【悲報　】三国志を正史で語れるなんＪ民　0人説

1 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:18:12.41 ID:Z1jbqF0t0.net

悲しいなぁ

2 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:19:05.11 ID:Z1jbqF0t0.net

だからこのスレもまったく伸びずに落ちる

3 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:19:11.16 ID:UcRBNvrLa.net

パパス

4 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:19:22.15 ID:UtVlVwRva.net

蜀滅亡後を語れるなんJ民も０人だぞ

5 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:19:24.76 ID:yWWRyj6X0.net

なんで西暦3世紀前後の中国史だけ異様に詳しくならなあかんねん
キモいわ

6 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:19:47.12 ID:ORxNjF/P0.net

不傲才以驕人、不以寵而作威😭

7 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:20:11.89 ID:ORxNjF/P0.net

>>5
そら三國志は東洋人の教養やからや

8 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:20:49.47 ID:m6PnsoU/r.net

三国志の正史は無理やけどパパスの事やったら語れるで

9 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:20:57.02 ID:oSKoCVlW0.net

正史は思ったより劉備が強くて草

10 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:21:55 ID:yWWRyj6X0.net

>>7
史記と漢書読め

11 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:22:23 ID:UtVlVwRva.net

>>9
あとそこまで仁君でもないっていう

12 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:22:54.27 ID:B34nDDRsd.net

誰伝が1番面白かった？

13 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:22:54.39 ID:9rdklFT20.net

正史と演技の一番の違いって何や？

14 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:23:05.09 ID:5KIa2XeFM.net

宮城谷の三国志なら読んだで
あれ正史ベースやろ？

15 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:23:24 ID:B34nDDRsd.net

>>13
一騎打ちの多さちゃう

16 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:23:42.86 ID:s4qlAYko0.net

ちんぐんのちんちんぐんぐん

17 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:24:29.28 ID:Z1jbqF0t0.net

>>14
せやな
曹騰から見る宦官列伝みたいな序章が一番面白いわ

18 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:24:42.07 ID:UcRBNvrLa.net

つまり洪武帝が最強と

19 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:24:46.66 ID:Zquh4HW30.net

周倉とかいう実在しないくせに墓がある武将

20 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:24:48.26 ID:+DPR3BRg0.net

>>4
やる夫正史のおかげで相当増えてるんだけどな

21 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:25:10 ID:yWWRyj6X0.net

>>11
公孫瓚派から袁紹派に乗り換えた経緯とか追ってくとしたたかというか政治屋が本分だったんじゃないかって思う
裏切り方が洗練されてる分、呂布なんかよりも悪質

22 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:25:39 ID:br6gLKBW0.net

天下三分の計(せいぜい魏6呉3蜀1くらい)

これ半分詐欺やろ

23 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:26:02 ID:br6gLKBW0.net

劉備は実力が過小評価で人格が過大評価ってよくいわれるな

24 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:26:13 ID:81Vksv6Md.net

パパスが悲惨なんやろ？

25 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:27:06.61 ID:UcRBNvrLa.net

>>23
役人しばいたろ
張飛のせいにしとこw

26 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:27:39.57 ID:UtVlVwRva.net

皇甫嵩とかいう後漢末の名将
横山三国志では存在すら霞む模様

27 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:28:33.88 ID:br6gLKBW0.net

実際最初から最後までだいたい魏が優勢やったし
消化試合の最中に魏が晋に王朝交代しちゃった的な話よな

28 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:29:48.93 ID:gjUiTXjza.net

三国志って蜀滅ぶくらいから呉も滅んで晋が統一する辺りまでが１番面白くないか？
その後晋もボロボロになるのもセットで

29 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:30:52.08 ID:d+y6k0W60.net

>>21
これ

30 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:31:07 ID:UtVlVwRva.net

袁紹と曹操がなぜ河北で争っていたのか＝光武帝が河北で独立したから
劉備が新野にしばらくいたのはなぜか＝光武帝が新野で身を起こしたから

歴史ってつながってるんやな

31 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:32:06.59 ID:aFPWVe8m0.net

華歆という正史と演義で話が全く違う奴

32 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:32:53.45 ID:br6gLKBW0.net

現代都市換算

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

うーんこの差

33 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:33:32.28 ID:dniSsTKVd.net

>>31
光栄のゲームの列伝しか読んだことなさそう

34 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:33:54.00 ID:fZI1a5pEr.net

