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堀内恒夫が苦言「NPBとメジャーは試合日程が違う。メジャーの先発100投球の意味を履き違えてる」
- 1 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:39:42.39 ID:5BxuCbXr0.net
- 先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「ＱＳなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。
一方で私見として、「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは（レギュラーシーズンの）１６２試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。
だから先発は１００球で中４日じゃないと回らない。
日本は１００球で１週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。
米国（１００球で中４日）は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、
中６日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに苦言を呈した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
- 2 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:01.76 ID:NGo49KWDa.net
- そうですね
- 3 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:07.33 ID:5BxuCbXr0.net
- サンキューツネ
- 4 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:34.81 ID:RqvKy1j40.net
- せやな
- 5 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:40.66 ID:dXpUdkot0.net
- 一理ある
- 6 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:55.53 ID:Qvh2t/gea.net
- 自分で指揮するチーム以外は完璧なおじいちゃん
- 7 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:40:58.32 ID:kNW1IwVqp.net
- そらそうよ
- 8 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:04 ID:gyMS9rc00.net
- ダルですら日本でなら120球いけるらしいし
過保護にもほどがあるわ
- 9 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:11 ID:ZQyMfUMV0.net
- これはほんま正論
120球ぐらいどうってことないのにやたら投げさせ過ぎいいだす
そのくせその分のイニングをリリーフが投げたら登板過多言い出す
- 10 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:16 ID:IfBE42lf0.net
- これ正論やろ
- 11 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:17 ID:JZnz8jQl0.net
- 中五日にしたら壊れるー調子上がらないーってファンも甘やかすしな
- 12 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:28 ID:gdccCdi+0.net
- ジャップの貧弱な体じゃ耐えられない
- 13 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:30 ID:4ufMW6zw0.net
- 実際球威落ちて打たれるんやから交代もしゃーないやろ
- 14 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:41 ID:wMH6jtbpd.net
- 勝てりゃどっちでもええわ
- 15 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:45.83 ID:pLfGKwpld.net
- 言うてメジャーと同じ日程は日本人には耐えれんやろうししゃーないわ
- 16 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:41:47.88 ID:DiAMvImh0.net
- 正論
- 17 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:12.71 ID:cV6dSuGD0.net
- 過保護なだけならまだええけどガチで完投する体力ない奴増えてるからな
7回くらいになると息あがって球がバラつき始めたり
- 18 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:12.72 ID:vXJ56ldJ0.net
- 皆が思ってたことだよ
- 19 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:12.97 ID:mmkdD4GQ0.net
- 正論
- 20 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:18.58 ID:J+Y+xd3r0.net
- 内海投手が信じた200勝投手を信じろ
- 21 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:29.10 ID:hWUiKq7da.net
- 100球目安に根拠無いのは確かだけどまぁ100球ぐらい行くと抑え切れなくなってくる奴が多いのもある
- 22 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:39.26 ID:p8g4hCIB0.net
- 堀内って流石にもう指揮はせんのか
- 23 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:47.95 ID:6ajqrftmr.net
- 指揮以外は的確やなこいつ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:49.59 ID:HQjOQVo0a.net
- 沢村賞QSってどうなったの？
- 25 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:42:56.68 ID:BxnWguBB0.net
- 月曜でも試合やってるアメリカは中四日１００球できるけど
月曜が基本休みの日本はそういうことはできん
- 26 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:00.62 ID:akzuY9hh0.net
- チーム指揮以外は有能な男
- 27 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:04.62 ID:QnfA8Iei0.net
- まじめな話、中6で120球なげさせるより中4で100球にした方が表たくさん投げさせられるやろ
ほんで裏で投げとるような奴をブルペンに回そうや
無理なん？
- 28 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:06.00 ID:1seMZMU5a.net
- 実際最近そんな露骨に壊れたっていう先発いないよな
大野も復活したし
リリーフは死にまくっててかわいそう
- 29 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:06.57 ID:kNW1IwVqp.net
- >>21
潜在意識的なことも関係ありそう
- 30 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:15.63 ID:tPq3V2aJM.net
- 中4で100球やとしたら
中5と中6はどのくらいが適正？
120と140くらい？
- 31 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:17 ID:kLgkNnDEa.net
- 岩本勉がいつも言ってることやで
- 32 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:22 ID:hWUiKq7da.net
- 中4日100球が頭おかしいのは間違いない
- 33 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:22 ID:LWOUJ8xF0.net
- 投手の登録枠増やせばいいのに
- 34 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:23 ID:T2tD+V/t0.net
- 先発より中継ぎにいいピッチャー揃えててワロタw
- 35 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:27 ID:RqvKy1j40.net
- 120球までは投げろよ
週1なんだから
しかもメジャーみたいに毎試合ベンチにいるわけじゃないし
- 36 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:34 ID:6wKKa0Oh0.net
- まじで過保護よな
そもそも野球なんて二日酔いでもできるスポーツやのに
しかも投手は登板日以外は別に来なくてもいい
外人に至ってはチームが試合中に旅行してるからな
まじでしょーもない
- 37 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:33 ID:uY/QNTu+p.net
- 行けたら行ってほしいやろ実際は
ただほとんどの投手が100球以上で続投しても打たれるから変えてるだけや
- 38 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:45 ID:B5KDxfgb0.net
- >>30
中6で120投げるのがいいと思う
- 39 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:51 ID:zPHUHdq20.net
- なお対案は示さない模様
- 40 ：吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:52 ID:TT8mz3Cr0.net
- 球数だけなら千賀は該当者だなw
- 41 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:52 ID:AKuIzylN0.net
- ほんこれ
日本の先発は楽（らく）しすぎ
- 42 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:56 ID:211UOzvCM.net
- >>27
一回EXCELでローテーション組んでみればわかる
- 43 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:56 ID:H7oVJtGA0.net
- せやな
- 44 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:43:57 ID:fQJ6TQEc0.net
- わかる
中継ぎに負担かけすぎ
- 45 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:00 ID:gQG94Ai+p.net
- メジャーの壊れ方知らんのか
- 46 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:13.29 ID:hWUiKq7da.net
- >>27
中4日100球なら多分壊れる奴が増える
- 47 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:14.42 ID:iHXBh3gcd.net
- 打たれなきゃ無理に変えてないやろ
- 48 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:16.22 ID:cV6dSuGD0.net
- >>28
藤浪は壊れたゾ
- 49 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:20.13 ID:9vh1lWU50.net
- 一理ある
- 50 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:21.90 ID:uw/Wndt20.net
- リリーフがかわいそうやな
- 51 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:25.46 ID:0i+NoPur0.net
- 正論だけどアメカスは選手会がクソ強くて
絶対にロースター増やさない宣言してるからだろ
- 52 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:29.14 ID:pPUNDOX80.net
- ほんこれ
サンキュー堀内
- 53 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:31.80 ID:RYhdqh9oM.net
- 沢村賞と関係ないけど、特定の曜日しか試合見に行けないからだいたい毎回同じ投手なのつまらんわ
- 54 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:35.09 ID:Qvh2t/gea.net
- むしろ中6の100球が限度で
メジャーの中4100球がキチガイで投手こわしまくってる原因なのでは、、、？
- 55 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:35.22 ID:hKmCfWzm0.net
- 中6日なら完投当たり前にしないと
何で中6日で分業制やっとるんや
- 56 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:35.83 ID:kNW1IwVqp.net
- >>39
政治家やないんやから
沢村賞選考委員がなんで対案出さなあかんねん
- 57 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:35.99 ID:dOzGkICC0.net
- でも100球超えたあたりから怪しくなるやつも多いし
- 58 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:36.73 ID:MFpz6PGJ0.net
- 平井みたいな投手がもっと評価されるべきや
- 59 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:39.50 ID:747cm0O/0.net
- でも日本のローテでも初回炎上とかよくあるやん
ああいうときどうしたらええんや
- 60 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:48.06 ID:TN1VZDJJp.net
- メジャーは球数で日本にとやかく言う前に中4日をやめるべき
- 61 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:49.42 ID:IfBE42lf0.net
- ワイが野球見始めたころ(90年代)は先発投手5人制のチームと6人制のチームと両方あったわ
5人制やと中5日が基本で投手が足りなくなるときに谷間の先発要員を一時的に二軍から上げて投げさせてた
先発6人制が全球団に定着したのは2000年代の前半くらいやったと思う
- 62 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:50.06 ID:LSUujTgf0.net
- 監督になったらさぞかし有能なんやろなあ...
- 63 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:44:52.77 ID:ocqa6arV0.net
- おかしいのはぶっ壊しまくってるのに緩くしないメジャーの方
- 64 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:01.37 ID:GgiRsDyB0.net
- しかも毎回100球やなくて2回、3回でKOも多々あるし
- 65 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:03.97 ID:42rwX9cP0.net
- 監督以外は有能おじいちゃん
- 66 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:06.62 ID:oU+VtEEq0.net
- でも怪我なく27先発して100球なら2700やからな
3000前後でぶっ壊れるの考えたらギリギリくらいやと思うが
- 67 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:07.60 ID:LaKhmPPmH.net
- そう考えると161球って大したことないな
- 68 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:13.47 ID:YmH+yhGK0.net
- ダルは中６日120球派だったよな？
- 69 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:14.07 ID:RHeWF6kva.net
- でも藤浪は161球投げさせて壊れたよね
- 70 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:15.26 ID:ZQyMfUMV0.net
- 中4で100球ローテを続けろとはまあいわんよ
せめて中5でまわってくれよといいたい
そのくせ先発は200勝厳しいとかいいだすメジャーは300やぞ？といいたい
ナンボ楽したいんやと
- 71 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:17.30 ID:UnBhUUDva.net
- 完投少ないのは甘えだよな〜
酷使とは違うよ
- 72 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:21.01 ID:B5KDxfgb0.net
- 中6で好投してるのに実績がないからって80球くらいで下ろすのはどうかと思うわ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:21.81 ID:72VFFdg+0.net
- １００球付近でおろされるのは単純に雑魚Pだからでしょ
- 74 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:25.96 ID:ZX8Pjv380.net
- ホントチーム指揮以外は完璧な野球人や
- 75 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:33.59 ID:Amsk1Tvw0.net
- メジャーみたいに必ずチーム帯同する義務もないとこ多いしな
日本の先発はホンマに楽や思うで
- 76 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:34.82 ID:UHJZbHfsa.net
- ぐう正論
- 77 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:36 ID:xiJOy1Q60.net
- サンキュー悪太郎
- 78 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:37 ID:X++CLFZZ0.net
- 球数やなくて登板間隔ってダルかマーが言っとったな
- 79 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:40 ID:9ZVa5qts0.net
- 100球ぐらいから球威落ち始めるしな
適度に手抜く一部のエースクラスはいけるけどほとんどの選手は普通に打たれ出す
- 80 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:41 ID:0PhUaPBVd.net
- そもそも120球も投げれる先発も少ないんだよな
それまでにKOされとるわ
- 81 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:50 ID:Ol550aQW0.net
- 有能な人やな
監督したら常勝チーム作れるやろな
- 82 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:59 ID:o4gJtxP+0.net
- >>60
てかなんで日本と違って外国人枠とかいう制限ないのに中4やねん
- 83 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:45:59 ID:5LLP9QQ4M.net
- これはまともな正論
- 84 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:00 ID:0GUXqnrJ0.net
- 一理ある
中5日で回してもええやろ
- 85 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:02 ID:Lq1S7zVS0.net
- これは一理あるな
- 86 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:06 ID:1seMZMU5a.net
- >>48
高卒の細いうちからあんだけ投げたらさすがに壊れるな
- 87 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:08 ID:UHl8vl01d.net
- 間とって中5 100球は？
- 88 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:14 ID:cV6dSuGD0.net
- 沢村賞のリリーフ版を作るとして誰の名前が冠にふさわしいやろか
- 89 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:15 ID:IOf+sRKy0.net
- 100級中4日はメジャーでもダメって話でてるやろ
100球中5日か120球中6日がええやん
- 90 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:17 ID:UYD3n8aL0.net
- 野手の事も考えろよ
- 91 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:19 ID:/IjKNXFUd.net
- これは正論やなぁ
- 92 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:24.37 ID:5LLDqguM0.net
- しかしバー作ったりとそれなりに気を遣ってたのが寂しいな
- 93 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:24.86 ID:fDSAmQ4hp.net
- いまだにメジャーが中4だと思てるガイジ多すぎて草
ほとんど中5日やで
- 94 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:25.87 ID:qQo8R/Uc0.net
- まずメジャーの先発は中4で投げない日もベンチに帯同させられるのが過酷過ぎるなと思った
- 95 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:26.10 ID:9/P2z5fu0.net
- 100球なら中4で良いとかいう謎理論きらい
現に壊れまくっとるし
- 96 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:28.07 ID:dkxAoFnb0.net
- 千賀がもう少し被弾すくなくなればな
- 97 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:29.79 ID:3UzdNzJvM.net
- 千賀とかあのクラスでも120球ぐらいで明らかに限界来てない？
- 98 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:40.69 ID:ijxVZW0ma.net
- 試合数違うのにリリーフの登板数はメジャーとあんまり変わらない
- 99 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:45.05 ID:Ya9VL2+6d.net
- これは正論
QSの条件変えた方がええわ
6回2失点か、7回3失点にしろ
- 100 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:48.25 ID:42rwX9cP0.net
- 5回100球レベルが量産されんねんな
- 101 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:48.27 ID:f1HymrkP0.net
- 今もうヨーイドンから全力投球やからな長いイニングなんか無理やで
- 102 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:49.22 ID:vhDYIwDVa.net
- 日本人選手の体力や丈夫さがメジャーの選手と同じだと思ってるところが間違ってるぞ
- 103 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:52.61 ID:70jTMtJFH.net
- 千賀とか今永くらいか？
- 104 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:54.50 ID:HWXAL8630.net
- でも壊れるよりは過保護のがええ
- 105 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:55.35 ID:4qKVteYga.net
- 登板間隔には明確な医学的理由あるけど投球数には医学的理由ないからな
ガイジどもがよく100球までとか球数制限しろとか言っとるけどなんも理屈がない
100球で先発下ろすのも雑魚なだけ
- 106 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:55.56 ID:SwfIYtwgd.net
- ちょっと中5日やったら騒ぐファン多いよなあ
- 107 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:57.16 ID:hwOrU3o/0.net
- 巨人とかばて始めたらすぐ降ろすよな
たまには先発にケツ拭かせろや
毎回イニング途中から中継ぎも出てきて大変やろ
- 108 ：吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:57.23 ID:TT8mz3Cr0.net
- 投手によっては中6日より中5日の方が調子がでるのもいるしな
- 109 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:58.37 ID:T2tD+V/t0.net
- いらん1球外しとかしてるくせに
球数ガー
- 110 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:46:58.79 ID:RqvKy1j40.net
- まぁたしかにほとんどのPは120球いくまでに打ち込まれることが多くならから
仕方ないっちゃ仕方ないところもあるか
- 111 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:08.51 ID:f8S9lo5Y0.net
- 監督業以外は有能な男
- 112 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:10.32 ID:B5KDxfgb0.net
- >>93
移動日で1日開いちゃうから仕方ないね
- 113 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:20.16 ID:8pj+OcHy0.net
- そこは投球イニングでええやん
- 114 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:20.21 ID:ZeZ+J1hyr.net
- 巨人は中5で回して先発ボロボロになってたし中6がちょうどええんやろ
- 115 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:20.71 ID:2/6Ke+5jd.net
- >>78
それはある
リリーフが顕著やが
当番回数多い程壊れやすい
- 116 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:22.63 ID:Pxyu/AGz0.net
- いやいやいや
球速の急上昇と日本人の体格考えろよ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:23.52 ID:hWUiKq7da.net
- 選手会ｶﾞｰって年俸ケチってんの球団側やろ
- 118 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:24.03 ID:UnBhUUDva.net
- 中4日はミンチーみたいのじゃないとダメだわ
- 119 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:28.54 ID:X++CLFZZ0.net
- しかも先発には上がりがある模様
どんだけ甘やかされとんねん
- 120 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:36.66 ID:zSY84acl0.net
- 100球で中4日が合理的な根拠がなんも書いてない
- 121 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:46.90 ID:xiJOy1Q60.net
- 先発陣全員が分業制だし6回100球でペース配分すりゃええやろって思った結果
中継ぎが死にまくるという現実
- 122 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:53.75 ID:qiJEQ64B0.net
- 中6で100球でもいいから投手の給料下げろ
- 123 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:47:55.53 ID:QnfA8Iei0.net
- メジャーとは防御率からしてちゃうのに6回3失点！QS！とか言っとるのはおかC
- 124 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:03.39 ID:8pj+OcHy0.net
- >>111
国会議員としては
- 125 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:12.46 ID:CzFgKTQk0.net
- ほんとこれ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:12.79 ID:Dh7BFntp0.net
- 80球程度で降りた奴には罰として敗戦処理させろよ
- 127 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:22.04 ID:IfBE42lf0.net
- >>112
ブルペンで―やぞ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:22.50 ID:per7EEESa.net
- >>54
ワイもこれだと思う
向こうの先発トミージョン手術やりまくってね
- 129 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:24.47 ID:dGXK8vRv0.net
- 中4日で100球がいかれた設定なんだから中6日くらいでちょうどええやろ
- 130 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:25.97 ID:qJ7Q0bu1r.net
- 今ほとんど規定投球回数に達しないのおかしいと思うわ、先発にはどんどん投げさせるべき
- 131 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:27.28 ID:gojgV3DTM.net
- やっぱ中継ぎローテションって神だわ
- 132 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:28.14 ID:NkD4x5gb0.net
- 稲尾や金田の成績見てると全盛期の若い時期に酷使した方が成績残せるんじゃないかとたまに思う
- 133 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:29.45 ID:F4D9Vll60.net
- リリーフ死んでるしな
正論ですわ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:30.45 ID:qQo8R/Uc0.net
- >>82
日本の28人制やなくて25人制やからやろ
日本に比べて投手の枠が少ない
- 135 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:30.81 ID:iAPl8hJ7M.net
