三好、北条ってなんで天下取れなかったの？

1 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:21:19.49 ID:rASV5I+1a.net

畿内関東抑えてるどっちかが取るやろ常考

2 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:21:39.45 ID:jN1TX8TN0.net

関東おさえてどうなるというのか

3 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:21:40.16 ID:rASV5I+1a.net

おかしない？

4 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:21:59.69 ID:Bfba2H650.net

野望不足

5 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:22:05.68 ID:rASV5I+1a.net

>>2
大国だらけなんだよなあ

6 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:22:13.67 ID:iQHt3kTo0.net

関東で引きこもってるからだろ

7 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:25 ID:+wZHYb+L6.net

天下とるって具体的に何したら終わりと見なすの
従一位で太政大臣なり関白なり征夷大将軍なり官職もらうのが天下とることなの

8 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:26 ID:rASV5I+1a.net

相模武蔵下総という大国があるやろ

9 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:30 ID:D3DXvjz2M.net

そもそも三好はともかく、北条に天下取りたいなんて気持ちはなかったやろ

10 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:32 ID:1h60ffw60.net

関東って当時は不毛地帯やろ
湿地ばっただったって聞くし伊奈？とかが川を整備して江戸繁栄したんちゃうんか

11 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:41.38 ID:LE+wplJt0.net

北条は武田佐竹と競合してた

12 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:23:55.11 ID:rASV5I+1a.net

>>7
幕府興せば勝ちやぞ

13 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:24:08.12 ID:Sd5SIF9ED.net

三好は一門衆死にすぎ

14 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:24:24.50 ID:zguhVQi2d.net

三好は取ってたぞ
北条は畿内から遠いから無理

15 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:24:32.66 ID:+wZHYb+L6.net

>>8
相模は上国

16 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:24:44.40 ID:90I4plm90.net

三好は天下取ったやろ

17 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:03.66 ID:rASV5I+1a.net

>>15
でも小田原城あるからセーフな

18 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:09.57 ID:+wZHYb+L6.net

>>12
関東には公方がおるから幕府なんか起こせないだろ

19 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:21.69 ID:4Li/YBHc0.net

取る気がないんやからしゃーない

そもそも日本全部支配したるでー
なんて野望持って実行する奴がまずおかしい

20 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:24.32 ID:iYm1s1Dka.net

>>5
特段権威もないのにデカイところ抑えて何になるんですかね？

21 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:38.67 ID:rASV5I+1a.net

>>16
とってないぞ
北条倒さない限り

22 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:25:44.28 ID:gHLFELhxd.net

三好さん家と細川さん家はゴチャゴチャし過ぎてわからんねん

23 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:26:20.92 ID:rASV5I+1a.net

>>20
大国押さえる＝権威もついてくるやろ

24 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:26:41 ID:1h60ffw60.net

>>21
一応取ってたって考えるのが最近の主流や
北条は本来関係ない

25 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:26:43 ID:+wZHYb+L6.net

伊勢氏自体が平氏だし北条氏も平氏だしどっちにしろ征夷大将軍は厳しい

26 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:26:47 ID:uJwzy3C50.net

信長が天下人なら三好長慶も天下人やろ

27 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:27:04 ID:rASV5I+1a.net

>>19
志低すぎよな

28 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:27:12 ID:90I4plm90.net

>>18
じゃあ鎌倉公方をかくまった関東管領上杉家が天下を取れたかと言うと…

29 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:27:18 ID:IQ/VUq1ja.net

現代だと自分が起業家とか後継だとして市場独占を目指しますかって話よな
十分な儲けがあるならこのままでええわってなる人も大勢おるやろ

30 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:27:44 ID:rut/EPlPd.net

北条は上杉謙信と佐竹にかなり邪魔されたからな
氏康でやっと武蔵平定レベル
天下取るには遅すぎる

31 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:27:58 ID:+wZHYb+L6.net

>>28
どっちにしろ北条に幕府は起こせない

32 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:28:05 ID:eVovgN/z0.net

そもそも天下って概念がなかったんや
その意味でノッブが異端

33 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:28:07 ID:rASV5I+1a.net

>>26
天下取ったといえるのは関東平定した秀吉からやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:28:13.14 ID:d/6poKAw0.net

畿内も内外と結構めんどくさい土地やからないろいろと

35 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:28:16.87 ID:jmPyXYtG0.net

三好は一存、実休、義興と続けざまに死ななければね…

36 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:28:52.06 ID:90I4plm90.net

>>29
トヨタ自動車=三好家
本田技研工業=北条家
みたいな関係でもトヨタ自動車は天下とっとるもんな

37 ：風吹けば名無し：2019/11/17(日) 19:29:45.82 ID:1h60ffw60.net

当時の天下＝畿内やぞ
現代人の考える天下＝日本統一
そこで考え方ごっちゃになってるからイッチとみんなと話が平行線なんや