:48 ID:V14lDkDt0.net

これ微妙にズレてね？
ノーアウト1塁から送りバントする目的は
とにかく1点だけ取ればよくて、大量点目的ではやってないと思うのよ
でもこのデータってどれだけ多く点入るかってそれでしょ
バントで送って1アウトランナー2塁より
ノーアウトランナー1塁から打ちにいった方が1点入る確率は高いってデータを出さんといけんのでは？

307 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:56 ID:vaT8fW8va.net

ランナーがいる限り併殺のリスクはつきもの
リスクを恐れて強攻をしないのは本末転倒
もちろんそれを叩くファンやマスコミにも問題があるけど

308 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:44:56 ID:QDYdUV2zM.net

まずバンド失敗するんだよな

309 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:03 ID:WWErO9/6a.net

巨人は投手を除けばバントは60回ぐらい
多いのか少ないのか

310 ：風吹けば名無し(やわらか銀行)：2020/01/16(Thu) 15:45:06 ID:pbA9gG1u0.net

>>247
その確率も僅かだからこう言われるんやが

311 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:24 ID:py8z/Zzyp.net

>>224
これはしゃーない
守れないとまず試合が成立せんのが野球やし

312 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:31 ID:IajvV9Ocd.net

>>304
日本の菊地の例でやってるんやが

313 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:32 ID:KD1Quf+3a.net

>>296
小川さん舐めてんの？
プロ初登板の高卒が初回ストレート四球出したら即バントしたんだけど？

314 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:43 ID:CGMrJb740.net

>>284
て書いたら
ソースに先手打たれてたわ

＞割に合わない作戦が「手堅い」と信じられてきた理由は人間心理の不合理に関係していると考えられる。
＞行動経済学の知見によると、人間は手に入るかもしれないものよりも、失うかもしれないものに目が向き、失うことに対して必要以上の嫌悪感を抱く傾向がある。
＞無死一塁から強攻すれば本塁打から併殺打まで振れ幅があるが、人間心理は併殺の回避を優先しやすい。
＞「最悪のシナリオ」を避けられる確率が高いことが、送りバントが過剰評価され続ける一因だろう。

315 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:47 ID:WA9QLfabp.net

>>306
その一点を取れる確率すら下がってますって話でしょ

316 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:48 ID:TgFwmuec0.net

絶対に打てねぇ奴や調子悪い奴はバントさせた方がマシだと思うんだが良い奴悪い奴全部含めての全体的な話なんかこれ？

317 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:48 ID:+R5cgZMW0.net

>>281
とは限らないで

318 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:50 ID:QDYdUV2zM.net

セリーグのDHなし
これのせい

319 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:53 ID:izdiyq9k0.net

なおメジャーも大事な試合ではノーアウト一塁の送りバントする模様
でも下手くそで失敗する模様

320 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:45:57 ID:NONGiiBmM.net

>>247
この記事のデータでは最低1点入る確率も一死二塁より無死一塁の方が高い
無死で二塁にランナーがいるときのみ1点だけ取れる確率が上がる

321 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:05 ID:dOYsRvff0.net

平均で見ても手堅くないかどうかはわからんだろ

322 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:05 ID:XGEjYQYz0.net

>>306
1点取れる確率すら大半の打者の場合下がるってことやぞ

323 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:16 ID:0wULiYjsd.net

この記事がおもろいのはNPBもMLBもKBOもバント数は減少してるのにTwitterの保守的な野球ファンがバントは意味ある！データじゃはかれない！とか発狂してること