- まあ、これはたしかに
- 136 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:35.06 ID:gzHAB5Pvp.net
- 100球理論に捉われすぎて1失点で好投してる投手すぐ下ろすのやめろ
- 137 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:35.91 ID:8Y6smDSk0.net
- 別に降ろしたっていいよ
その程度の投手は沢村賞には値しないってだけ
マジモンのエースは余力持って７回８回投げるからな
- 138 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:36.79 ID:0GUXqnrJ0.net
- 中継ぎのが明らかに引退するの早いしな
どっちが負担あるかは明白
- 139 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:39.26 ID:oIjmwp0E0.net
- 外国人と日本人だと投げ方も体格も違うし根本的に比べるものじゃないと想う
- 140 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:41.43 ID:K+41rDHd0.net
- 堀内の意識のアップデートは見事過ぎるわ
70越して現代の考え方を理解してその問題点を指摘するとか中々できんよ
- 141 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:45.55 ID:vcJqbd+ya.net
- 日本のQSなんてどうでもええ
- 142 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:53.09 ID:QVtL82nBM.net
- これ
アメリカよりローテが楽なのに投げすぎとか言う馬鹿が多い
- 143 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:56.86 ID:2/6Ke+5jd.net
- >>123
西武「」
メジャーのQSすら達成不可能な先発しかいない球団があるんですよ！
- 144 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:48:59.79 ID:TdD3Qkpz0.net
- ジャップのひ弱さを考えるとこれくらいでちょうどいいだろ
メリケンや黒人と身体の強さが違うんだよ
- 145 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:15.52 ID:/6SBIVS80.net
- それ以前にへばって打たれるから変えてるんやないんか？
- 146 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:16.45 ID:hKmCfWzm0.net
- しかもメジャーより打者のレベルがかなり落ちるしな
楽な打者相手にしてるんだから中6日なら完投せえや
- 147 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:19.92 ID:6lxwlrxKd.net
- 千賀は投げ過ぎぶっ壊れるてよく叩いてるやん皆さん
- 148 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:23.27 ID:W51zWIsG0.net
- 単に壊れるからじゃなくてパフォーマンスが落ちるからじゃないか
- 149 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:24.66 ID:hWUiKq7da.net
- なんJ民「速く変えろガイジ」
なんJ民「中継ぎ酷使すんなガイジ」
なんやこいつら
- 150 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:36.05 ID:IBLEJE8Sd.net
- 162試合って多すぎやないの
- 151 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:36.23 ID:VxfIT5grM.net
- いうてそれでメジャー壊れまくってるやん
- 152 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:41.11 ID:F//VnIHw0.net
- 言いたいことは分かるわ
先発はもっと引っ張ってもええ
ただ明らかに腰とかやってるのに気合で投げるみたいな理論は廃れろ
- 153 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:47.93 ID:0i+NoPur0.net
- >>75
20連戦で20日間ずっと帯同させる意味がわからんわ
アメカスって合理的なはずやのにな
- 154 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:53.76 ID:S7wsKEa20.net
- 月曜がほぼ必ず休みな日本だから中6日崩すのは難しいねん
- 155 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:49:56.60 ID:2xVK3uyTF.net
- ほんま理論派
サンキュー悪太郎
- 156 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:02.33 ID:AKuIzylN0.net
- なんでキチガイ根性主義の日本で中6日１００球なんてゆとり仕様が定着したんやろな
- 157 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:03.58 ID:NkD4x5gb0.net
- 中2日で80球目安に投げるとかできないのかな
- 158 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:06.28 ID:pPUNDOX80.net
- あとメジャーはチーム帯同がきっついやろ
日本はそこらへん調整できるんやし
完投ゼロで沢村賞はねーよ
- 159 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:08.75 ID:qArlh2A8r.net
- 30球肩と100球肩だけ何故か固有名詞がある
- 160 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:13.11 ID:PevV+Sbu0.net
- そもそも100球超えてまともに抑える先発いないし
- 161 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:18.65 ID:RPyRJAJF0.net
- フィジカルエリートなのに日本投手は100球でばてるって不思議やなあ🤔
- 162 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:19.01 ID:7IxSJ6Uja.net
- >>1
堀内恒夫の言ってることは、月15日しか働かないから一日あたり12時間働いても良い（超過時間はサビ残）とかいう畜生理論だろ
こんなのに賛同してしまうバカの気が知れない
- 163 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:27.17 ID:VOoqWJXmp.net
- ストライクゾーン広げていけば完投増えると思うで
その分球は飛ぶようにすればええ
とにかくノーコンが多すぎる
5回100球当たり前のゴミが多い
- 164 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:28.61 ID:T2tD+V/t0.net
- レジェンド枠とか使ってるくせに
中継ぎガー酷使ガー
- 165 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:29.27 ID:70jTMtJFH.net
- ノムさんも昨日のボヤきでメルセデスの継投に文句言ってたよな
- 166 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:29.72 ID:+RO/3sU5a.net
- 中6日なんだから7回はぶっちゃけノルマ
今の連中は6回で降りて7回から方程式に頼るから困る
- 167 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:33.55 ID:Dh7BFntp0.net
- 中継ぎローテーションは無理だわ
ベンチ入り8人じゃ厳しいやろ
- 168 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:44.84 ID:Y5f1nKXO0.net
- 実況スレでも100球超えて次のイニング投げる準備し始めたら壊れる壊れる言うやつめっちゃ出てくるよな
- 169 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:48.63 ID:747cm0O/0.net
- 好投してる時は引っ張れ
たとえ谷間であってもな
だめな時はとっとと変えて中継ぎ働かせろ
これでええ
- 170 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:57.63 ID:EMnOb7l00.net
- お前らや堀内が馬鹿なのは野球を我慢レースと勘違いしてるとこやな
試合に勝つためにプレーしてるんだから疲れたり相手に慣れられた先発より優秀な勝ちパ登板させるほうが理にかなってる
- 171 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:58.13 ID:l+vVRHkFd.net
- 中4日100球でさえまったく科学的根拠に基づいてない事実
- 172 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:50:58.32 ID:vzvmPov40.net
- 寄せ集め巨人で優勝できないゴミ監督ｗ
- 173 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:03 ID:gS0jhFDd0.net
- 中6で投げるならもっと球数投げさせて
MLBみたいに先発は中盤過ぎまでゲームを壊さず投げれば良いじゃなくて
先発にゲームを任せて長イニング投げさせて相手先発との勝ち負けを付けるスタイルで良い
- 174 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:04 ID:PUpHjylkd.net
- >>88
殿堂入りの津田やろ
- 175 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:05 ID:adwoOTlkx.net
- 100球って桁数増えて多そうに見えるから基準にしてそう
- 176 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:12 ID:JOCvrapVd.net
- 先発のイニング数が少なすぎるわな
両リーグ合わせて規定到達15人はさすがにあかんわ
- 177 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:12 ID:d6HTQqHP0.net
- 負担が軽いならその方がええやん
- 178 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:15 ID:rqkxDCxyF.net
- 斎藤雅樹は中4日で無双してたな
- 179 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:18 ID:UJFbR4wta.net
- ヤクルト投手陣に100回読ませろ
- 180 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:20 ID:qezTfytr0.net
- メジャーはポストシーズンだと移動日込みで計算して
さらに4人ローテにしぼられるのが鬼畜だよな
- 181 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:24 ID:Kwh6TbX20.net
- >>165
あれは体に異変が出たらしいから仕方ない
- 182 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:24 ID:VOoqWJXmp.net
- >>162
ん？消防隊員とか24時間勤務して2日休みの繰り返しやぞ
- 183 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:25 ID:2FCkKpXGa.net
- いうて大抵の先発投手って100球近くでばてて抑えられなくなってくるやん
体を守るためとかじゃなくてパフォーマンスの限界が100球なんちゃうか
- 184 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:26 ID:4qKVteYga.net
- 1試合何球投げようが壊れてへんわ
登板間隔が短いから壊れる
100球超えてうんぬんはただ打たれるだけの雑魚Pってだけ
本物は120球投げても打たれたない
- 185 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:30 ID:hWUiKq7da.net
- >>143
そこよりQS率低い球団が1つあるらしい
というか西武のQS率は西武打線と当たらないから案外普通
- 186 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:31 ID:IPNVAGBvM.net
- 中4日100球も根拠ないんやろ？
実際メジャーはトミージョンやりまくりやし
- 187 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:32 ID:IfBE42lf0.net
- >>82
外国人枠とか関係ないやろ
MLBはロースターが25人で日本よりも4人少ない(来年から26人になる)
それに日本みたいに登板が終わったら抹消するみたいにして頻繁に入れ替えることもできない
だから先発投手も5枚で節約するしかない
- 188 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:34 ID:8qXmKgvOd.net
- >>6
なお政治家
- 189 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:34 ID:8Y6smDSk0.net
- >>170
だからそれでいいよ
疲れたり相手に慣れられる先発に沢村賞はあげないだけ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:35 ID:9iiNJOTfa.net
- わかる
そもそも球数なんか気にするならベンチ前でのキャッチボールやめさせろ
- 191 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:38 ID:Dh7BFntp0.net
- 中継ぎが毎日肩作ってるのが本当やったら
シーズン130登板も余裕だよな？
- 192 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:38 ID:igy12h/1d.net
- 中4日で投げろとか言ってないのに発狂してるやつはなんなんだ
- 193 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:48.11 ID:AKuIzylN0.net
- 今年のパなんて下手したら規定３人とかになるとこやったからな
リリーフにばっか負担掛けさせ過ぎやわ
- 194 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:49.43 ID:/6SBIVS80.net
- >>169
落合がこんなようなこと言ってなかったっけ
記憶違いかな
- 195 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:51:49.13 ID:VETwOxOv0.net
- 120くらいでええわ
- 196 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:05.91 ID:DPfWol8X0.net
- 江本「ラミレスは代えるのが早過ぎる」
いつも言ってる
- 197 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:06.20 ID:X++CLFZZ0.net
- 日本の先発
中6日110球ほどでようやったになる
中5日は大決心
登板翌日はベンチをはずれる上がりがある
日程によっては遠征に帯同しない
先発の多くが口にするのはめっちゃ暇
これでリリーフより高給とりや
先発は神
- 198 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:08.78 ID:F7Bj0Siu0.net
- じゃあ藤浪のアレも正解やったんか
- 199 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:10.00 ID:hWUiKq7da.net
- >>169
中継ぎ殺す気か？
- 200 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:19.02 ID:PDPLIG+90.net
- ジャップは中5日で150球投げとけ
- 201 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:21.76 ID:mlMVGaYC0.net
- 一理あるけどアメ公と違ってジャップは貧弱だから
誰とは言わんが中4で100球とか絶対できないやついるし
- 202 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:22.77 ID:9iMEAaVwM.net
- エースと呼ばれる投手ならセリーグは180回、パリーグは200回は投げてほしい
- 203 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:25 ID:rlanYkhF0.net
- これはワイも思ってた
よくいってくれたわ
- 204 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:28 ID:2erWZKH60.net
- 中6日100球が温いのはよくわかる
ただ、中4日100球は無茶なことだと思うわ
- 205 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:30 ID:Cmygxt/A0.net
- これは正論だわ中6のQSは最低ラインじゃ無い
- 206 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:32 ID:6P7bfikR0.net
- 晩年の江川は100球肩って煽られたらしいから時代やなあ
- 207 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:33 ID:UzaGMjRW0.net
- そもそもメジャーの100球で中4の考え方が合理的という理由は？
それのどこが合理的なの？
中6で100は過保護ってそれ何の根拠もないやんけ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:33 ID:YtYAM9rca.net
- 言うほど中6日で120球7回4失点のピッチャー見たいか？
- 209 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:35 ID:um4A+rHzd.net
- >>162
そもそも就職する球団が自分で選べないスポーツで何いってんのこいつ
- 210 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:37 ID:fSWvxcYa0.net
- 100球目理論と打者4巡目理論をゴッチャにしてるからおかしくなるんだよ
- 211 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:44 ID://Z/0QH6d.net
- 正論だけどもう取り返しつかないやろ
野球に限らずどんな物事でも1度緩めたら厳しくするのなんて不可能
- 212 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:46 ID:+2lkuhrya.net
- 練習や調整の段階で100球目標に投げとるからそれ引き上げれば投げられるようになるやろ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:50 ID:6N9gPKk60.net
- >>27
そもそもそんなに使えるリリーフばっかりとっかえひっかえできんで日本じゃ
- 214 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:51 ID:Pj9bapwVa.net
- 前回の該当者無しから
レジェンドしかおらんわ山口と千賀と有原じゃ無理やわ
https://i.imgur.com/91Ftxoi.jpg
・違反球
２０１１〜２０１３
・スーパーラビット
２００１〜２００５
ミズノ製ラビットボールの最盛期にあたる2001年〜2005年の5年間には50本塁打超えが5度達成されており、40本塁打達成者もこの5年間での達成者が他の期間と比べても圧倒的に多い。
特に2004年の巨人の「史上最強打線」は大型補強の繰り返しにより各球団の4番が勢揃いしていたことも相まって本塁打を量産し、30本塁打以上4名、40本塁打以上2名、チーム本塁打数259本を記録した。
- 215 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:54 ID:pZwINmqA0.net
- 日本に来る外国人も先発のチーム帯同がないのが良いって言ってるしな
- 216 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:56 ID:9ZVa5qts0.net
- >>184
それは手抜くから
田中とかダルのレベルなら雑魚相手に力抜くから120球とか投げれるだけ
- 217 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:52:59 ID:xp+xkBm2M.net
- >>149
なんJ民にも色々おるんやから
中継ぎ使え派と温存派が共存しとるだけやろ
- 218 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:00 ID:DsaJoqrod.net
- >>162
週休二日なんやからせめて5時間じゃなく8時間働けって事や
- 219 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:00 ID:bUoosRhf0.net
- QSは最低限なのに十分仕事したと評価するヤツいるよな
- 220 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:00 ID:1RcqNhh8p.net
- 中10日で70球くらいしか投げられなかった杉浦
- 221 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:19.34 ID:UHJZbHfsa.net
- 中5にして炎上したらフロントがなぜか叩かれるっておかしいよな
- 222 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:22.44 ID:fw2P3+f30.net
- 藤浪って壊れた壊れたいう割にはスピード全く落ちてないんだよなぁ
コントロールは元々荒いし壊れたっていうほどの怪我もしてないだろ
- 223 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:22.75 ID:c9cdPPfp0.net
- 100球で交代してくれるからスタミナもいらんし練習もそういう系しなくなるわな
- 224 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:23.25 ID:Er4Dib6Pd.net
- 中6なら130くらいが目安やろ
中継ぎ死んでまうやん
- 225 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:23.72 ID:dXIjZ0+V0.net
- >>88
岩瀬か佐々木やないか
- 226 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:24.21 ID:mlMVGaYC0.net
- >>219
日本式QSを7回3失点にすればええんや
- 227 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:27.95 ID:2FCkKpXGa.net
- 中6日なら上限120球、投手の様子みてもう投げてる球がしょぼくなってきて抑えられないと判断したらリリーフに交代でいいんちゃう
- 228 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:29.58 ID:EMnOb7l00.net
- >>189
最も優れた投手に送る賞という本来の理念から離れてしまっていることに疑問はないんか
- 229 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:29.76 ID:RnxkEJv7a.net
- 結局その辺でおかしくなるからやろ
- 230 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:38.32 ID:B5KDxfgb0.net
- >>196
今永だけはアホみたいに引っ張るのに他の奴は好投しててもすぐ下ろすからな
おかしいわ
- 231 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:39.24 ID:xiJOy1Q60.net
- Deラミレスに投手登板の革命起こしてもらおう
- 232 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:43.89 ID:um4A+rHzd.net
- >>228
そんな理念ないけど
- 233 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:44.08 ID:bBaWvRvV0.net
- 中継ぎの消耗は加速している
- 234 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:45.17 ID:IPNVAGBvM.net
- >>194
オッチ「投手のことさっぱりわかんねぇ」→森繁に丸投げやぞ
- 235 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:49.16 ID:fSWvxcYa0.net
- >>219
問題は今年のパリーグの最低限が40%しか達成できていないこと
- 236 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:51.25 ID:LOgP10cB0.net
- 3巡目くらいから被打率が上がるんやっけ
- 237 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:56.64 ID:rQp4OVKg0.net
- 先下ろしてリリーフイジメしてるからな
まあ阪神のことやねんけど
- 238 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:53:57.95 ID:fh9QalFsd.net
- 別に中6日の100球が悪いって言ってるわけやないやろ
ただただ沢村賞には該当しない事になるよって言ってるだけやん
- 239 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:02.23 ID:FbFNvsqi0.net
- ワイが監督ならヘボピッチャー使ってでも中6日できっちり回したくなるけど
- 240 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:03.75 ID:piGbmhZD0.net
- 正論や
5回100球くらいで降りるとかあまえんなマジ
- 241 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:07.05 ID:6N9gPKk60.net
- >>228
うーんこの
- 242 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:07.76 ID:KyzoS/PL0.net
- リリーフの給料もっと上げてええよな
- 243 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:08.05 ID:iRv3aZmP0.net
- 中4日で回せば年間何登板なん？
- 244 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:08.91 ID:GFOVi5Tc0.net
- 選手会ははよシーズン中のマイナー契約も導入せんかい
- 245 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:10.68 ID:8Y6smDSk0.net
- >>228
全く離れていない
もっとも優れた先発投手は長い回を少ない失点で投げるピッチャーの事
- 246 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:11.55 ID:hKmCfWzm0.net
- 日本の打者なんてメジャーじゃ通用しないレベルばかりなのに
そんな打者も抑えられないとか日本の投手のレベルもかなり落ちたな
- 247 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:19.12 ID:o7eU1Gm5a.net
- 中6で100球6回ときどき7回で良しとされてるのクソだよな
120で酷使連呼する奴に限って中継ぎの起用にも文句言う
- 248 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:22.21 ID:RqvKy1j40.net
- 120球投げたら炎上して壊れる日のが多くなるから結局球威が安定する100球前後が合理的なわけか
- 249 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:25.91 ID:8pCCFPna0.net
- 投打のレベルが上がってるから日本人はこれが限界
身体が違うんや結局な、出来たらみんな海渡るで
- 250 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:26.58 ID:hWUiKq7da.net
- >>228
沢村栄治っぽい投手にやるのが本意やぞ
そこの完投数が沢村栄治感下がってきとるんや
- 251 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:27.28 ID:m5pHyP4Rd.net
- >>149
酷使は監督投手コーチが意味不な継投するから言われることが多いけどな
阪神ファンとかそんな言ってないし
- 252 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:31.08 ID:ECYJPTWj0.net
- >>233
ほんこれ
- 253 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:33.88 ID:epSptduL0.net
- 単純にマシンガン継投で勝つのって完封勝ちに比べればうれしさ半減だよな
- 254 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:35.03 ID:8qXmKgvOd.net
- そもそも100球で制限いうのも、80〜90球だとちょっと少ない気がするし、110〜120球はなんか多すぎる気がするし
100球がキリよくてええか、みたいなノリで決めてるやろ
- 255 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:39 ID:vbReIE2EM.net
- 5回や100球で降ろすのって最初からそれ目標に投げさせてるケースも多いやろ
要は最初から5回で燃え尽きるペースで投球してるだけ
なのに「好投しとるな！続行や！」はイカンでしょ
- 256 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:42 ID:gxlqDPRga.net
- 大エースクラスなら中6で120は投げなアカンわ
そこまで過保護にするほど先発はやわじゃねーわ
- 257 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:43 ID:TuItAiPfd.net
- 正論やと思うけど甘やかしてるというよりは単純に先発に長い回投げさすよりもこまめに継投した方が抑えやすいからじゃないんか？
ハムが今年ショートスターターとかやってておハムに文句言われてたけど上沢とか抜けた割にチーム防御率悪くないし
- 258 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:43 ID:adwoOTlkx.net
- 5イニングも投げられない有原以外の日ハム投手陣に中5〜6を与えていた意味はあるのか？
- 259 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:48 ID:IPNVAGBvM.net
- 球数多すぎるんや
- 260 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:53 ID:CAvhQ8V8a.net
- データじゃ三巡目あたりから被打率上がるんやろ?100球よりそっちやないの?