劉備の有能ヤクザ
関羽張飛は無能
諸葛亮は言うほどでもない
曹操は意外といいやつ
呂布より張遼のほうがつよい
この辺やたら語ってるよな知らんけど

35 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:34:09.48 ID:zo5Yyl7j0.net

蒼天航路が正史やと思ってるなんJ民100人ぐらいいそう

36 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:34:58.15 ID:UtVlVwRva.net

>>34
夏侯惇は政治家も追加で

37 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:35:04.61 ID:bznfQON10.net

正史版で書かれた小説とか無いんか？

38 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:35:32 ID:oSKoCVlW0.net

正史読んでたけど魏書３巻の怒涛の皇族列挙で飽きて積んでたわ

39 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:35:33 ID:iSvM4pM7d.net

>>34
正史読んだことないけど知ったかする奴が絶対言うやつや

40 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:35:38 ID:YR5DMpzma.net

当時最高の大学者に師事出来たのに血筋が疑われる劉備さん

41 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:36:35.79 ID:zjgLBBHe0.net

正史といっても注釈とかの方のエピが独り歩きしたりするし

42 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:37:17 ID:Pe7op9kTd.net

読み物としては面白くないからな正史

43 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:37:20 ID:ORxNjF/P0.net

スリキンの諸葛亮初登場シーンを見ながら茶を啜るの最高やな

44 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:37:56.94 ID:BONPStHCd.net

史記なら

45 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:38:00 ID:8s8Uu7Sud.net

スリキンってなに？

46 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:39:08.66 ID:pJbqp+D8r.net

正史知らんのやけど気楽に読めるやつなんかある？

47 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:39:13.99 ID:m7PMU3mp0.net

>>32
南部の開発は技術的問題で近世からやから現代人が思ってる以上に差が激しかったはずやで

48 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:39:27.22 ID:7XNaqLFya.net

>>37
宮城谷昌光のは完全に正史やで
普通に面白いからおすすめや
曹操が生まれる50年くらい前から話始まるけど

49 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:39:53 ID:lq6SlnRFa.net

>>37
陳舜臣の「曹操」「諸葛孔明」
宮城谷三国は正史ベースなはず

50 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:39:56 ID:aFPWVe8m0.net

スリキンは基本的に演義の方だったな

51 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:40:07 ID:VUupNaERM.net

>>40
金がある証明にしかならんからね
むしろ金があるから名前を買ったりしてる可能性まであるわけで

52 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:40:32.83 ID:Z1jbqF0t0.net

>>46
近年のなら宮城谷三国志がええんちゃうか
後漢王朝の話から入って知らん名前でまくるから最初退屈かもしれんが

53 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:40:38.77 ID:br6gLKBW0.net

>>47
まあただ中国の勢力は不利になるととりあえず重慶に立てこもって立て直すっていわれるくらい守りの堅い地域ではあったみたいやな重慶
日本軍も重慶を攻略できなかった

54 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:30.00 ID:UcRBNvrLa.net

>>47
唐からね

55 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:38.61 ID:lq6SlnRFa.net

正史揃えようとすると高いンゴ

56 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:39.13 ID:YR5DMpzma.net

後漢で蜀は呉なんかよりはるかに発展してたのに何故か下に見られがち

57 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:41.66 ID:br6gLKBW0.net

実際三国志と書くのと三国志演義と書くのとではやっぱ前者のほうが売り上げがよくなるらしい
だから演義でも演義とは書かないケースもあるんだとか

58 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:42.95 ID:oSKoCVlW0.net

https://i.imgur.com/Caq9DBF.jpg
三国志事典っての官位しっかり載ってて良かった

59 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:41:53 ID:7XNaqLFya.net

>>53
日本軍は西安とか成都は攻略した？

60 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:42:34.42 ID:53Z9LOBud.net

正史に周倉やパパスは出てこないという事実

61 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:43:28 ID:7XNaqLFya.net

>>60
パパス出てきたら草

62 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:44:10 ID:Ho3O3k2yd.net

パパス伝も見たことない奴が正史語るな！

63 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:44:20.23 ID:I5gJjsNyM.net

パパスとか言う正史にも演義にもでない謎の武将

64 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:44:48.56 ID:CCWHMg4L0.net

演義しか読んでないしわからんわ

65 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:45:14.11 ID:UcRBNvrLa.net