324 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:22 ID:/OXeQF7up.net

>>315
どこにそのソースがあるんや

325 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:31 ID:Gak/t5ie0.net

>>316
絶対に打てないなら試合に出すなよ

326 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:46:40 ID:rUZRA5ZNa.net

>>324
せめてソース読めよ

327 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:02 ID:OTRsJSuLa.net

>>247
僅差で勝って大差で負けるチームって勝ちパでゴリ押ししてるだけのチームやで
基本そういう打力のない雑魚チームは優勝できない

328 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:03 ID:lBxSIh5u0.net

>>324
ソース読まずにソース求めるなよ

329 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:06 ID:RP9teOYS0.net

そりゃアウトカウント少ないほうが得点期待値はあがるんじゃね？

330 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:08 ID:k6wpYrP6d.net

渡久地の前で言ってこいよ

331 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:23 ID:8PV7RCgKa.net

>>312
ワイも日本の田島又吉の例で言ってるんやが？

332 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:32 ID:/OXeQF7up.net

>>326
載ってた
ごめんね😢

333 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:45 ID:pbA9gG1u0.net

責任転嫁したい日本人にはあってる戦略だからな

334 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:47 ID:XGEjYQYz0.net

>>272
大和か？
打者大和なら無死一塁の場面で一点欲しいならやっていいかもな

335 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:50 ID:QIusIJzs0.net

>>307
そもそも併殺なんて一番多かったチームでも一試合平均0.8個以下なのに恐れすぎやねん
それを恐れて自分から得点力下げにいくとか正気じゃない

336 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:47:58 ID:GVGbXjmNF.net

あるチームが無視1塁の状況を作る回数ってどれぐらい？
要は年間でどれぐらい得点に差が出る事になるのかなっね

337 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:19 ID:B+YBhVw60.net

実質守備側にアウト一つ上げるようなもんやし

338 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:22 ID:iwxhJm0Pa.net

メジャーには小林みたいな極端に打てない捕手はいないだろ？
セ・リーグには打線に投手が2人いるようなチームもあるわけだしバントが多くなるのしゃーない

339 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:23 ID:gReDGIpn0.net

2010年以降のMLBの通算犠打
2010　1544犠打（投手617犠打）
2011　1667犠打（投手644犠打）
2012　1479犠打（投手629犠打）
2013　1383犠打（投手565犠打）
2014　1343犠打（投手562犠打）
2015　1200犠打（投手491犠打）
2016　1025犠打（投手452犠打）
2017　*925犠打（投手473犠打）
2018　*823犠打（投手411犠打）
2019　*776犠打（投手434犠打）

340 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:35 ID:YlOGC9qx0.net

>>314
やっぱJカスの言うことより納得できるわ

341 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:38 ID:iOamp0fUa.net

中日みたいな打線でバント否定は無理やろ

342 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:48:45 ID:4LTUz3Zad.net

簡単に1アウトあげるわけやからな
助かる場面のが多いわ

343 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:01 ID:Wjg6PD+u0.net

>>339
今年600台いくとええな

344 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:05 ID:Gak/t5ie0.net

>>341
お前今年の中日打線の成績知らんのか

345 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:13 ID:pbA9gG1u0.net

バントしないラミレスの扱いがあれな時点でお察し

346 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:20 ID:cckHs9Q/0.net

実際打てない打者ってバントにしても満足にできんの多いよな

347 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:22 ID:PV6LlJJt0.net

2塁にランナーを送ることでサインやらコースを伝達できるとしたら
多少は意味があるんやないか

348 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:31 ID:WA9QLfabp.net

球数稼げないのも結構大きいよね

349 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:35 ID:CGMrJb740.net

>>314
しかし、この文章やと
やはり併殺回避には効果あるんやないかな
この記事だと1割3分以上の打者ならリスクあるけど強行した方がエエ
という内容ではあるが

350 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:53 ID:DRVHRXRta.net

「メジャーとか海外は雑で日本の野球は緻密」って風にマウント取るためだけにバントしてるやろ

351 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:49:59 ID:CbRSbe6Ld.net

現場が「打てない」と判断してバントしてるんやから、仮に打たせてたらほぼ100%凡退やろ
損益分岐点の1割より遥か低いやん
何で普通に年間の打率と同じ確率で打てる前提やねん
普通にやったら打てない場面やからバントさせてんやろ

352 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:03 ID:cEU78g080.net

>>9
言いたいことは分かるわ
確実に1点が欲しい場面でもバンドは不必要なのかどうか

353 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:11 ID:iwxhJm0Pa.net

序盤の無死一塁で投手以外にバントさせる監督はガイジだとは思うw

354 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:12 ID:zqkR3YjG0.net

>>349
得点が目的なのに併殺回避が目的になるのはおかしいけどね

355 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:16 ID:0wULiYjsd.net

>>350
まあこれよな
パワーで勝てないから

356 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:20 ID:GVGbXjmNF.net

>>314
ビジネスでも成功する奴はその心理を突破して得の方見られる奴が多い気がする

357 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:35 ID:Gak/t5ie0.net

>>351
バントで2ストまで追い込まれてからヒット打つ場面山ほど見るんやけど

358 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:36 ID:Jd5POhItd.net

一点を取れる確率自体は殆ど変わってないんだから手堅いで間違ってなくね？

359 ：風吹けば名無し：2020/01/16(Thu) 15:50:37 ID:/OXeQF7up.net

>>352
ソース読めよ