- 261 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:55 ID:4qKVteYga.net
- >>228
はいガイジ
最も優れた投手に送るのはベストナイン
本来理念がそもそも履き違えてるガイジ
- 262 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:56 ID:aleYGUtrd.net
- >>228
沢村賞は先発完投型の投手がそもそも対象やろ
その年度に最も優れた投手に送るとか謳ってない
- 263 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:54:57 ID:qEpHUBdq0.net
- >>187
控えめに言って頭おかしいのでは？
- 264 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:04 ID:ThWnqzIg0.net
- 実際これは正論だろ
アメリカはMLBの日程で投げる外国人投手を対象に統計取って100球制限の結論に達してるのに
前提条件全く違うNPBで盲目的に数字だけ真似するのは馬鹿の所業だわ
- 265 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:05 ID:Ol550aQW0.net
- 堀内くらいの年齢になったら普通は前時代的な考えになるはずなのに柔軟なのはすごいわ
- 266 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:05 ID:ZeZ+J1hyr.net
- >>222
藤浪は酷使よりもメンタル的な問題やろうな
- 267 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:11 ID:70jTMtJFH.net
- >>237
7回で毎回へばる先発陣が悪い
- 268 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:12 ID:gS0jhFDd0.net
- MLBはその日投げないローテ投手もチームに帯同しているけど
日本のローテ投手は完全にお休みだったりするのもあるしね
- 269 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:12 ID:8qXmKgvOd.net
- 9回までやるんじゃなくて、7回でゲームセットにしたらええのでは？
- 270 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:13 ID:eNSeyyOS0.net
- まぁ今回の該当者なしは英断やな
- 271 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:13 ID:+RO/3sU5a.net
- >>253
完投で勝つとお得感は有るわね
- 272 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:14 ID:JSdWAO6O0.net
- MLBのやつらは中4日でもきっちり規定投げられるから優秀ですわな
NPBのやつらなんて中6日でも規定行く前にバッキバキやん
- 273 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:18 ID:QVtL82nBM.net
- >>170
その中で疲れずに少しでもイニング稼ぐ投手こそ突出した選手なのでは？
中継ぎ酷使して体勢崩壊するチームも少なくないのに
- 274 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:22 ID:6eCdRIci0.net
- 人種というか骨格とかで疲れが変わるんかな
- 275 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:26 ID:0GUXqnrJ0.net
- 投手の采配って革新全然ないな
中継ぎの重要性が上がっただけであんま変わってない
- 276 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:27 ID:+16sMQPg0.net
- 110〜120くらいなげてもええよな
- 277 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:31 ID:gYlkfQKZ0.net
- >>238
いやQSが日本に適してないと言ってるんやろ…
- 278 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:37 ID:fh9QalFsd.net
- >>237
ふざけんなよ
終盤まで先発引っ張りまくって負けるって矢野叩きまくりやったやんけ
- 279 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:39 ID:DrIziFLP0.net
- 珍しく良いこと言うな
- 280 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:40 ID:Dh7BFntp0.net
- リリーフって下位指名と大社と助っ人が殆どやろ
こいつらなんて壊れてもええやん
- 281 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:43 ID:m7flCiXTp.net
- 重要なのは球数じゃなくて登板間隔よ
- 282 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:44 ID:6ncXzrOz0.net
- セリーグでいうなら
今の山口 今永 大瀬良 西 大野雄 石川雅よりも
15年前の上原 井川 川上 石川雅 三浦 黒田の時代が凄かったっていうのは完投記録もあるやろ
- 283 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:47 ID:1G2pW9Aap.net
- >>24
考慮に入れたけど今年はそれ以前に論外だっただけ
- 284 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:48 ID:V7nBVXwad.net
- 実際過保護過ぎるというかさっさと降りる先発多過ぎるよなエースって呼べる投手少なくなったわ
- 285 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:52 ID:tFN3dFEu0.net
- どすこいなんて毎試合完投できる馬力あるんだから
扱き使えばいいのにな
- 286 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:54 ID:z+2eeR350.net
- 一球外すのとかあれ意味あるんまホンマ？
- 287 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:55 ID:lomJgNlyr.net
- >>88
岩瀬でいいよ
- 288 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:55 ID:eFcnq4xg0.net
- 正論やな
日本は先発に甘々すぎるわ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:55:58 ID:VETwOxOv0.net
- 100基準のせいで中継ぎが酷使されてるし日程をメジャーに合わせて中4にして先発減らしたらどうかね
あっちより移動も少ないし試合日程も少ないしやれるだろ
- 290 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:05.59 ID:ZQyMfUMV0.net
- >>88
間違いなく岩瀬賞
中継ぎとしても抑えとしてもレジェやぞ
再計算でホールドも堂々の2位に迫る3位でセーフはダントツ1位で1000登板やし
- 291 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:08.70 ID:kCx/GtyyM.net
- >>188
見た目は完全にコテコテの悪徳自民党議員だからセーフ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:22.86 ID:eQX1vSnS0.net
- まぁそうだけど野球やる子が減ってるんだし過保護ぐらいの方向でいいんじゃないの
10年後ぐらいにはそれなりのレベルのやつの確保すら大変になると思う
- 293 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:23.09 ID:zJH8NuGHM.net
- 読売新聞が勝手に作っただけの沢村賞をここまで神格化してるのがおかしな話だよ
野球殿堂博物館も東京ドームに併設って笑
日本の野球は価値の創造が下手くそすぎるな
- 294 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:23.76 ID:eFWCXbg3M.net
- 肘はあるけど肩壊したって先発最近聞かねぇしな
壊してるのほとんどが中継ぎだし
- 295 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:23.76 ID:uoZ+JLDS0.net
- 今の過保護状態をみて金田はどんなことを思ってたんやろなあ
- 296 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:25.11 ID:355lO+jl0.net
- なおシーズン200イニング投げるとぶっ壊れる法則は存在する模様
- 297 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:25.74 ID:L8eW3dnF0.net
- 万里ある
日本の日程なら140球くらい投げろや
- 298 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:29.44 ID:m2gx0H9vH.net
- メジャーとの違いは選手の健康管理に尽きるんじゃないの
メジャーはダメと決まったら手術までクソ早いし
- 299 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:29.84 ID:BB70c+Js0.net
- >>149
なんj民って何人もいるんやで
全員同じ意見ってわけじゃないんやで...
- 300 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:32.98 ID:eTGvTDX5d.net
- イキリ悪太郎
- 301 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:33.09 ID:Amsk1Tvw0.net
- メジャーはメジャーで糞かったいマウンドとか投手も必ず帯同とか
そこらへんはどうでもええのがおもろいよな
- 302 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:33.08 ID:6N9gPKk60.net
- >>263
選手会側が言うてるからしゃーない
選ばれし奴が大金貰うのがええらしい
- 303 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:34.49 ID:sAsIniar0.net
- 一理あるけどアメリカも壊れまくってるんだよなぁ
- 304 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:34.76 ID:EMnOb7l00.net
- >>245
最も優れた投手とはチームの勝利のためにサファテや藤川のような守護神がいても
自分の完投数のためだけにマウンドに譲らないエゴイスティックな奴の事を言うんか？
- 305 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:38.68 ID:ktOUWABUd.net
- 堀内って現役選手に優しいし常に野球界の情報を新しいものに更新してるしで理想的なOBだよな
- 306 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:43.98 ID:X0u1ThIY0.net
- ベストナインでいいじゃん
- 307 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:44.78 ID:TPkNGLGJ0.net
- だから、これ同様にQSも7回3失点と考えるべきだよな。日本は120球程度まで投げるから
- 308 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:45.10 ID:RCp0GEJw0.net
- そもそも1日に中どれだけあけても100球限界説ないの？
- 309 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:49.99 ID:h6+61xhLp.net
- セリーグって東京広島間しか移動しないから糞楽やなw
しかも関東に3つてw
- 310 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:51.20 ID:B5KDxfgb0.net
- >>289
日本人ピッチャー確実に壊れるぞ
- 311 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:51.34 ID:qQo8R/Uc0.net
- >>219
ナイスピッチングやなくて
あくまで試合を壊さなかった安定感を示す指標やもんな
- 312 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:56:55.19 ID:FWHkZ/vGa.net
- 実際日本でも100球辺りで調子悪くなるやつなんてほとんどいないよな
大体120くらい
- 313 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:01.85 ID:qEpHUBdq0.net
- >>235
これ本当草
- 314 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:03.09 ID:Ab8ROZQ30.net
- ここ日本やで
- 315 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:04.96 ID:VGt7C8led.net
- ニートJ民「先発を甘やかすな！」
うーんこの
- 316 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:05.10 ID:88i87dwba.net
- >>222
一度壊れる
→フォームわからなくなる
→コントロール悪化
→死球増える
→周りに騒がれる
→メンタルがおかしくなる
の負のスパイラルにハマってしまったのが藤浪って気がするわ
コントロール荒い言うても高校時代やプロ3年目まではストライク取るのに苦労するようなレベルやなかったわ
- 317 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:05.13 ID:xp+xkBm2M.net
- アウトいっぱい取るやつが偉いってのが
シンプルで分かりやすいと思うんやけど
投球回数評価されるの沢村賞くらいやから
沢村賞は投球回数正義な賞でいてほしい
- 318 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:05.75 ID:4qKVteYga.net
- 先発投手でもっとも評価される項目は勝ち星でも防御率でもなくイニング数やってわかってへんガイジども多過ぎな
- 319 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:06.26 ID:7OJsa7qI0.net
- 100球届かずに球威が無くなって打ち込まれる先発にも問題あるよ
- 320 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:07.35 ID:DrIziFLP0.net
- >>289
バカかお前
なんのメリットがあるんだよ
- 321 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:16.63 ID:xesmxIUh0.net
- >>56
政治でも思うけど対案出す必要あるか？
NPBじゃMLBで使われてる概念そのまま用いても意味ないっていう意思表明出来たら十分よな
- 322 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:17.43 ID:X++CLFZZ0.net
- 実際リリーフ酷使は深刻な問題やろ
使い潰しが前提みたいな所あるし
プレミア12みたいな国際試合も多くなってるのにこんなんしてたらリリーフもたんで
- 323 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:18.38 ID:6pWLyM/B0.net
- ぐう正論
- 324 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:21.89 ID:8pj+OcHy0.net
- NPBが中４にできないのって割と日程のせいやろ
- 325 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:22.69 ID:fSWvxcYa0.net
- >>299
いや1人で両方言ってるやろこれ
- 326 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:23.81 ID:+R1qEpaQ0.net
- せっかく見に来たスター投手が6回100球で降板したら残念やない？
- 327 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:28.51 ID:VETwOxOv0.net
- >>310
最初だけで生き残るやつが生き残るやろ
- 328 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:31.34 ID:ZQyMfUMV0.net
- QS評価されるけどあれはメジャーであって日本だったらHQSでみるべきやとずっと思ってる
7回2失点なら先発仕事したって間違いなくいえる
- 329 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:32.98 ID:5BxuCbXr0.net
- >>228
ガイ！
- 330 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:34.45 ID:2/6Ke+5jd.net
- >>289
スペ多いとこから次々崩壊する
というか今年の日程すらローテP1名逝っただけで
２位から５位まで落ちた球団が出た
- 331 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:35.53 ID:QszLk8vbd.net
- もうそれで定着したから今更どうにもならんで
120球にしようとするとネットで大炎上、それで誰か故障したらまた大炎上や
- 332 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:35.76 ID:RqvKy1j40.net
- ダルマーマエケンとかみんな球数も投げてたけど
下位打線に手抜いても打たれない実力あったからできるわけでどの投手もできることじゃない
- 333 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:40.22 ID:+2lkuhrya.net
- 3/24 ６回 １１３球
3/30 中５日 ８回 １４１球
4/4 中４日 ７回 １１１球
4/10 中５日 ９回 １２５球
4/16 中５日 ７回 １４６球
4/22 中５日 ８回 １４９球
4/29 中６日 ７回 １３９球
5/5 中５日 ８回 １２２球
5/12 中６日 ８回 １１２球
5/18 中５日 ７回2/3 １３０球
5/25 中６日 ９回 １４５球
6/2 中６日 ３回 ７３球
6/7 中４日 ４回 ９２球
6/12 中４日 ９回 １７１球
6/18 中５日 ９回 １４９球
6/24 中５日 ２回 ７１球
6/26 中１日 ４回1/3 ６０球（リリーフ）
6/30 中３日 ９回 １３０球
- 334 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:41.21 ID:1EqlDAGF0.net
- >>286
それだよなぁ、強打者とかならともかく雑魚にも一球外すのがわからん
- 335 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:41.25 ID:8Y6smDSk0.net
- >>304
そいつの投げる日は守護神を使わずに済むとか最高やん
現代野球でもセイバーでも投球回は正義だぞ
何を勘違いしてるのか知らんが
- 336 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:42.91 ID:yJ0p+/wr0.net
- というか勝利投手の権利があるから5回投げさせてもらってる投手の方が多い
- 337 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:43.19 ID:FSc4gaHsr.net
- 球数より間隔のが肩肘に影響あるんだろ
中6も空けてるなら球数そのものは130程度でも特に影響ない
- 338 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:43.30 ID:f1HymrkP0.net
- >>289
ただの縛りプレイですわ
- 339 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:46.21 ID:/5YQrTLOa.net
- それなら日程なんとかしろよ
中六日やって下さいとばかりの日程やんか
- 340 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:50.64 ID:fl/m+b/0M.net
- >>322
先発失格なんやから選手生命かけて稼ぐのが当然やろ
- 341 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:51.64 ID:7+RvcDhba.net
- せやから中6日なら引っ張ってるやんけ
- 342 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:51.88 ID:BAJQ0eRir.net
- でも実際大瀬良は途中から失速したし
- 343 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:51.97 ID:piGbmhZD0.net
- >>228
監督の勝つための采配と受賞資格は何も関係がないだろ
完投させるのが最善と思われる優れたピッチャーが受賞するのは当たり前
勝つために降ろすのが最善な投手は優れてるとは言えんだろカスコラ
- 344 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:54.18 ID:+2lkuhrya.net
- 7/6 中５日 ７回 １２９球
7/13 中６日 ８回 １２６球
7/18 中４日 １０回 １６４球
7/22 中３日 １回 ５０球（オールスター）
7/27 中４日 ７回 １０４球
8/1 中４日 １０回 １３４球
8/8 中６日 ６回 １３２球
8/14 中５日 ６回 １０５球
8/20 中５日 ７回 ８２球
8/26 中５日 ８回 １３４球
9/1 中５日 ９回 １０７球
9/5 中３日 ７回 １２０球
9/11 中５日 ８回2/3 １５６球
9/17 中５日 ８回 １３７球
9/24 中６日 ８回2/3 １６４球
10/1 中６日 ５回 ９９球
- 345 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:55.69 ID:AXtZ5htVd.net
- 先発は過保護なのに中継ぎは酷使なのがな
- 346 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:56.39 ID:yCjC7sWh0.net
- 言うてそのペースで投げると3000球超えることないんか？🤔
この球数超えたら故障率が跳ね上がるというデータを見たんやが
- 347 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:58.58 ID:hWUiKq7da.net
- >>302
MLB側が枠増やしても金減らさん言えばええだけなんやけどな
- 348 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:57:59.25 ID:fh9QalFsd.net
- 該当者いないなら数年該当者なしでもええわ
これは貫いてほしい
- 349 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:02.65 ID:f2yXWmlP0.net
- 先発はフォーク投げなくなったしな
中継ぎは連投の挙句パワーピッチを求められる
- 350 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:02.97 ID:Afxj+wUkd.net
- 100球中5日やな
それがきついなら全体として投手登録枠でも増やしてやればええ
- 351 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:04.38 ID:DrIziFLP0.net
- >>327
こいつまじでアホ
- 352 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:05.15 ID:747cm0O/0.net
- >>219
最低限とかじゃなくて達成率で見るもんやぞ
一試合ごとに語るのはシーズン序盤のUZRでキャッキャしてるようなもん
- 353 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:10.62 ID:6ncXzrOz0.net
- >>333
2001松坂大輔っぽい
- 354 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:11.77 ID:Fgbt6hWY0.net
- 先発の投球制限ガチガチにするくせにリリーフの酷使は言うほど気を遣っとらんよな
- 355 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:14.67 ID:Ecrx38lj0.net
- 無理させてぶっ壊すことを推奨するわけやないけど無理してぶっ壊れるくらい投げた投手を称える賞はあってもええと思うけどねえ
そもそもどっからが無理かなんてそれぞれでエビデンスもないんやから
- 356 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:14.70 ID:H2UuQDi8p.net
- ロースター枠増えて先発投手増えたら登板機会減るやん！
もっと投げさせて稼がせろ！
これが個人事業主のプロのあるべき姿やろ…
- 357 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:16.39 ID:fSWvxcYa0.net
- >>332
ダルとマーはそもそもP/IP自体がクッソ数無かったからな
100球あれば8回投げられる
- 358 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:18.66 ID:fl/m+b/0M.net
- >>332
マエケンは120球までしか投げんかったで
- 359 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:24.56 ID:IfBE42lf0.net
- >>61
ちなみにワイの記憶では先発6人ローテと言えば東尾時代の西武ってイメージやったな
西口松坂豊田潮崎石井許とかそんな感じで西武だけしっかり6枚そろってて羨ましかった
当時はまだどこの球団もまともな先発は4枚か5枚で中6日ローテの球団も谷間の先発をどうするかみんな苦戦してた
- 360 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:27.03 ID:DrIziFLP0.net
- >>228
クソバカすぎる
- 361 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:28.93 ID:4mYG1bQr0.net
- 普通に投手枠増やせばええやん
- 362 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:31.91 ID:zPbxzIV20.net
- >>286
捕手「ええ球来とるな、3球勝負や！」
球審「うーん、ノーツーだしボール！w」
- 363 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:36.00 ID:0jEwZVGlr.net
- QS賞はいつか出来ると思う
30年後くらいに
- 364 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:36.16 ID:qEpHUBdq0.net
- パリーグの規定投球回数以上、四人を全て答えよ
- 365 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:39.21 ID:hKmCfWzm0.net
- 今の日本の打者なんてメジャーじゃまったく通用しない打者ばかりやろ
そんな打者も抑えられないとか今の日本の投手のレベルはどんだけ落ちとるんや…
- 366 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:39.63 ID:zNv51atWd.net
- 中6も空けて5回で降りたりするのは何とも言えんよな
打ち込まれてるなら仕方ないけど0で降りる奴もおるし
- 367 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:46.53 ID:RCp0GEJw0.net
- >>312
いっつも5回で力尽きる武田大竹さん！？
- 368 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:49.31 ID:C5ptaT130.net
- というても日本は日程緩い！だから先発は完投するのが当たり前！はそれも極論やろ
- 369 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:49.40 ID:NBy+ziqm0.net
- 100球で下ろすってパターンより先発が3〜4順目からつかまり始めて中継ぎ使わざるを得ないって事のが多くね実際
- 370 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:49.45 ID:QVtL82nBM.net
- >>307
これ
日本はアメリカと違って平均的な勝敗スコアが4|3なんだから6回3失点じゃ負けるわけよ
- 371 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:53.02 ID:Dh7BFntp0.net
- >>322
リリーフなんて下位指名のカスが大半だから酷使されようがどうでもええわ
- 372 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:58:58.52 ID:kAq04CkQ0.net
- 言うほどきっちり球数制限なんてしてないけど投手がしょぼすぎて3巡目には捕まるようなのばかりだからなあ
- 373 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:03.16 ID:F//VnIHw0.net
- いやぁ中4は日本人にはキツいと思うわ
軟投派ならともかく速球派の日本人だと骨格的に外人より無理して出力してるわけやからすぐ壊れそう
- 374 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:03.82 ID:7+RvcDhba.net
- >>364
山本！山岡！千賀！有原！
- 375 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:04.54 ID:MHlWGjlyd.net
- 誰も知らんような昔の雑魚選手が偉そうなこというなや
- 376 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:05.68 ID:Vv6udqge0.net
- QS率が1番大事だろ
奪三振とかどうでもええねんピッチャーは点とられなければいいから
- 377 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:05.68 ID:z013rWzG0.net
- 山本昌でも取れる沢村賞
- 378 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:06.01 ID:NkD4x5gb0.net
- エースは週2で4イニングずつ投げさせてみたい
- 379 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:09.10 ID:2FCkKpXGa.net
- 80球くらいから崩れだすやつが出始めるやろ
先発投手ってすごいとは思うよ、一イニング全力で投げてるリリーフとストレートの平均球速大差ないもん
- 380 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:10.68 ID:6VkTBss70.net
- つーか日本の投手なんてなんぼでも替え効くゴミばっかだから壊れるまで晒し投げさせてもいいわ
300球制限とかにして完投ルール設けろ
- 381 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:15.66 ID:TPkNGLGJ0.net
- 日にちと球数に関してはアメリカでも色々考えがあるらしい。
あの鉄腕ノーランライアンは100球での交代には懐疑的らしい
まあ、古い時代の人とはいえ。あと現代の科学的な考えでも
球数より日にちをあける事の方が重要と考える人もいる
中4日では何だったかな。血管が回復しないとかなんとかあったような
- 382 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:17.31 ID:6ncXzrOz0.net
- 斎藤雅樹の球数とかみてみたいわ
- 383 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:18.41 ID:UfBrw29W0.net
- ブラウン監督が中4日試したけど、黒田が
長く投げれないからやめたよな
- 384 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:18.75 ID:hWUiKq7da.net
- 藤浪ぶっ壊れたのは球数じゃなくて(19)から馬鹿みたいにローテーション回したからやで
メンタルが〜とかアホちゃう？
- 385 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:23.51 ID:+RO/3sU5a.net
- >>364
千賀有原山岡山本
- 386 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:23.93 ID:vTi8I1mhd.net
- 千賀大野にケチつける気はないけど1番投げた奴が180回程度なのはちょっとな
- 387 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:24.30 ID:Flja+bsTd.net
- 中６日で投手陣以前と比べて成績いまいちなんやからしゃーないやん
成績上は打者も下がってきてる
今は数の力で倒す時代や
- 388 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:26.73 ID:YCf3EAPOa.net
- 中4日100球だって
メジャーの選手会が自分等が儲けやすいように
設定した基準やし
それを医学的根拠に基づく基準と勘違いしてる奴等がマヌケなんやで
- 389 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:26.89 ID:siryw0i40.net
- >>364
5人やぞ
- 390 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:29.71 ID:UnBhUUDva.net
- まあ、わいも山口にやらないのは賛成や
でも、沢村賞は今後受賞無し年が相当増えてくるやろね
- 391 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:30.76 ID:2/6Ke+5jd.net
- >>364
千賀山本高橋美馬だっけ？
ロッテとライオンズは０の筈
- 392 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:31.92 ID:DrIziFLP0.net
- >>307
賛成
- 393 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:32.42 ID:AKuIzylN0.net
- >>301
滑りやすいボールもやしアメも言うほど合理的ではないな
- 394 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:32.60 ID:/5YQrTLOa.net
- >>367
力尽きてないから
へばって打ち込まれるから下ろされるだけや
- 395 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:37.42 ID:93PsOkP3M.net
- 菅野や千賀が投げすぎとかよく言われるけどダルビッシュなんか日本時代の半分位は3000球以上なげてるし 単純に過保護すぎるだけだと思う