パパスはきっと南蛮の武将

66 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:45:20.60 ID:I5gJjsNyM.net

>>57
内容としては後者の方が面白いから
タイトル三国志で内容は演義になるんやろうな

67 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:45:25.76 ID:pJbqp+D8r.net

>>52
さんがつ
取り敢えず図書館行ってみるわ

68 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:45:38.09 ID:I5gJjsNyM.net

>>56
今がね

69 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:45:45.54 ID:iGUBCfjca.net

品官って三国志？

70 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:46:11 ID:jKPaO/pgd.net

>>69
せや

71 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:46:26.16 ID:FmU4pcyj0.net

そもそも正史もファンタジー入っとるやろあれ

72 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:46:33.06 ID:rXg/Eb+q0.net

三国志豆知識やけど正史では兀突骨が大活躍してる

73 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:46:38.60 ID:yGu4EsOua.net

江東の南国特有エピソードが大体史実なの面白い

74 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:47:05 ID:0gyeXLEL0.net

関索とかいう三国太郎

75 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:47:22 ID:oSKoCVlW0.net

漢中って今はそこまででもないのか

76 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:48:00 ID:53Z9LOBud.net

正史での記述のショボさの割に名声高い関羽
記録残ってないとこで大活躍してたんやろうか

77 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:48:59.64 ID:UcRBNvrLa.net

>>76
金儲けがうまいんやろ

78 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:49:06.67 ID:M/oWNOHl0.net

パパススレかと思ったらこのザマ
死ねよなんJ

79 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:49:30.91 ID:zjgLBBHe0.net

>>71
オカルトの方が入ってるぞ

80 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:49:43.58 ID:uBgQcq3s0.net

>>34
関羽は有能は有能やけどイキリ髭太郎なのがね

81 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:49:47.22 ID:fZI1a5pEr.net

>>78
予感しながらも開いてて草
かわいい

82 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:50:29 ID:I5gJjsNyM.net

>>78
これが史実という恐怖


三国志で一番惨い死に方した人物←誰想像した？
20 名前:風吹けば名無し :2019/04/26(金) 17:51:54.73 ID:cgSrep3va
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

83 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:50:29 ID:yFl7aE2s0.net

張遼は演義よりも正史の方が無双しとる

84 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:50:35 ID:oSKoCVlW0.net

裴松之の注まで正史扱いでええの？

85 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:50:40.57 ID:MRcPm8iE0.net

>>47
技術的問題じゃなくて単に人口と民族の差やぞ

86 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:51:34.68 ID:53Z9LOBud.net

>>82
もう歴史の1ページに刻まれてるのか・・・

87 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:51:46.82 ID:ZRKaQXOda.net

会見拒否られただけで役人ボコボコにする劉備ほんとすき

88 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:51:51.34 ID:uBgQcq3s0.net

演技は曹操側が急にガイジになったり諸葛亮が陰湿すぎるから正史と演義のハイブリットが一番面白いわ　

89 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:52:00.20 ID:fZI1a5pEr.net

>>80
よかった
三国志関係ないけど本多忠勝みたいなイメージもってたから

90 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:52:20 ID:pJbqp+D8r.net

>>82
そうとうパパスの死に様が心に焼き付いてたんやろなぁ…

91 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:53:08 ID:/m++XQW50.net

蜀滅亡後から呉の滅亡までの交州（広州）のゴタゴタ情勢とか誰も語れなさそう

92 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:53:25.12 ID:Z1jbqF0t0.net

不仲だっただけのハズなのに演義では一方的な悪者にされる督郵さん

93 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:54:45.22 ID:0rL84vqh0.net

曹操の爺ちゃんの若い頃から始まる宮城谷三国志とかいうやべえやつ

94 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:55:32.31 ID:u7WH1hJ+M.net

演義と正史があるのは三国志の話するときめんどくさいと思うわ

95 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:56:23.84 ID:FR21rYam6

諸葛誕の反乱とか絶対知らなさそう

96 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:56:02.85 ID:uBgQcq3s0.net

>>92
孫休「逆賊を討伐したぞ！皆よくやった！」
豪族「うおおおおおお！」
孫休「ほなまた（ひきこもり）」
豪族「」

97 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:56:57 ID:rXg/Eb+q0.net

蜀へ逃亡からの中央の内乱に付け込んでカムバックとか言う黄金戦術狙ったのに負ける劉備
恥ずかしくないの？

98 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:57:31.99 ID:O3/1zeSI0.net