- 396 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:39.05 ID:OX7EhluZ0.net
- でもメジャーももう6回まで投げられるのは1部の投手だけじゃないの
KOもされてないのに5回途中とかで降りる先発よく見るぞ
- 397 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:44.55 ID:IfBE42lf0.net
- >>88
岩瀬か佐々木か江夏やな
- 398 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:44.62 ID:L6AgX3ox0.net
- バッターのレベルが上がりすぎて
ピッチャーが追い付かなくなってるんかなあとも思ったりする
球速は上がってるけど
- 399 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:47.36 ID:xesmxIUh0.net
- 原が中5導入してたけど巨人の投手がヘボ過ぎて頓挫してたな
- 400 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:53.58 ID:ZMiszRMf0.net
- これは老益
- 401 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 19:59:53.74 ID:hWUiKq7da.net
- >>354
その分金を出す感じやな
- 402 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:02 ID:T2tD+V/t0.net
- 先発Pの完封勝利よりクローザーのセーブを大事にしててワロタw
- 403 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:03 ID:dR6+HFS4M.net
- >>344
松坂か
- 404 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:05 ID:siryw0i40.net
- いや6人か
- 405 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:05 ID:1iwrlrhra.net
- 黒田「メジャーは中4日だかからキツイと言われるが実際は違う
国内に時差があるから実質中3.5日で投げることもあるし日本みたいに上がりの日がないから試合中は宿舎に帰れない」
- 406 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:06 ID:BilfZ0evM.net
- >>364
最終的に6人になったやろ
- 407 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:11 ID:6ncXzrOz0.net
- メイみたいに中4日ガイジじゃないと務まらない
- 408 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:13 ID:7+RvcDhba.net
- >>307
HQSは7回3失点
QSは6回2失点
が日本やと妥当やと思うわ
- 409 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:15 ID:qEpHUBdq0.net
- あれ四人だったっか？
- 410 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:15 ID:gS0jhFDd0.net
- QSは試合に負けた時の責任の所在が投手に有るか打線に有るかを別けるラインやから
投打のバランスが日米で違ったらQSの数字をそのまま適用しても変な事になるよね
個人的には日本の方がアメリカよりも投高打低でアメリカの方が日本よりも打高投低な感じするから
QSもそれに合わせて変えて欲しいと思う
- 411 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:16 ID:JSdWAO6O0.net
- >>364
千賀山本有原高橋礼
- 412 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:17 ID:HouAaZuf0.net
- 栗山「オープナー！ショートスターター！」
ほんま、クソやったわ
- 413 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:18 ID:BB70c+Js0.net
- >>304
守護神温存できるのってあかんのか？
- 414 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:18 ID:fl/m+b/0M.net
- >>359
元は森西武が始めたのがきっかけやしな
- 415 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:22 ID:RCp0GEJw0.net
- >>394
力尽きてるやん
- 416 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:22 ID:CKl753Kwd.net
- >>384
つーか2015年に3000球超えたからやろローテとかじゃなくて3000球先発が超えると一気に故障率上がってる
データ見たし
- 417 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:26 ID:ZQyMfUMV0.net
- そもそも良いリリーフの価値はメジャーと違うのに勘違いしてる連中多いわ
メジャーなら160?近いストレートのリリーフわりとポコポコでてくるし150?なんて当たり前やけどさ
日本はそうではないしいくらでも生えてくるわけちゃう
なのにやたらリリーフ過小評価しがちもちろん先発のが優先度高いのは間違いないが完投完封できる大エース減ってる時点で後ろ堅いの前提や
- 418 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:28 ID:EMnOb7l00.net
- >>335
完投は試合に負けてもつくし
試合に負けて守護神消耗しなくてよかったねとはならんやろ
- 419 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:29 ID:n4bmV0Ut0.net
- 人によって耐久力ちゃうんやから臨機応変にやれ
- 420 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:32 ID:eFcnq4xg0.net
- 中4日100球はオカシイとは思うけどな
中4日80球
中5日100球
中6日120球くらいが良いと思う
- 421 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:41 ID:B5KDxfgb0.net
- まあリリーフが先発の負担肩代わりする代わりに金たくさんもらえるからね
- 422 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:42 ID:qEpHUBdq0.net
- >>389
>>406
うろ覚えだったわ許せ
- 423 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:43 ID:RqvKy1j40.net
- >>395
ダルビッシュは結局TJしてるからなぁ
- 424 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:43 ID:CM6hN2Xmd.net
- 堀内は監督やってた時代が清原軍団の膿まみれやったしもう一度やったら違った結果になるんやないか
もう歳やしやらんやろが
- 425 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:46 ID:yCjC7sWh0.net
- 120球×25試合登板=3000球
これにCSと日本シリーズ足すとかなりの確率で投手は痛むと思うんやが
- 426 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:47 ID:itq3Cl3od.net
- 一理あるけどじゃあどのくらいが適正なのか教えてや
- 427 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:48 ID:6VkTBss70.net
- >>354
NPB中継ぎ平均年俸1891.2万円
MLB中継ぎ平均年俸2億4389万円
- 428 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:48 ID:C5ptaT130.net
- まぁ向こうの移動と中4日と100球でも毎回投げてる連中はやっぱバケモンだよ
日本人に当てはめるのはおかしいと思う外人Pにだってやらせるのはちょっとって思うじゃん
- 429 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:52 ID:l+vVRHkFd.net
- >>364
美馬とかいう規定到達しただけでFA価値暴騰してる筋肉教祖
- 430 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:54 ID:VETwOxOv0.net
- 中4で文句言うくせに高校生は酷使大好きなんやな
- 431 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:55 ID:zDiZSRRFa.net
- メジャーは100球中4日でピッチャーぶっ壊しまくるからそもそも参考にならんやろ
- 432 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:00:56 ID:rvWIS5Ekr.net
- 272 名無しさん＠恐縮です sage 2019/10/21(月) 18:03:45.55 ID:lCG3YC+D0
毎年千賀選んどけばいいだけ
497 名無しさん＠恐縮です 2019/10/21(月) 19:04:35.47 ID:4u3TN5km0
千賀はストーブリーグで巨人が獲得を目指すから価値を上げない為にも賞をあげられない
565 名無しさん＠恐縮です sage 2019/10/21(月) 19:52:19.49 ID:GQLzPoUw0
千賀は悪かったの？
なんで虚カスとにわかってここまで千賀に惹かれてるんだろ
やっぱり分かりやすさなのかね
- 433 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:12 ID:Flja+bsTd.net
- 全員のレベルが確実に上がってるから突出した成績残す選手がいなくなってるんやなかろうか？
- 434 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:15 ID:KFVpH9Zn0.net
- エース以外はメジャーはもう80球って感じになりつつあるよな
- 435 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:22 ID:hdGQjO8I0.net
- どこが有能なんだよ
外人とは体の造りが違うだろ
- 436 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:26.79 ID:KGfhgXtV0.net
- まあ100で降りるのが一般になってもだから沢村賞の要件変えろとはならんしな
ベストナインやないんやから
- 437 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:34.40 ID:fSWvxcYa0.net
- 慢性的に3失点する投手は勝てない
なんなら2失点と4失点を繰り返す方が勝てる
- 438 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:41.19 ID:q3FFXmmX0.net
- 日本のQSも7回3失点でええと思うわ
- 439 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:42.11 ID:hWUiKq7da.net
- 千賀に関しては球数制限とか関係無いから200イニング行かず奪三振王以外取れてないのは単なる実力の問題
- 440 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:43.04 ID:YTOQRvOqd.net
- ド正論おじさん
- 441 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:46.19 ID:nhuJn2S+a.net
- 原「ええい！中5日！中5日！」
これどうなのよこれ
- 442 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:46.03 ID:6N9gPKk60.net
- >>396
頭甘利ばっかりでもないで
- 443 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:51.64 ID:DsaJoqrod.net
- アホ｢イニングイーターガーQSガー｣
- 444 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:52.83 ID:xesmxIUh0.net
- 3000球には根拠ないだろ
壊れたメンツはどれも先発で150km超えのやつら
- 445 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:53.68 ID:1G2pW9Aap.net
- 中継ぎ抑えは基本毎日ブルペン待機やし下手したら毎試合肩作らないといかん
そりゃ死屍累々やわ
- 446 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:56.66 ID:Uu3Sh5PZ0.net
- 今のNPBはリリーフ酷使が酷いわ
よく考えたら先発ピッチャーで酷使で壊れた事例ってここ数年聞いてないな
- 447 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:01:58.46 ID:hwmqni+30.net
- 先発にこだわる奴がいるのも楽だからだよな
- 448 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:04.60 ID:9Qv9kjaL0.net
- 一軍登板投手10人
チーム完投70
https://i.imgur.com/95kV0fs.jpg
- 449 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:04.96 ID:7+RvcDhba.net
- >>433
パ・リーグは西武のせいで先発長く投げさせられへん
- 450 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:08.09 ID:JSdWAO6O0.net
- >>434
なお何故か規定投球回達成のスターターが増えてしまう
- 451 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:09.16 ID:NkD4x5gb0.net
- 第2先発の投手がめちゃくちゃ重要になる時代がこれから来ると思う
- 452 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:10.28 ID:GqvN/G4kd.net
- 3000球って言ってもリリーフはブルペン合わせたら3000球くらいほとんど超えてるんちゃう
- 453 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:11.29 ID:RCp0GEJw0.net
- >>432
投げてる球だけは本当にすごいから
なお、決まらないからしょっちゅう四球からの置きにいって被弾の模様
- 454 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:13.36 ID:qEpHUBdq0.net
- 答え
千賀、高橋礼、山岡、山本、美馬、有原
- 455 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:18.28 ID:3yfq3KhN0.net
- メジャーは登板間隔短い上に先発も基本的に休みなく毎日球場行ってベンチ入るからな
日本は投げたら何日か休み貰えて上がり日とかあるユルユルの天国なんやから100球程度で降りちゃあかんやろ
- 456 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:19.93 ID:UfBrw29W0.net
- >>425
藤浪がガチで3000球で壊れたと思ってるなら
アホやでアイツは走り込みがたりないせい
- 457 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:23.53 ID:F//VnIHw0.net
- >>419
まあこれやわ
チーム事情とチームの将来についても考慮するべきやしな
- 458 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:25.87 ID:EMnOb7l00.net
- 完投という行為自体が無条件に称賛されるものでは無くなってるから選考基準からは外したほうが良い
労働量への評価はイニングだけで十分やし
- 459 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:30.23 ID:jPHo4Ckp0.net
- >>438
日本で6回3失点は微妙やもんな7回なら違うけど
- 460 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:37.82 ID:XhFBGrGy0.net
- 最近の選手は走り込みが足りないんだよ
だから心身共に弱い
大谷や清宮みたいに
普通は投げ込みも走り込みもする
- 461 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:40.76 ID:jyyzgnBEr.net
- 堀内のブログほんとすき
- 462 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:41.40 ID:vza1wJtQ0.net
- 一部分だけ猿真似するからこうなるんだよな
メジャーいった日本人投手すぐぶっ壊れてつかいもんにならんし
- 463 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:47.60 ID:4qKVteYga.net
- 菅野が壊れたのは中5連発しまくったから
1試合の平均球数なんかよりも登板間隔がどう考えても悪や
3000球も結局は中5中4してるせいで超えとるわけやし
- 464 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:48.28 ID:s8Ae9w1w0.net
- 中6空けてもらって100球も持たない先発ばかりなんですが
- 465 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:58.07 ID:747cm0O/0.net
- そもそもメジャーのローテでも6回3失点は別に最低限じゃねえから
- 466 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:02:59.84 ID:TYzek1ZxM.net
- オープナーって効果あんの？日ハムはうまく行ってなかったみたいだけど
- 467 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:00.05 ID:jeFdzh8z0.net
- 今メジャーで常に中四で回っとる奴ほとんどおらんで
しかも三巡目打たれやすくなる理論でエース級でもかなり早く降りる選手増えてる
- 468 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:04.32 ID:tCeZ1JGwd.net
- サンキュー老益
- 469 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:05.38 ID:eRKYDZ0pd.net
- ほんこれ
中6日なら120は投げろや
- 470 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:06.09 ID:I00LyjbEd.net
- むしろフィジカル弱いジャップじゃ60球くらいが適切やろ
- 471 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:07.48 ID:oDDn/LJzd.net
- >>424
あれだけ補強してもらえてかつ当時は逆指名あってあの成績なんやから今やったらもっと悲惨やろ
- 472 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:09.40 ID:H2UuQDi8p.net
- >>318
有原航平
2017/04/08 110球8失点完投
2017/08/31 99球1失点完投
同じ価値でええか？
- 473 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:09.62 ID:ZQyMfUMV0.net
- >>458
1試合リリーフ使わなくていいって滅茶苦茶戦略的にはでかいんやぞ
- 474 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:10.50 ID:eLkprVZJ0.net
- その結果怪我したら意味ないがな
- 475 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:14.27 ID:kxfgo+Ta0.net
- 日本にこういうの根拠もって球団に指示出来る奴おらんことの裏付けやな
何も知らずになんとなくメジャーの真似事
- 476 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:14.38 ID:7wGJb6QA0.net
- >>369
これ
下ろしたくて下ろしてるわけじゃねーわ
- 477 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:16.62 ID:z013rWzG0.net
- 100球で5イニングちょっとしか投げれん奴は120投げたって抑えれねーよ
奥川みたいに100球ちょっとで完投するの目指せや
- 478 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:19.47 ID:fl/m+b/0M.net
- >>460
お張本
- 479 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:20.06 ID:NU5Ik5Eg0.net
- 今の日本の気候を考慮に入れないのは老害っぽいな
お前の現役時とは疲労が違うんやで
- 480 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:20.69 ID:DsaJoqrod.net
- アホ｢3000球ガー｣
- 481 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:21.48 ID:XhFBGrGy0.net
- 日本式QS→6回2失点
日本式HQS→7回1失点
これが的確だと思うけど
- 482 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:23.29 ID:88i87dwba.net
- >>416
ルーキーの時は100球前後で下ろすって運用徹底してたんやけどな
メッセとかいう例外中の例外の鉄腕がおったからなあ
- 483 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:23.37 ID:1G2pW9Aap.net
- >>305
涌井の調停時に完全に涌井側だったのにびびった
- 484 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:27.16 ID:lRciP5An0.net
- 壊れるやつは投げなくても壊れるしな
- 485 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:31.45 ID:8N80vQwf0.net
- おう、煮卵の悪口やめーや
- 486 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:32.63 ID:g9r2C0XZ0.net
- 中4日で100球がそもそも合理的なシステムでないがまぁ同じ考え方を中6日に当てはめるなってのは同意
- 487 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:35.71 ID:PJb4j/T90.net
- これ皆言うとるよな
何なら日本に来てる外人も言うとる
- 488 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:37.81 ID:zrsMrwf50.net
- NPBの先発は帯同しなくて良いからホワイトですごい楽ってメッセとかマイコラスが言うてたな
- 489 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:38.85 ID:qpKId3/Y0.net
- スプリッターよりスライダーやカーブの方が肘壊れやすいんだよなあ
ソースはアメフトのQBのトミージョン率
スプリッターは肘を壊しやすいって変な認識はよ見直されろ
- 490 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:39.74 ID:tIClrSZDM.net
- 最近はQSすら達成できないぞ
- 491 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:42.54 ID:Flja+bsTd.net
- 100球週一回でええわ
時速160km近く投げとるんやから壊れやすくもなるやで
- 492 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:43.40 ID:8Y6smDSk0.net
- >>418
なんで打たれる前提なんだよ
何が言いたいのかさっぱり分からんのだけど
元々の沢村賞の話するなら逆転負け食らいまくってたら長い回投げようが獲れないぞ
- 493 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:45.72 ID:eQX1vSnS0.net
- 打者のレベルも沢村がいた当時とは違うんだけどなぁ
- 494 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:47.46 ID:7+RvcDhba.net
- >>466
オープナーやってた時の方が防御率良かった定期
なお堀への虐待
- 495 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:48.38 ID:70jTMtJFH.net
- 贔屓で7回投げきれる先発何人いるよってほんと思い浮かばないよな
うちは西しかおらん
- 496 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:53.69 ID:ZoY0csyG0.net
- まあその通りやろ
週1登板なら120〜130球投げるべき
中4なら100球やろ
- 497 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:03:58.09 ID:hWUiKq7da.net
- >>432
まぁ投げてる球は凄いから
投げてる球は凄いのにあんくらいだからやる事は多いのに何故か日本でやる事無い言い出すのがガイジ
- 498 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:00.59 ID:6dkRjO9g0.net
- ロッテてなんで規定0なんや
二木種市とかどうしたんや
- 499 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:04.97 ID:RqvKy1j40.net
- バーランダーとかいう中4日でも110球投げることザラのおっさん
冷静に考えてヤバスギ
- 500 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:08.11 ID:+6ZDt9kz0.net
- 中6日貰って120球ぐらいでバテたり投げさせすぎとか言われるんやから確かに過保護やな
- 501 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:08.50 ID:uFUlR33v0.net
- 中4、100球がおかしいわ
- 502 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:09.20 ID:BZGQbLxLd.net
- 中継ぎの5球降板とかも野球初心者ワイにはションボリなんやけど
- 503 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:16.75 ID:ZQyMfUMV0.net
- 捕まり始めるから100球で下すってなら中6じゃなくてせめて中5で投げないとでしょ
そして当然先発の評価も落とさないと
- 504 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:17.91 ID:ersdTXnH0.net
- 悪太郎
- 505 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:18.09 ID:igy12h/1d.net
- >>296
壊れやすいってだけでそんな法則ないやろ
600球で200イニング投げたら壊れるのかよ
- 506 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:22.21 ID:UfBrw29W0.net
- >>463
菅野はデブになって腰に負担かけたせいだよ
痩せてたら怪我はしなかったよ
マエケンみたらわかる
- 507 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:22.68 ID:fl/m+b/0M.net
- >>482
だってノーコンやからそんな制限してたら中継ぎの負担がヤバいやん
- 508 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:29.72 ID:XhFBGrGy0.net
- >>478
実際走り込みというか有酸素運動は体の機能を強化できるんやで
マフェトン理論で検索してみ
- 509 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:33.12 ID:f6MQMUr2r.net
- ど正論やな
そもそもあっちからきた先発外人はあがりの日にびっくりする奴多々だもんな
- 510 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:33.48 ID:6VkTBss70.net
- >>460
ホントこれな
別当薫とかの時代は走り込み毎日30キロとかやってた
- 511 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:40.03 ID:kCx/GtyyM.net
- そもそも100球という数字に科学的根拠があるわけでもなく何となくキリがいいからという適当っぷり
- 512 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:41.80 ID:1VxCteg+d.net
- NPBでも100をめどにしてる奴ほんま馬鹿やもんな
メジャーみたいな過酷日程でもあるまいし
移動もたかだか数時間でゆるゆる日程やん
- 513 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:43.55 ID:fSWvxcYa0.net
- >>498
そもそもロッテのイニングイーターなんて成瀬が死んでからは涌井しかいないんやで
- 514 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:44.21 ID:7+RvcDhba.net
- >>498
あの辺1シーズンちゃんと働いたことないからな
投げてる球は凄いけど
- 515 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:46.04 ID:zrsMrwf50.net
- >>489
マイク・スコットのトラウマがあるから今後も普及することないやろ
- 516 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:46.38 ID:D64fJPZMa.net
- 成績の見栄えよりコストカットが大事やからな
オープナーも年俸削減の一環や
- 517 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:49.93 ID:ersdTXnH0.net
- 今の先発は楽しとるのは間違いない
- 518 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:57.81 ID:d6HTQqHPa.net
- むしろ登録枠が少ないのに日本はリリーフの起用が適当すぎる
先発もうちょっと頼ってリリーフに気を使ったほうがいい
- 519 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:04:59.40 ID:xp+xkBm2M.net
- 投球数目安にするとリリーフが割食うからな
1週間で先発1登板100球とリリーフ5登板20球ずつじゃ
後者のほうが辛いやろ
- 520 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:00.24 ID:7lKzS1+W0.net
- パ 中6日 120球
セ 中5日 100球
これがいいわ
セは代打の関係あるから中5日で
パは分かるがセが中6日なのは謎すぎる
- 521 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:00.72 ID:lRciP5An0.net
- だから中継ぎの負担がすごいんだよ
- 522 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:05.19 ID:tIStja9e0.net
- >>472
110球でよく完投できたな偉い
- 523 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:09.03 ID:t1YT7cfqp.net
- なんJ民すぐ酷使酷使言うけど学生時代のがよっぽど投げとるやろ
- 524 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:10.02 ID:9Qv9kjaL0.net
- チーム完投数3
QS率42.6%
これで優勝したチームがあるらしい
- 525 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:12.29 ID:Z5Mn78K/d.net
- MLBは他所の国の登板間隔ギャーギャーいうくせにポストシーズン入ると中3とかやりだすアホの集まりやん
勝つために良い投手酷使って甲子園と同じや
- 526 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:15.57 ID:HNTPH4eDM.net
- ジャップは貧弱虚弱スペランカーやからな
週1で100球しか投げれんのや
- 527 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:16.79 ID:IyOqclKLp.net
- 日本のベンチ枠なら投手たくさん入れて中継ぎの1人の負担減らせばいいけど、結局走れない守れない野手のためにいちいち代走守備固めしとるから投手に枠使えないんやろ
まず野手甘やかすのやめたらええねん
- 528 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:18.33 ID:ox5VgBGgd.net
- 時代に逆らわずQSを取り込みつつ日本とメジャーの違いによるQSの価値に言及
この年でここまでちゃんと見えてるの凄いと思うわ堀内
監督業以外は完璧やな
- 529 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:19.83 ID:AuxLFdkg0.net
- メジャーの中4日って基本選手会の取り分から来る言い訳やろ
球団サイドより選手サイドのが強いからこんなんがまかり通る
- 530 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:20.74 ID:C5ptaT130.net
- 金田が長くやれた秘訣は手を適度に抜くことよとは言ってた
でも今の野球特にメジャーなんて手抜きピッチなんてしたら火だるまにされるからなぁ
- 531 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:22.42 ID:xesmxIUh0.net
- マエケンもメッセンジャーも200イニング何回かやったけど壊れてないぞ
- 532 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:26.81 ID:KGfhgXtV0.net
- >>418
そんな負けるような投手に沢村賞は与えられないのでセーフ
- 533 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:27.88 ID:PJb4j/T90.net
- >>472
草
- 534 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:28.11 ID:HTzvZf89M.net
- 沢村栄治に一番深い傷を付けたのは正力松太郎というね...
- 535 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:28.40 ID:z8rTA5ku0.net
- 今年沢村賞が該当者無しになった事を踏まえての話じゃん
この字面だけ追ってケチ付けてる奴はガチのアスペなんか
- 536 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:40.48 ID:gGJjcebL0.net
- めちゃくちゃ過保護なのに壊れまくってる横浜
- 537 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:40.65 ID:htg1y6u50.net
- 中継ぎに全部しわよせがが行ってるのもおかしな話だわね
数年活躍して怪我でいなくなる投手ばかり
でも先発だと年取っても結果ほとんど出てないのにだらだら続けてる人もいるし過保護は長生きするのは間違ってないのかも
- 538 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:44.63 ID:NkD4x5gb0.net
- そもそも勝利投手っていう概念がおかしいと思う
勝利投手なんていう指標が独り歩きするから先発投手を5回まで投げさせないといけなくなる
- 539 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:44.81 ID:ZoY0csyG0.net
- >>512
アメリカは先発投手が登板無くてもついてくんだよな
- 540 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:45.78 ID:+6ZDt9kz0.net
- せめて中5日なら100球でも分かるんやけどな
- 541 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:47.04 ID:RiMjEW8VM.net
- 正論やな
メジャーの真似するなら日本も中4日で回すべき
- 542 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:47.09 ID:jAS/VWKE0.net
- 中５日で130,120球で故障するだけだろwwwwwwwww
- 543 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:47.59 ID:znpMrnNI0.net
- 「中5日で回されとるんどすが」
- 544 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:48.69 ID:BB70c+Js0.net
- >>498
そいつら息切れ早いからな
種市はともかく二木は成長してる気しないんやが
- 545 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:49.27 ID:TuItAiPfd.net
- >>466
ローテの柱だったマル上沢がほぼ離脱してたのにチーム防御率悪化してないんだから上手くいってない扱いすんのは頭うん公やわ
加藤もよく槍玉に挙げられてるけど明らかに成績改善してるしな
- 546 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:49.50 ID:UfBrw29W0.net
- 堀内が巨人史上最強の投手説あるよな
- 547 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:50.63 ID:hKmCfWzm0.net
- 日本の投手のレベルが低すぎるからしゃーない
井川、菊池雄星なんかは日本じゃエース扱いだったけどメジャーじゃまったく通用しないし
- 548 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:51.87 ID:ZQyMfUMV0.net
- >>518
なお引っ張って負けると無能だのなんでリリーフ使わないんだ言われる模様
- 549 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:53.48 ID:xjH9IX/LM.net
- お前ら堀内には甘いな
- 550 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:54.00 ID:0nwi9chad.net
- なお中5日100球ですら菅野さんはお亡くなりになってしまったもよう
日本人には中6日100球が丁度いいのでは？
- 551 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:55.92 ID:hWUiKq7da.net
- >>494
最後までやってたやん
というかそれでリリーフ使い潰したんだから力尽きて下降して当たり前やろ
- 552 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:57.29 ID:lnYkd+Lp0.net
- 日本の場合先発より中継ぎ酷使の方が問題やないの
まあ中継ぎの価値とかアメリカでも使い潰すものだから話題にもならんのやろけど
- 553 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:05:59.33 ID:kQbLwKPrd.net
- というか日本の球審が三球三振を意地でも認めようとしないのをどうにかしろ
- 554 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:01.49 ID:qQo8R/Uc0.net
- >>408
それやとハイクオリティスタートより
クオリティスタートの方が内容良くないか...？
- 555 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:10.97 ID:AFhUj2cx0.net
- 先発が1番重要だし楽してもええやろ
- 556 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:12.52 ID:zrsMrwf50.net
- MLB00年代はケリーウッドとかプライアーとか酷使されまくったけど
あっさり壊れた反省もあると効いたな
- 557 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:19.39 ID:wrnMcJb70.net
- 指導能力と人望以外は有能
- 558 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:21.86 ID:3yfq3KhN0.net
- さすがにセ・パ合わせて規定到達者が15人はやべえだろ
1球団に１人くらいしかおらんとか
- 559 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:24.39 ID:YrSndOdVr.net
- 最下位決定してる中でリリーフ登板させまくったヤクルトは何がしたかったのか
- 560 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:24.25 ID:TPkNGLGJ0.net
- 実際、日本人がアメリカで中4日でなかなか回れないからな
黒田がヤンキースで凄かったけど。人種的な差もあるんやろうな
- 561 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:28.92 ID:HzYG8la60.net
- 投げすぎの目安になる年間の試合での投球数を3000球以内に抑えるように登板しようとすれば100球少し超えたぐらいで降板するのは仕方ない
年間27試合登板なら平均110球ぐらいや
- 562 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:29.44 ID:Cuc6DDq/0.net
- なんでもかんでもメジャーの取り入れるのはあかんわ
SBO表示なんて変える必要1%もなかったやろ
- 563 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:37.86 ID:6dkRjO9g0.net
- 来年も該当なしになれば沢村賞なくなるやろ
- 564 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:43.73 ID:jq4Eddw2d.net
- あの広瀬す○がこんな格好でw
http://6am.jp/1/ulbo
ガッ○ーまでw
http://6am.jp/1/kywh
- 565 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:45.54 ID:Rlr/frKO0.net
- これは分かりやすい
- 566 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:49.38 ID:UfBrw29W0.net
- >>550
あのバカはデブ化したのが原因で球数の問題じゃないよ
- 567 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:52.50 ID:ZS6mEzd80.net
- >>8
ダルですらの意味がわからない
- 568 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:06:59.19 ID:gS0jhFDd0.net
- >>458
沢村賞は優れた先発投手の賞やなくて沢村みたいな優れた先発完投型の投手の賞やから
- 569 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:05.54 ID:9SsLE/1X0.net
- メジャーの100球中4日は数年でだいたい使い潰すのが前提の基準やし
日本のちょっと前の基準やった中6日120球前後がちょうどいいバランスやと思う
- 570 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:08.62 ID:GmdKrkSL0.net
- 勝ちパターン＞＞100球超えた並の先発投手やからやろ
特にNPBは枠ガバガバでリリーフに余裕ありまくりやし
- 571 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:11.40 ID:EQl6hH//d.net
- メジャーが中4日辞めればええのに
- 572 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:11.78 ID:D78rbZBHa.net
- 中6日空けるなら120くらいはいけるわな
逆にそれで捕まるなら力量とペース配分が下手やし
ベンチがそう思って100球で替えてるってことは信用がないんやその先発に
- 573 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:17.62 ID:ak8EjmsGp.net
- 最近のメジャーは流石にリリーフを酷使しすぎに感じる
怪我するまで使うだけ使って肘手術させればええやろくらいに思ってないか
- 574 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:19.54 ID:fSWvxcYa0.net
- 実際防御率だけ見てもあんま意味ないしなぁ
150回2.50の投手がいたとしてそいつが200イニング投げたら3.00で済むのかって話
だから則本と比較していい投手はここ数年1人もいない
- 575 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:19.87 ID:evPqXjDQ0.net
- いうて日本でも故障は起こるんやからリスク減らせるならええことやろ
- 576 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:20.48 ID:RqvKy1j40.net
- 今のMLBだと
普通のローテPで80〜90球前後
エース級で90〜100球前後
MLBも減ってきてるし中5のが多いし
- 577 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:20.58 ID:jyvYbq3Y0.net
- >>546
ノーノーと3打席連続HRを同じ試合にやる投手がこの先現れるとは思えない
- 578 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:22.79 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>562
日本でも国際大会やりたかったから合わせる必要があったんやろ
- 579 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:24.89 ID:0GUXqnrJ0.net
- エース級は３順目になってもつかまらないから完投目指して
それ以外は３順ぐらいで捕まるから中５日100球
これで完璧
- 580 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:25.70 ID:XQnTtp8CM.net
- ノムさんも言ってたなこれ
- 581 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:26.72 ID:hNBRSj3Ya.net
- MLB 中4+なかびもベンチで観戦しなければならない
NPB 中6+投げたらおうちですやすや
もっと先発は苦労したほうがいいわ
- 582 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:27.20 ID:hWUiKq7da.net
- >>527
中継ぎの補充がMLBほど手段多くない
- 583 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:27.99 ID:IyOqclKLp.net
- 中4日で回す必要はないと思う
あれは本当に意味がない
- 584 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:31.42 ID:XhFBGrGy0.net
- 最近の選手は練習不足やな
昔の選手は飲んだらすぐにランニングや素振りでアルコールを取り除いたんやで
- 585 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:39.09 ID:f6MQMUr2r.net
- すまんな堀内
絶対巨人忖度して山口をねじ込むと思ってたわ
- 586 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:40.97 ID:fDowHPiQM.net
- 内容問わず100球で下ろすことってあんまりなくね
良けりゃ120でも130でもいくやろ
- 587 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:49.29 ID:jwtJ9Rs0p.net
- ワオは先発にもっと投げて欲しい派やわ
- 588 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:49.66 ID:6dc/LRDO0.net
- 堀内孝雄って黒いだけじゃなくて野球も詳しかったのか
- 589 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:54.32 ID:0nwi9chad.net
- >>566
いや前のほうがデブやん
- 590 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:07:58.65 ID:EMnOb7l00.net
- >>473
沢村賞とれるような優秀な先発投手をより疲れさせ、中継ぎを休ませるような戦略を素晴らしいと本当に言い切れるか？
- 591 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:12.64 ID:hDP1VGOka.net
- どすこいって今年完投無かったんか意外や
- 592 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:13.20 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>531
マエケンNPB時代
109.2
193.0
215.2
216.0
206.1
175.2
187.0
206.1
バケモンなんだよな
- 593 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:16.87 ID:JhILiDQFa.net
- 投げすぎ連呼民のせいで監督が投げさせづらくなってる
- 594 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:17.66 ID:6eRyf0Ib0.net
- ホントそれだわ
中6で100球とか甘えんのもいい加減にしろよ
その分壊れるのは中継ぎだからな
120は投げないと話しにならん
- 595 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:17.87 ID:D78rbZBHa.net
- >>17
最近5,6回くらいでふらつくの多いんだよなぁ
7回のマウンド上がったらようやっとると思えるもん
- 596 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:20.33 ID:t1YT7cfqp.net
- パリーグの規定到達投手ｗｗｗｗｗ
- 597 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:21.06 ID:9wlwyx0Z0.net
- 阪神の監督してくれまいか
- 598 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:21.55 ID:AMllnNSya.net
- 酷使酷使言われすぎて温くなりすぎたわ
- 599 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:26.07 ID:H6r8kbFcd.net
- 行けるやつは120行かすのが普通やな
100でバテて打たれるやつが多いだけであって
- 600 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:27.54 ID:Zt03VYHp0.net
- 完投少ないのが寂しいんだろ
中6以上なら120位目安でいいんじゃね
中4は100でもやばいってのが分かってきたみたいだからやめとけ
- 601 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:28.65 ID:UfBrw29W0.net
- >>589
反論になってないぞ
- 602 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:29.10 ID:7+RvcDhba.net
- >>568
ここ数年の選定基準緩かったけど今年は流石に該当者なしやったな
- 603 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:29.10 ID:q3FFXmmX0.net
- >>570
枠はガバガバやけど
僅差で使える投手の数は限られてるから結局一部にしわ寄せが行ってると思うわ
- 604 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:30.03 ID:lnYkd+Lp0.net
- 昔は球数投げてもシーズン持ったのに最近は無理なのってなんでなん？
特別怪我人減ったわけでもなさそうやし
- 605 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:30.83 ID:+6ZDt9kz0.net
- 先発の負担をかなりリリーフに押し付けてるよなぁ
- 606 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:31.95 ID:ru8EoD6dd.net
- やっぱメジャーでローテ守った黒田ってすげえわ
広島時代からタフだったもんな
- 607 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:33.81 ID:oG7SnW4N0.net
- 球数制限って本当に意味あるんか？
中継ぎって投げない日でもブルペンで何十球も投げてるんやろ
先発も練習で投げまくってたら意味なくね
- 608 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:34.05 ID:BW9QJyqSM.net
- 言わんとすることは分かるけど下ろす下ろさないの判断は監督側だしなんで下ろすかといったら球威が落ちて打ち込まれるリスクが上がるからやろ
完投増やすためにチームの勝ちを犠牲にするなら本末転倒だわ
- 609 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:35.30 ID:dM32uKxhM.net
- >>525
一銭ももらえない上に将来がある甲子園球児と一緒にするのはアホ
- 610 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:36.97 ID:/1o3U+dV0.net
- 3巡目の被打率NPBだとどんなもんやっけ
それと勝ちパ比較したらそういう事やってなりそう
- 611 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:39.62 ID:Flja+bsTd.net
- >>584
アスリートがなんで飲むんだい？
- 612 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:42.20 ID:cl++Lxeop.net
- >>515
フォーク打てんだけやんけ
そもそもフォークボールを打てるやつおらん
- 613 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:43.58 ID:l+vVRHkFd.net
- 中4日100球って結局クローザー以外の中継ぎ全員死ぬこと前提の運用よな
日本でやるなら黒人奴隷3〜4人取って入れ替わりで起用するしかないやろ
- 614 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:55.74 ID:imGxaP3M0.net
- 中6でいいから基本完投しろ
- 615 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:57.89 ID:B5KDxfgb0.net
- 堀内すごいな
セイバーメトリクスとかにも精通してそう
- 616 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:59.23 ID:ZQyMfUMV0.net
- >>590
沢村賞とれるようなすごい大エースが球数節約しつつ完投もできないんですか？
- 617 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:08:59.54 ID:HTBSMXbiH.net
- 王と堀内は時代に柔軟ですごいと思う
老害ではなくリスペクトすべき老人
- 618 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:00.05 ID:QVtL82nBM.net
- 酷使酷使言われた結果中継ぎが酷使されてリリーフ崩壊で死ぬチーム多すぎ
- 619 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:02.67 ID:GmdKrkSL0.net
- 7回以降を勝ちパ以上のパフォーマンスで投げられるピッチャーなんて数えるほどしかおらんやろ
勝ちパがゴミな球団なら投げさせるべきかもしれんが
- 620 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:07.62 ID:BpQ2X0ag0.net
- >>550
日本人にはというより中南米だろうが北米だろうが
メジャーの先発壊れてトミージョンしまくりだし
給料優先の中4が叩かれるべきで中6日を過保護と叩くのはどうかと思う
- 621 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:11.21 ID:1hIoiQEnp.net
- 今更QSどうのとか話出る日本の遅さやばすぎやろ
今のMLBは先発ほとんど投げさせないのがトレンドでQSなんかとっくに形骸化してるし堀内は知らんでも焼き豚のJカスは知ってるはずだが
- 622 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:12.00 ID:D78rbZBHa.net
- なお5回投げきるのに100球要するやつもいる模様
いやいや責任取って何球要しようが6回は投げきろやと思うわ
- 623 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:12.36 ID:ak8EjmsGp.net
- >>592
マエケンはフォームいいのに加えて馬鹿肩してるから例外やな
- 624 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:15.88 ID:KGfhgXtV0.net
- >>590
その上で引っ張るのが戦略的に正しくなるような投手が沢村栄治っぽいんやで
- 625 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:15.86 ID:C5ptaT130.net
- >>573
向こうは先発に金出す分中継ぎ抑えはよっぽどじゃなきゃ金も渋いし使い潰す
そんでも回るてのが異常なんやけどな
- 626 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:15.98 ID:Y+3jx9Xy0.net
- 老害と言われないのは流石やね
- 627 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:20.51 ID:pPqwzJ7Td.net
- 130くらいは投げれるやろ中6日なら
- 628 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:21.95 ID:VeXsop3E0.net
- なぜこの理論派を現場復帰させないのか
- 629 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:24.37 ID:ersdTXnH0.net
- ■■が↓
- 630 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:24.58 ID:fSWvxcYa0.net
- >>604
杉下茂曰く1番と4番以外の7人は全員ゴミだったから6割以上は手抜いて投げてたって話
- 631 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:31.95 ID:XhFBGrGy0.net
- >>611
飲まないアスリートは存在しないぞ
普通の世界中のスポーツ選手はタバコも飲酒もする
- 632 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:42.88 ID:t1YT7cfqp.net
- ていうかスタミナない奴多すぎなのもあるな
80でヘロヘロやん
- 633 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:43.72 ID:fl/m+b/0M.net
- >>607
中6日やと間に2回もブルペン入るらしいからなアホみたいや
- 634 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:44.95 ID:EJTAUjzf0.net
- 日本人と白人・黒人の体の強靭さの違いも無視しとるやろ
- 635 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:46.14 ID:qLMRUqTKp.net
- 120基本で150はまぁ多い時はそんなもんやろくらいにしてほしいわ
100球いった！変えなきゃ(使命感)みたいなのは早すぎてムカつく
- 636 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:46.74 ID:kQsU7pY3M.net
- >>550
言うほど100球で降りてたか？
怪我前は120は投げてたイメージなんやけど
- 637 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:51.94 ID:jXSHfaca0.net
- 投げさせまくって壊れなかったやつがメジャーの広島式理論
一人のエースを生み出すだけならありやと思う
- 638 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:56.79 ID:OaibrWLZ0.net
- 試合数を減らしたらどうでしょう
- 639 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:57.50 ID:hN4IQXBl0.net
- 走り込みって重大よな
- 640 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:09:58.49 ID:QzN8Alyw0.net
- 120球まで球威落ちない先発投手がどれだけいるのよって話は？
過保護なんじゃなくて勝つ為にやってるんちゃうの？
- 641 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:02.60 ID:BLlNByEo0.net
- 年間何球とか壊れやすいラインあったよな
それ考慮すると100球くらいが目処ちゃうんか
- 642 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:02.73 ID:Rlr/frKO0.net
- >>592
ちょっとでも痛いとすぐ休むから
その分帰ってるのも早かった
- 643 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:02.74 ID:L1ERL+050.net
- メジャーは200イニング投げる奴年々減ってきとるし球数もっと抑えて来とるよな
投げれる奴はあんま変わってないんかもしれんが
- 644 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:03.89 ID:KfdTtmhmp.net
- 巨人以外で監督やってほしい
- 645 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:05.78 ID:cl++Lxeop.net
- >>613
メジャーでそれが成り立ってるのはセプテンバーゴールアップがあるからなんよな
日本もこれやればええのに
- 646 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:05.82 ID:KUjrX4Gjx.net
- 正論正論アンド正論
巨人の監督か投手コーチやってくれ
- 647 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:15.51 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>630
メジャー行く前のダルくらいならそんな感じで投げてそうやな
- 648 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:18.66 ID:HzYG8la60.net
- >>607
だからマエケンは年間の投球数が重要だから投げ込みも調整もほとんどしない
投げなくてもフォームは固まるし、調整も出来るらしいで
- 649 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:18.68 ID:bLpE1Vo30.net
- でもめっちゃ実力があって多少力をセーブしてても余裕で抑えられるエース投手なら全力投球せず長く投げて欲しいけど微妙な投手は100球まで全力で投げて交代させた方が良くないか？
微妙な投手が省エネ投球しても打たれるだけやん
実際投手コーチとかにそう思われてるから6回とかで交代させられてるんやし
- 650 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:27.60 ID:/nc6gvKsd.net
- 6回以上は投げて欲しいよな5回で降りてる先発多いけど
中5とかなら仕方ないけど
- 651 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:30.04 ID:SdXbuv2/0.net
- ところで100球に科学的根拠あるンゴ？
95や107じゃあかんの？
- 652 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:32.33 ID:GR2es+0c0.net
- >>54
コレコ
- 653 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:35.04 ID:PboOFKAma.net
- リリーフ投げすぎなんじゃ
- 654 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:36.18 ID:UfBrw29W0.net
- >>646
年齢的に厳しいぞ
- 655 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:37.89 ID:xENCrEaod.net
- デーブ大久保も｢俺らの頃は立てなくなるまで練習した。最近の選手はだらしないと言ってた。｣
- 656 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:38.78 ID:iRv3aZmP0.net
- 20勝はまだ出るけど
25勝とかになるといつが最後や
マーでも24勝やろ
- 657 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:39.69 ID:F//VnIHw0.net
- >>604
最初から投手が100球前後までを全力で投げるように調整し出したのもあるやろうし
野手の平均レベルが上がったのもあると思うわ
昔のバンバン完投してた頃はあからさまに手抜きしても抑えられるようなのがゴロゴロいたと思うで
- 658 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:43.31 ID:T2tD+V/t0.net
- 100球で降りる近鉄野茂なんか見たくないやろ
- 659 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:46.93 ID:ZoY0csyG0.net
- QSもコレあるよな
メジャーは日本より打高だから6回3失点も悪くないけど日本でコレやると微妙…になるからな
- 660 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:52.57 ID:xesmxIUh0.net
- 広島で壊れたヤツらってみんなストガイだな
生き残った九里はストレートそんな速くない
- 661 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:52.78 ID:hWUiKq7da.net
- >>545
前年比なら有原がマルティネスより良く投げて金子が有原枠に収まってんだからオープナー特に関係無いやろ
- 662 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:53.05 ID:IfBE42lf0.net
- >>88
ちなみに沢村賞の発祥は読売新聞社が発行している巨人のファン雑誌で戦死した沢村栄治を惜しんで表彰していたものや
それがそこそこ流行ったので半分NPB公式の賞みたいになった
巨人が選考していたので1980年代まではセ・リーグの投手しか受賞資格がなかった
その程度の賞なんや
リリーフ版は中日球団が岩瀬賞を作ってDeNAが佐々木賞作って阪神が藤川賞作って広島が江夏賞作ってどれが一番流行るか競争して流行ったやつを公認にすればええ
- 663 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:53.96 ID:KGfhgXtV0.net
- >>604
なんだかんだ球速と腕の長さやろ
腱の素材は一緒なのに負担がどんどん増してる
- 664 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:57.34 ID:6N9gPKk60.net
- >>655