◯◯は正史ではこう書いてあったしって嘘つきマン多すぎ問題
何伝に書いてあったんや？聞くとだいたい逃亡

99 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:58:10.13 ID:uBgQcq3s0.net

>>97
結構いいとこまでいったんやけどなあ
呉を完全に抱きこんどけばね

100 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:59:38.66 ID:FR21rYam6

諸葛亮の南蛮遠征が本当にああだったと思ってる人多そう

101 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:59:09 ID:oSKoCVlW0.net

>>97
こうしてみるとたしかに黄金戦術やな

102 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 06:59:20 ID:uBgQcq3s0.net

>>98
注とごっちゃになりやすいのと実は陳寿の前世代は引用やしなあ

103 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:01:05.81 ID:FR21rYam6

>>98
あっちもどうせ読んでないやろって思っとるんやなきっと

104 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:00:56 ID:BKABkoto0.net

中国の歴史家でも正史なんて知らんやろ

105 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:02:13.75 ID:4J2WU/Rn0.net

関羽→曹仁に勝てない
孔明→曹真に勝てない
張飛→張?に勝てる

や飛N1

106 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:02:26.29 ID:ae07u+Wj0.net

ハンシュンだいすき

107 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:03:59.50 ID:FR21rYam6

正史嘘つきマンと諸葛亮に論破された呉の幕僚たちがどっこいで草

108 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:03:38.07 ID:ioRaUynP0.net

>>105
新三国志の鯖10の誰かやなw

109 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:03:42.40 ID:0rL84vqh0.net

いま4大奇書じゃなくて4大名著なのか

110 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:04:39.95 ID:FR21rYam6

顔良最強説ってほんとなんかなあれ

111 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:04:06.72 ID:zjgLBBHe0.net

>>93
どこにとは言わないが棒をぶっ刺すところ軽くトラウマや

112 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:04:23.94 ID:mpcVHZZe0.net

正史ベースに近い三国志作品って何がある？
蒼天航路は他の漫画よりは演義の影響薄いって聞いたけど本当？

113 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:04:28.36 ID:ZRKaQXOda.net

陳寿の歴史著述家に徹した無機質な纏め方も裴松之の感情入りまくりの注釈もすこ

114 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:05:32.27 ID:YwPU9e1U0.net

なんも知らんねんけどキングダムで政が中華統一してからまた三つに割れるん？

115 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:05:32.61 ID:mfdDTGZCd.net

>>93
宮城谷先生の三國志人物伝も大抵そこら辺の話もセットで入れてくるよね

116 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:05:39.25 ID:dhcC03xD0.net

>>112
ドラクエ5

117 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:06:09.91 ID:/m++XQW50.net

>>106
劉表も劉備も孫権もちゃんと評価してるのに髭ときたら

118 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:06:45.49 ID:r2AtMMV10.net

蒼天航路は演義と正史読んだあとに読むのが一番楽しめると思う

119 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:08:26.75 ID:pJbqp+D8r.net

横山光輝の項羽と劉邦はどれくらい創作なん？

120 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:08:33.08 ID:cZ8YHGSo0.net

パパスは正史と演技に出てないだけ定期

121 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:09:09.04 ID:SikcyMwi0.net

>>58
それ演技の辞典も出るらしいな

122 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:10:36.48 ID:3xTSnbujM.net

>>115
歴史って前任者のリレーみたいなところあるからしゃーない
特に曹操とかは親の遺産みたいなところもあるんやろ

123 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:10:38.95 ID:UcRBNvrLa.net

>>114
バラバラになる

124 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:11:32 ID:Z1jbqF0t0.net

>>119
通俗漢楚軍談べースやなかったっけ
だから史記とは一部異なる

125 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:11:51 ID:P77zGO0EM.net

そういやパパスって何軍の将なんや

126 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:11:59 ID:ZmQtJQ7Z0.net

蒼天航路は途中で失速するのがな…

127 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:12:34.29 ID:r2AtMMV10.net

今では当たり前に話題に上がるパパスだけど実は全く知らんわ

128 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:12:49.54 ID:UcRBNvrLa.net

>>125
愚国やな

129 ：風吹けば名無し：2019/11/09(土) 07:12:59.85 ID:mp5tfdhZa.net

>>125
魔王軍