誰の話聞いとんねんデブ
- 665 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:57.71 ID:UfBrw29W0.net
- >>651
ドジャースは90球だな
- 666 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:10:57.83 ID:NU5Ik5Eg0.net
- 佐々岡がこの理論で運用して大瀬良を無茶苦茶にしたんだよな
- 667 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:00.16 ID:ninYEePyp.net
- 3回で70球いくようなやつばっかやし
- 668 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:04.92 ID:fSWvxcYa0.net
- >>648
マエケンは昔から何千回も腕振ってるのに今更フォーム確認する必要があるのかとか言い出す奴だし…
- 669 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:08.37 ID:D78rbZBHa.net
- >>640
勝つために中継ぎが登板過多になってる方が今は問題なんやろ
ソフトバンクなんて何年勝ちパを酷使して翌年使い物にならないを繰り返してるか
- 670 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:08.51 ID:fl/m+b/0M.net
- >>650
打たれてもええから先発させたからには最低5回までは投げさせろやとは思う
- 671 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:10.18 ID:xENCrEaod.net
- ミス
デーブ大久保も｢俺らの頃は立てなくなるまで練習した。最近の選手はだらしない。｣と言ってた
- 672 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:12.91 ID:hNBRSj3Ya.net
- メジャーがそうそうに先発降ろすのは下部組織で飼ってる人数が違いすぎてリリーフなんていくらでも使い潰せるからやし
日本でそれはできないから先発はもっと引っ張る必要がある
- 673 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:16.33 ID:XhFBGrGy0.net
- 最近は選手ファーストとかいって
選手を甘やかすことが正当化され過ぎ
甘やかすとろくなことないからな本人のためにも選手のためにも
- 674 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:19.37 ID:ak8EjmsGp.net
- >>651
後付けに過ぎないとは思う
科学的に言えば1球も投げないのが一番いいに決まってるんだし
- 675 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:23.03 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>648
フォーム忘れるやつの気がしれないとか言えたり投げ込みしなくてもフォーム固まるようなセンス持っとるやつばっかりちゃうからなあ
- 676 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:26.22 ID:1iwrlrhra.net
- >>658
野茂が100球で降りるとほぼ5回持たんやろな
- 677 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:35.19 ID:2/6Ke+5jd.net
- >>631
飲酒はゲーコが一定数いるから飲まない
後イスラム圏や未成年のアスリートも飲まない
リーグ優勝のビール掛けで出られず日本一なら参加出来たのにって
定期的に聞くし
- 678 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:36.42 ID:GOrKz3/r0.net
- 今更QSどうのとか話出る日本の遅さやばすぎやろ
今のMLBは先発ほとんど投げさせないのがトレンドでQSなんかとっくに形骸化してるし堀内は知らんでも焼き豚のJカスは知ってるはずだが
- 679 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:38.58 ID:ZoY0csyG0.net
- >>660
黒田もマエケンも速いぞ
- 680 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:41.64 ID:jyvYbq3Y0.net
- >>644
王もそうやったしな
堀内も同じように頭ええタイプやし見てみたい気はする
- 681 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:47.61 ID:DsaJoqrod.net
- アホ｢高校球児の将来ガー酷使ガー｣
- 682 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:51.76 ID:WdOJadeyr.net
- 監督だって交代させたくはないだろ
実益的に100球投げたら体力切れて失点しだす先発が多いから目先の勝利のために中継ぎ出すねん
まさに責任のない部外者らしい発言や
- 683 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:52.85 ID:sudTrh7xd.net
- 6回3失点をずっと続けたら防御率4.5やからな
凡Pと言えなくもない
- 684 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:53.76 ID:qLMRUqTKp.net
- >>648
うーんこの天才
- 685 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:54.17 ID:BlmYds880.net
- 球数で降りるよりも普通に打たれて代えられてるほうが多くないか
結局抑えてないと意味ないやろ
- 686 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:56.39 ID:Otz/I2Ld0.net
- でも実際昔より圧倒的に先発は長持ちするようになってきてる
その分中継ぎが死んでるけど、まぁ先発になれなかったのが悪い
- 687 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:11:58.80 ID:SdXbuv2/0.net
- >>665
>>674
サンガツ
やっぱりキリが良い以外の理由ないよなw
- 688 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:00.45 ID:smx1Cj4C0.net
- でもメルセデス100球で明らかにうんちになるし…
- 689 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:02.46 ID:5rHgeXUE0.net
- 日本人と外人の身体の違いも考えた方がええんちゃうのこういうのって
- 690 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:06.15 ID:z03O3cXe0.net
- >>450
IL入りしなくなったってこと？
- 691 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:06.54 ID:oG7SnW4N0.net
- >>648
やっぱメジャー行く人間ってどっか普通の人間と違うんやな
- 692 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:07.02 ID:IyOqclKLp.net
- でも分業制を極端にしてからは日本の野球は面白くなったしレベルは上がったと思うわ
90年代の中継ぎなんてほんまただの先発失格のゴミしかおらんかった
酷いもんだった
- 693 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:19.78 ID:KUjrX4Gjx.net
- >>669
中継ぎは使い捨てって12球団の共通認識だと思ってた
- 694 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:19.94 ID:UfBrw29W0.net
- >>683
メジャーはそれくらいだぞ
- 695 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:22.72 ID:mUItr7fx0.net
- >>679
わかる
黒田はチョンなだけにホンマ喧嘩っ早いわ
- 696 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:30.87 ID:E1DiLlPba.net
- メジャーって投手の環境に関しては言うほど合理的でもないやろ
カチカチマウンドと低品質の糞ボールにいつまでも拘って自爆してるのは素直にアホやろ
- 697 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:33.20 ID:O+9pqCS+a.net
- 時代によって考え方は変わるからな
ワイがガキの頃なんてみんな毎日のように完投してたわ
別所に藤本に野口に若林
みんな凄かったなあ
- 698 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:38.03 ID:C5ptaT130.net
- 昔はエースいうたら完投して中継ぎ抑え休ませるのが役目やろって感じやったけど
もう完投能力そのものが難しくなってきているとは思う 分業でやるしかない
- 699 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:40.46 ID:D78rbZBHa.net
- 一昔に比べたら100球でもろに疲れて捕まる先発が多いことも事実
- 700 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:44.55 ID:uCC0QIdEa.net
- 関係ないけどどすこいって今年一回完投チャンスあったよな？
100球ちょっとくらいで結構点差ついてて終盤点取られただけで変えた試合
どすこい自身がすげー不満そうな表情してたからそこだけ印象に残ってる
いつの試合かは忘れたけど
- 701 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:47.99 ID:TLGadTsq0.net
- ダルがああなったのって沢村賞1回しかもらえんかったんが2%くらい影響しとるよな
- 702 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:50.09 ID:5WKg5lP70.net
- 中6日でイニング稼げねえ完投できねえよな雑魚は沢村賞に相応しくねえってことだな
- 703 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:52.93 ID:d6M6vuH/a.net
- 佐々木はもっと投げないんだろうなあ
- 704 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:59.30 ID:oqPlQjPxd.net
- メッセとか中4中5でいくら投げてもピンピンしてたしガタイもあるやろ
- 705 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:12:59.82 ID:6N9gPKk60.net
- >>697
おは爺民
- 706 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:02.02 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>663
軟投派で無双するやつが出てきたりしたら長持ちするんかな
そういうやつは変化球で打ち取るから逆に寿命短いか
- 707 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:10.74 ID:m2PprI02d.net
- >>604
一部の化け物が語り継がれてるだけで大半は同じことしたら壊れてたやろ
稲尾さんも通算は凄いけど実働は短いし
- 708 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:13.16 ID:7+RvcDhba.net
- >>683
1年ローテ守れるんなら優秀やろ
- 709 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:13.91 ID:ZXlDAkDuM.net
- 完投するには頭使えよ
ツーシーム、カットボール、サークルチェンジでゴロを打たせる投球しないと
今の日本の投手はフォーシーム、スライダーで三振を取る投球してるから球数が増える
- 710 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:13.40 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>660
九里がストレート速くないとか本気で言ってんの？
https://i.imgur.com/wSXWMCr.jpg
https://i.imgur.com/MjpxfHr.jpg
https://i.imgur.com/HhkpJ0t.jpg
- 711 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:14.71 ID:D78rbZBHa.net
- >>693
普通は使い捨てるほど生えてこないから
大体は翌年その穴が埋まらなくて勝てなくなる
- 712 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:17.26 ID:XhFBGrGy0.net
- >>701
だってイラン人だし先人に対するリスペクトもないし
- 713 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:21.10 ID:OgS0ucXl0.net
- >>51
2020からロースター26人になる事が決まってるぞ
- 714 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:21.88 ID:oNgH1pKL0.net
- 重要なのは球数より登板間隔だから
- 715 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:26.07 ID:Rlr/frKO0.net
- マエケンは広島OBの投げ込みこそ神って風潮を結果で黙らせたよな
- 716 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:27.61 ID:JPr67z2h0.net
- 大事に使ってもすぐ壊れるのなんとかして
- 717 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:28.97 ID:9kAaqZia0.net
- 堀内のブログはマジで面白い
- 718 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:30.75 ID:fl/m+b/0M.net
- >>687
100球なら順調にいけば7回投げきれるかなってところやからな
役割果たした目安には最適や
- 719 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:31.19 ID:UfBrw29W0.net
- >>698
堀内は300イニング投げてるからな
今の選手見たらこんな感想だな
- 720 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:32.26 ID:hWUiKq7da.net
- 先発寿命伸びたから次は中継ぎ寿命も延びる策を模索すべきやな
その意味では中6日100球はもっと詰められるやろって提案はあって然るべき
- 721 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:38.04 ID:OZh3D1Ijd.net
- >>678
それもほとんど給与面が問題で運用バンバン変えてってるだけで
日本はリリーフも先発も異様に格差つくわけじゃないしそれを適応しろってのもおかしな話やぞ
- 722 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:42.15 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>695
親は五輪候補定期
- 723 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:47.59 ID:6eRyf0Ib0.net
- 美馬みたいなチビでさえ規定投げてる
ガタイが良いくせに5回でフラフラの先発投手多すぎんだよ
- 724 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:13:57.76 ID:PJb4j/T90.net
- 堀内うちで監督かPコーチやってくれや
若いのようけおるで
- 725 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:03.34 ID:bp278dmtp.net
- そんなに投げられない奴もいるとか言われてもな
結果毎度5回とか6回とかで降りるなら優秀とは言えないってだけの話やん
みんな120球投げさせろなんて堀内は言ってない
- 726 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:09.05 ID:iRv3aZmP0.net
- 勝ちパターンの3人を揃えて
6回までに勝ち越して逃げ切り
このスタイルが定着してるからなあ
力の落ちる投手を長く引っ張るよりも
6回投げ切れの方が勝ちが付いて来るんやろな
- 727 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:15 ID:T2tD+V/t0.net
- 日本シリーズなんか中3で回せばいいんよ
- 728 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:33.23 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>715
なおマエケン信者はマエケンの真似しても覚醒できない模様
- 729 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:36.52 ID:KrueiRa2d.net
- 先発大事にしてるのに先発壊れて中継ぎのほうが長生きしてる横浜が馬鹿みたいやん
- 730 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:36.76 ID:fl/m+b/0M.net
- >>709
打たせるってのはそらだけ出塁のリスクも高くなるから結果的に対戦打者数も増えるんやで
- 731 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:38.85 ID:ZoY0csyG0.net
- >>695
煽り入れるにしてももうちょっとなんとかならんの？
黒田の親父さんはホークスのプロ野球選手だしカーチャンは五輪選手候補だったアスリートだぞ
- 732 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:44.27 ID:iC2IXVl2d.net
- >>703
100球超えた瞬間に酷使厨が大量に湧いてきそう
- 733 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:45.63 ID:iinr5ycwa.net
- メジャーは空前の打高で投手負担激増してるのもあるからな
今なんてラビットに比べたら遥かにぬるま湯なのに投手がだらしねえわ
- 734 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:51.01 ID:0sThdMll0.net
- 死ねよ老害
感動ポルノジジイが
- 735 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:53.87 ID:2nZwdOMt0.net
- もっとストライクゾーンで勝負していけば球数減らせる
- 736 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:57.41 ID:XhFBGrGy0.net
- そもそもMLB行きたいなんて言うやつを
酷使して何が悪いんだかw
移籍したいなんていう奴大切にする必要なし
- 737 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:14:57.98 ID:EMnOb7l00.net
- >>616
リードの展開ならどんな大エースでも相手に慣れられた状態より全盛期サファテクラスが投げるほうが失点確率低いし
ビハインドなら優秀な投手を疲れさせるより敗戦処理を疲れさせたほうがチームにとって得
完投狙いなんてのは勝ちパが頼りない球団でもなければ合理的とは言えない
- 738 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:00.61 ID:hA9URXT6d.net
- >>715
結果出す前からマエケンは自由にやらせてたやろ
髪染めてるのにキレた立浪以外は
- 739 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:02.54 ID:B5KDxfgb0.net
- >>729
横浜の先発が貧弱すぎるだけなんだよ
- 740 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:04.79 ID:anF6RrLyM.net
- 100球で温まるって言われてたダルが向こうでは80球くらいから疲れてる
気候や打者への集中力もあるけど
- 741 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:05.50 ID:1iwrlrhra.net
- >>715
マエケンがおかし過ぎんねん
普通ちょっと投げんかったらフォームめちゃくちゃになるのに
- 742 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:15.64 ID:GgX2pBuD0.net
- 今のmlbは5回で降りて仕事したとか言われる世界だから
日本のローテPは6イニング、エース格は7イニング投げる位でないと
今調べたら平均7イニング投げてるの大野しかおらんみたいやし
今年は該当者なしが正解
- 743 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:16.36 ID:1yROjJbKp.net
- 中継ぎ使い潰すと市場の小さい日本だと次が出てこない
どうしてもセットアップが外国人頼みになるので、
外国人枠は4のまま野手4とか投手4で偏らせて登録できるようにした方が戦略の幅が広がってええと思う
- 744 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:19.45 ID:7+RvcDhba.net
- >>726
相手もタイプ違う力ある投手代わる代わる来られる方が嫌やしな
- 745 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:19.94 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>727
MLBでもポストシーズンは割とエグい酷使してたりするし短期決戦はそれでもええんかもしれんな
- 746 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:23.77 ID:IyOqclKLp.net
- むしろ投手２人で9回投げるシステムにしたらええんやないか
中6日100球の12人でローテ組めば酷使もないやろ
- 747 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:27.33 ID:KUjrX4Gjx.net
- >>711
セリーグは知らんけど西武以外に勝ちパ困ってる球団あるか？
- 748 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:41.53 ID:6N9gPKk60.net
- >>738
素晴らしい忠告
- 749 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:47.91 ID:rvX2bYzbp.net
- 堀内が完投基準も見直すべきだと言ってることを知らず
7回でバテる！完投ガー！とか見当違いなことまで便乗して批判してるガイジおって草
- 750 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:50.92 ID:s8OV7UvJ0.net
- >>701
あれで捻くれたというか、老害に対する反発心が生まれたよな
当然といえば当然だが
- 751 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:53.91 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>721
給与面じゃなくてそっちの方が防御率が良くなるってだけ、データ化の流れの一環
中継ぎって平均的には先発より防御率1点台良くないと話にならんよな、
じゃあ1部のエース以外全部中継ぎに投げさせたらもっと防御率よくならね？みたいな
オープナーも思想としては近い考え方でしょぼい先発には上位に3回も当てられるかってことで1回に中継ぎ挟んでズラす
んで余りに小刻みな継投が増えたってんでコミッショナーがブチギレてワンポイントが来年から禁止になる
- 752 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:54.32 ID:cazd5vu50.net
- MLBはいわゆる一軍登録枠が25しかないから投手削ってるわけだしな
NPBは大分緩い
- 753 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:54.77 ID:uCC0QIdEa.net
- QS連続達成してたけど勝てなかったペローン青木みたいな選手欲しいか？
- 754 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:58.63 ID:sudTrh7xd.net
- >>729
怪我持ちばかり指名してるんやから残当
- 755 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:15:59.93 ID:UhWwucNep.net
- そういやいつから中6日がスタンダードになったんや？
25年くらい前は中4日とか5日が普通やった記憶ある
- 756 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:04.57 ID:5TsU+4Cj0.net
- 投げ込みって普通に300球とか投げるからな
試合とは違うとは言え抜いて投げてたら練習にならんから負担は軽くないし
- 757 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:07.14 ID:hWUiKq7da.net
- >>729
横浜は訳あり傷物取ってそのまま使ってドラフトすげェ！言ってるんだから馬鹿丸出しやろ
- 758 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:08.66 ID:NnghXQyRd.net
- >>747
ヤクルトの方がひでえぞ
- 759 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:12.04 ID:D78rbZBHa.net
- >>740
ダルなんて日本のときは下位打線は目に見えて手抜いて投げてたからな
たまにラッキーパンチ食らうことはあったけど最初から完投するためのペース配分しながら勝つ投球してた
- 760 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:14.44 ID:9ZVa5qts0.net
- >>740
マエケンもそんな感じ
野手にレベルが上がって常に全力に近い投球してたら120球も投げられない
- 761 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:23.65 ID:mUItr7fx0.net
- >>722
>>731
それなんか関係ある？
黒
田
な？
- 762 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:27.47 ID:O6KxnkSi0.net
- >>567
MLB信者の的な意味やろ
- 763 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:27.95 ID:qQo8R/Uc0.net
- >>639
ダル「野球選手に走り込みは不要」
- 764 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:28.61 ID:lnYkd+Lp0.net
- もう先発と第2先発とリリーフでええやん
国際大会みたいなもんや
3回以下のイニングなら投げきれるやつも増えるやろし2軍まで使ってガンガン回せばええんや
- 765 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:32.59 ID:1RWt26jh0.net
- 正論だと思う
欧米の猿真似は日本人の悪い癖だわ
- 766 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:35.36 ID:cnf6llkl0.net
- メジャーに比べたら試合数も違うしな
まあそれだけ外人のトップ層は丈夫なのかもしれん
- 767 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:40.67 ID:YSE5zFfS0.net
- >>448
一番重要なイニングと試合数書いてないやんけ
- 768 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:43.79 ID:qLMRUqTKp.net
- >>662
勝手に賞作って表彰ってめっちゃ面白そうやな
中日新聞やデイリーはほんまにこれやってほしい
- 769 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:49.96 ID:ZYyrnKYDd.net
- パはよく見てないから不思議なんやけどなんで規定こんな少ないんや
代打出されないからむしろ長く投げれるやろ
- 770 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:50.02 ID:zN5MKMev0.net
- 実際に壊れてるんだからしょうがないだろ
貧弱だのなんだの言うなら自分の贔屓のチームにだけ言えよ
ワイは反対だわ
- 771 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:56.23 ID:1Z6Z6gTn0.net
- レベルがあがったから突出した投手が出なくなったのかよくわからんな
先発投手でも中継ぎみたいなイニングしか稼げてないやつばっか
- 772 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:16:57.97 ID:ZQyMfUMV0.net
- メジャーでの防御率4点台とNPBでの防御率4点台どう感じるかって話や
防御率4点台であー先発ローテとして仕事してますねえ！って感じるか？本当にNPBで
- 773 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:09.71 ID:7lKzS1+W0.net
- >>701
あの年のダル会見準備までしてたからなあ
取る気満々だったのにいつでも取れるとか言われてやる気がなくなった
- 774 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:10.11 ID:SdXbuv2/0.net
- このまま数年該当無しが続けば
向こうから頭下げて基準変更するよ
沢村賞なんてその程度のもんやw
- 775 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:10.24 ID:dJ2CrIUl0.net
- だから日本で中6日空けてるのは基本的に月曜休みだからその方が運用しやすいってだけなのに
例えばGWとか変則日程などで中5にしたら酷使だってやたら騒ぐ奴がおかしい
- 776 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:11.02 ID:C5ptaT130.net
- 投手だけでも外人枠1か2増やせたらまたやりようはある気はする
でもそれはそれで球団の格差やっぱついちゃうかな
- 777 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:13.83 ID:B5KDxfgb0.net
- >>761
お前ガイジなん？
- 778 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:14.63 ID:jyvYbq3Y0.net
- 煽りカスワラワラやん
- 779 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:20.84 ID:1yROjJbKp.net
- >>772
西武ならエース
- 780 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:24.99 ID:hWUiKq7da.net
- >>764
それやってたら五位なのに中継ぎパンクしたのが日ハム
- 781 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:29.61 ID:rvX2bYzbp.net
- >>740
そもそもあっちは投手も格が違うから
カーショウが99球で13奪三振完投とかやるんだぞ
- 782 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:33.72 ID:D78rbZBHa.net
- >>747
むしろ西武は今年までは勝ちパだけは困ってなかったやろ
それ以外がひどすぎるんやあのチームは
- 783 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:35.38 ID:mRawCVZ1a.net
- >>777
障害者に構うなよ
- 784 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:39.09 ID:imGxaP3M0.net
- 監督堀内はなにがあかんかったんや
ブログはおもろいし、選手への愛に溢れてる
甘やかすばかりじゃなくて、厳しめの意見もかなり多いが選手を思えばこその意見ばかり
試合後のスポーツ紙の論評も的確
- 785 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:49.29 ID:RnxkEJv7a.net
- >>270
該当者有りのが少なくなるぞ
- 786 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:54.55 ID:UfBrw29W0.net
- 高校野球でもエース1人だと厳しくなったよな
吉田みたいな神は別として
- 787 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:55.01 ID:RqvKy1j40.net
- >>740
NPBとじゃ打者のレベルちゃうから全球全力なんやろな
- 788 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:56.35 ID:zPbxzIV20.net
- 結局打者のレベルが上がった結果常に力抜けないからすぐ疲れちゃうんやろ
- 789 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:17:56.53 ID:ZXlDAkDuM.net
- 150キロ以上のフォーシームとか投げてるからスタミナが切れて完投できないんやろ
140キロぐらいのムービングボールでゴロを打たせる投球すればヘバることもないから完投できる
- 790 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:00.98 ID:zN5MKMev0.net
- そもそもアメリカなんか故障しまくってトミージョンだらけじゃねえか
日本が少なくて済んでるのはええことやで
- 791 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:01.56 ID:iRv3aZmP0.net
- プロ野球の優勝チームは
どんなに強くても100勝 勝率.666も行かんからなあ
つまり3回に1回は負ける訳で
更にセーブが付く展開ともなればその半分 50セーブの大台はまず無い
そこから考えればリリーフの価値が高まるわな
- 792 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:02.70 ID:Zt03VYHp0.net
- >>651
100も120もあんま変わんないらしい
中4じゃ回復修復出来ないて分かってきたみたい
- 793 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:03.63 ID:QAK/hM5/a.net
- >>766
一部のレジェンドだけ名前が残ってるだけで投手も野手も短年トップクラスの活躍したと思ったら怪我で死んでる連中だらけだぞメジャーは
色々と話題になったジャッジもスペスペマンや
- 794 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:13.90 ID:xpP9SO6L0.net
- 昔と違って手抜き投球したら打たれるし、平均球速もかなり上がって肩肘への負担も大きくなってる
全力で120球投げたら関節が持たないわ
- 795 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:24.60 ID:yPjvju550.net
- 最終的に白星が多ければ優勝ってシステムだから
早めに降ろしたほうが白星増えるならそうすべきだし
沢村賞のためにシーズンがあるわけでないので全く的外れ
- 796 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:24.88 ID:D78rbZBHa.net
- >>755
松坂が入った頃は中5で回す松坂が貴重だったイメージあるが
だいたいその頃から中6が主流
- 797 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:24.91 ID:ORklt2m4d.net
- 今は単に100球でバテる先発ばかりだからな
中6ならそら120球はなげろやと思うわ
- 798 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:26.54 ID:3DkmQezvx.net
- 言うても菅野や則本もローテ縮めたら壊れたやん
平均球速150の時代と140の時代じゃ投げれる球数違って当然やろ
- 799 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:28.56 ID:fSWvxcYa0.net
- でも防御率は2位と僅差の3位なんだよなぁ…
ロッテ西武オリックスの投手陣は本当に何をやっているのか
- 800 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:28.76 ID:7lKzS1+W0.net
- >>775
投球回数減るなら間隔短くするのが普通だろ
間隔そのままで投球回数だけ減らすとかリリーフの負担がやばいわ
投球回数減らすなら先発減らしてリリーフにするべき
- 801 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:29.23 ID:lnYkd+Lp0.net
- 日本でサイ・ヤング賞みたいな最優秀投手賞今から新設するとしたら誰の名前が使われるんやろなあ
- 802 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:30.81 ID:7HL+ZCmXr.net
- サンキュー堀北真希
- 803 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:31.50 ID:6eRyf0Ib0.net
- >>769
単純にレベル低いのと規定投げるアテのあるヤツの怪我が多かった
則本とかマルティネスとか
- 804 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:33.34 ID:AWRoRNB90.net
- >>784
監督なんてモチベーターなんだからそれができないならあかんよ
- 805 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:33.44 ID:6N9gPKk60.net
- >>784
■■やろうなあ
- 806 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:33.73 ID:OX7EhluZ0.net
- >>743
メジャーは外人枠なんて無いしな
NPBが外人枠無くしたら、まずリリーフから外人になるだろうな
- 807 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:40.73 ID:Fyr7TaHZ0.net
- 6回3失点て防御率4.5だもんな
どう見ても雑魚や
- 808 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:41.62 ID:8Y6smDSk0.net
- >>784
後出しジャンケンの上手さとリアルタイムの決断は違うじゃん
- 809 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:41.76 ID:s8OV7UvJ0.net
- 日本は過保護だけど、それが良い方向に向かってる
MLBは酷使しすぎだし、そもそも日本人は体も弱いからこれぐらいでいい
- 810 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:42.02 ID:NnghXQyRd.net
- >>768
やるからにほ公正平等にやってクレメンス
えこひいきは賞の価値落とす
- 811 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:42.61 ID:IfBE42lf0.net
- >>296
イニング数は何の目安にもならん
有能な投手ほど少ない球数で1イニングを投げられるからな
- 812 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:45.84 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>759
それをメジャーレベルでやってんのがコールやバーランダー、シャーザーなんだよな
100球近くなったその日の最終回が大抵その試合最速を記録する。つまりそれまでは球速抑えてる
- 813 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:49.47 ID:E44qdR//K.net
- 球数を競うスポーツじゃないからな
- 814 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:53.22 ID:ZoY0csyG0.net
- >>761
むしろ黒田官兵衛とか知らない>>761の方が日本人では無さそうだ
- 815 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:18:56.02 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>735
コリンズ「球数制限する」
平野佳「じゃあストライクだけ投げれば良いのでは🤔」
被本塁打率リーグワースト2位
- 816 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:02.01 ID:XhFBGrGy0.net
- >>784
堀内「打線はもうすでに優勝する力あるから守備面強化してや！！」
フロント「ローズ！小久保！」
あとFAで取った連中が不良債権に
- 817 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:03.61 ID:eGrsuUN/0.net
- >>801
そら金田正一賞に決まってるやん
- 818 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:06.69 ID:oG7SnW4N0.net
- >>786
今井もいるし割とエース一人で何とかなってね
プロレベル2人以上のチームいたらそっち勝ってるけど
- 819 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:07.80 ID:D78rbZBHa.net
- >>764
投手何人登録しなきゃいけないんやそれ
- 820 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:08.62 ID:xp+xkBm2M.net
- 先発は１投球４休なわけやが
リリーフはどう運用するのが選手にええんやろな
２投２休とか?
- 821 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:11.77 ID:npWChwiA0.net
- >>788
NPBもこうなんだろうけどさ、でも中6ならもうちょっと頑張ってよって気にはなっちゃうね
- 822 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:15.76 ID:DxYU7J1Y0.net
- NPBの先発投手は超絶ホワイトだからな
- 823 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:16.40 ID:HzYG8la60.net
- >>792
球数もやけど球速の影響も大きいし
155キロを超えると肘の負担がやばいんやなかったかな
- 824 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:21.58 ID:UnBhUUDva.net
- >>784
陰気でカリスマ性がない
巨人の監督は特殊だからな
- 825 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:25.83 ID:zN5MKMev0.net
- >>809
それな
まったくもって同意だわ
- 826 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:26.19 ID:s8OV7UvJ0.net
- >>811
イニングじゃなくて球数だよな
まあ結局イニングも関係はあるけど
- 827 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:28.49 ID:SaRsslfCr.net
- こういう持論見ていつも思うけど何で粘らせて抑えること前提っぽく言うの
120球まで投げて抑える投手なんて限られてるだろ
粘った挙げ句大量失点してもいいからとりあえずノルマ投げること最優先しろってことなのか？
- 828 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:28.75 ID:uq9dTjSi0.net
- NPBレベルのPなら代わりは山程いるし200でも300でも投げさせたらええわ
- 829 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:32.76 ID:JsW6b19L0.net
- 最近中継ぎ出すのどこも早いよな
- 830 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:45.46 ID:OZh3D1Ijd.net
- >>751
いや先発の給料沸騰しすぎてシフトと同じであるもので何とかならんかとそれを捻り出したんやろ
メジャー全体で時短しろって流れでそんなことやり出したから規制って話やん
日本とは全く背景が違うわ
- 831 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:51.73 ID:61WA/Fqh0.net
- 先発完投型が減ってる今この賞に対する価値もそれほど無いのでは？
先発投手よりも過酷な状況で何十試合と投げ抜く救援投手を称えるべき
- 832 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:52.57 ID:hWUiKq7da.net
- 球速と登板間隔とノースロー期間の有無
向こうでこの辺の方がヤバいって言ってる時に甲子園球数制限しろ！って言ってるのがデブの野球選手とデブのなんJ MLB民
- 833 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:53.14 ID:ZXlDAkDuM.net
- 日本の投手はマダックスを参考にしろよ
あれだけグニャグニャ曲げれば打者も的を絞れずミートできない
日本の投手はもっと頭を使わんと
- 834 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:54.36 ID:dBVWT0T8a.net
- てかエースは中4で回せや
- 835 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:55.48 ID:yZB46N8xd.net
- 下位打線の雑魚相手にもコーナーついて本気で投げるから疲れるんやろ
メジャーはともかくNPBの雑魚打者はほんまに雑魚なんやから手抜いて投げればええんよ
- 836 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:56.19 ID:w1AGQsGGd.net
- 最近の先発は100球行く前にガス欠なるの多いからなあ
ちょっと過保護すぎるかもな
- 837 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:19:57.99 ID:K8Syk+Ah0.net
- 雨雨権藤雨権藤が正解なんやな
- 838 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:00.03 ID:IyOqclKLp.net
- >>801
ダルがレスバで憤死
ダルビッシュ賞
本命は金田やろうけど
- 839 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:01.76 ID:0i+NoPur0.net
- 大谷みたいなやつのおかげで規定とか無意味になってきたし
考えを改めるべきや
- 840 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:07.71 ID:imGxaP3M0.net
- >>829
まあ、どこも中継ぎ酷使して使い潰してるだけやけどな
- 841 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:08.98 ID:bAdF6nZ80.net
- 堀内とかいう■■がやらかしたおかげで評価が上がった元監督
- 842 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:09.60 ID:HE6JGSZ00.net
- まぁ先発はな
もう少し投げてもええと思うわ
- 843 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:20.67 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>792
メジャーでそんなん聞いたことないけどなぁ。あっちの今のデータ至上主義の流れなら
そんなデータ出たら間違いなく起用法変えるし。既に先発って役割が死滅しつつあるの見ても分かる通り
ダルビッシュとか文句言う日本人Pが中4日じゃ足りないって話と混同してね？
- 844 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:20.99 ID:6pWLyM/B0.net
- >>711
中継ぎの勝ちパが怪我なく継続出来るチームなんて現代に限らずねえよ
昔から使い捨てや
- 845 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:21.60 ID:8QX+Jiyrd.net
- 先発5回中継ぎ4回で中4ぐらいで回し続けるの結構効率良さそうやない？
負担も先発より少ないし
- 846 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:28 ID:kqg4rQAnM.net
- 今と昔比べると今のゆるい登板の方が投手の故障多いイメージなんやが
- 847 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:29 ID:9oAkpwE7a.net
- 中6日100球で故障しまくるベイス投手陣は何なのか
- 848 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:33 ID:jyvYbq3Y0.net
- >>784
選手間の派閥が最も酷かった時代の監督やし
長嶋王みたいなカリスマでもないし原みたいなモチベーターでもないのに頭はええからきっと疲れてもうたんやな
- 849 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:36 ID:B5KDxfgb0.net
- >>833
グニャグニャ曲がるボールはゾーンに入っててもストライク取ってもらえない模様
- 850 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:37 ID:7lKzS1+W0.net
- >>801
沢村賞が勝ち星絶対至上主義だから勝ち星じゃなくちゃんと投手評価高かった人の賞がいいわ
金田も勝ち星全てみたいな感じだったし違うな
- 851 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:37 ID:rvX2bYzbp.net
- >>801
金田正一賞でいいよ
沢村栄治とかいうパチモンの名前使ってクソみたいな老害基準振りかざすよりね
純粋にその年で一番良かった投手を毎年選ぶべき
該当者なしとかいうお笑いは不要
- 852 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:40 ID:EMnOb7l00.net
- 完投を持ち上げる感覚がもうズレてる
フルイニング出場持て囃してるのと実はそうかわらないことに気づくべき
- 853 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:42 ID:TLGadTsq0.net
- >>801
雅樹、和巳、明夫の齋藤賞やな
- 854 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:42 ID:JabQLE6A0.net
- 中6で120がベストやと思うんやが、100球超えると崩れるPが多すぎる
- 855 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:48 ID:D78rbZBHa.net
- >>769
今のパはDHが無いから投手を下げなくていい利点よりも
DH相手にして抜きどころがなくなって点が入るから持たなくなってる
一昔前のダルまー涌井みたいに各チームに一人は完投型いた時代と違って今ほとんどいない
- 856 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:53 ID:zN5MKMev0.net
- >>784
解説やブログでいいこと言ってたやつが監督やったらまるで違う采配する、失敗するなんて珍しくないだろ
バント批判してたのがバントガイジになったり
- 857 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:57 ID:zjppX1b1a.net
- 今の中6日100球とかの定時帰りの先発許すなら中継ぎ枠増やして連投・回またぎは残業手当至急とかやらんとな
- 858 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:20:59 ID:Qo/GI0ik0.net
- アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し 日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである。
TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地になります。
- 859 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:01 ID:5TsU+4Cj0.net
- なんでもいいけどハンク・アーロン賞の日本版作れよ
王貞治賞でも長嶋茂雄賞でもいいけど
- 860 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:02 ID:RnxkEJv7a.net
- >>322
適材適所やからなあ
- 861 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:09 ID:DsaJoqrod.net
- アホ｢球速ガーレベルガー｣
- 862 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:12 ID:ZQyMfUMV0.net
- 先発が100球で疲れてパフォーマンス落ちるとしよう
なら中6じゃなくてせめて中5でまわすなり考えないとリリーフ死ぬぞって当たり前の話なだけや
実際死にまくってるし代わりがおらん状態やメジャーとは環境が違うのに
それをアホがリリーフなんぞ先発のなりそこないｗとかいうて無視してる
- 863 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:22 ID:YETlEW7R0.net
- 沢村賞は最優秀投手賞やなくて芸術賞だって理解できない奴が多すぎる
完投しまくる本格派投手は理にかなってるかどうかは知らんが美しい
- 864 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:27 ID:NnghXQyRd.net
- >>829
早いな
オープナーに近い起用が増えているから
おかげでイニング数がめっちゃ少ない
- 865 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:30 ID:oG7SnW4N0.net
- >>801
まーくん引退したらまーくん賞でええやろ
- 866 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:37 ID:ci/DUSbY0.net
- >>769
山賊打線が軒並み破壊するから
- 867 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:44 ID:mUItr7fx0.net
- >>777
>>814
こんな定番のネタにキレるとかお客さん丸出しやろ
それとも放射能で頭おかしくなってんのか？
- 868 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:50 ID:SdXbuv2/0.net
- >>815
草
寧ろ1位だれやねんw
- 869 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:52 ID:Fl2nC1+ma.net
- >>859
これよ
- 870 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:21:54 ID:hWUiKq7da.net
- あと壊したくないなら絶対高卒1年目から使うな
- 871 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:02.86 ID:hA9URXT6d.net
- >>849
縦に落ちるカーブで今はボール取られてるのが機械だと完全にストライクなんやっけ？
- 872 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:03.24 ID:IyOqclKLp.net
- >>863
せやせや
- 873 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:05.27 ID:YeAX5pGdd.net
- >>859
松井秀喜賞やな
王長嶋はもう死ぬやろうし死人の名前は今更使いにくいやろ
- 874 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:06.33 ID:SBhPUTac0.net
- 単純に3巡目になると被打率かなり上がるからな
- 875 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:19.11 ID:KUjrX4Gjx.net
- 沢村栄治をリスペクトしてる現役なんてもうおらんのやし辞めたらええねん
- 876 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:19.88 ID:zhdSdL/h0.net
- 確かに
でも過保護にしても壊れる横浜の先発陣みたいなやつらもいるからな投げないに越したことはない
- 877 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:20.50 ID:YO/5ZMpf0.net
- >>662
その程度とか草、ガイジやね
- 878 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:21.93 ID:D64fJPZMa.net
- >>631
グレインキーがシャンパンファイトに参加してない
- 879 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:24.55 ID:OX7EhluZ0.net
- >>829
打者のレベルが上がったせいで、どんな一流でもシンドイんだろうな
昔みたいに下位打線は適当に投げても大丈夫って時代ではなくなった
- 880 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:24.80 ID:Zt03VYHp0.net
- >>823
昔より球速が上がってるんで
手術も増えたとか書いてあった気がする
- 881 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:24.98 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>830
全く給与の高騰は関係ないって話。単なる戦術的な帰結だよ
何ならメジャーは球団側が給与出し渋ってて
4大スポーツの中ではぶっちぎりで選手が金貰ってないって批判されてるぐらいなのに
それもこれもFAになるのが遅くてピーク過ぎてるってこれもまたデータで分かっちゃったからだけど
だから次の労使交渉ではFA短縮か若手の最低保証の底上げが求められてる
- 882 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:33.71 ID:ZoY0csyG0.net
- >>863
まあカッコいいよな
- 883 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:33.73 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>873
むしろそこらへんが死んだらそこの名前使って賞作るやろ
- 884 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:33.83 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>834
1人だけ詰めるとローテ全体がめちゃくちゃになるし
- 885 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:35.81 ID:fSWvxcYa0.net
- >>827
沢村賞が取れる選手の条件の話を言ってるだけなんやで
800レスもあるんだから反射でレスしないでね
- 886 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:40.60 ID:CVMn56Xrd.net
- 間の投球練習ってスタミナの無駄遣いじゃね？
あれだけで20-30球くらい使ってんやん
- 887 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:42.13 ID:6N9gPKk60.net
- >>873
いやなんで松井やねん
- 888 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:46.64 ID:K62QNKo20.net
- ぶっちゃけ6回無失点とかで平気でマウンド降りるの嫌い
その後出てきたリリーフが簡単に点取られてるの見るのホンマにムカつくわ
- 889 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:49.10 ID:UfBrw29W0.net
- 日本の打高バランス的に7回3自責がだとではあるな
- 890 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:49.98 ID:xpP9SO6L0.net
- リリーフこそ能力のある奴を何枚も用意して壊れないようにしなきゃいかん
先発なんてリリーフのない損ないで十分
- 891 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:51.12 ID:C5ptaT130.net
- >>845
中継ぎはそれじゃ無理や
投げてないときでも準備はせんといかんのだから片っ端から壊れて終わる
- 892 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:55.28 ID:UnBhUUDva.net
- >>863
3年に1回くらいしか候補者が出ない賞になるな
5完投くらいはしないとダメだろうが、それはもうなかなか厳しい
- 893 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:57.89 ID:xt4nqMh30.net
- >>53
それ凄く分かるｗ
- 894 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:22:58.87 ID:ok0EoggI0.net
- どうであれ該当者無しは英断
- 895 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:00.92 ID:0i+NoPur0.net
- なおダル
「オフに入ってすぐの羽田空港のトイレで当時の選考委員だった某ＯＢから
『君は若い分、来年以降もとれるから外したと』と
言われ当時２２歳ながら失望したのを覚えています。本当に目指していたタイトルだったので凄く残念でした。
翌年からは目指さなくなってしまいました」
選考基準７項目全て満たしたことが３回あっても、「受賞は１回だけです（笑）」ともツイートした。
今年受賞した菅野には敬意を払いながらも、賞の選考方法に疑問を呈した。
解決策としては、データを渡した上での記者投票がベストと主張している。
- 896 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:01.76 ID:HE6JGSZ00.net
- >>873
あんまり気にしとらんかったけど生きてる死んでるって関係あるもんなんか
- 897 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:05.72 ID:gJxQbI+Pa.net
- これは正論
サンキュー堀内
- 898 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:06.11 ID:xaa6blIA0.net
- NPB四大選手の名前を冠した名称
沢村賞
MM賞
赤星式盗塁
小松式ドネーション
- 899 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:08.48 ID:IfBE42lf0.net
- >>525
アホはお前やろ
ポストシーズンは球団にとって一番儲かるしそこでの活躍は選手の年俸にも反映される
プロとしてやっている以上そこで全力を出すのは当然や
甲子園は選手に一切金が払われないのに酷使して選手の投手としての価値を削っているから批判されているだけやろ
MLBは金を基準にしている点で(それが善いか悪いかは別として)一貫している
- 900 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:17.33 ID:CvdklmHn0.net
- まず100球という根拠はないらしい。100球が切りが良かっただけで他の球数と統計的に調べたわけではないらしい多く投げたほうが壊れやすいというデータでしかない
そしてメジャーは先発投手の給料を減らしたくないから壊れることを気が付いていながら中4日で回り続けているので中６は中４よりは正しいということしか分かっていない
- 901 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:22.25 ID:oG7SnW4N0.net
- >>863
これはあるなあ
なんだかんだ先発完投型はカッコいい
- 902 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:23.30 ID:hWUiKq7da.net
- 沢村賞取るのはそんな現在でも完投できる奴が相応しいのは分かる
- 903 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:27.82 ID:RKEBp2DL0.net
- >>886
ボール投げたことなさそう
- 904 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:35.28 ID:iRv3aZmP0.net
- 年間143試合×9イニング
1287回を如何に良い投手で埋められるかのゲーム
200回を投げられるエースがいれば15.5％
70回を投げられるリリーフが3人いれば16.3％
- 905 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:36.14 ID:2tJyA9fRa.net
- 確かに
- 906 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:37.54 ID:Fo/+mYl90.net
- 先発とリリーフの年俸の差がメジャーと日本の差に現れとるわ
日本は母数が少なくて1イニングなら抑えれるって投手すらそんな簡単に出てこんのやからリリーフ負担減らすこと考えなあかんわ
- 907 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:41.70 ID:NkD4x5gb0.net
- 5回80球→休養→休養→3回50球→休養→休養→休養
こんな感じで回せないのか
- 908 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:44.30 ID:Qk4iBd6wd.net
- これは正論やろ
そのリーグに合ったシステム構築しないと
- 909 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:50.33 ID:53eTX1Lwa.net
- リリーフが壊れまくりなのは大して取り上げられないよね
- 910 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:51.04 ID:+1uVyUMo0.net
- >>895
別にええやろ日本にいたらそれこそ何度でも取れたんだから
- 911 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:52.89 ID:7lKzS1+W0.net
- 昭和の沢村賞に対抗するには平成でいいわ
平成最強投手ダルビッシュ賞しかないやん
- 912 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:23:57.22 ID:xp+xkBm2M.net
- 機械判定持ち込んだら色々変わるんかな?
ストライクもいっぱいとってくれそう
- 913 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:00.54 ID:FG0kekt0p.net
- 正論
- 914 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:02.58 ID:NWeUKtB10.net
- 普通に中5で余裕だよな
- 915 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:05.42 ID:/1o3U+dV0.net
- 沢村賞がこのまま時代に取り残されるのかその中でも芸術賞としての格を保てるか注目やな
- 916 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:06.13 ID:D64fJPZMa.net
- 中4が〜と言うけど大谷忖度のために中6にしたLAAもガタガタやん
挙句の果てに投手陣が痛み軽減系の薬物に手染めるし内一人死ぬし
- 917 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:11 ID:6pWLyM/B0.net
- >>870
高卒1年目だろうが3年目だろうが変わらん
壊れる奴は壊れるし、壊れん奴は壊れん
- 918 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:18 ID:uqvcV24Dr.net
- >>907
ハムがやってるショートスターターに似てるな
- 919 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:19 ID:OX7EhluZ0.net
- >>895
なんで一番渡しちゃいけない奴らに渡すんだｗ
- 920 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:35 ID:NnghXQyRd.net
- >>911
平成最強は24-0のマーやろ
- 921 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:37 ID:TboTOoxTa.net
- 過保護にしても壊れる球団はどうすりゃいいって言うんですか！！！
- 922 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:37 ID:imGxaP3M0.net
- >>863
そうそう
まずありきなのは先発完投型のための賞やということ
- 923 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:37 ID:9ZVa5qts0.net
- >>906
年俸はデータ重視するかしないかの差やろ
WAR重視のmlbでは中継ぎにそんな高い金払わん
- 924 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:41 ID:+8QtzuvR0.net
- そもそも100球制限も確か基準が必要だと思ったから適当に決めたやつなのに浸透してしまって罪悪感あるってアメリカの最初の提唱者が言ってたよな
- 925 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:43 ID:npWChwiA0.net
- >>907
他の先発も崩さにゃいかんから難しいやろ
- 926 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:45 ID:51DPicuO0.net
- これに関してはどの監督も皆分かってるわ
監督のせいじゃなくてバテて打たれる投手に問題があるんだよ
それを采配批判する自分賢いって考えてしまう素人レベルの精神がこいつが監督で成功しない理由だわ
- 927 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:47 ID:EMnOb7l00.net
- 芸術賞って言い張るなら最低でも日本版サイヤング賞を別に作るべきやな
- 928 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:51 ID:hWUiKq7da.net
- >>881
だからその金出し渋っての結論が中継ぎマシンガン使い捨てしての先発補強放棄やろ
- 929 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:51 ID:Gjpl3qqm0.net
- 今の過保護状態が日本のプロ野球に適した運用ならば
規定投球回とか見直さなあかんな
今年のパリーグなんか到達が4人だけになりそうだったし
この流れのままだと数年後には誰も到達しなくなるやろ
- 930 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:54 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>915
逆に数年に一度しか出ないと神格化されそう
作家の賞とかそんな感じでも格保ってるし
- 931 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:24:59 ID:rD5ITQM3a.net
- >>429
よけれるよな
- 932 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:06 ID:YL0zvJYu0.net
- 年間投球数で考えるとだいたい一登板110球くらいで3000球近くになる
これ超えると怪我する確率高くなるし目安としては悪くないんちゃう
- 933 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:07 ID:RjQ09mat0.net
- NPBも100球で変えるというより先発を後半まで投げさせるより
頼りになるリリーフ投手に変わった方が抑える確率高いからやろ
- 934 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:18 ID:o7GpVfZUa.net
- ワイの経験やと球数よりイニング数やったけどな100球投げてもい7回と9回じゃ9回のが疲れるし肩も張る
- 935 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:25 ID:UfBrw29W0.net
- メジャーで中5日のチームはないのか？
- 936 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:27 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>868
柵越さん
- 937 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:27 ID:Lr3s2mBCa.net
- 阪神ファン「180球投げたから壊れた」
これはどうなん？
- 938 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:29 ID:u6lKPgy/0.net
- これは当たり前
- 939 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:31 ID:RKEBp2DL0.net
- 1試合の球数よりも投球間隔のほうが大事やからな
メジャーは先発しにまくっとるやろ
- 940 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:35 ID:OZh3D1Ijd.net
- >>881
だからそっちは球団が安く済ませて成果上げられたからその流れになっただけで
下部組織も選手供給もメジャーとはお話にならないレベルの日本でそんなのバンバンやったら結局投手枯れてしばらくドラフトで集まるの待つだけになるわ
向こうはむしろ消えてくれないと困るからバンバン中継ぎ投げさせられるし選手も貰いを減らされたくないから選手会が中4のままやらせろって言い出すレベルなのに
- 941 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:36 ID:KUjrX4Gjx.net
- 昭和の価値観でディスられる山口と有原が可哀想や
- 942 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:40.13 ID:C5ptaT130.net
- メジャーでサイ・ヤングとか取ろうて連中は本当の本当にバケモン
人種差別になるかもしれんけど同じ人種と思ったらいかんまである
- 943 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:43.72 ID:xp+xkBm2M.net
- >>898
赤星式は公式に採用してええレベルやとおもう
すごく分かりやすいし
- 944 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:47.35 ID:0i+NoPur0.net
- >>910
2005 ダルビッシュ有 防3.53 5勝 5敗 94.1回 52奪三振 2完投
2006 ダルビッシュ有 防2.89 12勝 5敗 149.2回 115奪三振 3完投
2007 ダルビッシュ有 防1.82 15勝 5敗 207.2回 210奪三振 12完投 沢村賞獲得
2008 ダルビッシュ有 防1.88 16勝 4敗 200.2回 208奪三振 10完投 沢村賞全項目達成
2009 ダルビッシュ有 防1.73 15勝 5敗 182.0回 167奪三振 8完投
2010 ダルビッシュ有 防1.78 12勝 8敗 202.0回 222奪三振 10完投
2011 ダルビッシュ有 防1.44 18勝 6敗 232.0回 276奪三振 10完投 沢村賞全項目達成
全然取れてないぞ
- 945 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:47.42 ID:kt2gjofz0.net
- エスコバーって毎日投げてへんか？
- 946 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:47.74 ID:7lKzS1+W0.net
- >>920
その年の田中ってWARもFIPも低いのになんでにわかってそんな評価してんの？
勝ち星至上主義がいいなら沢村賞と同じだろうが
- 947 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:49.01 ID:gbWUpUgqa.net
- やっぱ政治家の人は言うことが違うわ
- 948 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:50.04 ID:K62QNKo20.net
- いっそ投手野手でMVP分けたらええんとちゃうの
- 949 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:50.02 ID:jyvYbq3Y0.net
- >>919
GG賞知らんのやろなぁ…(白目)
- 950 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:55.25 ID:TLGadTsq0.net
- >>898
岩瀬式
- 951 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:25:57.22 ID:imGxaP3M0.net
- >>909
そういう(壊れる)もんやっていう共通認識があるんやろうな
壊れへんのが珍しいだけ
- 952 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:03.59 ID:ICs/4P76a.net
- ラミレス聞いてるか
はよ辞めろ
- 953 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:05.99 ID:ZoY0csyG0.net
- >>867
10年以上前からやってきたのかな？
反転石とかそういうの？
- 954 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:08.20 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>912
たぶん最初は投手が死ぬと思うわ、日本人Pはアウトローの練習ばっかしとるし
メジャーの審判でストライクの誤審が一番多いのがアウトローで、圧倒的にボール球をストライクにしてる
機械でフィードバックして訓練されてるメジャーでこれなんだから、
更に外に広いNPBだと最初は投手が大混乱に陥る
- 955 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:09.09 ID:R+F5y1GM0.net
- >>942
ダルビッシュと岩隈ってすごかったんやな
- 956 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:12.92 ID:hWUiKq7da.net
- >>937
実際は一年目から投げさせまくったのが悪い
- 957 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:34.89 ID:6pWLyM/B0.net
- >>898
片岡式本塁打王
- 958 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:35.07 ID:IfBE42lf0.net
- >>562
日本で国際試合やるときだけ球場のスコアボードを取り換えるんか？
テレビ観戦だけなら変える必要1％もないが変えない必要も1%もないからな
- 959 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:42.64 ID:RnxkEJv7a.net
- >>390
それな
- 960 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:42.93 ID:zPbxzIV20.net
- 最優秀投手賞がないから沢村賞を日本版サイヤング賞みたいに考える人が出てくるしそういう風潮になる
金田賞でもダルビッシュ賞でも田中賞でもいいから日本版サイヤング賞を作れ
- 961 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:48.38 ID:xpP9SO6L0.net
- >>951
年間60試合投げると壊れ始めるからな
逆に50台なら実はそんなに壊れない
- 962 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:26:54.25 ID:gJxQbI+Pa.net
- 中6なら先発は投げられるとこまで投げないと
- 963 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:13.05 ID:HzYG8la60.net
- >>944
毎年微妙にタイトル争いで負けてるからな
最多勝取れなさすぎや
- 964 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:12.89 ID:1Z6Z6gTn0.net
- 流動性のない選手層も薄い日本で酷使するのはご法度なのに平気で中継ぎ酷使するのはどうかと思うわ
- 965 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:17.14 ID:hDP1VGOka.net
- 金田ってどうやってアウト取ってたんやろ
ストレートカーブてカーブでガンガンストライク取ってたのか
- 966 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:19.38 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>954
国際大会やと外が広くて困惑するってよく聞くけど日本の方が外のゾーン広いんか？
- 967 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:25.36 ID:K62QNKo20.net
- >>956
言うて一年目は過保護やったで
それでも抑えちゃうから年間通して投げなあかんかっただけで
- 968 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:27.06 ID:TLGadTsq0.net
- 言うて名球会が金田賞やろ
- 969 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:27.95 ID:wiXJgxNIK.net
- >>732
おかしな正義厨の増殖も過保護と弱体化の原因よな
そんな正義厨に限って甘やかしだ過保護だいうダブスタぶり
- 970 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:28.37 ID:X+s/DAK76.net
- 正論なんだけど
ただ昔に比べてイニングあたりの投球数増えたり
投手が故障する頻度が増えてるのはなんでやろね
過保護かどうかは別の議論ちゃうか？
- 971 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:29.54 ID:RjQ09mat0.net
- 怪我とかというより
7.8.9回はリリーフ専門に投げさせた方が抑える確率が高いからだろ
メジャーもどんどん先発イニング投げなくなってるし
- 972 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:32.05 ID:fSWvxcYa0.net
- >>955
岩隈は90球目処で219回投げたから頭沸いてるわ
- 973 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:33.14 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>940>>928
いや、だから安く済ませられるからじゃなくてそっちの方が単に防御率が良くなるんだよ
データを重視したら先発って役割は1部のエース以外は不要なの
今では金持ち球団でもオープナーしてるの見ても明らかでしょ
最初に発明したレイズは貧乏だからこその思いつきだったかもしれんけどね
- 974 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:35.21 ID:I/WvXGhI0.net
- >>816
可哀想やったなあれ
- 975 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:27:43.52 ID:yMf3Z27Y0.net
- でも１００球でも壊れるしな
- 976 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:01.55 ID:9Qv9kjaL0.net
- >>966
国際試合は外が広いって10年15年前の常套句やん
- 977 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:05.28 ID:jb9+uh0td.net
- 正論ティーやわ
中6なら120投げろや100球すら行かん奴は年俸下げろ
- 978 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:06.88 ID:sUEryZBZp.net
- >>954
本当にメジャー見てるならわかると思うけど、メジャーの審判って日本の審判とそんなレベル変わらないかむしろ下手まであるぞ
- 979 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:09.06 ID:xpP9SO6L0.net
- >>970
レベルが上がったから
- 980 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:18.21 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>966
今ではね、メジャー中継見ても明らかだよ
田中マーやマエケンがこっち来たら外狭いじゃねえか！って嘆いてたけど
それは審判への機械のフィードバック査定が浸透したあとだから
- 981 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:19.39 ID:dG/hTrTqd.net
- >>937
藤浪の160言いたいのか知らんけど、あれは登板前後中6日空いてたし、オールスター前最後の登板やったからあれだけで金本のさいにするのはおかしい
- 982 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:25.27 ID:TboTOoxTa.net
- >>966
マーとマエケンの対談で日本の方が外が広い言うてたで
- 983 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:28.61 ID:EoYTAP/E0.net
- これは善太郎
- 984 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:31.74 ID:RjQ09mat0.net
- 3順目になったら被打率が上がったりするデータとかあるし
- 985 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:42.78 ID:HzYG8la60.net
- >>972
常に4球以内で打者を仕留めるように意識して投げてるからな
凄すぎるわ
- 986 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:28:57.39 ID:QQsGiHnW0.net
- >>982
日本の審判のが下手やしな
- 987 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:00.19 ID:vZW30PuLM.net
- 難しい話やね
そもそも分業化を悪とするかどうかで
基本的スタンス違うやろうし
- 988 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:10.25 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>978
いや、圧倒的に向こうの方がガメデとの一致率高くて納得できるわ
NPBの審判が左右に異常に広すぎ、ストライクゾーンは縦長やって
メジャー中継見たらよく分かる
- 989 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:17.41 ID:OZh3D1Ijd.net
- >>973
いやレスちゃんと読んでるか？
日本で同じこと適応してどこから選手連れてくんのよ
先発高いなぁ・・・そや、使い潰したろｗから始まった戦術を日本で適応しろは無茶苦茶って話やんけ
- 990 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:18.52 ID:lnYkd+Lp0.net
- >>985
それで仕留められるのが凄いわ
- 991 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:28.44 ID:wLrHqcAyd.net
- >>898
大松賞
- 992 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:31 ID:B5KDxfgb0.net
- >>988
アンヘル球審「せやな」
- 993 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:34 ID:51DPicuO0.net
- 打者のレベルが高いんだよ
粘ったら打たれて負けるんだからしょうがないだろ
- 994 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:37 ID:RjQ09mat0.net
- 後はメジャーではファールにする選手が増えてきたっていってたぞ
球速あがったからかもしれないが
- 995 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:39 ID:CVKP+b1/0.net
- >>895
記者投票のサイヤング賞でポーセロが取った年は明らかにおかしな結果だったけどな
それを踏まえて「データを渡した上で」っていってるんかもしれんが
- 996 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:29:52 ID:6pWLyM/B0.net
- >>993
いや、打者のレベルは低いよ
- 997 ：風吹けば名無し：2019/10/21(月) 20:30:43.30 ID:Otz/I2Ld0.net
- >>989
違う違う、そもそも給与はもはや関係ないって話
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